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Lieber pit,

ich finde es völlig in Ordnung, wenn wir auch hier die verschiedenen Meinungen kritisch hinterfragen, die so hereinkommen.

Du hast meinen sog. Lieblingsvers aus 2. Chron 16 im Kontext aus einer anderen Übersetzung kopiert, auch genau den Vers der mir Einsicht vermittelte, w i e Jahwe die “Qualität” von Gläubigen hinterfragt. Dabei spielen die Motive des Betroffenen (nicht Gottes) eine Hauptrolle, ich zitiere deine Übs.:

“9 Denn Jahwe hat die ganze Erde im Blick, damit er denen beistehen kann, die ihm uneingeschränkt vertrauen. ”

Ich finde was ich dabei verstehe, kommt doch genau hier, bei diesem geschichtlichen Umfeld, klar heraus. Nun schlussfolgerst du, wie weiter zu lesen ist:
Setzt der Seher da nicht etwas anderes in das Blickfeld, als dass, was du als Vorherbestimmung ansiehst?
Und wenn alle Kinder Gottes vorherbestimmt wären, wie wäre eine eigene Entscheidung, ausser auf deren Erhaltung (falls man es auch wäre), überhaupt möglich?
W a s sehe ich im genannten Vers wirklich?

Ein Vergleich: der hinkt etwas, weil ich da Leistungsqualität mit menschlicher Qualität (Persönlichkeit, Ethik, Charakter usw.) vergleiche. Nehmen wir ein Sportbeispiel, ich sehe als Ösi sehr gerne den germanischen Fußball, aber auch den internationalen. Angenommen man erwählt dich zum Coache einer Weltmannschaft.

Bei der Wahl: welche vortrefflichen Ballesterer ziehst du für deine Mannschaft vor? Die mit den schönsten Beinen? Die Auswahl wirst du aus bekannten Vorgaben (Ergebnissen, wie geschossenen Toren) vornehmen. Wen ziehst du vor für deine Mannschaft, den Messi, oder mehr den Ronaldo? Du wirst Beide nehmen. Was will ich zeigen: nicht Bestimmung und Erwählung von Personen aus eigenem Gutdünken ist maßgeblich, sondern gewisse “Formate”.

Wenn der himmlische Vater seine “Mann- und Frauschaft”, also für Seine Familie (ist auch Christi Leib) zeugt, dann weiß er welche Personen er nimmt und auch warum. Man kann dies auch als Bestimmung bezeichnen. Was machen wir nun damit, Eph. 2:

8 Denn durch die Gnade seid ihr errettet, mittelst des Glaubens; und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;

9 nicht aus Werken, auf daß niemand sich rühme.

10  Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christo Jesu zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, auf daß wir in ihnen wandeln sollen.

Eph. 1 ist da noch weit deutlicher. Kommt die Herauswahl nach dem Gießkannenprinzip, auf “Gut Glück”, zustande? War es denn da so? Römer 9:

8 Das ist: Nicht die Kinder des Fleisches, diese sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden als Same gerechnet.

9 Denn dieses Wort ist ein Verheißungswort: “Um diese Zeit will ich kommen, und Sara wird einen Sohn haben”.

10  Nicht allein aber das, sondern auch als Rebekka schwanger war von Einem, von Isaak, unserem Vater,

11  selbst als die Kinder noch nicht geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten (auf daß der Vorsatz Gottes nach Auswahl bestände, nicht aus Werken, sondern aus dem Berufenden),

12  wurde zu ihr gesagt: “Der Größere wird dem Kleineren dienen”;

13  wie geschrieben steht: “Den Jakob habe ich geliebt, aber den Esau habe ich gehaßt.” 

14  Was sollen wir nun sagen? Ist etwa Ungerechtigkeit bei Gott? Das sei ferne!

War das reine Willkür? Wenn ja, bitte erläutern.

Habe ich unseren Gott, der solche Kinder sucht: deren HERZ “uneingeschränkt” auf ihn gerichtet sind, falsch verstanden?

Erbitte Antwort, auch Widerspruch ist willkommen, natürlich von a l l e n Mitlesern!

Aus den Frühlingsstürmen grüßt recht herzlich

Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

Miterlebt in meiner Versammlung: Eine Schwester, 4 Kinder saßen um sie herum und lauschten dem Vortragsredner, welcher die Liebe der ZJ von allen Seiten hervorhob, das wir die Einzigen sind…..Eines ihrer Kinder (1. Od 2.Klasse) sagte lautstark: “Stimmts Mutti, Eigenlob stinkt..” Die arme Mutti versank fast in ihrem Sitz mit rotem Kopf, Bewegung vor und hinter ihnen…..Der Junge hat es begriffen, dachte ich. Die Mutti meinte dann, das sie den Kindern vor kurzem erklärt hatte, was das Sprichwort bedeutete….

Zum Anderen haben die Bemühungen von ‘ Open doors’ meine große Anerkennung. Ich sehe mir ihre Berichte, ihre Arbeit an und denke, es gibt wirklich liebe, treue Geschwister, die freudig um des Namens JESU willen verfolgt werden, getötet werden…..,Sie alle bitten füreinander, stark und treu zu sein und ich darf mich diesen Gebeten anschließen….Oft habe ich dann meinen ZJ Geschwistern von den Berichten erzählt….leider ohne Widerhall. Nichts begriffen,leider, sind ja keine ZJ. Es schmerzt mich, aber bin dankbar, das mein Horizont dadurch erweitert wird. ZeugeJesu zu sein  bedeutet mir immer mehr….und meinen Gott Jehova mit mein Vater anreden zu dürfen…

Einen sonnigen Frühlingsgruß an Euch Alle………Eure Meereswoge

Meine Frau war als Pionier so glücklich. Sie sagte immer: ‚Ich habe den allerbesten Chef!‘ Jetzt bin ich auch Pionier und wir arbeiten beide für Jehova.“

Das haben die Brüder auch gesagt als ihnen der Stuhl in Selters vor die Tür gesetzt wurde.

Danke Jehova für diese Handlung.

Hallo an alle!

Welche Art von Liebe bringt wahres Glück?

Was für ein wunderbarer Artikel!

Ich habe 30 Jahre lang gedacht, Gott freue sich über mich, wenn ich für die WTG geistig “anschaffen” gehe und Mitglieder werbe! Wie oft, ja wie oft, habe ich in glückliche Gesichter von “Wohnungsinhabern”  gesehen. Ein Teil von ihnen bekannte sich ganz offen zu Christus und schwärmte von ihren Tätigkeiten in ihrer Gemeinde oder ihrem Glaubensumfeld. ELITÄRES Denken und STOLZ (“nur in der ORG. sind wir von Gott anerkannt”) haben mich damals (noch) nicht erkennen lassen, was Christus sagte in Joh. 18:20, wo er zu seinem und unserem Vater betete: “Ich bitte aber nicht nur für sie, sondern für alle, die durch ihre Worte von mir hören werden und an mich glauben.”

“Open doors” alleine berichtet aktuell von 200 Mio. verfolgten CHRISTEN weltweit!

Ich danke dem Vater dafür, dass er mir die Augen geöffnet hat, mir half,  vom “Tunnelblick” der WTG wegzukommen und jetzt erkennen zu dürfen, dass der “LEIB CHRISTI”, ein lebendiger Organismus, auf der GANZEN ERDE vorhanden ist!

Dass ich hier auf BI Menschen kennenlernen durfte, die Gott ebenfalls auf den Weg zu seinem Christus gebracht hat! Jesu wahre Nachfolger kommen tatsächlich aus ALLEN Religionen und Sekten heraus, um sich nur noch Jesus anzubefehlen. DAS ist der Wille des Vaters, der sich wie ein roter Faden durch die Evangelien und das übrige “NT” zieht!

In unserer modernen Zeit gibt es nicht nur Haus- und Bibelkreise, sondern auch im Netz die Möglichkeit, sein Bekenntnis zu Christus abzulegen.

Sprechen wir nicht länger Christen auf der ganzen Welt, vor allem denen, die in Nordkorea, im Sudan o.a. muslimisch geprägten Ländern aufs grausamste verfolgt werden, das CHRISTSEIN ab!

Jesus sagte doch: “Wo zwei oder drei in MEINEM NAMEN zusammenkommen, bin ich in ihrer Mitte!”

Wir wissen nicht, wer am Ende alles mitgenommen und anerkannt wird von Jesus, der das Gericht innehat. Aber auf keinen Fall dürfen wir über andere urteilen. Sonst trifft uns ebenfalls ein schlimmes Urteil!

Dieses schwere Gericht hat der Vater in die Hände des Sohnes gelegt. Es liegt nicht an uns, einzelne zu verurteilen. Als Christen können wir lediglich auf MISSSTÄNDE und UNGERECHTIGKEITEN in Religionen oder Sekten aufmerksam machen, um Gläubige zu unterstützen.

Mir gefällt besonders der Text aus Mat. 18:10, wo Jesus sagte: “Hütet euch davor, hochmütig auf die herabzusehen, die euch GERING erscheinen. Denn ich sage euch: Ihre Engel haben immer Zugang zu meinem Vater im Himmel.” HFA

Ich wünsche allen einen gesegneten Sonntag!

Servusli

Ulla

Das Traurige daran ist, dass fast alle diesen Wisch unterschreiben werden bzw. schon unterschrieben haben. Selbst wenn, wie ich vermute, dem einen oder anderen vielleicht doch ein wenig unbehaglich dabei sein mag. Aber sie tun es trotzdem. Aus Angst. Dieses Papier ist die reinste Erpressung. Kann man nur hoffen, dass wenigstens ein paar Leute auf den Trichter kommen, was hier für ein Spiel gespielt wird. Gerade die in der letzten Zeit immer öfter in die Schlagzeilen geratenen Datenmissbrauchsskandale sollten doch mal langsam für diese Problematik sensibilisieren. Aber vielleicht kriegen viele Zeugen das auch nicht so mit. Welcher Zeuge ist denn schon bei Facebook und Co. Bin ich im übrigen auch nicht; eben weil ich nicht weiß, was dort mit meinen Daten so alles angestellt wird. Wobei ich mich bei den neuesten Nachrichten da auch zwangsläufig bestätigt fühle. Aber als Zeuge hat man ja praktisch gar keine Wahl, wenn man nicht geächtet werden will. Nur in den Dienst rennen, das darf man immer ????.

Mein Lieblingstext zum Vertrauen:

Jeremia 17:5 (Schlachter 1951)

“So spricht der Herr: Verflucht ist der Mann, der auf Menschen vertraut und Fleisch für seinen Arm hält und dessen Herz vom HERRN weicht!”

Lg Alpha

also wenn ich das RICHTIG verstehe:

Wie in dem Buch Organisiert, Jehovas Willen zu tun beschrieben, stellen Verkündiger ihrer Versammlung bereitwillig personenbezogene Daten zur Verfügung, um an religiösen Tätigkeiten in Verbindung mit ihrer Anbetung einen Anteil zu haben und um geistlichen Beistand zu erhalten (1. Petrus 5:2).

bekomme ich erst dann geistigen Beistand, wenn ich die neue Datenschutzvereinbarung voll umfänglich akzeptiert habe. Dazu besitzt die WTG auch noch die Frechheit ganz elegant 1.Petrus 5:2 einzubauen:

Weidet die Herde Gottes, die euch anbefohlen ist, und achtet auf sie, nicht gezwungen, sondern freiwillig, wie es Gott gefällt, nicht um schändlichen Gewinns willen, sondern von Herzensgrund…. Lutherbibel

Das ist die Höhe der Frechheit, die Hl.Schrift derart zu vergewaltigen. Obwohl, die schrecken vor nichts zurück wenn es darum geht, ihren Besitz zu wahren und zu mehren.

Es bleibt abzuwarten wie die WTG argumentiert wenn Aussteiger darauf dringen, dass ihnen Zugang zu all ihren Daten gewährt wird. Unter anderem MUSS die WTG erklären, weshalb UNSERE Daten bis in die Unendlichkeit aufgehoben werden. Ich kann nur jedem empfehlen sich in die neue Datenverordnung einzulesen, die WTG anzuschreiben und eine Kopie dieses Schreibens an den Datenschutzbeauftragten des Bundes zu senden. Fristsetzung für die WTG ,wie im neuen Gesetz verankert, sind  exakt 20 Tage.

Alles Wichtige hier:

https://www.wbs-law.de/it-recht/datenschutzrecht/die-eu-datenschutzgrundverordnung/#2
Auskunftsrecht
Die Betroffenen haben gem. Art. 15 DSGVO ein umfassendes Auskunftsrecht, das mit dem bisherigen § 34 BDSG vergleichbar ist. Neu ist allerdings, dass der Betroffene auch die Auskunft und die Übermittlung der Daten in elektronischer (gängiger) Form und auch eine Kopie der Daten verlangen kann.
Recht auf Löschung („Recht auf Vergessenwerden“)
Art. 17 DSGVO gibt Betroffenen erstmal qua Gesetz ein „Recht auf Vergessenwerden“, also ein Recht auf Löschung der eigenen Daten, wenn:

die Speicherung der Daten nicht mehr notwendig ist
der Betroffene seine Einwilligung zur Datenverarbeitung widerrufen hat
die Daten unrechtmäßig verarbeitet wurden
eine Rechtspflicht zum Löschen nach EU- oder nationalem Recht besteht

Mit diesem Passus werden sie sich herauswinden!

Das Recht auf Vergessenwerden findet allerdings keine Anwendung, wenn:

die freie Meinungsäußerung bzw. die Informationsfreiheit überwiegen
die Datenspeicherung der Erfüllung einer rechtlichen Verpflichtung dient
das öffentliche Interesse im Bereich der öffentlichen Gesundheit überwiegt
Archivzwecke, wissenschaftliche und historische Forschungszwecke dem entgegenstehen
die Speicherung zur Geltendmachung, Ausübung oder Verteidigung von Rechtsansprüchen erforderlich ist

Bitte scheut Euch nicht, Euren ehemaligen Arbeitgeber 🙂 anzuschreiben.

Wenn die WTG meint, das Gewissen des Verkündigers vergewaltigen zu können und mit Repressalien

droht, kommt das einer Erpressung gleich.

Biblisch ist dieser Vorgang nicht.

Wichtig ist, solche Vorgänge der Presse, dpa RND u.s.w. zu melden.

Die freuen sich über solche Infos.

Die Verbreitung über das Internet geht dann wie von selbst.

Wer wäre denn bereit diese Aktion zu starten?

Tom@alle Leser

Ich kann den Bericht von Dagmar voll bestätigen.

Ich habe es vor 3 Jahren darauf angelegt,  dass alle meine Daten  bei der Org gelöscht werden

Ein kleiner neuer Aktenordner ist dabei entstanden.

In Selters Dienstabteilung, Rechtsabteilung, Datenschutzbeauftragter und in Berlin beim Hauptsitz der ZJ in Deutschland.

Auf Bescheide, die meinem Wunsch nicht entsprachen, Widerspruch eingelegt.

Beim Datenschutz – Beauftragten des Bundes sowie des Landes Hessen vorgesprochen. Ergebnis: ZJ s haben als Körperschaft des öffentlichen Rechts Kirchenrecht und somit Ihre eigenen Gesetze.

In der letzten Begründung aus Selters hieß es, und das hat mich dann fast aus die Socken gehauen, :”..unterliegen Sie weiterhin unserer seelsorgerischen Obhut. ”

Das nach meinem Austritt. Hab dann noch hingeschrieben,  das ich da keinen Wert drauf lege und mir das verbitte.

Resultat für mich :  Es ist einfacher,  einen Wackelpudding an die Wand zu nageln, als aus den Klauen dieser Sekte zu kommen.

Ein schönes Wochenende an alle! !!

Guten Tag ihr lieben BI-Leser, -Kommentatoren und fleißigen Schreiber,

nach langer Zeit wieder ein Blick auf diesen Lesestoff – und die Halsmuskulatur wird durch viel Kopfschütteln gestärkt! Man sorgt sich um DATENSCHUTZ bei Jenen, die Brüder und Schwestern genannt werden? Wie viele von denen – Alleinstehende, Alleinerziehende, Ältere z. B. – wären froh, ihresgleichen hätten sie viel präsenter im Kopf! Da soll sich ganz viel verabredet werden zum “Dienst”, aber der andere soll doch bitte erst einmal um eine Adresse bitten?

Und bedeutet dies jetzt, dass der Datenschutz auch beim Haus-zu-Haus-Dienst angewendet wird und die noch vor wenigen Jahren als unerlässlich bezeichneten Notizen, die richtig vorbildlich sind, wenn sie möglichst auch die Anzahl sichtbarer Schuhe im Hausflur erfasst haben, jetzt alle hinfällig sind und respektiert wird, dass Bürger XY nicht einfach von Datenhaustürdieben überfallen werden will? Jedem sogenannten Interessierten wird eine fiktiv liebende Bruderschaft vorgeheuchelt, aber gleichzeitig wird er animiert, mit seinen eigenen Daten schön vorsichtig zu sein bei den Liebenden? Und nicht zuletzt: Wenn ich heute an Selters schreibe, dass sie meinen Namen, Anschrift und sonstiges zu vergessen haben, niemals mehr meinen Briefkasten zu penetrieren haben und ähnliches, weil SIE den größten Wert auf Diskriminierung (obwohl es dagegen auch ein Gesetz gibt!) und Ablehnung gelegt haben und ich deshalb freiwillig gegangen bin – nur mal angenommen, sie würden das tatsächlich akzeptieren: Wie kommt es dann, dass die in 5 Jahren immer noch wissen, dass ich gegangen bin? Würden sie Datenschutz wahrheitsgemäß akzeptieren – und das Gesetz ist ja wahrhaftig nicht neu – dann könnte theoretisch ein in Hamburg an Liebe gescheiterter Zeuge in München freudig was werden und niemand käme auf die Idee einer Nachfrage! Aber wir wissen “Die Liebe glaubt alles” – nur Älteste der Zeugen nicht! Und daher bedarf auch der Datenschutz in dieser Gesellschaft einer ganz eigenen Auslegung. Und siehe da: DIE klappt! Was jedem tatsächlich wahrheitsliebenden Menschen sagt, wie gut, wenn du in diesem Münchhausenverein nicht mit drinhängst.

Ganz liebe Grüße von eurer Fox