Meiner Erfahrung und Meinung nach benötigt ein Mensch unwahrscheinlich viel Rückgrat um sich selbst von einer derart gigantischen Manipulation frei machen zu können. Eine Hilfe wie hier auf BI ist eine tatsächliche Hilfe. Doch von vielen Suchenden wird gar nicht erst nach dieser Hilfe gesucht, denn wenn es Probleme gibt, Fragen nicht beantwortet werden können (dem Sklaven nicht vorauseilen) oder Zweifel nicht ausgeräumt werden können greift die von dir beschriebene Indoktrination “es kann nur an dir liegen”. Und sofort warnt das Gewissen, sich nicht auf den falschen Seiten im Internet zu bewegen, nicht auf die lieblich gestalteten, aber höchst gefährlichen Gedanken Abtrünniger hereinzufallen. Nicht umsonst haben sich Zeugen Jehovas mit einer eigenen Sprache eingedeckt. Das erleichtert die geistig-psychische Gefangenheit enorm.
Hass: Das ist die Führungselite der Zeugen nicht wert. Dennoch ist es so, dass sie ihre Mitglieder darauf trimmt, zu hassen. Natürlich nur aus den besten Beweggründen, z. B. bei Abtrünnigen. Und niemandem scheint aufzufallen, dass niemals aus Liebe gehasst werden kann! Genauso wie ein Mitglied es nie hinterfragen wird, dass jemand, der sich als Sklave bezeichnet, die Position eines Herrn einnimmt, denn nur einem Herrn steht es zu, Gehorsam einzufordern. Ein Sklave hat es bei der Verrichtung seines Dienstes zu belassen, ist nicht einmal Eigentümer seines eigenen Leibes, geschweige denn eines anderen. Und damit auch keinerlei Anspruch auf Geld, Güter, Gehorsam, Lob oder Nachfolge. Nichts dergleichen. Seien wir mal ehrlich: Jeder Dieb, der erwischt wird, stellt sich als etwas besseres dar und diese Darstellung wird hinterfragt. Die Führungsklasse der Zeugen stellt sich als Sklave dar – und kriegt all das, was Jesus gehört. Normal? Verschone mich Gott vor dieser Normalität.
Ergo: Ich bin sehr froh, BI als Hilfe für meinen Glauben und das Zurückerobern meines Lebens gefunden zu haben. Ich schäme mich keinesfalls, mich vom Zeugen Jehovas zum Zeugen Jesu verändert zu haben. Im Gegenteil: Ich habe kein schlechtes Gewissen mehr, mich zu bemühen, Teil Jesu zu sein. Es kränkt mich, wenn dies als eine Art Ersatzströmung bezeichnet wird. Für mich ist alles andere unchristlich und ungläubig. Denn wir wissen, dass Jesus ein Gott ist. Soll ich mich schämen, meinem Gott, der sich für mich hat hinhängen lassen, angehören zu wollen? NIE!!!!
Was mir aufgefallen ist gehört mehr in den menschlichen Bereich. Nachdem vielen von uns so richtig Schmerzen physischer, schlimmer aber noch psychischer Natur zugefügt wurden gibt es einige, die offensichtlich mit einer Art Schadenfreude auf Negativnachrichten der WTG reagieren und sich von den Staatsmächten ein Eingreifen und Verbote erhoffen. Hoffen wir wirklich auf staatliche Hilfe? Dann gehören wir wirklich zu den sehr armen Geschöpfen dieser Welt. Andererseits betrachte ich wahrhaftig nicht alle Noch-Zeugen als arme Opfer ihrer Glaubensrichtung. Es gibt sie sehr wohl, die Täter der Boshaftigkeit. Und es gibt nicht für alles eine Entschuldigung. Wenn solche Kreaturen sich an Zerstörung, Mobbing, Enteignung, Hinarbeiten auf Suizid eines “geliebten Mitbruders” (gilt selbstverständlich auch für Schwestern), dann ist das nicht alles mit Glaubensirrsinn zu entschuldigen! Da stellt sich für mich die Frage der Mitschuld. Es kann auch einem Zeugen Jehovas bekannt sein, dass es nicht richtig ist, Respekt vor Vater und Mutter mit einem Mindesthaltbarkeitsdatum zu versehen, welches sich nach Mitgliedschaft in diesem Verein ausrichtet. Das gibt es nicht in der Bibel und damit ist es eine Sünde gegen Gott, Vater und Mutter zu behandeln wie es oft Brauch ist. Es ist Gotteslästerung, denn man kann nicht Gott als Vater bezeichnen und die jetzigen Lebengeber missachten. Man darf nicht dulden, von diesen Leuten als Abtrünnige bezeichnet zu werden. Das steht keinem zu, es gibt in unserem Land ein Diskriminierungsverbot. Die Großzügigkeit liegt doch bei uns, wenn wir uns von Personen, die das Abendmahl des Herrn mit dem gleichen Brauch von Satanisten begehen, als Abtrünnige bezeichnen lassen. Ich für meinen Teil nehme das nicht hin. Natürlich ist auch dieser Begriff im Sprachgebrauch eines Zeugen Jehovas etwas völlig anderes als in der Bibel. Auch ein Trigger zur Einschüchterung und psychischen Vergewaltigung.
Als mir ein Zeuge vor geraumer Zeit sagte, ich könne die Wahrheit kennenlernen (er kannte mich nicht), fragte ich ihn, wer den Maßstab für Wahrheit festlegt. Es folgte ein Moment völliger Irritation bevor die Antwort kam, die Wahrheit sei der Bibel zu entnehmen. “Aha, und warum gibt es dann annähernd 10.000 christliche Gemeinschaften verschiedener Art? Es liegt also einzig an der Auslegung. Wo aber Auslegung möglich ist ist Wahrheit nur noch der Standpunkt des Betrachters.” “Aber Gott als der Verfasser der Bibel legt diesen Standpunkt fest.” “Gott hat die Bibel gar nicht verfasst, dafür hat er Menschen eingesetzt. Da fängt´s doch schon an mit der Auslegung von Wahrheit.” “Ja, aber Jehova hat uns in der Bibel seine Grundsätze gezeigt.” “Sie sprechen von Grundsätzen, aber das ist auch eine Definitionsfrage. Jüdische Gelehrte bezeichnen das, was wir als 10 Gebote kennen als das 10-Wort. Denn es steht dort “du sollst/sollst nicht”, was beinhaltet, tu es besser, aber es ist kein Muss. Es ist Rat und Hinweis. Aber nach der christlichen Auslegung sind es Verbote und Urteile. Das sind doch Unterschiede. Aber jede Religion bezieht sich auf ihren Gott in ihrer Auslegung. Wahrheit ist also immer der rote Faden der eigenen Auslegung. Und die muss nicht richtig sein. ” Und dann kam nichts mehr. Schade, ich hatte gehofft, wir hätten uns darauf einigen können, dass es eine Form der Wahrheit gibt, die personifiziert ist und deshalb vom menschlichen Standpunkt aus einzig, aber auch ultimativ dem Begriff der Wahrheit entspricht und das ist Jesus Christus. Die Auslegung über dessen Tun ist wieder KEIN Begriff der Wahrheit, lediglich die Person Jesu ist Wahrheit. Auslegung ist immer menschlich und die Bibel sagt, dass jeder Mensch ein Lügner ist (Röm 3:4) . Wenn sich 100 Lügner versammeln um das von 8 Lügnern zusammengetragene zu erörtern soll Wahrheit rauskommen? Wie soll das denn gehen?
Also auch wenn wir uns irren, wenn wir uns hier gelegentlich mal so fetzen wie es nicht sein soll – es ist ein guter Schulungsraum. Gerade weil wir nicht vom Wohlwollen und freundlichen Lächeln einer angesehen Person abhängig sind.
ich danke dir für diesen Kommentar . Ich liebe dich dafür , obwohl wir uns nicht persönlich kennen . Deine Worte haben mich bis ins Innerste erschüttert , weil es genau meine Empfindungen sind , ich kann sie nur nicht so in Worte kleiden wie du . Vielen Dank für alle deine wunderbaren , auferbauenden Gedanken .
Alles, was geschrieben und gelesen wird, sollte mit Verstand beurteilt werden. Wenn ich schreibe “alles”, ist alles gemeint, auch dein Artikel hier, lieber Sebastian, und auch alle Kommentare und meiner.
Immer gilt es sich vorab zu fragen: “Wohin wird der Schreiber wohl wollen, was ist seine Absicht? Ich möchte darauf scharf achten. Ich will feststellen, ob aus ihm der Geist Gottes spricht oder ein anderer, vielleicht der Geist des völligen Loslösens und Unabhängigkeit oder der Geist der Tyrannei oder der des Sich-Treiben-lassens. Was ist die wirkliche Intention?”
In Epheser 5:6-11 wird gesagt: “Niemand täusche euch mit leeren Worten: All das nämlich zieht auf die Ungehorsamen den Zorn Gottes herab. Habt darum mit ihnen nichts gemein! Denn einst wart ihr Finsternis, jetzt aber seid ihr Licht im Herrn. Lebt als Kinder des Lichts! Denn das Licht bringt lauter Güte, Gerechtigkeit und Wahrheit hervor. Prüft, was dem Herrn gefällt, und habt nichts gemein mit den Werken der Finsternis, die keine Frucht bringen, deckt sie vielmehr auf!”
Die von Jehovas Zeugen ausgehende Gefahr und ihrer Literatur ist vordergründig nicht so schnell zu bemerken. Selbst ihre Vertreter sind sich dieser Gefahr oftmals nicht im geringsten bewusst. Man wird von dieser religiösen Organisation schleichend, ja rücklings vereinnahmt und überwältigt. Dies geschieht so geschickt, dass die Opfer sich nicht gewahr werden, dass sie Opfer geworden sind und als Opfer nun durch ihre Missionierung weitere zu Opfern machen, aber nicht zu Christen. Deshalb verurteile ich auch nicht die einzelnen Zeugen Jehovas, sie sind allesamt Opfer. Ihre Taktiken haben sie erlernt: Sie stellen an der Tür eine kurze Frage, versuchen einen in ein „biblisches“ Gespräch zu verwickeln, lassen Lesematerial zurück (vielleicht haben sie es selbst noch nicht einmal richtig gelesen). Sie kehren wieder und bieten einen „Bibel“-Kurs an. In Wirklichkeit wird dann eines ihrer indoktrinierenden Lehrbücher durchgenommen und nicht die Bibel. Neben einigen Grundlehren der Heiligen Schrift, die teilweise korrekt vermittelt werden, werden raffiniert ihre zahlreichen Sonderlehrenuntergemischt, die ein „Analphabet“ in Sachen Bibel nur schwer als Irrlehren ausmachen kann (Bauernfängerei!). Sie kennen zwar viele Schriftstellen, aber nicht den Zusammenhang, in der diese Texte im Bibelbuch stehen. Die Bibel kennen sie nicht wirklich. Die Zeugen laden einen bald in ihre „christlichen“ Zusammenkünfte ein, zum Beispiel zum Abendmahl. Und nach und nach fühlt man sich durch ihre durchgehend freundliche Art von ihrer Gemeinschaft angezogen. Mit der Zeit wird man ihre Zusammenkünfte und Kongresse regelmäßig besuchen, sich taufen lassen und gerät damit in ein „Hamsterrad“, wo man nicht mehr zum selbstständigen ernsthaften Forschen und Denken kommt aufgrund einer angeordneten Routine. Man hat sich dieser zu fügen. Und das Denken hat nach der Taufe ohnehin die Zeugen-Leitung für einen übernommen; man vertraut ihr blind – man hat ihr zu vertrauen –, das macht es so gefährlich.
Erst wenn einmal ein Erlebnis oder eine Erfahrung in ihrer Gemeinschaft einen eventuell doch stutzig macht, mag man bereit sein, sich angestauten Zweifeln zu stellen, beispielsweise über diverse Lehrfragen. Darüber können mehrere Jahrzehnte vergehen. Wer aufzuwachen beginnt, bemerkt langsam die Rösselsprung-Technik und auch die Zirkelschluss-Technik, die beide in ihren Schriften eingesetzt werden, um Zeugen-Dogmen zu stützen und – wie es aber nur den Anschein hat – schlüssig und biblisch zu erklären. Man merkt völlig ernüchtert: Ich wurde manipuliert; ich wurde betrogen — aber man ist endlich AUFGEWACHT. Und dafür können wir letztlich dankbar sein, zumindest dafür. Nur Zeugen Jehovas, die wirklich selbstständig und analytisch die Heilige Schrift lesen (und dazu auch verschiedene Übersetzungen heranziehen neben der tendenziösen NW-Übersetzung), werden in der Lage sein, die gefährliche Schieflage des Lehrgebäudes von Jehovas Zeugen zu bemerken und sich von dieser Organisation letztlich zu lösen. Eine halbe Sache geht auf Dauer nicht. Das ist natürlich oftmals ein langwieriger und recht schmerzlicher Prozess, den zu durchleben sich aber lohnt, will man ein wirklich Christ werden uns sein.
Ein Engländer beobachtete einen alten Händler auf einem einheimischen Mark in Indien,
der hat an einem Stab, der sich drehte, mehrere Wachten an ein Seil festgebunden,
die Wachteln liefen stundenlang immer im Kreis herum
Die Wachteln taten dem Engländer leid, er schnitt die Wachteln ab,
was taten die Wachteln ?
Sie liefen weiterhin im Kreis, Kreis, Kreis ……………;-)
Hallo, ich hatte mir vor 3 Jahren über Ebay gebrauchte WT-Bibelkassetten der christl. griechischen Schriften gekauft.
Beim Anhören waren mir die komischen “Schmatzgeräusche” aufgefallen. Ich dachte mir, dass diese durch die Mundbewegungen des Vorlesers ausgelöst werden und ich empfand diese so störend und ablenkend, dass ich mir die Kassetten leider nicht über die Kopfhörer anhören konnte. Nur indem ich den Kassettenrecorder mit den Boxen in die andere Richtung drehte, also von mir weg und ohne Kopfhörer, da konnte ich mich dann auf das Bibelhören konzentrieren.
Nun hatte ich mir vor ca. einer Woche ein Video über Manipulationen angesehen und da wurde das mit den “Schmatzgeräuschen” erklärt. Diese Geräusche werden vollkommen programmatisch durchgeführt und dienen der verdeckten Kommunikation und der psychologischen Manipulation und zur Konditionierung. Das hat also nichts mit Mundgeräuschen zu tun. Also selbst beim Anhören der Bibelkassetten steht man unter Manipulation.
Ich hatte danach bestürzt erst mal einige Bücher zerrissen, die ich noch über Jahre behalten hatte. Jetzt ist mir aber endgültig klar geworden, dass ich mich von allem trennen muss, was mit WT zu tun hat.
Liebe Grüße an Alle
… ist das nun so zu verstehen, dass diese Geräusche Subliminale Texte, also heimlich dazu gesprochener Gedanken, die von unserem Unterbewusstsein aufgenommen werden sollen, darin enthalten sind? Hab ich das richtig verstanden? Hat wohl schon mal jemand durch Zuhilfenahme der Technik diese Texte entschlüsselt? Würde mich interessieren, was darin enthalten ist.
Ich habe mir auch einmal einen Text im Internet angehört und ich hatte ebenfalls das Gefühl, als würde der Sprecher schmatzen oder etwas essen oder andauernd schlucken. Es war so unangenehm, dass ich das ganze beendet hatte. Aber nachdem was du jetzt hier berichtest, kann ich mir vorstellen, dass es das gleiche war und so wird es auch gewesen sein.
Demnach könnte doch auch, nachdem ja auch in ZJ. Büchern und WT Zeitschriften versteckte Bilder enthalten sind…. einige klar zu erkennen, andere nur mit viel Fantasie…, Demnach könnte doch auch in Königreichs-Liedern irgendetwas versteckt sein? Oder so wie in KinoFilmen sehr schnelle Bilder versteckt sind, die Werbung enthalten, so dass man sich dann in der Pause, diesen Artikel gekauft. So könnten doch auch diese schnellen Subliminal-Bilder in den Videos der Organisation enthalten sein..Ob sich wohl die Gesellschaft heute auch dieser Möglichkeiten bedient?
dein sachlich informierender Artikel ist eine große Ermunterung für mich gewesen! Du hast Recht, man darf “Trigger”, “Auslöser” nicht unterschätzen. Auch hier auf BI kommt es leider durch Leidensberichte anderer Aufgewachter und Ausgestiegener zu inneren Auslösern, aber …
…und hier ist ein weiteres für so manche neues Wort aus der Psychologie… viele sind “resilient”.
Resilienz (von lat. resilire, “zurückspringen”, “abprallen” oder psychische Widerstandsfähigkeit ist die Fähigkeit, Krisen zu bewältigen und sie durch Rückgriff auf persönliche und sozia vermittelte Ressourcen als Anlass für Entwicklung zu nutzen. Resilienzforschung begann schon in den 60ern.
Resiliente Menschen haben oft Stärken wie Gläubigsein, Zielgerichtetheit, Humor, Intelligenz, Musikalität und nicht zuletzt die Einstellung, es schon irgendwie zu schaffen (Selbstwirksamkeit). Den Glauben an das Gute, an einen liebevollen Schöpfer!
Im Zuge meines Ehrenamts bin ich öfter um einen See herum unterwegs, um den sehr viel Schilf wächst. Schilf, der so filigran und zart aussieht, aber dem Wind und Sturm trotzt und der Großteil des Schilfes biegt und beugt sich zwar oft, aber bricht nicht ab. Deshalb muss ich dann auch immer an das Wort “Resilienz” denken, wenn ich dort bin!
Jemand, dessen Worte ich große Bedeutung schenke, der all die Traumatisierungen aus meiner Kindheit kennt und die traumatischen Auswirkungen, die ganze Familie durch das Verlassen einer Sekte verloren zu haben, hat mich mit diesem Lob sehr gestärkt, auch ich sei resilient!
Und wenn ich mich manchmal hier so durchlese, fallen mir ebenso viele “Resiliente” auf, denen ich hier auf diesem Wege MUT zusprechen möchte. Jeder hat seine eigene Geschichte, seinen eigenen Rucksack an Sorgen und persönlicher Drangsal mit sich rumzutragen.
Gebt nicht auf! Schaut euch an, wie weit ihr schon gekommen seid, wie euer Glaube und euer Gottvertrauen, eure Freude euch getragen hat! Wie oft lobte Jesus solche Menschen mit den Worten: “Dein Glaube (an mich) hat dich gesund gemacht!”
Unser lieber himmlischer Vater hat uns durch seinen Sohn gezeigt, wie Jesus mit den Menschen umgehen würde: “Das geknickte Schilfrohr wird er nicht abbrechen und den glimmenden Docht nicht auslöschen. Unbeirrbar sagt er allen, was wahr und richtig ist.” (Jes. 42:3)
Liebe Grüße aus Nürnberg an alle hier in dieser Art “Online Gemeinde”
Wir sollten auch nicht versuchen, die JW.org wie eine kriminelle Maffia-org darzustellen! Das stimmt nämlich so nicht.
Die dort heute am Hebel sitzen sind keine angeworbenen Gangster, die sind entweder in “die Wahrheit” hineingeboren, oder gefischt worden (wie wir).
Was sich dann daraus entwickelte, das disqualifiziert diese, die sich mit einem eingelernten Sendungsbewusstsein ausgestattet wähnen. Sie fühlen sich als Diener Jehovas mit der Annahme, sie würden “von oben” gebraucht. Da steht kein persönliches Streben nach Reichtum dahinter. Die nehmen einfach ihren Glauben genau so ernst, wie in einer anderen Religion die Annahme besteht, dass das Töten Andersgläubiger, ein Opfer für deren Gott sei.
Wenn man so will, sind auch die Betheliten, ob in Warwick oder Selters, Opfer durch die Annahme, Jehova gebrauche gerade sie, um die Welt in Gut und Böse, scheiden zu können.
Wir hatten nur das Glück, nicht in die Zentrale in USA eingeladen worden zu sein! Ehemalige Zweig- und Kreisaufseher, die auch in Gilead waren, bestätigten, dass die leitenden Brüder fest davon überzeugt sind, durch ihre Belehrung der Schafe, Jehova zu dienen. Mit Ray Franz’ Bücher können wir ersehen, dass er ursprünglich auch dachte, ein “Gebrauchter” Jehovas zu sein.
Die JW.org erweist sich als d e r vorausgesagte falsche Prophet, aber bitte unterschiebt diesen Einzelnen nicht, sie seien vorsätzliche Kriminelle, die sich mit der Org nur bereichern wollen! Fast könnte man sie bedauern, denn deren Ende sieht nicht gut aus. Trachten wir “Erweckte” danach, dass uns der Makel der Org-zeit vergeben wird!
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Lieber Gerd, es ist richtig, vielleicht ist nicht der Beweggrund Gold und Geld anzuhäufen das Ansinnen der LK. So gesehen kann das sein. Doch die Schafe zu lenken und zu steuern ihren Glauben herauszubilden wie ein Lehrer und ihnen dabei zu befehlen!, so und nicht so! Und wer dabei der LK widerspricht ist der Antichrist und fliegt raus und wird ab sofort gehasst und geistig getötet, weil sie, eben die LK, das im Geist von Gott so erleuchtet bekommen haben. Die Macht die sie in ihrer Funktion “erhalten” oder sich vielmehr aneignen, verwenden sie um nach unten zu treten, gleich wie ein Bauer der seine Schafe schlägt – ein Mäh-äh-äh-Drescher!
Und das ist absolut unchristlich. Das kreiden wir ihnen an. Als Männer in dieser Position sollte es ihnen klar sein, was Gott von ihnen als Hirten wünscht, insbesondere was Christus wünscht und vorlebte! Im Gegensatz zur alten Zeit (und das ist der kleine entscheidende Unterschied vom AT zum NT, lebte Jesus der Messias diese Dinge vor und sie wurden uns aufgezeichnet! Es ist so einfach für uns, anders als früher als die Menschen noch auf den Messias warteten und nicht wussten, wie er die Gesetze sieht… Männer im AT kannten diese Dinge nicht, wir heute schon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und von dem sind sie als LK meilenweit entfernt.
Mir ist schon klar, dass Älteste in der Versammlung auch nur Schütze-Arsch-im-letztem-Glied sind und Befehlsempfänger. Nur ist ihnen trotz alledem ein eigener Gestaltungsspielraum gegeben. Den nutzen sie nur nicht. Denn irgend jemand gibt den Befehl. Wer? Das kann nur einer “Oben” in der Hierarchie sein. Wer als Ältester dient, sollte wissen, was von ihm erwartet wird, nachlesbar. “Wer unter euch höher sein will, soll den anderen dienen.” Das ist in der WTG anders, wer dort höher sein will, erwartet förmlich, dass die anderen (die er behirtet) ihm dienen. Völlig daneben. Und wenn man da wie 2015 die Ältesten in Amerika zur Vorstellung des neuen Bauvorhabens zusammenruft um ihnen mitzuteilen, ab sofort bauen wir unsere Anbetungsstätten multifunktional??? damit man sie künftig besser zum höheren Preis verkloppen kann, aber keine Fragen duldet und angibt, niemand darf dazu eine Frage stellen, stellt sich doch den eingeladenen Hirte dann wirklich die Frage, ob Gott das gutheißen kann. Oder? Denn er ist ein eifersüchtiger Gott und duldet niemand neben ihm. Lehren aus der Bibel! Und wenn der Zweck dieser neuen Stätten nun anders als früher weltlichen Gepflogenheiten in der Immobilienbewertung dienen soll statt vordergründig der Anbetung, sieht man doch wohin der Kahn steuert den die LK lenkt.
Aber DAG und Ältester zu sein/zu werden, wird von der WTG ebenso falsch interpretiert und publiziert. Liebevolle Männer haben unter dort herrschenden Vorgängen null Chance ihre Liebe auszuleben. Narzissten werden gefördert. Gerd, wer hat dies zu verantworten? Man kann nicht alles dem Teufel in die Schuhe schieben. Für bestimmte Vorgänge sind nun mal Menschen verantwortlich. Und wieder bewahrheitet sich hier die Streitfrage, ob Menschen über Menschen herrschen können. Es funktioniert nicht, nicht einmal unter dem biblischen Vorgaben die wirklich göttlich sind.
Da gehe ich noch nicht einmal auf die Ziele ein, wie abwertend man von Anbeginn der Missbrauchsvorwürfen mit den Opfern umgegangen ist, da stellt sich mir jedes Haar auf.
Ein Mitglied des Zweigkomitee in Australien sagt vor Gericht aus, nein, sie denken nicht die alleinige Weisheit zu besitzen, gaben dies aber Jahrzehnte lang in den Publikationen an, nur sie verstehen die Bibel. Ein Mitglied der LK schreibt dem kalifornischen Gericht, er sei keine Autorität dem Wachturm oder der Wachturm ihm! Schwätzt aber dann erneut im Video wie einer, der anderen Befehle erteilt! Wie schamlos!?!?! Jeder kleine Verkündiger vor Gericht in Militärfragen steht für seinen Glauben und bezieht eisern Stellung. Diese Herren nicht, winden sich wie ein schlabbriger Aal aus der Verantwortung…
Gerd, für mein Verständnis sind diese Männer sogar schlimmer als böse Gangster und Ganoven und Verbrecher. Weil diese Männer die Bibel und Gott an- und verwenden und missbrauchen, um ihre Wünsche und Ziele umzusetzen. Diese Männer, entschuldige wenn ich das so hart formulieren muss um es verständlich auszudrücken, sind so rotzfrech, überheblich und arrogant, sie sprechen sogar jedem anderen Gesalbten den göttlichen Geist ab und schwätzen dumm daher, nur sie, sie allein, sie einzig, die LK, nur sie hat das göttliche Verständnis wie man die Bibel verstehen muss! Und das setzt doch wohl die Krone auf! Zum Glück lese ich in der Bibel, Gott widersteht den Hochmütigen, sonst würde ich vom Glauben abfallen.
An ihren Händen klebt das Blut von vielen treuen Verkündigern, die aufgrund von fehlgeleiteten Verständnis zu Wehrdienstverweigerungen im Knast saßen, herauskamen und gleich wieder einfuhren weil sie erneut den Dienst verweigerte, wieder und wieder, bis sie dann ein Gericht als geistig unzurechnungsfähig und für die Klapsmühle reif erklärt hat. Man muss diese Lebensberichte einmal lesen, da gefriert einem das Blut in den Adern. Wo war da die LK? Diese Schmarotzer bauen sich einen Tempel im Grünen durch unzählige Freiwillige Helfer und sogar noch vom Geld dieser freiwilligen Helfer, um ihren Arsch bei schlechtem Wetter die Sonne raus leuchten zu lassen und werfen parallel, dass muss man sich mal rein ziehen, parallel!!!!! lang gediente treue Vollzeitdiener einfach raus, die für einen Hungerlohn gedient haben, macht doch jetzt Pionierdienst weiter dafür brauchen wir euch noch…, wir haben für so alte Säcke wie ihr geworden seid in der Org keine Verwendung mehr, nehmen statt dessen lieber neue junge unverbrauchte gesunde Menschen… obgleich sie wirksam aussagten und Rechtsgutachten erstellen ließen, dass die Kranken- und Altersversorgung lebenslang auch im Alter gesichert ist!!!! Damit verhalte sich die Organisation rechtstreu den Gesetzen Cäsars. Sie verhalten sich bekanntlich immer rechtstreu! Nein – Sie pfeifen drauf!!!!
Ich könnte diese Liste endlos fortsetzen, weißt Du ja selbst.
Bei den Vorwürfen als Straftatbestand ist im Allgemein 3 Stufen bekannt, Fahrlässigkeit (Leichtfertigkeit), Grobe Fahrlässigkeit (oder bedingter Vorsatz) und Vorsatz. Interessant ist die Definition in §15 des deutschen StGB:
Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht.
Der Gesetzgeber mildert also Strafen ab, wenn die legislative Gewalt eine Tat strafmildernd im Gesetz benennt. Andernfalls unterstellt man dem Täter Vorsatz.
Der Duden definiert Vorsatz mit – “fester Entschluss”.
Die Taten der LK sind also mit diesem Verständnis allesamt als “festen Entschluss” zu werten, denn die belesenen biblelkundigen Herren lesen selbst die Kernaussagen der Schriften, Gottes Wort, nehmen oder wenden diese nur nicht an und ersetzen sie durch eigenes Regelwerk. Das tun sie dann mit eingeübten Possen, Klamauk, Clownerie, Schelmerei und theatralischer, spottender Belustigung auf JW Broadcasting, oder wie ist Stephen Lett Auftreten anders zu beurteilen?
Das lieber Gerd entspricht bestimmt dem Wortlaut in Offenbarung 22:18 „Ich lege vor jedermann Zeugnis ab, der die Worte der Prophezeiung dieser Buchrolle hört: Wenn jemand einen Zusatz zu diesen Dingen macht, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen; 19 und wenn jemand irgend etwas von den Worten der Buchrolle dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott dessen Teil von den Bäumen des Lebens+ und aus der heiligen Stadt wegnehmen, Dinge, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen.”
Weil die Dinge aber kompliziert sind und wir nicht die Herzen derjenigen einsehen können, wird nur der König gerecht richten können.
Bestimmt mag dem einen oder anderen ein Urteil eines Gerichts als zu mild erscheinen, weil man selbst mit Emotionen gepeitscht eine Tat verurteilt. Ein Gericht ist aber bemüht alle Umstände mit zu berücksichtigen. Insbesondere die Frage, ob man bei der Tat den Ausgang hätte Wissen müssen, oder billigend in Kauf nahm. Ich denke, diese Sachverhalte machen ein richten schwer. Für uns Menschen. Für Gott und seinen Sohn aber nicht, weil er die Herzen beurteilen kann, was ein Richter oft unmöglich ist.
vergiss nicht: auch w i r waren ein Rädchen im Getriebe der Org! Die lebt und agiert mittels dieser Rädchen, samt Spenden. Wenn du auch gespendet hast, dann hast du das, was du jetzt (zu Recht!) ablehnst, gefördert. Nimm mal meine Situation anno 1972 unter deine Beurteilung, als ein KA mit einigen Ermunterungen (auch persönlich in der Wohnung), mich abhalten wollte, die geistíge Ernährung der Org zu verlassen. Klingen seine Sätze kriminell, doch eher besorgt. Nun hat er es seit einigen Jahren zu den wirkungsvollsten Hebeln der Macht gebracht, um etwa reich zu werden, oder die Mitläufer aus reiner Lust in die Irre zu führen? Seite 5 eines seiner Briefe:
Als ich damals bewusst, aufgrund der Fakten die du auch anführtest, von der Org ausstieg und auf Fragen (nicht vom Briefschreiber!) warum ich weg gehe, wahrheitsgemäß antwortete, bekam ich den berühmten Eselstritt. Hättest du damals, nach dieser Entlassung, mit mir gesprochen, wenn du schon ein ZJ gewesen warst? Bedenke dabei: grau ist jede Theorie…
Ein Noch-Zeuge schrieb zum o.a. Brief u.a. nachfolgendes:
…Was habe ich mit Hilfe vieler christlicher Kommentatoren, die keine Zeugen Jehovas sind, an Erkenntnis dazu gewonnen, nachdem ich das Nachforschen wieder selbst in die Hand genommen habe und mich nicht darauf verlasse, daß der sog. “Treue und verständige Sklave” das schon für mich getan hätte. Ich fühle mich – geistig gesehen – keineswegs “abgemagert”….Ich will deswegen nicht das verachten, was ich an guter Erkenntnis durch die WTG erlangt habe, an dem ich auch heute noch festhalte. Aber das ist kein Grund, sich selbst dermaßen selbst über andere Christen, die keine Zeugen Jehovas sind, zu erhöhen und an Stelle Christi bzw. des Heiligen Geistes (siehe neue Taufformel) zu setzen. Jesus Christus ist das vollkommene Beispiel eines “Treuen und Verständigen Sklaven” und jeder Christ sollte es so gut es geht auch sein, wie der Paralleltext in Lukas Kapitel 12 zeigt, wo j e d e r Christ als “Treuer Verwalter” angesprochen wird.
Zeugt dies von einem Willen, diese Folter, oder Verführung, verlassen zu
w o l l e n ? Seine Schlussfolgerungen sind irgendwie verständlich.
Jeder ist seines Glückes Schmied, sollen wir solche “Brüder” mit Gewalt von ihrem “Glück” befreien, oder sie gleich anklagen?
ich denke man muss um diese Dinge vollends zu verstehen alles in Summe betrachten. Ich habe die WTG selbst nicht nur gestützt, ich habe sogar selbst an vielen Bauwerken tatkräftig mitgeholfen und mich nicht nur am Predigtdienst beteiligt sondern auch an vielen anderen freiwilligen Diensten. Ich war bemüht mein Bestes zu leisten um am gesamten Erfolg einen winzigen Anteil zu haben. Ebenso im Sinn, das richtige zu tun. Richtig. So schreibst Du auch. Doch der Schöpfer hat uns alle parallel mit sensiblen Antennen ausgestattet, Gefühl und Gewissen. Und unter diesem Gesichtspunkt bemerkt man, etwas stimmt nicht… Wir sind die Zahnrädchen, aber da ist Sand im Getriebe.
Wer sich jetzt darüber hinwegsetzt, gleichwohl er dies bemerkte und so weiterhin völligen Gehorsam leistet, tut dies mit Vorsatz. Viele Verkündiger aber fühlen sich nicht wohl bei einem Kampf, wenn man bemerkt, dass man weniger auf der falschen Seite steht, sondern vielemehr, dass die Propaganda falsch ist und der Garde verblendet vorgetragen wird. Bei der Armee gibt es Politoffiziere, die die Soldaten entsprechend trimmen.
Die meisten von uns hier von BI sind selbst Befehlsverweigerer oder Gehorsamsverweigerer oder aber tragen sich mit dem Gedanke. In militärisch geführten Bereichen steht das unter Strafe, wie auf einem Schiff, oder im Heer. Dies reguliert das dt. Wehrstrafgesetz. Dennoch gibt es das Soldatengesetz – SG, ein Paragraph dort gelesen und im übertragenen Sinn zur WTG einmal verinnerlicht:
SG § 11 Gehorsam
(1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; die irrige Annahme, es handele sich um einen solchen Befehl, befreit den Soldaten nur dann von der Verantwortung, wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnteund ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde.Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
…
Als Kämpfer für Gott stehe ich selbst in Gedanken auch unter einem solchen “Gesetz”, erinnerte ich mich an diesen Passus “Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.”, denn infolge meiner Wehrdienstverweigerung belas ich mich mit allen gültigen Gesetzen (i.v.m. Wehrdienst) meines Cäsars.
Dies in Erinnerung an die WTG angewandt, wurde mir alsbald offensichtlich, dass die Befehlskette vom Oberkommandierenden bis hin zu meinen Vorgesetzten in meinem Zug (meine Versammlung) in derem Inhalt (im Hinblick zu den biblischen “Paragraphen”), zutiefst fehlerhaft ist und ich aus diesem Grund den weiteren Gehorsam verweigerte. Warum, weil ich glaube, dass Gott, insbesondere sein Sohn unser König das von uns so erwartet. Leider nicht straflos, denn die WTG nahm eine Bestrafung zu meiner Gehorsamsverweigerung vor. Dies erleidet wohl jeder Gotteskrieger:
2. Tim 2:3 Nimm als ein vortrefflicher Soldat Christi Jesu teil am Erleiden von Ungemach … 8 Erinnere dich daran, daß Jesus Christus von den Toten auferweckt wurde und aus dem Samen Davids war, gemäß der guten Botschaft, die ich predige; 9 in Verbindung mit ihr erleide ich Ungemach bis zu Fesseln wie ein Übeltäter. 15 Tu dein Äußerstes, dich selbst Gott als bewährt darzustellen, als ein Arbeiter, der sich wegen nichts zu schämen hat der das Wort der Wahrheit recht handhabt. 16 Meide aber leere Reden, die verletzen, was heilig ist; denn sie werden immer mehr zur Gottlosigkeit {Wtl.: „Ehrfurchtslosigkeit (Unehrerbietigkeit)“} fortschreiten, 17 und ihr Wort wird sich ausbreiten wie Gangrän.
So wie auch kürzlich unsere Anna sich “nichts zu schämen hat”, weil sie die Unterschrift verweigert hat. Das erfordert insofern Mut. Man muss dabei die persönliche Angst überwinden, nein zu sagen und die Konsequenz nicht fürchtend. Warum? Weil wir nicht auf Menschen unser Vertrauen setzen sollen sondern auf den Schöpfer. Und Anna hatte den Mut und jetzt ist sie bestimmt gestärkt.
Für die Ältesten und Hirten betreffend gibt es eine Bibelstelle, ich finde sie aber eben nicht.
Man sagt auch, das eigene Gewissen… Jeder der sich dies bewahrt hat damit in Verbindung mit seinem reinen Gewissen vor Gott schuldfrei gesprochen wird. Weil Jesus für diese Schuld, unsere Mitschuld am System, seinen Tod hergab.
Ich möchte an Bea erinnern, die aussagte, dass sodann, wenn man selbst diesen Konflikt erkannt hat, man eine Konsequenz ableiten muss. Ich fand dies zu hart formuliert, gleichwohl das Ziel richtig angesprochen ist. Diese Reife dorthin dauert ein wenig, bei jedem Soldat unterschiedlich lang und setzt einen Prozess im Kopf in Gang. Weil wir eben verschieden sind. Was ich nicht möchte, jenen Kämpfern unterschwellig Druck auf eine Entscheidung aufzutragen. Vielmehr seinen Turm berechnen und seine Entscheidung in die Hände unserer Höchsten zu geben. Weil Gott nie etwas verlangt, sondern er liebt einen freudigen Geber. Also von Herzend kommend.
Die Gesetze des Cäsars (viele unserer demokratischen Gesetze haben bekanntlich ihren Ursprung in den biblischen Schriften) suggerieren dabei Straflosigkeit (ist in Austria bestimmt nicht anders), wieviel mehr tut dies unser Vater in den Himmeln. So interpretiere ich Deinen Kommentar und so wie Du aussagst, ist vollkommen richtig und korrekt.
Wer aber erkannt hat, dass die Befehle falsch sind und sich dennoch in Unschuld badet, selbst nur Befehlsempfänger zu sein und ihm keine Schuld treffe, wird sich einer Mitschuld schuldig machen. Und das lieber Gerd ist nicht von der Hand zu weisen. Verstehst Du meine Gedanken?
Würde sich ein Ältester bei mir melden und sich für dies oder jenes entschuldigen, würde ich gern mit ihm ein Warst-Einer öffnen und trinken. So bin ich gern zum vergeben bereit. Und unvorstellbar, ein Ältester tat es bereits. Er ist weiterhin eng mit der Versammlung verbunden, ignoriert aber den Befehl der LK mit mir Kontakt zu pflegen. Ich schätze das und ich denke die Himmel auch. Der o.g. Prozess im Kopf hat bei ihm angefangen.
War mein Ausstieg aus der Org vor fast 50 Jahren nur eine Farce? Ähnlich wie weiland Lohengrin musste ich gestern Abend feststellen: “aus einem fernem Lande kam…” ein E-mailchen an:
Lieber Gerd
Ein sehr guter unmissverständlicher, wie ehrlicher Kommentar von Roko an Dich persönlich.
Ich bin immer wieder überrascht über Deine Kommentare, wie Du versuchst Dich reinzuwaschen. An diesem Verhalten erkennt man sofort die Ältesten bei BI. Bei Hermann war das genauso. Jetzt bist Du doch über 80 Jahre alt und kein bisschen WEISE.
Ja, an den Früchten wirst du die Menschen erkennen. Tatsächlich!
Ich wünsche Dir eine gute Nacht
Mein angeblicher Reinwascheffekt kostete mich etliche Verwandte und Freunde. Als offenbar gespaltene Persönlichkeit singe ich erstaunt wie der Jonas Kaufmann tönt:
“…ein Ritter ich, bin Gerdigrin genannt…. mein Vater Parcifal trägt eine Krone…”
Mit großer Wertschätzung habe ich deine Antwort gelesen, lieber RoKo, danke!
Du zeigtest wie es normal abläuft, man rennt ja nicht gleich weg, als wäre man in einer politischen Partei gewesen, die plötzlich ihre Farben wechselte. Mein Gottesglaube wurde bei den Zeugen geweckt und ich vermute in der ganzen Dramaturgie, dass auch wir einen Prozess durchlaufen haben, der am Ende zeigt, ob wir die Matura (wie in Ösien genannt) bestanden haben.
Mit dieser Vermutung im Sinn, kann man viel Ungemach in der Org leichter ertragen, sogar verstehen. Unsere innere Einstellung, unsere Ernsthaftigkeit zu unserem Vater und unserem großen Bruder, wurde uns nun selbst bewusst. Das sind keine erhabenen Fremden mehr, nein, d a s sind unsere engsten Verwandten!
So bin ich auch dem Gerrit dankbar, dass er sich soviel Zeit für meine vermeintliche “Errettung” nahm. Die vielen Debatten bis nach Mitternacht. Er hat mich nie an die Oberen verraten, seine Mühe galt mir, aber auch: die Rechtfertigung seiner geliebten Org. Um diese Dinge nicht weiter auszubreiten, nehme ich als Muster die erste Seite eines meiner Antwortbriefe und hoffe ihr könnt meinen inneren Kampf vor fast 50 Jahren nachempfinden. Ihr werdet Parallelen in der eigenen Situation von heute verstehen können:
Liebe Grüße an RoKo, wir sollten solche Gewissenskonflikte hier häufiger behandeln, um so den Abstand zur Sekten-Vergangenheit leichter ablegen zu können.
Sie fühlen sich als Diener Jehovas mit der Annahme, sie würden “von oben” gebraucht. Da steht kein persönliches Streben nach Reichtum dahinter. Die nehmen einfach ihren Glauben genau so ernst, wie in einer anderen Religion die Annahme besteht, dass das Töten Andersgläubiger, ein Opfer für deren Gott sei.
Du hast recht. Sie sind keine Gangster. Sonst säßen sie im Knast.
Kann man diesen Menschen, die Verantwortung für 8 Millionen Gläubige tragen, zumuten ihre Lehren im Licht der Bibel zu prüfen oder haben bei ihnen andere Werte Vorrang. Wenn ich an die überlappende Generationslehre denke, die kein Mensch versteht, vermute ich, dass sie wissentlich, d.h. vorsätzlich eine Erklärung zurechtgelogen haben, um das Jahr 1914 und einige hochgestellte Brüder in ihrer Lehre zu implantieren.
Ist das nicht auch ein Verbrechen an gutgläubigen Menschen, die ihrer Führung vertrauen.
Ist das nicht auch ein Verbrechen an gutgläubigen Menschen, die ihrer Führung vertrauen. Ede
Aber Ede, sie machen es wie du beim Eintritt “in die Wahrheit” im guten Glauben.
Nehmen wir als Beispiel, woher C.T. Russell sein Grundwissen über die christliche Religion bezog. Aus einigen Kirchen, zuletzt bei den Second Adventists, danach eröffnete er seine eigene Kirche, die tempelähnlich zur geliebten Organisation wurde. Den Sabbat nahm er von den STA nicht mit, aber die Leidenschaft um diverse Berechnungen der Wiederkunft Jesu. Natürlich fühlte er sich immer Gottgebraucht. So auch Ellen White, die noch immer anerkannte Seherin der STA. Wie kam sie zu ihrer Weisheit? So:
Vision von Ellen G. White, aus “Frühe Schriften” von Ellen G. White, Seite 23-29
Die folgende Vision gab mir der Herr im Jahre 1847, während die Brüder zu Topsham, Maine, am Sabbat versammelt waren.
Wir verspürten einen ungewöhnlichen Gebetsgeist. Als wir beteten, kam der heilige Geist auf uns. Wir waren sehr glücklich. Bald wurde ich der Erde entrückt und in einer Vision in die Herrlichkeit Gottes aufgenommen. Ich sah einen Engel schnell auf mich zufliegen, der mich von der Erde zur heiligen Stadt emportrug. In der Stadt sah ich einen Tempel, in den ich eintrat. Ich ging durch ein Tor, ehe ich zum ersten Vorhang kam. Dieser wurde weggezogen, und ich trat in das Heilige ein. Hier sah ich den Räucheraltar, den Leuchter mit sieben Lampen und den Tisch, auf dem die Schaubrote lagen. Nachdem ich die Herrlichkeit des Heiligen gesehen hatte, nahm Jesus den zweiten Vorhang weg, und ich trat in das Allerheiligste.
In dem Allerheiligsten sah ich eine Lade, oben und an den Seiten von feinem Gold. An jedem Ende der Lade stand ein herrlicher Cherub, der seine Flügel darüber ausgebreitet hatte. Ihre Antlitze waren einander zugewandt, und sie blickten auf die Lade nieder.
Zwischen den Engeln befand sich ein goldenes Räuchergefäß. Über der Lade, wo die Engel standen, war eine überaus strahlende Herrlichkeit, es sah aus wie der Thron, auf dem Gott saß. Jesus stand bei der Lade, und als die Gebete der Heiligen zu ihm aufstiegen, fing das Räucherwerk in dem Räuchergefäß an zu rauchen…
Spiritisten würden sofort erkennen: das war Bericht einer Trance und die Ellen das sog. Sprechmedium. Aber Anhänger der STA glauben das Übernatürliche einfach, entweder kam sie durch Hineingeboren oder Gefischt hinzu. Sebastian meinte gestern zu mir, was noch für Verführer oder Gottsucher erstrebenswert ist:
“Du sprichst von Gewinn als Ziel der Manipulation. Dieses Ziel ist aber nur eines von vielen. Geltungsbedürfnis, Machtwahn,…”.
Klar, wer beim “Jehova-dienen” noch dazu in die Zentrale gehievt (oder getriggert) wird, der kommt automatisch in eine spezielle Position. Wird Macht angeboten, dann wird sie ergriffen. Überaus einflussreich im letzten Jahrhundert war bei den ZJ der Frederick Franz. Sein Vater war ein Deutscher, der dafür sorgte dass aus dem Jungen was wird. Fred erzählte:
Ich hatte mich inzwischen entschieden, presbyterianischer Prediger zu werden. Neben Latein studierte ich jetzt auch Griechisch. Welch ein Segen, daß ich bei Professor Arthur Kinsella das biblische Griechisch studieren durfte! Bei Dr. Joseph Harry, Verfasser einiger griechischer Werke, studierte ich zusätzlich das klassische Griechisch. Mir war klar, daß ich das biblische Griechisch beherrschen mußte, wenn ich presbyterianischer Prediger werden wollte. Daher ging ich mit größtem Eifer an das Studium und absolvierte mit Erfolg meine Semester…
Kurz darauf kam Albert (Bruder) zu Besuch nach Hause und gab mir die ersten drei Bände der Schriftstudien von Charles Taze Russell. Albert führte mich auch in die Ortsversammlung der Bibelforscher ein, die direkt neben der presbyterianischen Kirche zusammenkamen. Ich freute mich über das, was ich lernte, und hielt recht bald die Zeit für gekommen, die Verbindung zur presbyterianischen Kirche abzubrechen.
So wurde Fred Franz zuerst einmal ein einfaches Mitglied, am Ende Präsident eines Verlages und konnte sich mit seinen Auslegefähigkeiten austoben und glaubte er sei geistgeführt. Und eines ist klar: eine so mächtige Org braucht ganz einfach viel Geld, allein zur Selbsterhaltung, da muss sich keiner persönlich bereichern. Wenn letzteres vermutet wird: bitte Personen und deren Namen nennen!
Ähnlich ist es beim Militär, für mich die größte Sekte, eine Diktatur die unbedingten Gehorsam fordert und erlaubt, genau bestimmte Feinde umzubringen. Viele gehen als “Schütze A…” hinein, bekommen für erfolgreiches Vernichten der Feinde auch noch Orden, manche enden als Kriegsverbrecher. Meist kommt es dort ganz anders als ursprünglich geplant. Wie sich die Bilder doch gleichen…
Wer bietet eine Org zum Reichwerden mit aller Machtkompetenz? Ist denn sowas für uns noch erstrebenswert? 😉
und nun erkläre mir doch bitte die Logik, dass jemand, der Verbrechen (auch gegen die Menschlichkeit) verübt, KEIN Gangster sein soll! Sorry, dafür bin ich wirklich zu doof oder zu anspruchsvoll an meine Mitmenschen.
Andererseits ist die Überlegung, “sonst säßen sie im Knast” wieder mit der Erwartungshaltung verknüpft, dass sich staatliche Stellen zu einer Überprüfung dessen entschließen würden, was in diesen Vereinigungen alles schief läuft – und das ist eine fehlgeleitete Hoffnung! Nicht einmal ein internationaler Religionsgerichtshof würde sich mit diesen Dingen beschäftigen. Beweis: 1) staatliche Stellen: Vor der Anerkennung zur KdÖR 2006 vor dem BVerwG haben sich etliche Ausgeschlossene gemeldet und ihre Bedenken sowie ihre Erfahrungen eingebracht. Resultat war NICHT, sich damit wirklich auseinanderzusetzen! Vielmehr folgte man der Argumentation der Führung, diese Menschen seien erheblich psychisch belastet. Zwar hätte die Pflicht bestanden, , mittels gerichsfesten Gutachten festzustellen, ob diese psychischen Belastungen eine Aussage in dieser Sache verzerren und wenn ja, wieso diese Belastungen bei verschiedenen Personen, die weder miteinander verwandt noch verschwägert sind, nicht mal im gleichen Einzugsgebiet einer bestimmten örtlichen Gemeinde der Zeugen wohnen, vorhanden sind. Die Antwort hätte eine KdÖR-Ernennung verunmöglicht. Gleiches gilt für die Antwort der Zeugen auf die Nachfrage des Gerichts, wie es sich mit der Entscheidung zu Bluttransfusionen verhält. Das entscheide jeder Zeuge Jehovas selbst aufgrund seines Gewissens, da nehme die Religionsführung keinen Einfluss. Frage: Warum steht dann im Ältestenlehrbuch – und das lag dem Gericht angeblich vor – dass jemand, dem ohne seine Zustimmung (z. B. bei unfallbedingter Bewusstlosigkeit) Blut verabreicht wird straffrei bleibt, wer jedoch eine Zustimmung erteilt, zu erkennen gibt, kein Zeuge Jehovas mehr sein zu wollen – sprich Ausschluss will? Warum steht denn eine angebliche freie Willensentscheidung als ein religionsrichterliches Kriterium festgeschrieben? Wo bleibt da die Willensfreiheit? War das für das BVerwG tatsächlich nicht nachvollziehbar?
Beweis 2) Internationaler Religonsgerichtshof, wobei dieser Beweis nur fiktiv sein kann: Die derzeitige Verteilung der weltweiten Religionen beläuft sich auf Christen: 29,5%, Islam 22,7%, Hinduismus 15%,konfessionslose 14,4% und Judentum weltweit 0,4%. Nun gibt es Christen, die polygamistisch ausgelegt sind, den monogamistischen Religionen schon von daher weitestgehend Rechte absprechen würden, aber reichlich Zuspruch aus islamischen Richtungen erhalten würden. Die christliche Behauptung, Gott habe einen Sohn, ebenfalls Gott und Mensch geworden um durch seinen Opfertod als Messias verherrlicht zu werden fällt sowohl bei den Konfessionslosen teilweise, als bei den Hinduisten und erst recht bei islamischen Religionen glatt durch. Und das war nur an der Oberfläche gekratzt. Vor diesem Problem steht die UNO bereits seit Jahrzehnten. Dort gibt es seit langem Bemühungen um eine Weltreligion, weil vereinigte Religion wesentlich leichter zu beeinflussen ist und Einfluss nehmen kann als diese Zersplitterungen. Mit ganz großer Zeremonie und mit dem größten Interesse wurde die Bahái-Religion als Weltreligion gegründet (https://chodak.wixsite.com/die-warnung/bahi-die-eine-welt-religion-der-nwo UND https://www.neue-erde.org/unoreligion.htm ).
Und wie berührt es uns nach dieser Information – sie ist nur von mir wiedergegeben – das Wissen, dass die Zeugen Jehovas Führung Mitglied der UNO war (ist?) und auch ihre Vertretung in der OSZE u. a. Weltorganisationen hatte oder noch hat? Wie wahrscheinlich ist die Aussage der Organisationsführung, ihre Mitgliedschaft habe nichts mit UNO-Aktivitäten zu tun gehabt vor diesem Hintergrund? Die Frage ist also: Von wem erwartet ein bemüht echter Christ Erleichterung und ein gehört werden?
Herzlichen Dank für Eure wertschätzenden Kommentare. Habe ich damals als Ältester und Pionier gedacht, ich würde die Bibel in- und auswendig kennen, so weiß ich heute, dass ich nichts weiß. Will sagen, ich war geblendet durch das Zitaten-Puzzle der WTG/JW.Org.
Der Kontext spielte für mich, im Glauben an die Wahrhaftigkeit der Org., keine Rolle mehr. Wir haben die Wahrheit …. – Bibelzitate hin, Bibelzitate her. Heute komme ich mir wie ein kleiner Schuljunge vor, der erst wieder Lesen lernen muss und zwar in Aufrichtigkeit und in Demut.
Die JW.Org Bibel-Lese-Brille ist meiner Meinung nach ein Fluch und aus meiner heutigen Sicht ein teuflisches Konstrukt. Erst ohne die JW.Org Brille erscheint der Christus in seiner ganzen Herrlichkeit und Gottes Wort wirkt erst jetzt tief ins Herz und zwar GEFÜHLT vollkommen anders.
wir sind ja alle irgendwie anders gestrickt und haben einen verschiedenen Backround.
Ich habe damals als Ältester und Pionier nicht gedacht, ich würde die Bibel in- und auswendig kennen, nein denn dann hätte ich sie ja nicht all die Jahre so intensiv zu studieren brauchen.
Auch ich habe sie 35 Jahre durch die WTG Brille gesehen. Aber ich habe sie immer anders studiert als die weitaus meisten Zeugen. Ich war in diesen Jahren unter anderem auch WT Studienleiter. Sowohl in englischen wie auch in deutschen Versammlungen. Zu der Zeit hatte der WT Studienleiter noch mehr Freiheiten das WT Studium zu gestalten. Wenn wir Gäste hatten aus anderen Versammlungen, dann kam es schon mal nach dem WT Studium vor, dass mich jemand ansprach und sagte: „Das was du hier machst ist kein WT Studium wie wir es kennen, es ist ein Bibelstudium“. Das habe ich dann immer als Kompliment aufgefasst.
Ebenso bei den Bibellesehöhepunkten hatte man früher viel mehr Freiheit sie zu gestalten als das heute offensichtlich der Fall ist.
Was ich damit sagen will ist, ich war noch nie so eingestellt, dass ich bedingungslos alles geschluckt habe was mir vorgesetzt wurde. Hinterfragt habe ich immer. Allerdings hatte ich auch immer die WTG Brille auf der Nase.
Wie ich schon schrieb, ich bin, seit gut 5 Jahren aus der WTG Nummer raus. Ich weine dem keine Träne hinterher, habe auch keine Flashbacks oder ähnliches.
Für komplett sinnlos halte ich diese 35 Jahre aber auch nicht. Ohne sie wäre ich nicht da wo ich heute bin. Das persönlich Bibelstudium hat jetzt eine ganz andere Qualität und eine ganz andere Dimensionen angenommen, baut aber doch auf dem vorher Gelernten auf.
Das was ich vorher aus der Bibel gelernt hatte war nicht richtig. Aber alles war ja auch nicht falsch und vor allen Dingen, war jetzt auf einmal nicht komplett weg.
Es musste jetzt nur in die richtigen Schubladen sortiert werden. Nun wurde vieles klar und verständlich, auch solche Überlegungen, die ich für mich immer mit einem dicken Fragezeichen versehen hatte, oder die ich mir irgendwie immer schön geredet hatte. Mein ganzes Leben hat sich verändert. Das heißt nicht nur Friede, Freude Eierkuchen. Aber was das biblische Verständnis betrifft wurde und wird weiterhin alles immer deutlicher.
Du schreibst: „Die JW.Org Bibel-Lese-Brille ist meiner Meinung nach ein Fluch und aus meiner heutigen Sicht ein teuflisches Konstrukt. Erst ohne die JW.Org Brille erscheint der Christus in seiner ganzen Herrlichkeit und Gottes Wort wirkt erst jetzt tief ins Herz und zwar GEFÜHLT vollkommen anders.“
Da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Bei mir hatte Gottes Wort schon immer eine gewisse positive Wirkung. Doch jetzt ist es so, wie du es beschreibst, da hat sich etwas gewaltig geändert.
Erst einmal danke mein Bruder für deinen Kommentar an mich.
Darinn gebe ich Dir recht Mafiosis sind die LK Mitglieder nicht,obwohl sie wie eine derartige Organisation aggieren.
Diese LK Mitglieder sind von der zeugen Religion Psychisch gestörte Menschen,die kein reales Lebensbewusstsein mehr haben ,auch durch ihr stures Verhalten ,sowie ire fanatische Einstellung zur Zeugen Religion je wieder bekommen werden.
Das ist die eine Sache,die andere Sache ist aber die,solche Menschen die so derrart Psychisch gestört sind und noch dazu eine Funktion als Leiter oder Tonangeber oder Macher dieser Religion also Befehlsgeber nach unten,in die Versammelungen,dann sind sie für den noch einigermaßen reel denkenden kleinen Zeugen Jehovas eine ersthafte Gefahr,die keinesfalls zu unterschätzen ist.
Alles in allem muss diese Religionsart ellemeniert werden,denn sonst haben wir irgendwann ein Weltweites Chaos,das diese Männer hinterlassen, ein Chaos das nicht so leicht mehr bei Menschen auszubügeln ist,man sieht ja schon genug Auswirkungen
dein Gedankengang hat m.E. einen Fehler. Du sprichst von Gewinn als Ziel der Manipulation. Dieses Ziel ist aber nur eines von vielen. Geltungsbedürfnis, Machtwahn,… – es gibt viele Dinge, die Menschen mögen und anstreben. Nur das Kapital zu betrachten, ist zu kurz gedacht.
auch wenn Deine Ausführungen durchaus zutreffend sein mögen — es wäre doch sehr zu begrüßen, wenn Du Dich einer allgemein verständlichen Sprache bedienen würdest. Insbesondere mit dem Ausdruck „Trigger“ beziehungsweise „triggern“ — welcher im Artikel eine Schlüsselrolle spielt — können schätzungsweise 95 % Deiner Leser rein gar nichts anfangen. (Das Wort „Trigger“ stand 2004 erstmals im Rechtschreibduden; es hat sich — außer im technischen oder medizinisch-technischen Bereich — nicht allgemein durchgesetzt.)
Deutsch — die Sprache zahlreicher Dichter und Denker — ist gewiss nicht auf englische Wörter angewiesen, um seine Ausdruckskraft zu entfalten.
Vielleicht haben einige der „Mag ich nicht“-Bewertungen damit zu tun, dass die Verständlichkeit eines zentralen Begriffs nicht gegeben war.
der Artikel erschien zuerst in einem anderen Portal mit einer leicht divergenten Leserschaft. Wie du schriebst, ist der Begriff “Trigger” vor fast 15 Jahren in den Sprachschatz aufgenommen wurden, weil dieser Begriff schon zu dieser Zeit genutzt wurde. Wie du selbst sagst, ist dieser Begriff im sprachlichen Gebrauch durchaus genutzt, wenn es um medizinische Themen geht. Mentale Beeinflussung kann man in diesen Bereich verordnen.
Hinsichtlich deiner Wünsche zur deutschen Sprache: bevor ich Begrifflichkeiten wie “schaltern”, “auslösen” oder ähnliche Begriffe aufgreife, so nutze ich doch lieber Begriffe, welche – auch wenn man ein Lexika zur Hand nehmen muss – viel einfacher versteht, da sie für ein bestimmtes Themengebiet stehen.
Aber ich danke dir natürlich für deinen Hinweis, auch wenn ich nicht für irgendwelche Daumen die nach oben oder unten zeigen, schreibe.
herzlichen Dank für diesen wunderbaren Artikel. Er trifft den Nagel voll auf den Kopf und hat mich sehr berührt. Vielen Dank auch für die Sachlichkeit, mit der der Artikel geschrieben ist.
Als Trainer im Bereich Kommunikation ist gerade das „Manipulieren“ ein großes Thema. Jeder manipuliert auf die eine oder andere Weise. Der eine besser, der andere schlechter. Der eine offensichtlich, der andere subtiler. Wichtig ist beim bewussten Manipulieren der Hintergrund, weshalb man das macht. Will ich wirklich helfen? Oder will ich anderen etwas aufzwingen, sie „knechten“? Und da fällt mir in den letzten Jahren bei jw.org leider immer mehr das letztere auf. Oftmals sogar mittlerweile ohne einen Bibeltext zu verwenden. Oder dann so hinzubiegen, dass es „passt“. Naja, jeder der überzeugt Ältester war und helfen wollte, hat das bestimmt auch gemacht. Sicher nicht, um sie zu knechten sondern um zu helfen. Und irgendwann merkt man, dass die Bibel das ja so gar nicht hergibt, wie es „vorgegeben“ wird.
In Deiner Art zu Schreiben und nicht zu verurteilen und doch klar aufzuzeigen, was Sache ist und was man selbst tun sollte, erinnerst Du, Sebastian, mich an Raymond Franz. Großes Lob 🙂
In diesem Sinne wünsche ich allen einen sonnigen Sonntag und bedanke mich nochmal herzlich bei Dir, Sebastian. Ich hoffe, wir lesen noch mehr von Dir 🙂
JZ haben ihre eigene Sprachwelt. Dies dient nicht nur dazu, sich elitär von anderen Gruppen zu unterscheiden, wie der Artikel zeigt. Wenn etwas gesagt wird, dann hat dies sehr oft eine Bedeutung hinter der Bedeutung – und es triggert.
Merkwürdigerweise habe ich mich – seit 3 Jahren nicht mehr bei JZ – schon vor Jahrzehnten von dem speziellen Sprachgebrauch bei JZ getrennt – bzw. wenn ich Leuten Dinge erklärt habe, dann habe ich vielfach den Sprachgebrauch von JZ benannt und diesen dann erklärt in seiner Bedeutung.
Im Nachhinein stelle ich fest: es war so, dass ich schon nicht mehr manipulierbar war, die Manipulation im Grunde erkannt habe und wenn ich mit Dritten über meinen Glauben sprach, dann wollte ich die eigene Sprachwelt immer so erklären, dass sie verstanden wird und somit keine Manipulation bewirkt.
Die Manipulation, wie oben beschrieben, ist vorhanden und ist eines der großen Probleme in der Religionsgemeinschaft der JZ.
Ich persönlich sehe das größte Problem, welches einen Ausstieg hindert, in der sozialen Isolierung von JZ und in der Drohung von Ächtung und Verlust aller sozialen Kontakte. Ich glaube, wenn es das nicht gäbe (und genau das wurde wohl in den letzten Jahren mehr und mehr verstärkt), dann würde die Religionsgemeinschaft in der westlichen Welt innerhalb kürzester Zeit auf ein Drittel oder noch weniger schrumpfen.
Leider kann ich auch bestätigen das die liebe in der Versammlung nicht zu finden war. Der hammer ist, das keine grüße mehr von der Bühne bestellt werden, so wie es früher aber gemacht wurde. Auch nicht mehr: bruder sowieso ist im krankenhaus unf freut sich über besuch. Das wurde früher schon mal gemeldet. Alles vorbei .ABER, wennes dan um Leistung geht, heißt es von dr Bühne: bruder sowieso und schwester sowieso und bruder derundder und Schwester dieunddie führen im monat April den hilfspionier durch. Und alle anwesenden klatschen dann dafür. Das finde ich so ein Armutszeugnis. Einfach nur sehr peinlich und unglaublich
Ach so, wird nicht mehr bekannt gegeben? Wusste ich noch nicht.
Naja, ich hatte da in meiner aktiven Zeit auch schon Zoff mit meinem VA. Weil er Grüße nicht bestellt hat, nicht mal meine Grüße sondern die anderer Brüder 500km weit weg. Und ich gab sie ihm sogar schriftlich auf einem Zettel… Ich hätte ja als Besucher ebenso Grüße wieder mitgenommen, so aber nicht. Und da musste ich ihn nach der Zusammenkunft doch gleich mal fragen, warum. Antwort von ihm: Dazu ist der Termin zur Dienstzusammenkunft vorgesehen, nicht der Tag am öffentlichem Vortrag. Komisch nur, dass es der Kreisaufseher oder Gastredner nie so gehandhabt haben.
Stimmt aber auch nicht, weil ich nämlich als HiPi zur Dienstzusammenkunft ungenannt blieb und keiner klatschen konnte. Wieder vom VA. Keine Ahnung welche Zusammenkunft dafür vorgesehen ist, wenn ein Verkündiger, der sonst sehr kritisch ist, sich zum HiPi meldet. Dann nennt man ihn auch mal nicht, quasi als Erziehnungsmaßnahme. Aber eins hat man völliger Freude, laut und mit großen Elan bekannt gegeben, dass RoKo kein Zeuge Jehovas mehr ist. Sogar vor Ende und Ablauf meiner mir zugestandenen Einspruchsfrist zum Beschluss des Rechtskomitees. Und das ganze Drama ist Aktenkundig bei JW.org vermerkt und man wird das auch bis in alle irdische Ewigkeit in der Kartei speichern, auch gegen meinen Willen und auch ohne Unterschrift. Also kann das auch hier als kleiner Ausgleich bei BI stehen.
Lieber Roko, du schreibst: “weil ich nämlich als HiPi zur Dienstzusammenkunft ungenannt blieb und keiner klatschen konnte. Wieder vom VA. Keine Ahnung welche Zusammenkunft dafür vorgesehen ist, wenn ein Verkündiger, der sonst sehr kritisch ist, sich zum HiPi meldet. Dann nennt man ihn auch mal nicht, quasi als Erziehnungsmaßnahme.”
Oh, oh, ich glaube, du kennst nicht die ganze Wahrheit: Du wurdest nämlich gar nicht erst zum HIPI ernannt!. Also: Nicht nur, dass du nicht mit Namen vorgelesen wurdest. Nein, du wurdest auch gar nicht offiziell als HIPI an den Zweig gemeldet. Die Zeit — die Stunden — hat man dich aber trotzdem machen lassen und sich dabei gefreut, dass dadurch der Verkündiger-Zeit-Durchschnitt deiner Versammlung gehoben wurde. Das war allerdings wirklich feige und gemein, dir das zu verheimlichen. — Egal, darüber sind wir nun hinweg; dies war alles “gesetzlich”, aber sicher nicht christlich.
Was ein Pionier nie verstehen wird: Warum wird er nie erwähnt, während der relativ „faulere“ Dauer-HiPi jeder Monat beklatscht wird…Erschwerend kommt noch hinzu, dass sich der Dauer-HiPi im Juli/August manchmal eine Pause gönnt, der Pio aber bei unerträglicher Affenhitze weiter Stunden schruppt…Die Zeugen-Welt ist nicht nur ungerecht, sondern auch schwer zu verstehen:)
Genauso ist es. Wenn ein Verkündiger, der sonst sehr kritisch ist, sich zum HiPi bewirbt wird er nicht ernannt. In dem Formular zur Anmeldung wird schon die Voraussetzung” vorbildlich”, als zwingend vorgeschrieben.
Allerdings ist es normalerweise so, dass ihm das auch persönlich mitgeteilt und es begründet wird wenn er nicht ernannt wird.
From Fox on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 11:03 pm
From Iris on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/08 at 8:17 am
From ProJesus on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 5:01 pm
From Wattnu on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 4:45 pm
From Jenka on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 3:51 pm
From Michaela on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 5:52 pm
From Ulla on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 3:39 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 7:52 pm
From RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/07 at 11:45 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/08 at 9:27 am
From RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/08 at 6:04 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/09 at 7:26 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/08 at 7:48 pm
From RoKo on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/09 at 5:16 pm
From Ede an Gerd on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 11:15 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Störti und Ede on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/07 at 10:58 am
From Fox on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/07 at 10:44 am
From Störtebeker on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 11:03 pm
From O.W.Schön@Störtebeker on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/10 at 12:03 pm
From Störtebeker on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/10 at 8:00 pm
From Markus on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 8:59 pm
From Sebastian@Gerd on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 8:35 pm
From Lennard on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 11:21 am
From Sebastian@Lennard on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 1:13 pm
From Flocki on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 10:21 am
From Sebastian@Flocki on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 1:17 pm
From Petrus111 on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 9:48 am
From Max on Versteckte Manipulation und deren Wirkung
Go to comment2018/05/06 at 9:05 am
From heiopei on Seelsorge in der WTG?
Go to comment2018/05/06 at 8:11 am
From RoKo on Seelsorge in der WTG?
Go to comment2018/05/06 at 4:39 pm
From ProJesus on Seelsorge in der WTG?
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From Johnny on Seelsorge in der WTG?
Go to comment2018/05/06 at 11:29 pm
From Störtebeker on Seelsorge in der WTG?
Go to comment2018/05/06 at 10:47 pm