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Guten Morgen nichtwichtig,

findest du es nicht auch sehr, sehr traurig, dass man es einem angeblich Wahrheitsbesitzer erstmal sagen muss, dass er/sie verpflichtet ist, bestmöglich die eigene Lebensversorgung sicherzustellen? Steht da nicht in der Bibel (NT): Wer nicht arbeiten will soll auch nicht essen? Es gibt durchaus Situationen, wo keine Arbeit ist, wo die Betroffenen krank sind oder es familiäre Umstände nicht erlauben, arbeiten zu gehen. Aber sich über Gottes Wort hinwegzusetzen, es einfach beiseite zu schieben um angeblich Gottes Wort zu verkündigen, das ist schon sehr krass! Da wird der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben.

Morgen Fox,

doch selbstverständlich! ZJ aber ist das leider weder selbst-verständlich noch dann wenn es ihnen erklärt wird. Und ja, das machen sie übrigens permanent, sich über Gottes Wort hinwegsetzen während sie lautstark und demonstrativ vorgeben es zu beachten und verkünden. Nichts neues. Jedenfalls für Kenner der ZJ. Das “so tun als ob” betreibt sicherlich niemand so professionell, lautstark und demonstrativ wie ZJ. Besonders gern empören sie sich ja über die angebliche Scheinheiligkeit der anderen, und loben sich selber, angeblich das wirklich zu ‘leben’ (praktizieren) was die Bibel sagt. Und dass obwohl wohl kaum eine Religionsgemeinschaft die sich ‘christlich’ nennt (ZJ betonen das ja er seit ganz kurzem stark), so weit weg vom christlichen Glauben ist und so wenig davon weiß wie die ZJ. Zeugen Jehvoas sind eindeutig keine christliche Religionsgemeinschaft, sondern eine gnostischer Haufen möchtegern-elitärer Antichristen.

Besonders symbolträchtig zeigen sie das auch offen durch die Ablehnung von Brot und Wein beim Mahl des Herrn (und ihre ‘Sondersprache’ bei allen christlichen Begriffen).

Allein wer einmal aufrichtig sich mit diesem einen Punkt, und der absurden, unhaltbaren  ‘von-Hinten-durch-die-Brust-ins-Auge’ Theorie beschäftigt kann dies leicht erkennen, denn sie ist leicht zu durchschauen und falsifizierbar.

Johannes 5:
Jener war die brennende und scheinende Lampe; ihr aber wolltet für eine Zeit in seinem Licht fröhlich sein5.
36 Ich aber habe das Zeugnis, das größer ist als das des Johannes; denn die Werke, die der Vater mir gegeben hat, dass ich sie vollende, die Werke selbst, die ich tue, zeugen von mir, dass der Vater mich gesandt hat.
37 Und der Vater, der mich gesandt hat, er selbst hat Zeugnis von mir gegeben. Ihr habt weder jemals seine Stimme gehört noch seine Gestalt gesehen,
38 und sein Wort habt ihr nicht bleibend in euch; denn dem, den er gesandt hat, dem glaubt ihr nicht.
39 Ihr erforscht die Schriften, denn ihr meint, in ihnen ewiges Leben zu haben, und sie sind es, die von mir zeugen;
40 und ihr wollt nicht zu mir kommen, damit ihr Leben habt.
41 Ich nehme nicht Ehre von Menschen;
42 sondern ich kenne euch, dass ihr die Liebe Gottes nicht in euch habt.
43 Ich bin in dem Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmt mich nicht auf; wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr aufnehmen.
 
44 Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmt und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, nicht sucht? 

ZJ sind Scheinchristen, Namenschristen. Sie praktizieren seit hundert Jahren das gleiche Spielchen: “Haltet den Dieb” SCHREIT DER DIEB!

Nach meinem Dafürhalten ist denen, die länger dabei sind, insbesondere Älteren, auch kein “guter Glaube” mehr zuzusprechen. Im Gegenteil. Kinder und (ungefestigte) Jugendliche ausgenommen – obwohl auch Letztgenannte  heute mehr Möglichkeiten haben sich zu informieren und ihren Glauben zu prüfen.

Wer sie durchschaut hat muss sich zwangsläufig angewidert von ihnen abwenden.

Hallo Horst, das glaube ich nicht, auch wenn‘s irgendwo im AT steht. Mein Gott ist der Gott der Liebe. Den alten Wein lass ich in den alten Weinschläuchen. Wichtig ist: Jesus liebt mich und ich ihn. Weniges ist nötig oder nur eines, sagt uns der Herr und wie recht er damit hat! Liebe Grüße

Hallo O.W.S. und Domi, Eure Kommentare habe ich mit Interesse verfolgt…….

In jungen Jahren machte ich mir keine tiefen Gedanken über Jehova im AT, über das viele viele Blut von Mensch und Tier, was floß! Über die Kriege in seinem Namen! Urteile über Abschlachtung von Menschen, auch Kindern und Greisen….

Allmählich reichten mir die Antworten der WTG und meine eigenen nicht mehr…..Unter meinen Geschwistern konnte mir auch keiner anders erklären,wo die Gerechtigkeit Gottes blieb und seine Liebe…..

Dann machte ich mir Gedanken über den Ausspruch Jesu, Gottes Gerechtigkeit zu SUCHEN. Im NT ist es ja leicht. So suchte ich im AT und jedes mal, wenn ich von Gottes Gerechtigkeit las, vor allem in den Psalmen, kennzeichnete ich sie……es gab eine Menge Verse, wie die Bibelschreiber Gottes Gerechtigkeit lobten und beschrieben…..So dachte ich mir, hier an dieser Stelle muß mein Glauben und meine Liebe zu meinem Gott einsetzen, und nicht mein Verstand. Mit diesem Gedanken kann ich im Moment recht gut leben.

LG Meereswoge
????

Liebe Meereswoge,

du hast so freimütig über deine Gedanken geschrieben, dann will ich es auch mal versuchen.

Es war noch zur Org.-Zeit, wir hatten ja immer so ein Bibelleseprogramm zu absolvieren, und als gehorsame Zeugen haben wir auch fleißig unsere Hausaufgaben gemacht.  Dann passierte folgendes:  Das was wir lasen, waren gerade die grausigsten Dinge, und das über einen längeren Zeitraum.  Unsere Reaktion:  Wir waren sozusagen “bedient”, schlossen die Bibel, wollten von ihr nichts mehr wissen.  Wir hörten von anderen in der Versammlung, die mit den gleichen Problemen zu kämpfen hatten.

Hatten unsere Beiden Höchsten nun zu sich gesagt: Die Beiden sind ein hoffnungsloser Fall, die können wir vergessen?

Dann kam die lange Geschichte, mit den Krankheiten vom Oppa, und viele, viele Krankenhausaufenthalte.  Ich sollte für ihn keine WT-Literatur einpacken, er wollte nur seine kleine NWÜ (andere Übersetzungen hatten wir noch nicht), und sagte, jetzt werde ich nur die Briefe im NT lesen. Ich will doch mal sehen, wie die ersten Christen Jesu Anweisungen umgesetzt haben.  Alles was er las, hat sein Herz tief berührt, es war nicht das, was wir in der Org. hörten und erlebten.

Jetzt war unser Herz bereit, auch die Evangelien zu lesen. Auch lasen wir immer wieder von Bezugnahmen zum AT, wo ja vieles vorausgesagt wurde über den Messias. Auch lasen wir, wie unsere Höchsten über die schlechten Dinge dachten, die man anderen antat.  So erkannten wir ganz langsam den Wert des AT.

Vor noch nicht langer Zeit, haben wir uns dann mit Sprüche, Prediger und den Psalmen beschäftigt, und waren begeistert.

Wie sehen wir heute die grausigen Begebenheiten in der Bibel? –  Es sind für uns warnende Tatsachen, also Geschichtsberichte, die wir uns aber nicht unbedingt immer und immer  wieder “reinziehen” müssen, denn sie tun uns einfach nicht gut.  Genauso, sind für uns manche Nachrichten, (manche sind unvorstellbar grausam), muss ich sie aber immer wieder lesen, anhören, oder gar ansehen, wenn es nicht in meiner Macht steht, es zu ändern? Dann schütte ich doch lieber meinem lieben Himmlischen Vater mein Herz aus, ich weiß ganz genau, es tut auch ihm weh, es bereitet ihm selbst Schmerzen Menschen und Tiere leiden zu sehen, und er kann es kaum erwarten, endlich sein liebevolles Herz sprechen zu lassen, und für Gerechtigkeit zu sorgen.

Ist es nicht das, worum wir bitten: Dein Reich komme, dein Wille geschehe …. ?

Rückblickend möchte ich noch einige persönliche Gedanken äußern.  Satan, der Widersacher Gottes, wird in der Bibel als Mörder und Lügner gekennzeichnet, der die Menschen verblendet. Wenn wir aufhören den Wert der Bibel zu erkennen, und sehen, wer uns hilft sie zu verstehen, wird auch die Fallen Satans nicht richtig erkennen können, und der Teufel hat ein leichtes Spiel mit uns. So hat er im Laufe der Geschichte, immer wieder die Bibel angegriffen, teils offensichtlich und teils auf sehr heimtückische Weise, bis heute.  Denn durch das aufrichtige Lesen der Bibel und das Nachsinnen über das Gelesene, stärken wir unseren Glauben.

2. Korinther 2:11   (Hoffnung für alle)
11 Denn wir kennen die Absichten Satans nur zu genau und wissen, wie er uns zu Fall bringen möchte. Aber das soll ihm nicht gelingen.

Lassen wir es nicht zu, dass dem Widersachen es gelingt, dass wir die Bibel beiseitelegen.  Wir alle wissen, dass es nicht mehr die Urtexte gibt, und wir auch nicht immer alles verstehen, aber unsere Höchsten werden uns durch den Heiligen Geist helfen, das zu verstehen, was für uns jetzt wichtig ist.

Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

Störti an Omma und Oppa und an Meereswoge!

Danke für eure guten Kommentare. Ich möchte sie unterstreichen und unterstützen. Mich schmerzt es immer in meinem Herzen wenn die Bibel massiv angegriffen wird, oder auch nur das AT in Frage gestellt wird.

Ich bin röm. katholisch aufgewachsen. Aber ich war nie von dieser Religion überzeugt, im Gegenteil. Bin im Alter von 15 o. 16 Jahren aus der Kirche ausgetreten. Aber nicht weil ich mich mit den Zeugens eingelassen habe zu jener Zeit.

Im Grunde habe ich ein recht gottloses Leben gelebt. Immer philosophisch angehaucht. Nie ohne Glauben, doch leider an die verkehrten Dinge, Philosophie eben.

Nur eines muss ich sagen: Vor der Bibel hatte ich immer eine hohe Achtung und einen tiefen Respekt. Warum weis ich auch nicht. Ich bin in der Richtung nie belehrt worden.

Später dann, seit nunmehr 40 Jahren betreibe ich ein intensives, regelmäßiges, persönliches Bibelstudium. Das war schon in meiner Zeit bei den Zeugens so. Und hat seit dem ich dort weg bin, also seit gut 5 Jahren eine ganz andere Qualität und ganz andere Dimensionen angenommen.

Wenn ihr es mögt könnt ihr jetzt nochmal, oder auch zum ersten mal lesen was ich schon einmal zu diesem Thema schrieb. Wer es schon kennt muss es ja auch nicht nochmal lesen. Wie die meisten von euch wissen bin ich kein Freund von ellenlangen Kommentaren. Man möge es mir verzeihen, wenn dieser hier heute etwas länger wird.

Hier nun die Abhandlung aus der Vergangenheit:

 
Wieso ich auch die Aussagen der hl. Schrift akzeptiere, die teilweise in Frage gestellt werden.
 

 
Zunächst möchte ich für mich feststellen, die hebr./aram. Schriften (AT) gehören in ihrer Gesamtheit, was mein persönliches Bibelstudium betrifft, unbedingt und uneingeschränkt dazu.
 

 
Weder Jesus Christus, noch seine Jünger, noch irgendein Schreiber der christl./griech. Schriften (NT), und derer waren es, wenn man den Brief an die Hebräer auch Paulus zurechnet, ja wohl nur acht verschiedene Personen, zweifelten je an, dass die Schriften des AT authentisch sind.
 

 
Sie bezogen sich ständig darauf. Zunächst hatten sie ja auch nichts anderes. Ich weiß nicht genau wie viele Zitate oder Bezugnahmen im NT sich auf das AT beziehen, sicherlich gibt es auch hierüber genaue Informationen.
 

 
Mir ist soweit jedenfalls bekannt, dass es allein über 300 Prophezeiungen und ca.100 weitere direkte Hinweise im AT gibt, die sich allein auf die Person Jesu Christi bezogen und sich an seinem Leben hier auf der Erde erfüllt haben. Die tatsächlichen Bezugnahmen auf ihn sind, so meine ich, unzählig.
 
Nun wie betrachtete Jesus denn das AT? Er bezog sich z.B. auf die Tage Noahs (Matth. 24:37). Auch Petrus (1.Petr. 3:19,20, 2. Petr. 3:5,6) und Judas (V.6) bezogen sich darauf. Sie bestätigten den Bericht aus 1. Mos. 6 über die Engel, „…die einst ungehorsam waren, als die Langmut Gottes in den Tagen Noahs abwartete…“ (Elb.). Sie betrachteten diesen Bericht als authentischen Teil des Wortes Gottes.
 
Jesus bezog sich, wie auch Petrus (2. Petr. 2:7), auf den Bericht über Lot (Luk. 17:28-32). Und das obwohl der Bibelbericht zeigt, dass Lot sogar seine zwei Töchter schwängerte! Das ist etwas schwer verdaulich.
 
Dann haben wir auch noch das Bibelbuch Jona. Auch der Bericht ist schwer zu glauben. Doch kein Geringerer als Jesus Christus, der Sohn Gottes bezog sich darauf, nachzulesen z.B. in Matth. 12:39-41. Das zeigt, für ihn hatte er Gültigkeit.
 
Wir könnten jetzt weitermachen, mit dem Buch Richter, mit den Berichten über David, Salomo u.s.w.
 
Hebräer Kap. 11 (z.B.) ist ein klarer Beweis. Ohne das sogenannte AT könnten wir das NT überhaupt nicht richtig verstehen. Unter anderen auch nicht den Brief an die Hebräer.
 
Auch manche Berichte, die auf den ersten Blick unwichtig erscheinen mögen, wie z.B. Abstammungsregister oder ähnliches, sind meines Erachtens nicht ohne Grund aufgezeichnet worden. Ich denke mir helfen solche Aufzeichnungen Hintergründe zu verstehen. Auch in Verbindung mit der Zeit als Jesus hier auf der Erde war. Wie z.B. die Pharisäer und Sadduzäer das ihnen eigene Denken entwickeln konnten.
 
Wer den Bericht über Stephanus in Apg. 7:1-53 nachliest wird sehen, was für ein hervorragendes Zeugnis er vor dem Synedrium geben konnte. Das konnte er aber nur, weil er sich so hervorragend in den damals verfügbaren Schriften auskannte.
 
In Joh. 10:34-36 zitierte Jesus Ps.82:6, in Verbindung damit spricht er vom „Wort Gottes“ und dann sagt er „…und die Schrift kann doch nicht aufgelöst Elb. ( ungültig gemacht NWÜ), werden…“
 
Er ging regelmäßig in die Synagoge um daraus vorzulesen und um es zu erläutern (z.B. Luk. 4:16-21). Auch seine Jünger, und die Schreiber des NT taten das.
 
Also, ich bin kein Freund von irgendwelchen Spekulationen. Wenn ich etwas persönlich noch nicht verstehe, oder ich es mir schwer vorstellen kann muss es nicht unwahr oder nicht göttlichen Ursprungs sein. Schon gar nicht wenn sogar Jesus Christus, oder auch die Acht Schreiber des NT ihre Argumentation darauf gründeten.
 
Zum Schluss möchte ich mich noch auf den Bibelbericht in Lukas Kap. 24 beziehen.
 
In Vers 27 heißt es: „Und ausgehend von Moses und allen Propheten, legte er ihnen in allen Schriften die Dinge aus, die ihn betrafen“. (NWÜ)
 
Vers 32: „Und sie sagten zueinander `Brannte nicht unser Herz, als er zu uns redete, als er uns die Schriften völlig erschloss`“?
 
Vers 45: „Dann öffnete er ihnen den Sinn völlig, damit sie die Schriften begriffen…“.
 
Und mein Herz „brennt“ auch, wenn ich die Schriften etwas mehr begreife und sich mir wieder ein Wenig mehr erschließt. Manchmal ist das „ein Wenig“ auch ganz schön viel und übermächtig! Dafür bin ich dankbar.
 
Ja, das wollte ich mir nun doch noch mal zu diesem Thema von der Seele schreiben.
 
Ganz liebe Grüße an Euch alle, die ihr Gottes Wort genauso schätzt, wie auch ich.
 

 
von Störti
 
????

 
Störti an Schneeflocke und Argentum
 

 
Ach liebes Flöckchen,
 

 
als ich meinen letzten Kommentar schrieb musste ich tatsächlich auch an dich denken. Aber versteht mich doch bitte nicht falsch. Auch du Argentum, bitte nicht falsch verstehen.
 
Wenn du Flöckchen, schreibst: „Ich habe darüber nachgedacht, was daran verkehrt ist, Jesus wie auch seinen Vater als reine Liebe anzubeten. Ich habe für mich keine Argumente dagegen gefunden.“
 
Muss ich dazu sagen, dass ich keinerlei Argumente dagegen geäußert habe. Für mich ist Jesus Christus auch der Inbegriff der Liebe, er hat schließlich hier auf der Erde die Liebe seines Vaters in vollkommener Weise wieder gespiegelt. Deshalb befasse ich mich ja unter anderem auch sehr intensiv mit seinem Leben hier auf Erden, mit dem was er sagte und tat. Weil ich für mich von ihm lernen möchte.
 
Um Jesus Christus und den Vater aber mehr und mehr erkennen zu können ist es nach meinem dafürhalten allerdings nötig mich mit der ganzen Schrift zu beschäftigen.
 
Deshalb habe ich in meinen letzten beiden Kommentaren versucht verschiedene Zusammenhänge hervorzuheben.
 
Auch wenn man das Leben Jesu hier auf Erden betrachtet, dann kann man feststellen, dass er nicht immer und unter allen Umständen nur „lieb, lieb, lieb“ war (Bitte verzeiht mir diese Ausdrucksweise, ist nicht lächerlich gemeint).
 
Deshalb habe ich das eine Beispiel, Jerusalem im Jahre 70 u.Z. angeführt. Man könnte zig weitere Beispiele anführen.
 
Wenn man sieht wie Jesus mit den Schriftgelehrten und Pharisäern umgesprungen ist (Matth. 23:13-39), dann war er auch nicht so sehr lieb zu ihnen. Ist nur ein weiteres Beispiel.
 
Ich versuche hier immer dann wenn ich einen Sinn darin sehe biblische Tatsachen zu erwähnen, mehr nicht. Ich will niemanden verletzen, und auch niemanden sagen was er zu tun und zu lassen hat. Was der Einzelne mit der Information macht ist jedem seine Sache. Wenn etwas was ich schreibe biblisch gesehen falsch ist, dann bitte ich um Richtigstellung, aber bitte mit den entsprechenden Texten. Denn das allerletzte was ich will ist, falsche biblische Lehren verbreiten.
 
35 Jahre bei den Zeugens sind genug. Da habe ich genau das gemacht ohne mir dessen bewusst zu sein.
 
Und Flöckchen, du brauchst nicht schreiben: „…bitte verzeih, dass ich Dir hier jetzt öffentlich meinen Senf dazugeben musste“.
 
Wir verstehen uns schon! Danke auch für die Info über Hupsi und ihren Mann. Ich wusste, dass es um ihn nicht gut bestellt ist. Ich werde auch sie in meine Gebete mit einschließen.
 
So, und auf Anfang Juni freue ich mich riesig. Angelika hat mich auch schon deswegen angerufen, sie kommt ja mit ihrem Mann. Störti kommt mit Caravan.
 

 
Liebe Grüße an den ganzen Clan, und du Argentum an deine Mutti
 
von Störti
 

Lieber Störti,

Ich habe über Deine Worte nachgedacht, weil auch ich eine “Jesus ist lieb lieb lieb und nur lieb – Überzeugte” bin. ????

Ich habe darüber nachgedacht, was daran verkehrt ist, Jesus wie auch seinen Vater als reine Liebe anzubeten. Ich habe für mich keine Argumente dagegen gefunden.

Aber ich verstehe und respektiere Deine Ansicht, Dein großes Vertrauen in die Heilige Schrift  beeindruckt mich sogar. Ich weiß, wie sehr Du unseren Vater liebst und seinen Sohn, und darin sind wir wieder vollkommen eins.

Für mich ist Christus gleich Erlösung und Begnadigung und seine Botschaft, eine der Liebe für ALLE SEINE MENSCHENKINDER. ????

Sei lieb gegrüßt Störti, lieber Bruder! Anfang Juni steht die nächste Pizza-Party an ????????spätestens dann können wir uns weiter bei einem gepflegten Glas Rotwein weiter darüber austauschen… oder auch nicht und einfach die Zeit miteinander  in netter Gesellschaft genießen.

Und bitte verzeih, dass ich Dir hier jetzt öffentlich meinen Senf dazugeben musste ????

Flöckchen

 
Störti an Gerd
Lieber Gerd,
 
die Sache mit dem „Elia Drama“ habe ich schon vor Jahren (ich weis nicht mehr wann) zusammen mit meine ältesten Sohn (er war damals noch ein Kind), auf einem Bezirkskongress in Hannover auf der Bühne vorgespielt. Für mich ist der Bericht in der Bibel überhaupt kein Problem, also für mich glaubwürdig!
 

Zu deiner Frage: „Wird die gegenwärtige Gegnerschaft mit des Teufels Anhang, gemäß NT, glimpflicher verlaufen? Werden diese Menschenmörder künftig mit Samthandschuhen ausser Verkehr gezogen? Meine Antwort? Die Bibel sagt nein! Ich könnte auch hier viele Texte aus dem NT anführen.

Für alle Zartbesaiteten und Jesus ist lieb, lieb lieb und nur lieb Überzeugten möchte ich folgenden Text anführen der uns allen hinlänglich bekannt ist:

Luk. 21:20-24 Elb. „20 Wenn ihr aber Jerusalem von Heerscharen umzingelt seht, dann erkennt, dass seine Verwüstung nahe gekommen ist!

21 Dann sollen die in Judäa auf die Berge fliehen, und die, die in seiner Mitte sind, daraus fortgehen, und die, die auf dem Land sind, nicht dort hineingehen.

22 Denn dies sind Tage der Rache, dass alles erfüllt werde, was geschrieben steht.

23 Wehe aber den Schwangeren und den Stillenden in jenen Tagen! Denn große Not wird auf der Erde sein und Zorn gegen dieses Volk.

 
24 Und sie werden fallen durch die Schärfe des Schwertes und gefangen weggeführt werden unter alle Nationen; und Jerusalem wird zertreten werden von den Nationen, bis die Zeiten der Nationen erfüllt sein werden.“
 
Ja, es kann doch keiner leugnen, dass dies im Jahre 70 u.Z. durch die römischen Heere tatsächlich geschehen ist. Jesus Christus hatte es haarklein vorhergesagt. Sicherlich hätte er, dem „alle Macht im Himmel und auf der Erde“ übergeben wurde die Möglichkeit gehabt es zu verhindern, denkt an 2. Kö. 19:35. Aber er hat es nicht getan, warum nicht? Er hat es selber gesagt, damit „alles erfüllt werde, was geschrieben steht.“
 
Und so wird sich eben auch alles erfüllen was noch geschrieben steht.
 
Zu: „Nüchterne Grüße an Störti, mit der Frage: dachtest du heute Nacht nicht auch an solche Ereignisse, auch an künftige?
 
Lieber Gerd, auch künftige Voraussagen der Schrift sind für mich absolut Verbindlich. Und wie ich es schon oft schrieb (auch in dem von dir hier erwähnten Kommentar), bemühe ich mich von ganzen Herzen so weit es mir, einem unvollkommenen Menschen möglich ist, sie zu verstehen.
 
Was ich aber gar nicht mag sind irgendwelche spekulativen Auslegungen der Schrift. Deswegen schreibe ich hier auch nur meine Gedanken, wenn ich sie auch wirklich mit der Schrift belegen kann.
 
Zu: „Nüchterne Grüße an Störti“, Gerd ich weis genau was du damit meinst. Ich versuche immer „Klardenker“ zu sein.
 
Aber ein schönes Budweiser würde ich trotzdem liebend gern mal mit dir trinken. Ich bin absolut davon überzeugt, dass wir einen schönen Abend und eine sehr anregende Unterhaltung miteinander hätten.
 
Liebe Grüße Störti
 

Elia ließ zudem 4 Eimer Wasser über das Brandopfer und das Brennholz ausgießen, und das ganze sogar 3x, um es also nahezu unentflammbar machen! Darf man nicht außer Acht lassen!

1.Kö 18:38

NWÜ: Hierauf fiel das Feuer Jehovas herab und verzehrte dann das Brandopfer und die Holzstücke und die Steine und den Staub, und das Wasser, das im Graben war, leckte es auf.

HFA: Da ließ der HERR Feuer vom Himmel fallen. Es verzehrte nicht nur das Opferfleisch und das Holz, sondern auch die Steine des Altars und den Erdboden darunter. Sogar das Wasser im Graben leckten die Flammen auf.

GNB: Da ließ der Herr Feuer herabfallen. Es verzehrte nicht nur das Opfertier und die Holzscheite, sondern auch die Steine, die Erde ringsum und das Wasser im Graben.

NeÜ: Da kam ein Feuer Jahwes herab und verzehrte das Brandopfer, das Holz, die Steine und die Erde und leckte auch das Wasser im Graben auf.

Die verschiedenen Bibelübersetzungen decken also den Sachverhalt.

Diese Begebenheit studierte ich damals mit meinen Bibellehrer im Bibelstudium. Ich erkannte den hier aufgezeigten Inhalt. Elia bereitete das Opfer so vor, dass es für menschlichen Verstand unbrennbar war. Dennoch kam Feuer vom Himmel und verzehrte das Opfer. Nicht nur das Opfer, sogar die Steine und die Erde! Wasser ja, das verdunstet, aber die Steine? Steine widerstehen gewöhnlich einem Feuer. Man nutzt sogar Schamottsteine in Hochöfen und Keramik als Kacheln und Hitzeschutz bei Raumflugkörper, damit sie nicht bei Wiedereintritt in die Erdatmosphäre vergühlen. Dennoch zehrte das Feuer auch die Steine auf.

Wie geht das? Herkömmliches Feuer wie wir es kennen kann das nicht.

Denkbar wäre eine atomare Reaktion die hier lapidar dem Bibelleser als Feuer beschrieben wird, also hell, lodernd, vielleicht auch heiß. Ich hörte einmal die Angabe, dass man dort am Berg Karmel “blaues glasähnliche Schlacke” gefunden habe, was aus geschmolzenem Sand abstamme und so eine atomares Ereignis stütze. Ich habe diese Angabe aber nicht prüfen können ob das stimmt, für mich aber denkbar.

Nun ist es aber so, dass die anwesenden Leute am Berg Karmel nicht verstrahlt wurden, wie heute, wenn so ein Reaktor in die Luft fliegt. Berichte darüber, dass die Menschen sich brechend übergeben mussten oder ihnen die Haut vom Körper abfiel, Ereignisse durch eine Verstrahlung, sind nicht notiert. Die Begebenheit offeriert mir, dass für Gott wirklich alle Dinge möglich sind. JHWH kann sogar Steine aufzehren lassen und danabenstehende ungeschütze Personen bleiben unverletzt. Inhalt dieser Textstelle.

LG RoKo

Lieber Störti,

du sprichst manches Befremdendes, etwas zurückhaltend an, was wir, auch nicht NT-verklärt, ungeschehen machen sollen, das aber, nüchtern betrachtet, nicht ungültig wurde. Ich greife zeitsparend ein AT-Ereignis heraus, welches das WTG-Buch “Imitieren”  so darstellt:

16 Am späten Nachmittag war Elia mit Opfern an der Reihe. Er besserte einen Altaraus, der wahrscheinlich von Feinden Jehovas niedergerissen worden war. Elia nahm dazu 12 Steine. Das erinnerte viele aus dem 10-Stämme-Reich Israel womöglich daran, dass Gottes Gesetz für alle 12 Stämme erlassen worden war und immer noch galt. Dann legte Elia sein Opfer auf den Altar und ließ es mit Wasser übergießen. Das Wasser stammte vermutlich aus dem Mittelmeer. Rundherum ließ er einen Graben ausheben und mit Wasser füllen. Den Baalspropheten hatte er es leichter gemacht, seinem Gott machte er es schwerer. So sehr vertraute er Jehova (1. Kö. 18:30-35).

7 Als alles bereit war, betete Elia. In seinem Gebet stellte er mit einfachen, klaren Worten heraus, was ihm wichtig war: Erstens sollte bekannt werden, dass nicht Baal, sondern Jehova der Gott Israels war. Zweitens wollte er das Volk wissen lassen, dass er lediglich ein Diener Jehovas war; alle Ehre gebührte Gott. Und drittens wünschte er, dass Jehova das Herz des Volkes „zurückwandte“ (1. Kö. 18:36, 37)… 

18 Vor dem Gebet fragte sich die Menge vielleicht, ob sich Jehova genauso wie Baal als Fantasiegebilde herausstellen würde. Nach dem Gebet gab es nichts mehr zu rätseln. Der Bericht sagt: „Hierauf fiel das Feuer Jehovas herab und verzehrte dann das Brandopfer und die Holzstücke und die Steine und den Staub, und das Wasser, das im Graben war, leckte es auf“ (1. Kö. 18:38). Was für eine spektakuläre Antwort! Und wie reagierte das Volk? 

19 „Jehova ist der wahre Gott! Jehova ist der wahre Gott!“, riefen sie alle (1. Kö. 18:39). Endlich sahen sie es ein! Aber sie hatten bis jetzt überhaupt noch keinen Glauben bewiesen. Jehova als den wahren Gott anzuerkennen, wenn man nach einem Gebet Feuer vom Himmel fallen sieht — dazu gehört wahrhaftig nicht viel. Elia verlangte mehr von ihnen. Sie sollten etwas tun, was sie schon viele Jahre früher hätten machen sollen: nach dem Gesetz Jehovas handeln und die falschen Propheten und Götzendiener zu Tode bringen (5. Mo. 13:5-9). Diese Baalspriester waren erbitterte Feinde Jehovas und arbeiteten bewusst gegen ihn. Verdienten sie etwa Barmherzigkeit? Hatten sie denn mit den unschuldigen Kindern Erbarmen gehabt, die als Opfer für den Baal lebendig verbrannt worden waren? (Lies Sprüche 21:13; Jer. 19:5.) Für diese Männer konnte es keine Gnade geben! Elia ordnete ihre Hinrichtung an, und so kam es auch (1. Kö. 18:40).

Wird die gegenwärtige Gegnerschaft mit des Teufels Anhang, gemäß NT, glimpflicher verlaufen? Werden diese Menschenmörder künftig mit Samthandschuhen ausser Verkehr gezogen? Ich hätte noch ein paar Beispiel auf Lager, möchte aber Zartbesaitete nicht erregen.

Nüchterne Grüße an Störti, mit der Frage: dachtest du heute Nacht nicht auch an solche Ereignisse, auch an künftige?

Gerd

Danke für die tröstenden Worte mit den vielen wohltuenden Hinweisen…

Störti an O.W.Schön,

ich verstehe es so, dass diese beiden Texte sich gegenseitig ergänzt haben, wie es ja auch bei den Synoptischen Evangelien so oft der Fall ist.

2. Samuel wurde vermutlich von den “Sehern” Gad und Nathan geschrieben, die beide einen erheblichen Anteil daran hatten die Persönlichkeit JHWH`s, seine gerechte Vorgehensweise und auch die Liebe zu denen, deren Herz ihm gegenüber ungeteilt war, manchmal trotz großer Sünden (David) zu dokumentieren.

Mit Esra, dem Schreiber von 1. Chron. verhält es sich nicht anders. Ich glaube nicht, dass man das AT vom NT trennen kann.

Ich habe das hier auch des öfteren begründet. Kann das auch jederzeit hier wieder einstellen. Oder euch persönlich eine Mail darüber schicken.

Es ist leicht die Bibel zu kritisieren (damit meine ich nicht dich).

Die Schrift als “Ganzes” zu verstehen (wie Jesus es tat)  und damit meine ich auf jeden Fall das AT und das NT ist, so glaube ich in erster Linie eine Frage des Herzens und das möchte ich betonen, natürlich auch  eine Frage des regelmäßigen Lesens und Studierens der Schrift. Jeder so wie er kann. Matth. 11:25, Luk. 10:21.

Denk an den 12 jährigen Jesus im Tempel. Oder wovon sprach er in Joh. 10:35?

Für mich keine Frage.

Liebe Grüße an dich und deine Frau.

Euer Störti

Hallo!

Einsichtenbuch, Band 1, Seite 613 schreibt auszugsweise hierzu:

Interessanterweise zeigt eine Fussnote zu 2. Samuel 24:1, dass dieser Text wie folgt übersetzt werden könnte: “Und wieder entbrannte der Zorn Jehovas gegen Israel, als er David gegen sie aufreizte.” Nach der Übersetzung von Riessler und Storr lautet dieser Vers: “Nochmals zürnte der Herr über Israel. Und so reizte er David gegen Israel durch den Befehl: Auf! Zähle Israel und Juda!”

Einige Kommentatoren sind daher der Meinung, dass Jehova der “eine” oder der “er” war, der David dazu aufreizte, die Zählung durchzuführen. Nach ihrer Ansicht ging sein Zorn gegen Israel der Volkszählung voraus und kam über die Israeliten, weil sie sich kurz zuvor gegen Jehova und gegen David , den von ihm eingesetzten König, aufgelehnt hatten, indem sie sich zuerst dem ehrgeizigen Absalom  und dann dem nichtsnutzigen  Scheba, dem Sohn Bichris, angeschlossen hatten (2Sa15:10-12; 20:1, 2). Das liesse sich mit der Ansicht vereinbaren, dass Satan oder ein schlechter menschlicher Ratgeber David “aufreizte”, sofern man die Aufreizung als etwas betrachtet, was Jehova absichtlich zuliess, indem er seine schützende Hand zurückzog. (Vgl. 1Kö 22:21-23; 1Sa 16:14;…….)

Guten Tag Forscher,

vielen Dank für deine Mühe. Das scheint eine Erklärung zu sein. ICH hab´s nicht so mit dem scheinen. Daher meine Frage: Was für einen Hintergrund hat die Fußnote, also von wem kommt sie und warum steht es als Interpretation im Raum, aber im Bibeltext anders? Und würde das tatsächlich der Haltung eines liebenden Gottes, der dieser Nation als seinem zugesagten Erbe Schutz versprach, entsprechen?

Wer war David? Ein Ehebrecher und Mörder. Unter anderem. Diesem wurde von Gott vergeben und im Gegensatz zur damaligen zwingend vorgeschriebenen Tötung eines Mörders durfte er am Leben bleiben. David war sich dessen bewusst und ließ es zu, von einem Mann übelst beschimpft zu werden. Und dann soll der Gott der Liebe diesen Menschen zur Sünde dieser Volkszählung veranlassen um 70.000 Personen, die nach menschlicher Auffassung wirklich Grund sahen, sich jemand anderem anzuschließen, einfach so töten zu können? Was wohl hinter einer solchen Auslegung stecken mag?

Danke, lieber O.W.S.

Demütig, ehrlich und dennoch tief glaubend!  Ein Beispiel für mich…

Ganz lieben Gruß an Euch beide (drei und bald vier…) und eure Familien!!

Eure Schneeflocke

Guten Morgen Fox

Die Vorgehensweise der Org bezüglich “Spenden” ist eine sehr sparsame Methode, denn im Fall des Steuereintreibens müsste dafür ausgebildetes Personal eingestellt werden.

(Kirchen-) Steuern müssen auch nur die zahlen, die selber aufgrund ihres Einkommens steuerpflichtig sind, und da die Zeugen Jehovas aufgrund ihrer Ausbildung überwiegend Geringverdiener sind, die unterhalb des zu versteuernden Einkommens liegen, wären die Einnahmen zu gering. Also entschließt man sich für „Mitgliedsbeiträge“, die jeder, auch die Omi mit ihrer Minirente und der aus Selters abgeschobene Sozialhilfeempfänger bezahlen „muss“.

wer sagt denn, dass diese Zählungen den Fakten entsprechen? Wer sagt, dass wir, die wir hier in Deutschland oder auch Europa die Organisation verlassen haben, nicht in USA mitgezählt werden als Mitglieder?

Für die Anerkennung als KdöR sind die in Deutschland lebenden Mitglieder entscheidend. Würden durch die Nummerierung der Brüder alle Karteileichen einschließlich derjenigen, die sich nicht nummerieren lassen, wegfallen, kann es eng für die Gesellschaft werden.

Es ist schon interessant, dass es für die Mitgliedschaft keiner Umschrift aber für die Verwaltung ihrer Daten bedarf. Würde man die Zahl der Mitglieder anhand ihrer Beitrittserklärung festmachen, wäre die Gesellschaft augenblicklich menschenleer. Das macht die Überheblichkeit des Sklaven deutlich, der willkürlich entscheidet, wer wann „sein Gläubiger sein darf“.

Ede

Guten Tag Ede,

alles über 450 Euro monatlich ist steuerpflichtig, somit auch Kirchensteuerpflichtig. Und bekanntlich macht Kleinvieh auch Mist. Eine Steuer bedeutet auch nicht zwangsweise die Abschaffung von Spenden. Aber bei einer Steuererhebung wäre nachvollziehbar, wer zu diesem Club gehört/gehören will und wer nicht. Und das könnte dann tatsächlich das Ende der KdÖR sein.

Dass sie jetzt Unterschriften für die Datennutzung benötigen ist keine WTG-Erfindung, im Gegenteil, der ganze Zirkus läuft ja gerade um sich den gesetzlichen Erfordernissen zu entziehen. Wie so oft!

Nein, meine Michaela!

Ede

Michaela@Nick…

oh ja, der Gruppenaufseher einer Versammlung weiß es natürlich….wird es wohl, je nachdem wie viele nicht-Unterschriften es sind, zähneknirschend und Sanktionen überlegend, hinnehmen müssen.

Ich meine nur, ob es wohl irgend jemand verrät? Ob es wohl auch außerhalb der Heimlichkeiten der Versammlungen, allgemein, auch für uns hier, bekannt wird, wie viel Prozent der mutigen es wohl gewesen sind.Das würde mich schon sehr interessieren..

liebe Grüße, Michaela