Neueste Kommentare

  • From Noomi on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

     
    Hallo Dorkas
    Gab es im erste Jahrhundert Grund die Worte des Paulus zu hinterfragen??? Nein – aber die Beröer taten es trotzdem! Wie war es bei unseren älteren Brüdern und Kreisdienern in den 50er Jahren?? Sie mussten selbstständig denken; denn beim Ausarbeiten ihre Vorträge war ihr grosses Bibelwissen gefragt und es gab noch keine Dispositionen. Auch wurde ihnen nicht vorgeschrieben was sie inhaltlich sagen durften.
    Aber leider ist es heute wie du es beschrieben hast. Ich habe das auf dieselbe Art erlebt. Auch ich war in den Augen der Anderen immer kritisch. Jedoch dieses kritische Denken half mir Aufzuwachen!
    Ich kann mir vorstellen, dass es im ersten Jahrhundert ähnlich lief. Wenn man zum Glauben an Jesus Christus kam, musste man zwangläufig das jüdische System kritisch hinterfragen. Wie sonst sollte man die Ächtung und eventuelle Verfolgung von Seiten der Juden durchstehen.
     
    Sei Mutig liebe Dorkas, du hast es im Moment nicht leicht, aber die Liebe zu deinem Mann wird dir helfen geduldig abzuwarten, was noch kommt. Jesus sagt: „Meine Schafe hören meine Stimme“ Wenn er es will, so wird er, sein und unser Vaters, es so leiten, dass sie gehört wird. Alles zu seiner Zeit. Er wird auch dir die Kraft zur Geduld geben.. Philipper 4:13 (ein Lieblings text von mir) Durch den, der mich stark macht, kann ich in allem bestehen!
    LG Noomi
     

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    2018/08/24 at 1:38 pm

  • From Werner on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    Danke für den Artikel, genau so erlebe ich es in meiner

    Versammlung. Schlimm !

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    2018/08/23 at 7:42 pm

    • From O.W.Schön@Werner Rudtke on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      EGON PETER WÜRDE SICH IM GRAB UMDREHEN!

      Lieber Werner Rudtke,

      mit allem gebührenden Respekt möchte ich Dir meine tiefe Enttäuschung darüber zum Ausdruck bringen, in welch verheerendem Ausmaß ihr als  Zweigkomitee die deutsche Öffentlichkeit und die deutsche Gerichtsbarkeit getäuscht habt. Bis zum Lesen des Leitartikels auf BI Aktuell war es mir nicht bewusst, dass das europäische Zweigkomitee gezielt unwahre Angaben über das Kontaktverbot und dessen ruinöse Folgen für die Familie gemacht hat.

      Außerdem frage ich mich ganz persönlich, wie oft ihr am Tag als Zweigkomitee, Euer Gewissen vergewaltigen, Euren Glauben verraten, die Bibel missachten und die Moral an den Nagel hängen müsst, um die rein wirtschaftlichen Interessen des US amerikanischen Großkonzerns WTG in Europa durchzudrücken?

      Da ich sowohl Egon Peter als auch Martin Pötzinger noch persönlich kannte und keinerlei Zweifel an deren absoluter Integrität und Loyalität hege, kann ich mir unmöglich vorstellen, dass sie den juristischen Betrug am deutschen Rechtssystem auch nur im Ansatz mitgetragen hätten!!!

      Egon Peter würde sich mit Sicherheit im Grab umdrehen.

      O.W.S.

       

       

       

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      2018/08/24 at 5:21 am

      • From David on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

        Lieber O.W.S.

        “juristischen Betrug” nennt man in der entsprechenden Terminologie “Prozessbetrug”, lediglich ein Unterfall des ordinären Betrugstatbestandes.

        ________

        Zur Thematik “Anerkennungsverfahren” der ZJ sowie der Verhinderungsaktivitäten der Ex-ZJ, aber auch allgemein der “rechtlichen” Sichtweisen in diesen Kreisen erlaube ich mir -als einigermaßen rechtlich vorgebildeter, aber nicht Jurist- einige kritische Anmerkungen dazu. Das tue ich auch im Bewusstsein, dass sich gerade diesbezüglich viel zu viele als “Experten” wähnen, und einen Haufen “Mist” erzählen. (als ‘Rechtsexperten’ wähnt sich eigentlich jeder ZJ, weil er schon die Bibel als ‘Gesetzeswerk’ benutzt bzw. missbraucht und sich jeweils seine eigene Willkür zurechtbastelt und hinein- bzw. “herausliest”):

        Nun aber zum Prozessbetrug der Zeugen Jehovas im Anerkennungsverfahren:

        Die sog. ‘Gegner’ einer Anerkennung und Ex-ZJ waren, dass ergibt sich offenkundig, entweder gar nicht oder sehr schlecht anwaltlich vertreten. Vor allem aber viel zu wenig aggressiv – besonders im Vergleich zum hartnäckigen, aggressiven Anerkennungsbestreben der ZJ Extremisten.

        Außerdem haben die Richter ganz offensichtlich nicht die TATSÄCHLICHEN Verhältnisse und Praktiken ihren “Feststellungen” zugrunde gelegt, wozu sie gesetzlich verpflichtet sind, sondern sich bequemt, in ihren rechtstheoretischen Elfenbeintürmchen zu verbleiben. (Auch) Richter müssen zum Teil (prozessual) hart angegangen werden, damit sie ihren richterlichen und gesetzlichen Pflichten nachkommen*1).

        Zu Recht weißt der Artikelschreiber darauf hin, dass die ZJ eine “Empfehlung” als “Direktive” auffassen. Ähnliche Täuschungshandlungen bzw. rein formal anderslautende Formulierungen wird auch bei anderen Betrugsdelikten, wie z.B. Sozialbetrug, Scheinselbständigkeit, Steuerbetrug usw. praktiziert und ist keinesfalls etwas ungewöhnliches, oder etwas wogegen es keine rechtlichen Mittel, aber auch Urteile gäbe.

        ——

        Ganz allgemein möchte ich, aus Anlass einer Vortragsreihe, mit dem Titel “Verrechtlichung der Gesellschaft”,  die in der Staatsanwaltschaft im Eingangsbereich neulich als Fortbildungslehrgang beworben wurde, noch anmerken:

        Die ZJ ORG geht rechtlich außergewöhnlich aggressiv vor. Was (vmtl.) einerseits auf den US-amerikanischen Ursprung zurück zu führen ist, andererseits aber auch typisch für solche aggressiven Sekten.

        Personen die Kontakt oder Probleme mit den Zeugen Jehovas haben, können (und sollten), wenn sie möchten, Zeit haben, und anwaltlich gut vertreten, weitaus häufiger in Betracht ziehen, rechtliche Schritte gegen die ORG, aber auch einzelne ZJ einzuleiten. Das können auch ganz normale Strafanzeigen sein, sogar solche, bei denen in der Regel “nicht viel bei rumkommt”. Wie z.B. Beleidigung, üble Nachrede usw. Strafanzeigen sind erst mal kostenlos und bergen nicht viel Risiko – machen aber auf die Zeugen Jehovas Praktiken aufmerksam.

        Die “Bandbreite” rechtlicher Möglichkeiten ist groß.

        Rein rechtstheoretisch wären auch Strafanzeigen gegen die Richter, welche die Anerkennung “durchgewunken” haben, wegen “Beihilfe zu Kindesmissbrauch” mit Verweis auf die Feststellungen der ARC denkbar, wie mir gerade der Gedanke kommt. Ich werde mir jedenfalls mal darüber Gedanken machen. Auch wenn das viel durchdachte Schreibarbeit und gute Argumente erfordert und letztlich (vmtl.) nur ein Mittel bleibt, die Strafverfolgungsbehörden und Gerichte auf die Probleme innerhalb der ZJ, und die welche durch die Zeugen Jehovas verursacht werden, aufmerksam zu machen.

        Grundsätzlich ist es so, dass JEDER, der sich als Opfer einer Straftat sieht, BERECHTIGT ist, zur Polizei zu gehen und Strafanzeige zu erstatten. Das ist jederzeit und überall -völlig kostenfrei- möglich und mit keinerlei Risiko verbunden.

        Lg.

        Ps:

        Falls hier jemand mitliest der berichten kann, wie  Ex-ZJ im Anerkennungsverfahren ihre Gegenargumente -im wesentlichen- vorgetragen haben, und ob sie anwaltlich vertreten waren, kann ja mal einen kleinen Erfahrungsbericht hier posten. Wäre sicherlich von Interesse.

         

         

         

         

        *1) Ich selbst habe auch in einem persönlichen Verfahren schon nicht davor zurück geschreckt Strafanzeige gegen eine Richterin wegen Rechtsbeugung zu erstatten. Ein entsprechendes Verfahren der Staatsanwaltschaft gegen eine Richterin in Gang zu setzen ist -eingeräumt- nicht fahrlässig zu veranlassen, unter Umständen aber nicht zu vermeiden und durchaus sinnvoll.

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        2018/08/24 at 12:20 pm

  • From Omma@Admin on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    Lieber Admin,

    leider weiß ich nicht, wo ich meine Frage unterbringen soll …….

    Wenn ich unter Neueste (letzte ?) Kommentare zurückblättern möchte um ältere Kommentare zu suchen, “hakt” es, dass heißt, ein flüssiges zurückblättern ist nicht möglich.  Kannst du da weiter helfen?

    Vielen Dank im voraus von der Omma

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    2018/08/23 at 7:19 pm

    • From Omma@Admin on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Lieber Admin,

      jetzt hat mir der Oppa auf die “Sprünge” geholfen.

      Bei mir war noch die Denkweise “zurück” wäre eine Seite davor (also die ältere), und “nächste” wäre eine Seite weiter (also die neuere).  Jetzt muss ich aber anders herum denken, und das hat mich irritiert.  Ja, das ist für eine “Omma” nicht so leicht.

      Ganz liebe Grüße  Omma

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      2018/08/23 at 8:36 pm

  • From Sara on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

     

    Wenn man bereit ist, einer Organisation so viel Macht über das eigene Denken und Handeln zu geben, dass man – völlig ohne die biblisch korrekte Begründetheit zu hinterfragen – blind Anweisungen, wie ein Kontaktverbot, ausführt (und dann auch noch stolz darauf ist, weil man damit ja absolutes Vertrauen in die Leitung des Organisation durch den heiligen Geist zeigt), dann frag ich mich, liebe Zeugen:

     

    Wo ist euer ureigener Instinkt für Anstand und Würde – der grundsätzlich einmal jedem Menschen gegenüber entgegenzubringen ist – abgeblieben? Anstand und Würde! Ich sprech noch nicht einmal vom christlichen Gebot der Nächstenliebe, das gleich nach dem obersten Gebot: “Du sollst Gott lieben” ausgesprochen wurde und das für euch als Superchristen ja besonders gelten sollte.

     

    Da bringt jeder, der einfach nur seinen gesunden Menschenverstand walten lässt, mehr Nächstenliebe auf als ihr, die ihr biblische Lehren biegt und beugt, nur um sie für eure Lehre brauchbar zu machen.

     

    Ohne zu hinterfragen agiert ihr ab der Sekunde, in der ein Ausschluss ausgesprochen wurde wie Roboter: Kontakt wird abgebrochen.

     

    Was mich einfach so sprachlos dastehen lässt:

     

    Wieso widerstrebt das „Informationsverbot von außen“ dem überwiegenden Teil der Zeugen nicht?

    Warum macht es niemanden stutzig, dass jede Information, jede Aussage, jeder  Gedanke, der nicht zu 100 % dem Gedankengut der jw.org-Publikationen entspricht, sofort als „abtrünniges Gedankengut“ gebrandmarkt wird? Von dem man sich absolut und ohne jegliche Ausnahme fern zu halten hat?
    Ist dies vielleicht deswegen so, da man gegen absolut logische und schlüssige Ansichten, die den Lehren der Organisation widersprechen würden, einfach keine Argumente hat?
    Eine sehr einfache, aber wahnsinnig wirkungsvolle Masche der Führungsriege, Überlegungen zur und Andersauslegungen der Bibel erst gar nicht an die eigenen Schäfchen heran zu lassen…

    Wieso sind die Wachtturm-Besprechung und auch jeglicher andere Part in Versammlungen, der mit Beteiligung des Publikums stattfindet, so pseudo-interaktiv?
    Es darf ausschließlich der im maximal 5 Sätze umfassenden Absatz enthaltene Inhalt reproduziert werden (und damit’s nicht offensichtlichst total unterbelichtet und dämlich wirkt: Bitte in eigenen Worten formuliert…)

    Habt ihr euch schon mal die Frage gestellt, was passieren würde, wenn jemand sich in einer Versammlung melden und einfach die eigene Meinung sagen würde? Total sachlich – ohne provokanten Unterton? Was wäre wenn jemand sich meldet und laut ins Mikrophon sagt: „Für die Lehre, Geburtstage nicht zu feiern, gibt’s für mich nicht genügend biblische Fundstellen, die das untermauern.“
    Stellt euch mal bildlich vor was da los wäre in der Versammlung. Der Redner würde stutzen, absolutes Schweigen, dann ein Raunen durch die Menge… Und wenn der Redner nicht völlig überfordert ist, leitet er galant mit einem „Das besprechen wir vielleicht besser in einem anderen Rahmen“ zum nächsten Absatz über.

    „Anderer Rahmen“ gilt als Synonym für: Mehr als ernstes Gespräch mit den Ältesten. Vermutlich wird man ermahnt und in Zukunft – wenn überhaupt – nur noch bei mehr als unkritischen Themen für einen Kommentar aufgerufen (Bibelstelle vorlesen würd vielleicht für den Anfang wieder gehen…)
    Und wehe das passiert noch einmal!

    Und die ganze Versammlung spricht natürlich über dich: Abtrünniges Gedankengut? Da müssen wir wachsam sein, eventuell den Kontakt einschränken, das ist kein guter Umgang…  Weil jedem Angst gemacht wird vor dem bösen, bösen abtrünnigen Gedankengut.

    Das kann doch in unserer heutigen Zeit nicht deren Ernst sein!? Das muss doch jeden halbwegs vernünftig denkenden Menschen stutzig und misstrauisch machen! Eine vernünftig begründete Lehre muss doch einem kritischen Beäugen Stand halten oder etwa nicht?

    Wenn mir ein Versicherungsvertreter einen Vertrag andrehen will und sagt, ich darf mich auf keinen Fall bei der Konkurrenz informieren, dann ist das Gespräch doch an diesem Punkt beendet. Das würde man in keinem Punkt mit sich machen lassen?
    Aber vernunftbegabte Individuen geben selbigen bei der Taufe ab und holen ihn sich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr zurück…

    Weswegen lasst ihr euch – wenn euch dieses Vorgehen vielleicht doch  merkwürdig vorkommt – mit dem Argument abspeisen, dass ihr dadurch, dass ihr diese Regelung einfach treudoof akzeptiert, den Segen Jehovas sichert, weil ihr ja euer bedingungsloses Vertrauen gegenüber seiner Organisation beweist?
    Euer Ernst?!

    Über zahlreiche Ecken und Windungen biegt man sich seine theokratische Legitimation zurecht und versucht zu begründen, warum der treue und verständige Sklave den einzig wahren Draht nach oben hat und warum der dann auch Institutionen wie Rechtskomitees bilden darf und warum die dann wiederum die Allmacht zum Ausschluss zugesprochen bekommen…. Weil ist ja alles abgesegnet vom heiligen Geist, schon klar.

    Aber ouuups – zigfach wurden Auslegungen und Lehren schon geändert und angepasst… Doch nicht ganz so holy, der Spirit, der da fließt?
    Aber auch das ist kein Problem, weil der himmlische Wagen mit den Augen (tolles Bild davon im Offenbarungsbuch übrigens) fährt halt zickzack und auch wenn er das 100 Mal macht – passt alles.
    Und außerdem brauchts diese andauernden Kurswechsel schon fast, weil wie könnte sonst das „Licht immer heller“ werden, wenns zwischendrin nicht ab und an auch mal zappenduster werden würde – auch ne wunderbare Möglichkeit, sich alles hin zu biegen

     

    Ein Appell an all diejenigen Zeugen, die es 1) geschafft haben bis hier her zu lesen und 2) eigentlich gut meinen. An die Mitläufer, die aus Gewohnheit, aus Angst vor Harmagedon oder warum auch immer bisher nicht den Mut aufgebracht haben:

     

    Traut euch. Lasst einfach EURE EIGENEN Gedanken zu, auch wenn euch gerade davor immer gewarnt wird! Da hockt nicht im Hintergrund der Teufel, der euch vom rechten Weg abbringen will… Ihr habt von Gott den Verstand bekommen, also benutzt ihn auch!

    Seid kritisch! Vielleicht kommt ihr zu dem Schluss, dass alles gut ist und dass die Zeugen die einzig wahre Religion haben.
    Vielleicht merkt ihr aber auch, dass ihr nicht aus Glauben dabei seid, sondern weil euch Angst gemacht wurde vor der Vernichtung und wie ihr in Harmagedon untergeht, Angst vor dem Alleinsein, wenn ihr nicht mehr in der bequemen Zeugenumgebung eingebettet in die Bruderschaft leben könnt, oder Angst vor dem Neuen und der anfänglichen Orientierungslosigkeit in so viel freiem Gedankengut, weil auf einmal nicht mehr für jeden Pfurz vorgeschrieben wird, was zu glauben ihr verpflichtet seid.

    Denkt darüber nach und überlegt euch dann, ob ihr nicht lieber Respekt und Hochachtung haben solltet vor jedem Ausgeschlossenen, der diese  Ängste überwunden hat und die anfänglich schweren Zeiten in Kauf nimmt,  sich dafür aber auf immer ohne schlechtes Gewissen sondern mit Hochachtung im Spiegel anschauen kann….
    👍👍
     
     

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    2018/08/23 at 5:47 pm

    • From Ede an Sara on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Hallo Sara

      Habt ihr euch schon mal die Frage gestellt, was passieren würde, wenn jemand sich in einer Versammlung melden und einfach die eigene Meinung sagen würde? Total sachlich – ohne provokanten Unterton? Was wäre wenn jemand sich meldet und laut ins Mikrophon sagt: „Für die Lehre, Geburtstage nicht zu feiern, gibt’s für mich nicht genügend biblische Fundstellen, die das untermauern.“

      Was passiert, wenn nicht mit eigenen Worten, sondern durch das Vorlesen einer Bibelstelle aus der NWÜ allen Zuhörern das Gegenteil belegt wird? Dem Bruder wird als Abtrünnigen das Wort nicht mehr erteilt und allen anderen Brüdern die Meidung im Umgang mit ihm empfohlen, und alle Brüder machen ohne zu hinterfragen mit. Wenn dieser Bruder nun keine Lust mehr auf die Zusammenkünfte hat, fragen die Ältesten noch, ob er denn keine Sehnsucht nach „seinen“ Brüdern und die Versammlung hat.

      Sie nehmen die Brüder offenbar nicht mehr ernst.

      Ede

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      2018/08/24 at 1:52 pm

    • From David on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Hallo Sara,

      m.E. super Beitrag, super geschrieben, treffsicher ins Schwarze getroffen.

      Lg.

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      2018/08/24 at 11:37 am

    • From Dorkas on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Liebe sara,

       

      Danke auch von mir für diesen klasse Kommentar. Du sprichst mir aus der Seele.  Genauso erging es mir.

      Als ich noch teil der Organisation war, jedoch meine Kommentare immer kritischer und ehrlich,  meine eigene Meinung eben, wurde ich zum ende hin gar nicht mehr dran genommen. Das war manchmal so peinlich, weil sich bei bestimmten Themen niemand melden wollte. Da war nur meine Hand oben, doch der Leiter hat krampfhaft nach einer anderen Hand gesucht.  Das ist damals sogar vielen Brüder aufgefallen.

      Doch als ich gegangen bin und mich von meinen liebsten und engsten “Freunden” verabschiedet habe, da bekam ich nur zu hören : “….Du warst ja eh schon immer so kritisch “.

      Du siehst,  selbstständiges Denken wird mit kritisch  gleichgesetzt.  So bekommen Sie es ja ständig in den Versammlungen und Publikationen beigebracht. Traurig.

      Liebe grüße

      Dorkas

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      2018/08/24 at 11:17 am

    • From Daniel111 on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Der ist mal richtig, richtig, wahrlich wahrlich ich sage dir richtig gut geschrieben.

      Also das ist genau das, warum ich jetzt auf der Suche bin… Hervorragend geschrieben. SUPER.   Jeder buchstabe jedes Leerzeichen könnte von meinem Herzen kommen. 1A sehr gut.

      Vielen Dank Sara.

       

      PS. : gestern wurde ich in die kammer eingeladen, ich hatte Vorschläge für den Trolley Dienst gemacht.

      Man hatte mich an einem Satz aus der Email festgenagelt und das Organisiertbuch auf dem Telefon geladen mit einem schön vorbildlichen angestrichenen Absatz über das Verhalten eines dienstamtgehilfen… Phu da muss man echt aufpassen wie ein Satz verfasst wird weil man könnte gleich als nicht mehr vorbildlich gelten…

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      2018/08/24 at 7:20 am

    • From Stachelbeere on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Liebe Sara,

      Vielen Dank für den tollen Kommentar!!!

      Genauso ist es!

      Du hast sehr treffende Worte gefunden und mir aus dem Herzen gesprochen.

      Gerade mit der sachlichen,aber kritischen Antwort in der Versammlung, man traut es sich einfach nicht. Wie schlimm das doch ist, eigentlich echt nicht fassbar, aber es ist genauso so.

      Keine Meinungsfreiheit, keine Gewissensfreiheit, und Pressefreiheit auch nicht, weil das was dort geschrieben wird, alles zur bösen Welt Satans gehört. Nur JW.Org ist uneingeschränkt vertrauenswürdig, und zu 100% vom heiligen Geist “direkt” über die Lk für uns weitergeleitet worden🤦.

      Möge unser großer Herr Jesus uns die von ihm erhaltene Freiheit bewahren und noch vielen lieben Menschen schenken.

      Dir liebe Sara und auch allen anderen eine gute und gesegnete Nacht.

      Stachelbeere

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      2018/08/23 at 10:38 pm

  • From Heinz on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    @Untätiger,

    ich kenne aus eigener Erfahrung die beiden Großkirchen in Deutschland: evangelisch, katholisch. Ferner kenne ich die Neuapostolischen, Baptisten, Methodisten, Gemeinde Gottes (Pfingstgemeinden) und diverse  freie Gemeinden, die meistens aus der evangelischen Volkskirche hervorgegangen sind.

    Es gibt nirgends die menschenverachtende Ausschlusßpraxis der ZJ, wenn jemand die Kirche /Gemeinde verlässt. Diese Verhaltsnsweisebei der ZJ/org ist aber notwendig, um ihr diktatorisches System zu erhalten.

    Man kann es gut mit der politschen Diktatur der ehemaligen DDR vergleichen. Hier war es in den Augen der herrschenden Klasse/Partei das größte Verbrechen, wenn jemand das “Arbeiter-und Bauern – Paradies” verlassen wollte. Eine Flucht wurde mit deftigen Gefängnisstrafen geahndet. Im Gefängnis waren sie als Feinde der sozialistischen Gemeinschaft  in den Augen der Vollzugsbeamten unterste Klasse.

    Und so auch in der “theokratischen Diktatur”.  Wie kann man diese verlassen! Vor allem dann als “Abtrünniger”  sie mit dem Aufdecken von peinlichen Internas auch noch gefährden. Oder ihre wichtigsten Doktrinen (Lehren) infrage stellen. Da könnte ja das Kartenhaus in sich zusammenstürzen.

     

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    2018/08/23 at 3:26 pm

  • From ULLA on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Hallo Tommy,

    da ich mit einer angebrochenen Zehe zur Zeit “fußlahm” bin, habe ich noch mehr Zeit, zu forschen und zu vergleichen.

    Du hast Off. 3:14 erwähnt, in der viele Bibelübersetzungen Jesus als “der Anfang der Schöpfung Gottes” bezeichnen. Wenn man nun diese Stelle in den “bibelserver” eingibt, sieht man, dass andere Übersetzungen anstelle von “Anfang” das Wort “Ursprung” wiedergeben, so zB die HFA, Elberberfelder 2006, Schlachter 2000, Neue Genfer Übersetzung.

    Das ist kein Widerspruch in der heiligen Schrift, ist Christus doch tatsächlich! der “Ursprung/Schöpfer” der materiellen Schöpfung als auch der geistlichen Schöpfung, zu der wir uns dazuzählen möchten (2. Kor. 5:17; Gal 6:15; Eph.2:10; Jak. 1:18

    Auch in Sprüche 8 sagt Jesus als Werkmeister seines Vaters, dass “der HERR mich vor langer Zeit schuf, ich war sein erstes Werk (V.22) oder “in grauer Vorzeit hat er mich geschaffen” (V. 23). “Lange bevor das Meer entstand, wurde ich geboren.” (V.24).

    Aber als Werkmeister hat er die Erzengel, Engel “erschaffen”, sie wurden nicht wie der Werkmeister, Jesus, “geboren aus dem Allmächtigen Gott”. Die Engel wurden nicht “gezeugt”, sondern erschaffen.

    DAS ist es doch, was man auseinanderhalten muss, lieber Tommy.

    Engel darf man nicht anbeten oder huldigen, wohl aber dem Lamm, Jesus Christus. Oder willst du den Apostel Johannes als “Falschübersetzer” bezeichnen? Schreibt er nicht in

    Off. 4:10, dass die 24 Ältesten vor dem niederfallen, den anbeten, dem alle Macht (von seinem Vater) GEGEBEN worden ist und der ewig lebt? WEM hat der Vater “alle Macht” übergeben? Seinem Sohn Jesus Christus! Das hat Jesus damals selber ja auch von sich in Mat. 28:18 bekannt gemacht.

    Was sagst du, lieber Tommy zu Off. 5:12 “Allein dem Lamm, das geopfert wurde, gehören alle Macht und aller Reichtum. Ihm allein gehören Weisheit und Kraft, Ehre, Herrlichkeit und ANBETUNG!”

    Weil der Vater in seinem Sohn ist und der Sohn in seinem Vater ist, dürfen wir zu beiden beten. Der Vater ist kein eifersüchtiger Protzler, der damit ein Problem hätte. Denn sonst wäre die Offenbarung nur ein Märchenbuch…DAS SEI FERNE!

    Off. 1:2 “ALLES, was er gesehen und gehört hat, gibt Johannes hier weiter. Er bezeugt, was Gott gesagt und Jesus Christus ihm gezeigt und bestätigt hat.”

    Ich bin keine Trinitarierin, Tommy. Der Vater ist größer als der Sohn, der Sohn hatte einen Anfang. Aber wir müssen den grooooßen Unterschied zwischen “einziggezeugter Sohn” und den “erschaffenen Engeln” begreifen. Wenn wir nicht den Sohn HABEN, haben wir nicht den Vater.

    LG Ulla

     

     

     

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    2018/08/23 at 2:52 pm

    • From Tommy on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      So sehe ich das auch Ulla,

      und so waere nun eine Moeglichkeit zu argumentieren. Gegenüber Zeugen muessen wir zur Beweisfuehrung weiter ausfuehren und Stellen belegen, notfalls in ihrer eigenen Uebersetzung.

      Zum Beispiel Apostelgeschichte 4 “…den Urheber des Lebens habt Ihr ans Holz gehaengt…..” oder so aehnlich. Dann wir langsam klar, wer Jesus ist und warum dieser eins mit dem Vater sein kann usw., usw.

      Aber, verzeihung, mit protestantischem blabla………ungenuegend. Tut mir leid, das ist mir und vielen anderen zu hoch.

      Tommy

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      2018/08/24 at 10:15 am

  • From Untätiger on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    hallo ihr lieben, besteht dieses Menschen verachtende Kontaktverbot nur bei den Zeugen Jehovas,oder wenden das auch andere Religionen bzw Organisationen an ?

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    2018/08/23 at 11:51 am

    • From Nada on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Lieber untätiger,

      die Scientologen haben eine ähnliche Ausschluß Praxis.. Das muss man sich mal vorstellen: Eine Sekte, die von einem science fiction Autor gegründet wurde und die Gemeinschaft, die die ” Wahrheit” hat, gemeinsam auf augenhöhe im Bereich Erpressung, um Menschen in der Organisation zu halten. Scientology nennt jemanden, der die Gemeinschaft verlassen will oder anders denkt bzw handelt, unterdrückerische Person. Bei ZJ sind es Abtrünnige.. Die Folgen für die freigeister sind in beiden Organisationen ähnlich..

      Gruß

      Nada

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      2018/08/25 at 6:26 pm

    • From Flitz on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Meines Wissens ist es bei Scientology auch so.

      Zj wissen, dass Scientology eine Sekte ist.

      Ein Schelm wer böses dabei denkt.

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      2018/08/23 at 7:33 pm

    • From Boas on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Lieber Untätiger.

      Es ist immer das Gleiche:

      Der glaubt nicht an die Dreieinigkeit, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt an die Dreieinigkeit, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt nicht an das heilige Buch Mormon, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt nicht an den Stellvertreter von Gott auf Erden, der ist kein Christ.
      Der glaub nicht an den einzigen Mitteilungskanal von Gott auf Erden, der ist kein Christ.
      Der heiligt nicht den Sabbat, der ist kein echter Christ.
      Der hat in einer absoluten Notsituation eine Bluttransfusion bekommen, der ist kein Christ.
      Der raucht, der ist kein Christ.
      Der glaubt an zwei Hoffnungen für Christen, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt nur an eine Hoffnung für Christen, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt an ein physisches Paradies, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt daran, dass Jesus sichtbar wiederkommen wird, der ist kein Christ.
      Der glaubt daran, dass Jesus nur unsichtbar wiederkommen wird, der ist kein Christ.
      Der glaubt, dass Jesus der einzige jemals gezeugte Gott ist, der ist kein echter Christ.
      Der glaubt, Jesus ist ein Engel, der ist kein echter Christ.

      Immer das gleiche Beweis- und Verurteilungsmuster bei christlichen Religionen/ Kirchen/ Organisationen/ Sekten der Erde. Das Wörtchen “christlichen” hätte ich mir hier vielleicht ersparen können. Einzelne Religionen begründen ihre Existenz immer damit, alle Übrigen zu verurteilen und sie als gottlos anzuprangern. Gäbe es dieses Unfriedenselement nicht, gäbe es auch keine unterschiedlichen christlichen Religionen.

      Und dieses Muster wird sich nach meinem jetzigen Wissensstand aus der Bibel bei christlichen Religionen niemals mehr ändern. Nur bei Einzelpersonen. Wir leben bereits längst in (H)Armagedon (sechste Schale). Und nur wenige haben bemerkt, dass die, die Könige werden sollten, sich längst am Berg von Megiddo versammelt haben. Versammelt um dem Willen von himmlischen Vater und Sohn zu widerstehen wie der einst gute König Josias (2. Chronika 35, 2. Könige 23). Bis zu ihrem bitteren Ende. Nach dem Versammeln dieser Könige im Widerstand gegen Gott gibt es nur noch eine Schale auszulehren, die Siebte: Geht raus aus Babylon mein Volk, denn Babylon der Großen wird bald gedacht…

      LG Boas

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      2018/08/23 at 3:11 pm

      • From RoKo an Boas on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

        Super Boas. Super!

        Wir leben in einer Epoche, wo Christus die Schafe von den Böcken trennt.

        Darum lehrte Christus: Werft doch die Gesetze über Bord. Sicher hatten sie einst ihre Berechtigung. Aber ihr legt sie heute falsch aus… Liebt Gott, liebt Christus, liebt euren Nächsten, liebt euch selbst. Verzeiht und habt erbarmen miteinander. Damit erfüllt ihr automatisch das Gesetz. Und er machte vor, wie einfach das geht. Mehr bedarf es nicht. Denn der einzige, der das Gesetz voll erfüllt hat, ist Christus. Und selbst ihn hat das auserwählte Volk der damals wahren Religion zu Tode gebracht. Nicht die Andersgläubigen oder die der falschen Religion. Pilatus sagte, ich finde keine Schuld an ihm. Wer trachtete ihm dennoch weiter nach dem Tod? Die Gesetzeslehrer! Die Pharisäer! Er war ihnen ein Dorn im Auge, weil er ihre Gesetzeslehre auf den Kopf stellte. Christus ist als Opfer gestorben. Für wen? Für ALLE!

        Das schlimme ist aber jetzt das, dass jene Christen, die von jeher gewohnt sind, nicht über ihren Schatten springen zu können, und andere dann, die gar lieb gemeint ihnen in Engelszungen sagen, werft doch das alte Denken über Bord, gehörig vor den Kopf stoßen. Leider schmerzt es dann sehr, weil man nichts böses im Sinn hatte sondern sie einfach wach rütteln wollte. Nur das Gute fördern. So mir erst diese Woche passiert. Darum finde ich Deinen Kommentar super vorgetragen! Danke. LG RoKo

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        2018/08/23 at 6:18 pm

        • From Omma@Dorkas on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

          Meine liebe, liebe Dorkas,

          du hast so einen schönen Kommentar an RoKo geschrieben, aber auch an uns alle, daher möchte auch ich dir meine Gefühle mitteilen, die ich beim Lesen deiner Worte hatte.

          Ja, die Angst von dir ist berechtigt, wenn du schreibst: “Es belastet unsre Ehe sehr. Manchmal habe ich solche angst, dass sie der Belastung nicht standhält.”  Ich musste bei diesen Worten an unsere liebe Ulla denken, die dieses Leid durchmachen musste.

          Hier ein Auszug aus ihrem Kommentar an dich: (Fett hervorgehoben von mir)

          Denn auf Anstand und Menschlichkeit von dieser Org. zu warten, das bringt leider nichts. Das ICH zählt nicht, nur das WIR und “unsere Organisation”. Ich kann es bis heute nicht fassen, dass ich aufwachen durfte, jeden Tag danke ich Jesus dafür, dass er mich zum Vater in seine Herde gezogen hat.

          Ja, Dorkas, schauspielern ist nichts auf Dauer, du machst dich kaputt. Wenn das Gewissen eines einzelnen nichts wert ist und man nur auf “Kollektivgewissen” geschaltet wird, dann gibts nur eins:

          “WER SICH NICHT WEHRT, LEBT VERKEHRT !”

          Ja, ich kenne unsere liebe Ulla schon länger.  Ich weiß, wie sie gekämpft hat, doch es hat sich gelohnt.  Sie hat sich ganz fest an unsere Beiden Höchsten geklammert, und ist von ihnen nicht enttäuscht worden.  Das bedeutet nicht, dass sie uns ein Leben ohne Sorgen und Leid versprochen haben, sondern sie haben uns versprochen uns nicht im Stich zu lassen, wenn wir sie um Hilfe bitten.

          Der erste Satz an dich von unserer lieben Ulla war ja: “War auch in derselben Lage wie du! Konnte es nach vier Jahren aus Gewissensgründen nicht mehr mittragen, mit unterstützen.”

          Ja, liebe Dorkas, so war es auch bei dir und auch bei uns.  Irgendwann kommt der Punkt, und man merkt, wenn ich jetzt nicht handle, kann ich mich nicht mehr selbst im Spiegel betrachten, so, wie es Sara in ihrem wunderbaren Kommentar am Schluss geschrieben hat.

          Jakobus 1:22-25   (NGÜ)
          22 Hört euch diese Botschaft nicht nur an, sondern handelt auch danach; andernfalls betrügt ihr euch selbst.
          23 Denn wer sich ´Gottes` Botschaft zwar anhört, aber nicht danach handelt, gleicht jemand, der sein Gesicht im Spiegel betrachtet
          24 und der, nachdem er sich betrachtet hat, weggeht und sofort wieder vergisst, wie er ausgesehen hat.
          25 Wer sich jedoch in das vollkommene Gesetz vertieft, das Gesetz der Freiheit, und es ständig vor Augen hat, wer also das Gehörte nicht vergisst, sondern es in die Tat umsetzt, der ist glücklich zu preisen, denn er wird gesegnet sein bei allem, was er tut.

          Meine liebe, liebe Dorkas, lass dich ganz fest umarmen, du bist nicht alleine.

          Ganz liebe Grüße senden dir  Omma und Oppa

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          2018/08/25 at 12:26 am

        • From Dorkas on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

          Lieber Roko

          @alle anderen,

           

          Auch mir geht’s ständig so. Mein lieber Mann,  den ich so sehr liebe, ist immer noch gefangen in dieser Organisation. Er selbst sieht oder empfindet es leider nicht so. Es belastet unsre Ehe sehr. Manchmal habe ich solche angst, dass sie der Belastung nicht standhält.  Er selbst hat die Einstellung, er glaubt sowieso vieles nicht wie es gelehrt wird, macht “sein Ding”. Er will eigentlich nur seine Ruhe haben und keine Schwierigkeiten von der Versammlung  bekommen. Schon schlimm genug mit einer Abtrünnigen verheiratet zu sein. Er hält ja trotz allem an unserer ehe fest. Doch sein Denken “gott hat uns Gesetze und Regeln gegeben,  an die muss man sich als Christ eben auch halten” , es macht mich so unendlich traurig, dass er die liebe jesus  zu uns nicht spürt. Das für ihn das einhalten von Regeln so wichtig ist. Ich frage ihn oft, gegen welche Regel ich den verstoßen habe, weswegen mich alle meine “Freunde ” wie Luft behandeln. ????

          Dann bekomme ich zur Antwort,  du hättest ja nicht die Organisation verlassen müssen. Es so wie er oder eben viele andere ( ich denke eine Vielzahl von Brüder und Schwestern leben nach dieser Devise ) machen, einfach den Mund halten. Nicht auffallen.  Nur das hat mein Gewissen nicht zugelassen.  Das hat mich ja krank gemacht.

          Sogar meine Mutter,  die nur noch gelegentlich in die Versammlung geht hat die Einstellung, :”ich glaub sowieso das meiste nicht mehr “. Es sind die “Freunde” die man nicht verlieren möchte.

          Ich frag mich dann oft, wer ist hier eigentlich der Heuchler,  der Schauspieler? ?? Diejenigen,  die ehrlich sind werden bestraft. So erzieht die Organisation ihre “Schafe”. Zu Heuchlern. Bloß nicht Farbe bekennen, sonst geht es dir an den Kragen. Das macht mich sehr traurig.

           

          Dorkas

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          2018/08/24 at 11:01 am

  • From Daniel111 on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    @Barbara,danke für deinen ausführlichen Bericht.

    Eine Sache will ich noch fragen, für mich zum sicherstellen, ich weiss es passt nicht zum Thema, du hast es in deinem kommentar erwähnt.

    Ich habe deinen Text kopiert, ich hoffe es ist in ordnung.

    Du schreibst:

    arianischen Irrlehre, dass Jesus “gezeugt nicht geschaffen” wurde und dass seine göttliche Natur “wesensgleich” mit dem Vater ist. .. Das bedeutet, dass das Sein Christi dem Sein des Vaters entspricht. Er ist nicht einfach nur gottähnlich, sondern er ist Gott in Person. Das leitet sich auch von zahlreichen Zeugnissen des NT’s ab

     

    Das würde ja dann bedeuten, dass die Kirche mit ihrer Dreieinigkeit dann recht hat, wir Zeugen Jehovas lehnen ja die Dreieinigkeit hab die ja sagt, das Jesus der Sohn, der Gott ist das letzte hab ich vergessen, liege ich da richtig?

    LG Daniel

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    2018/08/23 at 11:11 am

    • From pit on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Liebe Geschwister,

      der Widerspruch zwischem materialistischem und geistigen Evangelium lässt sich vielleicht auch so lösen:

      Aus der Geschichte.

      Zwischen der Ankündigung des Messias und seinem Kommen lag eine gewisse Zeitspanne.

      1. Fehler: Die Juden erwarteten, dass, wenn er kommt, er ein Königreich auf Erden aufrichten würde. (Das haben sie so aus der Schrift entnommen.)

      Er aber sagte: “Mein Reich ist nicht von dieser Welt.”

      2. Fehler: Sie erwarteten einen gesalbten König, der in Jerusalem als Mensch das Königtum Davids wieder erneuern würde, eine Familie gründen würde und ein neues Geschlecht an Königen zeugen würde. Ein Königreich, das nie vergehen würde. (Auch das aus der Schrift heraus falsch verstanden).

      Sie erkannten nicht, dass Er der reale Sohn Gottes war, obwohl es doch so schon in den Psalmen erkennbar war. (Er hielt es nicht für einen Raub, seine Göttlichkeit aufzugeben und sich zu erniedrigen bis in den Tod.)

      Als Zeuge glaubte ich das, was die Juden damals erwarteten, heute.

      Mit dem kleinen Unterschied: Regierung im Himmel und ewiges Königreich auf Erden.

      Doch ist das auch richtig?

      Zwischen der Ankündigung und des 2. Kommens des Herrn liegen nun auch schon ca. 2000 Jahre.

      Wie sehen wir als Kinder Gottes die Erfüllung dieses Ereignisses?

      Friede pit

       

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      2018/08/28 at 6:08 am

      • From Tommy on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Eine super Frage Pit,

        wenn er doch sagte, dass sein Koenigreich nicht von dieser Welt ist und in der Offenbarung steht oder wars in einem Petrusbrief dass Gott alles neu macht. Neue Erde, neuer Himmel etc. Interessanter Ansatzpunkt.

        Tommy

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        2018/08/28 at 10:07 am

        • From RoKo an Gerd on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Noch Fragen… Ja, viele. Ist zu rund für meinen eckigen Kopf.

          Damit treten wir aber eine neue Diskussion los, lieber Gerd, die es schon öfters gegeben hat. Man kann jetzt schon nicht mehr antworten klicken, sondern muss den Absatz vorher anwählen. Es kursieren viele verschiedene Meinungen, sodann sich auch die Fronten verhärten. Das sehe ich nicht förderlich. Verhärtete Fronten sind eben in der Chemnitzer Innenstadt zu sehen. Irgendwann kommt dann der Moderator mit dem Wasserwerfer. Vielleicht auch zu Recht. So denke ich, privat kann man da emsiger sprechen als öffentlich. Schreib mir mal. RoKo

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          2018/08/28 at 3:51 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Zitat: Ich versteh aber die Frage dahinter nicht. LG RoKo

          Wenn ich deine Frage richtig verstehe, so meinst du meine Zweifel für die Annahme meiner Interpretation, sei unberechtigt?

          Häufig kommt der Hinweis: Es heißt doch nur e i n e Hoffnung! Die Schwierigkeit dahinter ist die Vermengung von den zwei genannten Zielen. Kein Israelit, bis hin zur Zeit Jesu, hatte die Hoffnung in den Himmel zu kommen. Auch in der Bergpredigt erkennbar. Das war Schwerpunkt bei den Zukunftsaussichten der Zeugen Jehovas. Im Gegensatz zu konventionellen Kirchen, wurden ab 1935 die himmlischen Verheissungen für beendet erklärt und die meisten ZJ erwarten daher eine paradiesische Erde und keinen geistigen Ort, den sich die Zeugen einfach nicht vorstellen können. Obwohl der Zugang zur Familie Gottes, der Leib Christi usw., im “Einsichtenbuch” ziemlich gut erklärt wird: *** it-2 970-3  Sohn (Söhne) Gottes *** Christliche Söhne Gottes.

          Die Erkenntnisse die Paulus erhielt, beinhaltete was völlig neues, das hob aber n i c h t automatisch die irdischen Verheissungen auf! Die Letztgenannte kann jeder Gläubige erhalten, die Zielsetzung in Gottes Familie zu kommen, hängt von diesem Prozess ab, Joh. 1:

          12  so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben, 13  welche n i c h t aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

          Daher ergänzt Paulus in Römer 9:

          16  Also liegt es nun nicht an dem Wollenden, noch an dem Laufenden, sondern an dem begnadigenden Gott.

          Die Vollendung sieht so aus, Römer 8:

          28  Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Guten mitwirken, denen, die nach Vorsatz berufen sind. 29  Denn welche e r zuvorerkannt hat, die hat e r auch zuvorbestimmt, dem Bilde s e i n e s Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30  Welche e r aber zuvorbestimmt hat, diese hat e r auch berufen…

          Kurz: ohne Berufung, keine Erwählung.

          Aber ich wiederhole: alle irdischen Voraussagen wurden nicht aufgehoben, es sind zwei sog. “Oikonomia”, vielleicht ist der künstliche ZJ-Jargon geläufiger: zwei Klassen, was Christus via Paulus offenbarte, kann nicht in den Begriff “Neue ERDE” hinein impliziert werden!

          In 1Joh 3 wird diese spezielle Hoffnung, die erst ab Pfingsten begann und noch nicht zu Ende ist so ausgedrückt:

          1 Sehet, welch eine Liebe uns der Vater gegeben hat, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! Deswegen erkennt uns die Welt nicht, weil sie ihn nicht erkannt hat. 2 Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht offenbar geworden, was wir sein werden; wir wissen, daß, wenn es offenbar werden wird, wir ihm gleich sein werden, denn wir werden ihn sehen, wie er ist.

          RoKo, noch irgend welche Fragen~~~       |๏_͡๏|

           

           

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          2018/08/28 at 3:12 pm

        • From RoKo an Gerd on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Der Gerd… niedlich. Ich versteh aber die Frage dahinter nicht. LG RoKo

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          2018/08/28 at 12:34 pm

        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Zitat: Neue Erde, neuer Himmel etc. Interessanter Ansatzpunkt.

          Ergibt: Zwei Zielsetzungen

          Petrus spricht von der [1.] irdischen Zentrale: 21  welchen freilich der Himmel aufnehmen muß bis zu den Zeiten der Wiederherstellung aller Dinge, von welchen Gott durch den Mund seiner heiligen Propheten von jeher geredet hat. (Apg. 3)

          Es wird das hergestellt was es schon gab, das war auf Erden. Israel bekam eine irdische Verheißung, auf dieser wird z.B. ein 100-jähriger Jüngling wegen seiner Sünden sterben…

          Mit der Erleuchtung, die Paulus von dem erhielt der zur Rechten Gottes sitzt und das genannte himmlische Ziel 2-mal als “mein Evangelium” bezeichnete, wurde und wird im Evangeliumszeitalter eine Herauswahl durch den hl. Geist berufen, die direkt vom himmlischen Vater für Seine Kinder erfolgt mit Ergebnis Off. 5: 10  und hast sie unserem Gott zu Königen und Priestern gemacht, und sie werden über die Erde herrschen!

          Eine Ahnung, wie die Hinwegnahme von der Erde sein wird, erhielt Paulus so: Ich kenne einen Menschen in Christus, vor 14 Jahren, (ob im Leib, weiß ich nicht, oder außer dem Leib, weiß ich nicht; Gott weiß es) einen Menschen, der entrückt wurde bis in den dritten Himmel. (2Kor. 12)

          Die von Gott “Berufenen und Erwählten” …> : 17  danach werden wir, die Lebenden, die übrigbleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und also werden wir allezeit bei dem Herrn sein.

          Widerspruch wird erwartet 😉

           

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          2018/08/28 at 11:32 am

      • From pit Nachtrag on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Liebe Geschwister.

        Nachtrag:

        Es gibt ja immer neue Leser, die mit dem Thema dann völlig überfordert sind.

        So wie die Schriftgelehrten zur Zeit Jesu, aus der Schrift nicht verstanden haben, wie der Herr damals kam und was es bedeutete, nämlich nicht eine materialistische Erwartung erfüllend, so forschen auch wir in der Schrift, was uns zu 3 verschiedenen Resultaten führen kann, die alle 3 durch die Schrift scheinbar belegt sind.

        1. Das Königreich kommt auf die Erde. Zion buchstäblich auf Erden.

        2. Mischform der Zeugen.

        3. Alle kommen in den Himmel oder in die Hölle.

        Welche dieser Anschauungen ist richtig? Oder sind alle falsch?

        Friede pit

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        2018/08/28 at 8:47 am

    • From pit an Daniel111 on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Lieber Daniel.

      Das Thema wurde schon ausführlich behandelt und ich hoffe, die Admins sind mir nicht böse, wenn ich nochmal meine Gedanken zur Trini poste.

      Im Kolosser 1 erfahren wir, auch in der NWÜ, liebe Nochzeugen, den Sachverhalt: Alles [andere] wurde durch Jesus Christus geschaffen.

      Damit steht schon mal fest, dass der Herr vor der Schöpfung da war, wo auch sein Vater war. Und sonst war da Nichts.

      Es gab keine Himmel und keinen Kosmos. Keinen Raum und keine Zeit (Wenn keine Zeit existiert, wie kann der Mensch dann die Frage stellen, wer zuerst da war?).

      Ich glaube, dass der Herr aus El geboren wurde und sie beide zusammen Elohim wurden. Zwei getrennte Personen und doch eines Geistes!!! Geist aus Geist.

      Was ist der Sinn des Lebens?

      Mein jetziger Stand dazu: (und ich hab im Netz gesucht, aber keine Erklärung dazu gefunden. Erklärungen schon viele. Aber keine gute dabei.)

      Die Schöpfung hat nur ein Ziel: Die Kinder Gottes. Das war Gottes Plan von Anfang an.

      Was werden wir sein?

      Es gibt (mindestens) 2 Geister (zum 3. hab ich auch eine Idee) und die Kinder Gottes, alle zusammen, werden ein neuer Geist (Die Braut des Herrn).

      Drum, ihr lieben Kinder Gottes, lasst uns dabei sein und lasst uns die göttliche Familie vergrössern.

      Wer mich jetzt für verrückt erklärt, dem will ich nicht widersprechen. Doch das ist es, was der Geist mir sagt.

      Friede pit

       

       

       

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      2018/08/27 at 2:33 pm

    • From Barbara on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Guten Tag Daniel

      Was für die Kirche die Dreieinigkeitslehre darstellt, ist mir eigentlich nicht wirklich bekannt. Mein Mann war 40 und ich 45 Jahre bei den JZ’s. Ich selbst wuchs im sogenannten geteilten Haus auf und liess mich mit 12 Jahren taufen.

      Vor ca. einem Dreivierteljahr stiessen wir auf die vielen faulen Früchte der WTG und wir konnten nicht mehr Schweigen. Daraufhin haben wir den Zeugen Jehovas unsere Gemeinschaft entzogen und am 6. Juli 2018 haben wir uns im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes getauft. Seit unserem Austritt studieren wir täglich oftmals stundenlang die Bibel(n).  Auch BI hat uns angeregt und dabei viel geholfen.

      Bei unserem Studium kamen wir u.a. zu folgender Erkenntnis (gemäss unserem momentanen Kenntnisstand):

      Gott Vater und der ewige (seit jeher) Sohn sind eins. Gott Vater macht die Pläne, und der Sohn führt aus (1. Kor. 8:6 sowie Epheser 1:3-12). Aber es geht noch weiter. Die Bibel spricht von einer Analogie der “Dreieinigkeit” Gottes und der “Dreieinigkeit” des Menschen. 1. Kor. 2:10-11: “Uns aber hat Gott dieses Geheimnis durch seinen Geist enthüllt, durch den Geist, der alles erforscht, auch die verborgensten Gedanken Gottes. Nur Gottes Geist ist dazu im Stande. Denn genauso, wie die Gedanken eines Menschen nur diesem Menschen selbst bekannt sind – und zwar durch den menschlichen Geist, genauso kennt auch nur der Geist Gottes die Gedanken Gottes. Niemand sonst hat sie je ergründet.”  Gemäss 1. Mose 1:27 ist der Mensch im Bilde Gottes erschaffen: Geist, Seele und Leib.

      Der Heilige Geist ist nicht nur eine unpersönliche Kraft von Gott, wie es die JZ lehren. Denn gemäss den folgenden Schrifttexten ist er ein individuelles Wesen, das durch Wille, Denken, Fühlen und Handeln gekennzeichnet ist:

      1. Kor. 12:1 Wille, er teilt aus wie er will

      2. Mose 28:3 Denken, der Geist der Weisheit

      Jes. 63:10; Eph. 4:30 Fühlen

       

      Handeln:

      1. Kor. 12:11 wirkt & teilt aus

      Hebr. 3:7 spricht

      Hebr. 10:15 bezeugt

      Ap.ges. 16:16 verhindert

      Joh. 16:8 überführt

      Joh. 16:13 führt in die ganze Wahrheit ein, etc.

      Hebr. 9:14 ewiger Geist > ewig ist das Kennzeichen Gottes

      Hiob 33:4 Schöpfer und Erhalter > im Schöpfungswerk war der Heilige Geist am Wirken (1. Mo. 1:1-2)

      Psalm 139:7 allgegenwärtig > Gottheit

      Gott offenbart sich immer im Sohn Joh. 1:18 “Niemand hat Gott je gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoss des Vaters ist, der hat Aufschluss über ihn gegeben.”

      Ausserdem kann man den Heiligen Geist betrüben gemäss Epheser 4:30.

      Und der Geist bleibt beim Erlösten in Ewigkeit! Johannes 14:16: “Und ich will den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch bleibt in Ewigkeit, (17) den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie beachtet ihn nicht und erkennt ihn nicht; ihr aber erkennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.”

      Nur wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit: Römer 8:2 und 2. Kor. 3:17: “Der Herr aber ist der Geist; und wo der Geist des Herrn ist, da ist Freiheit.”

      Um nur ein paar zu nennen……

      Die Gedanken Gottes sind ja weitaus viel höher als unsere Gedanken. Damit wir der Spur nach etwas verstehen können, hat Gott uns in seiner Weisheit das Beispiel von Vater und Sohn gegeben. Ein fünfzigjähriger Sohn ist seinem siebzigjährigen Vater ja auch ebenbürtig. Und das Ewige können wir zur Zeit sowieso nicht völlig verstehen..

      So jetzt haben wir unser Schwimmtraining verpasst, aber es tut gut, sich Gelerntes wieder in den Sinn zu rufen. Aber jetzt nichts wie los hinter den Sangria 😊

      Herzliche Grüsse

      Mänu & Babs

       

       

       

       

       

       

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      2018/08/23 at 3:40 pm

      • From Ede an Barbara on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Guten Abend Barbara

        (Apostelgeschichte 2:1-4) . . .Während nun der Tag des Pfingst[festes] seinen Verlauf nahm, waren sie alle am gleichen Ort beisammen,?2 und plötzlich entstand vom Himmel her ein Geräusch wie das einer dahinstürmenden starken Brise, und es erfüllte das ganze Haus, in dem sie saßen.?3 Und Zungen wie von Feuer wurden ihnen sichtbar und wurden verteilt, und auf jeden von ihnen setzte sich eine,?4 und sie alle wurden mit heiligem Geist erfüllt und fingen an, in verschiedenen Zungen zu reden, so wie der Geist ihnen gewährte, sich zu äußern.

        (Apostelgeschichte 4:31) . . .Und als sie flehentlich gebetet hatten, wurde die Stätte, an der sie versammelt waren, erschüttert; und sie wurden allesamt mit dem heiligen Geist erfüllt und redeten das Wort Gottes mit Freimut.

        Wie soll ich mir den Heiligen Geist vorstellen?

        Ede

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        2018/08/23 at 6:39 pm

        • From Barbara on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Guten Abend Ede

          Hebräisch ruach und griechisch pneuma bedeutet Geist, Hauch oder Wind.

          Du fragst, wie du dir den Heiligen Geist vorstellen sollst. Wie stellst du dir Gott vor? Oder Jesus Christus, seitdem er zu seinem Vater in den Himmel zurückgekehrt ist, um vom Vater verherrlicht zu werden, mit der Herrlichkeit, die er bei ihm hatte, bevor die Welt war (Joh. 17:5)?

          Für uns Menschen mag dies alles ein wenig abstrakt klingen..

          In Johannes 4:24 sagt Jesus: “Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.”

          Nun der Heilige Geist ist ebenfalls Geist als die dritte Person der Gottheit.

          Oder wie stellst du dir 1. Kor. 6:19 vor: “Habt ihr denn vergessen, dass euer Körper ein Tempel des Heiligen Geistes ist? Der Geist, den Gott euch gegeben hat, wohnt in euch, und ihr gehört nicht mehr euch selbst.”?

          Im Gegensatz zum Vater und zum Sohn finden wir in der Bibel nirgends eine Aufforderung den Geist anzubeten. Interessant ist jedoch, dass der Heilige Geist uns auch beim Beten hilft. Römer 8:26: “Genauso kommt der Geist unserer Schwachheit zu Hilfe. Denn wir wissen nicht, was wir beten sollen, wie es sich gebührt; sondern der Geist selbst tritt für uns ein mit unaussprechlichen Seufzern.”

          Forsche selbst und mache dir selber ein Bild, was der Heilige Geist alles zu tun vermag. Es gibt noch etliche Schriftstellen diesbezüglich.

          Wir wünschen allen eine gute Nacht.

          Liebe Grüsse

          Mänu & Babs

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          2018/08/23 at 10:46 pm

  • From Anton on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    “Die angeblichen „Empfehlungen“ der WTG, zum Thema Kontaktverbot,  widersprechen eindeutig dem Grundgesetz und es ist für jeden Demokraten in Deutschland unverständlich, dass eine Religionsgemeinschaft, welche die Grundrechte der Familie derart verletzt, die Anerkennung als „Körperschaft des öffentlichen Rechts“ erhalten konnte.”

     

    Wundert mich wirklich warum keiner sich die Mühe macht um den Fall neu aufzurollen..

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    2018/08/23 at 9:36 am

    • From Nachdenker an Anton on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Hallo Anton,

      genau das kann ich auch absolut nicht verstehen. Ich denke bei dieser Anerkennung ist nicht alles mit rechten Dingen abgelaufen.

      Grüße

      Nachdenker

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      2018/08/23 at 5:23 pm

    • From Peter@Anton on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

      Lieber Anton,

      seh ich genauso, obwohl ich Gott sei Dank selbst nicht betroffen bin. Meine gesamte Familie ist katholisch und hat nach Beendigung meiner ZJ-Zeit nur gemeint: „Na endlich ist er wieder normal. Hat aber lange gedauert.“  Ich bin Jesus von Herzen dankbar, dass niemand aus meiner Familie dieser Sekte angehört und ich daher mit meiner Familie glücklich sein kann.

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      2018/08/23 at 4:25 pm

  • From Horst on Das Kontakt- und Umgangsverbot der Zeugen Jehovas

    Liebe Leser,

    summa sumarum erinnert doch auch hier die wortklauberische Bibelauslegung der WTG an die jüdischen Lehrer zur Zeit Christi und auch noch heute.- Sie machen sich Gedanken, ob sie am Sabbat ein Ei kochen dürfen oder ob das von Gott verbotene Arbeit ist. So kommen sie vom Hundertsten ins Tausendste, legen Verhaltensvorschriften fest, die weit über das in der Schrift Gesagte hinausgehen und verzetteln sich in einer Kleingeisterei, die sie in ihrer grenzenlosen Anmasserei auch noch als Absicht Gottes darstellen. Das hat doch mit der Bibel und ihren Aussagen, und vor allen Dingen mit dem, was Jesus seinen Nachfolgern mit auf den Weg gab, überhaupt nichts mehr zu tun.

    Im Detail beweisen das viele Artikel und Kommentare auf dieser Seite anhand der Schrift und anhand der Geschichte der Zeugen Jehovas, das kann man hier x-mal nachlesen. Der Vergleich mit den unsinnigen Vorschriften des Judentums, die unser Herr bereits verurteilte, wars mir wert, hier explizit erwähnt zu werden.

    Grüsse an Alle Horst

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    2018/08/22 at 9:16 pm
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