Das ist ein sehr interessantes Thema. Und “heiß” disskutiert. Man kann, wie der Artikelschreiber andeutet, die “Wiederbeburt” mit der Methamorphose vergleichen. Die Raupe – der Mensch, “frisst” sich durch’s Leben. Die Puppe – hier vollzieht sich eine völlige Umwandlung, der Mensch zerfällt, oder wird verbrannt:
1. Mo. 3:19 “Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zur Erde, denn von ihr bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staube wirst du zurückkehren!”
Doch dann, die Puppe entlässt einen (meist wunderschönen) Schmetterling – der Mensch wird wiedergeboren, entweder nach langem Todesschlaf oder bei der “Verwandlung” in einem Nu.
Der Schmetterling kann fliegen. Ob wir dann wie Geistwesen sind, ob wir für immer im Himmel, nur eine Zeit lang im Himmel und dann auf der Erde leben (das himmlische Jerusalem kommt auf die Erde, Off. 21:2 – buchstäblich?) oder ob wir “nur” auf der Erde leben – ich weiß es nicht!
Aber, es ist auch egal. Was unsere beiden Höchsten für uns vorgesehen haben, kann nur gut für uns sein. Wenngleich es schon sehr interessant ist, darüber nachzudenken.
Ede schreibt: “Die Auferstehung zu himmlischem Leben war für Adam & Eva nie vorgesehen. Beide wurden für ein Leben auf der Erde geschaffen.” Das denke ich auch. Doch für eine Gruppe Menschen – nicht alle Menschen, aber auch Menschen, die vor Jesus auf der Erde lebten ist etwas Anderes vorgesehen. Eph 1:4 “wie er uns auserwählt hat in ihm vor Grundlegung der Welt, daß wir heilig und tadellos seien vor ihm in Liebe …”
(Auch Menschen, welche vor Jesus auf der Erde lebten – siehe Hebr. 11: “13 Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht empfangen, sondern sahen sie von ferne und begrüßten sie und bekannten, daß sie Fremdlinge und ohne Bürgerschaft auf der Erde seien. 14 Denn die solches sagen, zeigen deutlich, daß sie ein Vaterland suchen. 15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von welchem sie ausgegangen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. 16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.”)
Wo auch immer und wie auch immer dieser “Himmel”, diese “Stadt” sein wird, Niemand kann es sich aussuchen und es ist keine Strafe, keine Belohnung für gute Werke, es ist unverdiente Gnade, ein Geschenk.
Sorry, falls ich etwas schon geschriebenes wiederhole, habe noch nicht alle Kommentare gelesen. – In Liebe – Kerstin
Jesus ist DER WEG. Der Weg wohin? Das beantwortet er ja selbst. Er ist der Weg in die Wohnstätten, die er beim Vater für seine Nachfolger vorbereitet hat. Man kann Jesus nicht als DEN WEG bekennen und gleichzeitig sich weigern diesen Weg auch gehen zu wollen. Die christliche Hoffnung ist von jeher das Sein beim Herrn. Und zwar nicht nur in sinnbildlicher Weise, sondern buchstäblich. Und es ist auch Sein Wunsch. Deswegen wird er die, die zu ihm gehören, ja zu sich holen (Entrückung). Gerade mit dem ZJ Hintergrund ist das natürlich ein nahezu unerhörter Gedanke, wurde man doch mitunter jahrzehntelang auf eine irdische, fleischliche und damit vergängliche Hoffnung gedrillt. Unser Glaube ist aber die Erwartung und das Wissen über Wirklichkeiten, die wir heute noch nicht sehen. Also gehört das, was wir heute sehen und uns vorstellen können nicht zu dem was uns erwartet. Was uns erwartet ist viel größer und alles was wir heute kennen und sehen ist maximal eine verschwommene Vorschau. Was kommt ist so groß, dass selbst Paulus, dem eine Vision davon geschenkt wurde, sagt, dass das, was er gesehen und gehört hat unaussprechlich war. Also ich freu mich drauf 😃
Joel 4:17,20,21 sagt, dass unser Herr Jesus nach seiner Wiederkunft in Jerusalem auf dem heiligen Berg Zion wohnen wird. deshalb frage ich was ihr eigentlich alle im Himmel wollt.
nicht Joel 4 sondern 3. Und dort nicht JESUS sondern JEHOVA …
Und nicht “was IHR wollt”, sondern was JESUS möchte. Denn nicht MENSCHEN laden sich wo selber rein oder tun sich da was aussuchen. (Off 14:4)
Soll den Christen speziell darum gehen?
Wer sich so ein Schwachsinn durchliest bemerkt das das alles ausgeschlossene Zeugen Jehovas sind die alles verdrehen und so hinstellen als sei das alles falsch.
….vor allen Dingen die, die hier mitlesen und mitschreiben, obwohl sie es als treue Zeugen Jehovas gar nicht dürften.
Herzlich willkommen im Klub der Abtrünnigen des Sklaven.
Viele andere sind wie du immer noch aktive Brüder und Mitglieder der Versammlung.
Beschäftigt euch mal mit den Wahrheiten …. (des Sklaven)
Das haben wir Jahrzehnte lang getan und tun es immer noch. Du kannst es hier nachlesen.
Ihr Abtrünnigen
Wer sich so ein Schwachsinn durchliest bemerkt das das alles ausgeschlossene Zeugen Jehovas sind die alles verdrehen und so hinstellen als sei das alles falsch. Beschäftigt euch mal mit den Wahrheiten und verdreht nicht alles in so eine falsche hirnlose Richtung.
ich befürworte weder Trinität, Feuerhölle, Unsterblichkeit der (nur) Menschenseele u. d. g.
Von daher sehe ich manche Dinge anders als du.
JESUS ist von JEHOVA eingesetzt, aber der entscheidender “Drahtzieher” ist nicht der JESUS dabei. …
JESUS hätte uns weder errettet noch sonst was, wenn das nicht von JEHOVA GOTT ausgegangen wäre, zu Dem JESUS die Türe ist und Menschen auch zum VATER führen möchte…
JEHOVA GOTT ist im NT nicht ‘tot’, noch der JESUS selber.
Wenn du mal das ganze Buch Joel studierst oder gar alle kleinen Propheten, dann erkennst du dass es in Joel um die letzte Schlacht in der Endzeit geht. Und die führt nun gemäss Matt. 24 ab Vers 29 (u.v.m.) unser Herr Jesus Christus an.
JESUS wurde diese Aufgabe von JEHOVA übertragen. Das ändert (nach meinem Verständnis der Bibel) aber nichts daran, dass JEHOVA GOTT dahinter als die absolute Nr.1 steht. 😉 JESUS ist nicht der Initiator noch diese Nr,1 (ohne dem Willen seines VATERS) …
In der NWÜ ist es Joel 3, andere Übersetzungen haben zum Teil andere Verseinteilungen.
In deiner Bibel steht “Jehova”. Damit hast du auch nicht ganz unrecht. In den hebräisch-aramäischen Schriften ist vorallem vom ewigen Vater die Rede. Und in den griechischen Schriften wird von Jesus dem ewigwährenden Sohn gesprochen. Trotzdem ist es nur ein Gott. In 1. Mose 1:1 steht ja, dass Gott am Anfang oder im Anfang (je nach Übersetzung) Himmel und Erde schuf. Und nicht einen Engel mit Namen Jesus… aber lassen wir das erstmal.
Wenn du mal das ganze Buch Joel studierst oder gar alle kleinen Propheten, dann erkennst du dass es in Joel um die letzte Schlacht in der Endzeit geht. Und die führt nun gemäss Matt. 24 ab Vers 29 (u.v.m.) unser Herr Jesus Christus an.
Hallo Manfred, deine Frage verstehe ich nicht. Seit wann geht es denn hierbei darum was “wir” wollen? Wenn man beim Bibelstudium zum Maßstab macht, was man will, oder was man sich vorstellen kann, wie soll man jemals vom Fleck kommen? Zum Glück hat die Bibel auf alles eine Antwort. Wir finden Sie in dem Gespräch, dass Jesus selbst mit Nikodemus führte (Joh 3, 11+12 NGÜ):
Ich will dir etwas sagen: Wir reden von Dingen, die wir kennen; das, was wir bezeugen, haben wir gesehen. Wir bezeugen es, aber ihr nehmt es nicht an. Und da ihr mir nicht einmal glaubt, wenn ich über die irdischen Dinge zu euch rede, wie werdet ihr mir dann glauben können, wenn ich über die himmlischen Dinge zu euch rede.
eigentlich habt Ihr schon alles dazu gesagt. Ich finde es auch wichtig, Opa Klaus zu widersprechen, vor allem, weil er eine sehr provokante These aufstellt, die vor allem unsichere neue Mitleser verschrecken kann. Ich lese aus seinen Ausführungen, dass sich Gläubige, die sich zur geistigen Auferstehung bekennen, automatisch auf der falschen Seite befinden, weil sie verblendet wären. Dem muss auf jeden Fall widersprochen werden, vor allem, da es unbiblisch ist und u.a. nur durch ZJ-Lehren, die auf Zirkelschlüssen basieren, schlusszufolgern ist.
Ich finde es auch wichtig, Opa Klaus zu widersprechen, vor allem, weil er eine sehr provokante These aufstellt, die vor allem unsichere neue Mitleser verschrecken kann.
Wie kann man die Worte von Opa Klaus auch noch anders verstehen?
Es ist ja wohl klar, dass in den seitdem vergangenen 2.000 Jahren Missverständnisse eher zugenommen haben. Insbesondere deshalb, weil man lieber aus dem anwachsenden „Jammertal“ der Erde bequem flüchten will – und da heizt jeder vermeintliche „Strohhalm“ die Wunschvorstellungen heftig ein. Es ist aber eine Schande, dass ‚Nestbeschmutzer‘ flüchten, statt Hausputzen wollen. Kein Gott macht da mit. Der „Sündenfall“ hat niemals zur Belohnung den Weg in außerirdisches Leben im ‚Himmel‘ geöffnet!
Unstrittig haben in den vergangene 2000 Jahren die Missverständnisse über Gott und sein Vorhaben zugenommen. Es wird in alle Richtungen spekuliert, statt unbefangen in der Bibel zu forschen.
Die Auferstehung zu himmlischem Leben war für Adam & Eva nie vorgesehen. Beide wurden für ein Leben auf der Erde geschaffen.
Die Sünde Adams & Evas hat uns in ein tiefes Dilemma gestürzt, aus dem wir nur mit Gottes Hilfe aufgrund Jesus Opfer herauskommen können. Darum kann die dafür erforderlich Auferstehung zu himmlischem Leben keine Belohnung sein.
Diese Welt und ihren lieblosen Umgang miteinander wie ein Nestbeschmutzer zu kritisieren ist legitim. Es ist aber eine Flucht aus dieser prekären Welt, wenn von den Kirchen der Christenheit gepredigt wird: „Wenn du Jesus erkannt hast, kommst du in den Himmel, wo es super ist. Da kannst du machen was due willst, du bist gerettet“
Jede Änderung des Menschen beginnt im Kopf und im Herz. Haben wir ein Problem erkannt, ist es unsere christliche Pflicht über dieses Problem anhand der Bibel zu sprechen. Genau das tat unser Herr und König und forderte seine Jünger auf es ihm gleich zu tun.
Nichts zu tun und nur auf seine Rettung durch den Herrn von der Erde weg in den Himmel zu warten ist nach meinem Verständnis eine unrealistische Hoffnung auf eine Flucht vor der Realität.
Ich teile die Gedanken hinsichtlich der unrealistischen Mutmassungen, als (Erb-) Sünder nur durch den Glauben an Christus quasi in den Himmel entrückt zu werden.
Es gibt Kommentatoren, die diese Ansicht um jeden Preis verfechten und die in der Lage sind, viele Bibelstellen als angeblichen Beweis dafür zu zitieren. Sie sind geradezu versessen darauf, anderen ihr erhofftes “Entrücken zum Herrn” in eine bis dato unbekannte Ebene als künftige Tatsache zu verkaufen.
Sie sehen sich als direkte Ansprechpartner von Worten Jesu, die er nur an seine unmittelbaren Weggefährten gerichtet hat, und glauben in WTG-Manier an “neuzeitliche Erfüllungen”, die die Schrift in keiner Weise hergibt.
So gibt es bereits unterschiedliche Auffassungen über “das, was geschrieben steht” und “das, was darüber hinausgeht”. Aber es gibt keine Gewissheit, nur persönliche Vermutungen und Auslegungen in dieser Hinsicht.
Auch als sog. Christ kann ich nur unvollkommen sein, und die Hoffnung haben, dass ich die Aufmerksamkeit des Herrn überhaupt erlangen kann.
Wenn ich mich heute schon im Himmel sehe, bin ich bei der Vermessenheit der Zeugen-Jehovas-Führung auf der einen Seite und dem Jenseits-Himmel-Hölle-Sündenvergebungs-Geschwafel der Katholiken auf der anderen Seite stehengeblieben.
Dann fehlen mir die Demut und die Einsicht, ein sündiger Mensch ohne Anspruch auf irgendetwas und auf Gnade angewiesen zu sein.
Wieder hast du zwei wichtige Beiträge von mir gelöscht, der eine an Manfred und der andere an Markus. Erkläre mir und allen anderen doch einmal, warum?
dieser “Daumen hoch” am Ende des Kommentars, ist nicht von Horst selbst, sondern Kommentare, die dem Betreiber dieser Seite selbst gut gefallen, werden von ihm so gekennzeichnet.
Glaub mir, lieber StillesWasser, so etwas würde Horst niemals tun.
Auch ich hatte eine Zeit lang Fragezeichen über meinem Kopf, bis ich erfahren hatte, woher diese “Daumen” kamen. So habe ich auch schon “Daumen runter” entdeckt.
Es grüßen dich und deine Familie ganz lieb Omma und Oppa
Lieber Ede, danke für dein Statement. Ich bin Jg. 34, und 1979 von J. Z. ausgestiegen. Seit PC-Besitz, ab Mai 1991 in Foren. Davor , ab Ausstieg 79 habe ich Flyer verfasst, vervielfältigt und tausende in Briefkästen verteilt und ein papiernes Meinungsforum (vergeblich) angeregt, ohne jeglichen “zornigen Blick zurück”. Gottes Konzept besonders für die Zukunft beschäftigt mich. In den ca. 40 Jahren seit Ausstieg habe ich mir sehr viele gründliche Gedanken im Gebet um das Verstehen der Bibel und Gottes Konzept gemacht und alles in Foren einer Bewährung unterzogen. So könnte ich mich zum “Urgestein zählen.
Dass die tausende Jahre alte Bibel nicht vollständig in Klartext geschrieben wurde, hat für mich einen sehr guten Grund: Gott will damit Fälschungen vorbeugen! Denn wer einen Sinn fälschen will, muss diesen erst mal verstanden haben, sonst geht der Schuss daneben. Gott hilft aber gerne allen seinen Freunden die reine Wahrheit zu erkennen. Somit zeigt Bibelverständnis an, zu welcher der beiden Fronten Schlange / Gott jemand gehört oder zuneigt. Wenn man sich auf einem einsamen Weg befindet, entspricht das dem Hinweis von Jesus.
Die gegensätzlichen Bibelinterpretationen der vielen Christen in der Welt, beweisen direkt, wie schmal der Weg der reinen Wahrheit Gottes ist. Kompromisse, Abstriche machen wegen besserer Zustimmung auf breiterem Weg, breiterer Front ist gefährlich.
In den 2.000 Jahren “Christenheit” dürfte die reine Wahrheit in vielen Lehrpunkten sehr gelitten haben unter den vielen menschlichen Interessen und Motiven.
Selbst Jesus hatte Mühe, Verständnis zu bekommen: Mk 4,30 Und er sprach: Wie sollen wir das Reich Gottes vergleichen? Oder in welchem Gleichnis sollen wir es darstellen?
Die Herrlichkeit Gottes – wie andere sie Ver-s(t)ehen…
Es ist eine Spiegelung des Begriffs “Gotteskindschaft” zur Relation “Herrlichkeit”. Es dient zum Vergleich der s.g. WTO Auslegung und zeigt wie auch “andere” die Dinge sehen.
“Das Grösste, was ein Mensch auf Erden erwerben kann, ist die Gotteskindschaft. Der Herr Jesus verglich einmal das Himmelreich mit einem Kaufmann, der gute Perlen suchte. Als er dann eine besonders kostbare Perle fand, ging er hin und verkaufte alles, was er besass, und erwarb das wertvolle Schmuckstück. (Matthäus 13, 45. 46).
Menschen suchen vielerlei: diesen den Sinn des Lebens, eine Erfüllung des Daseins, höhere Werte; jene Liebe und Anerkennung; andere wiederum Ehre und Ruhm, Macht, Einfluss und Besitz. Sie jagen nach hundert Dingen und erreichen mitunter auch das eine und andere, sind darüber einen Augenblick glücklich. Für das irdische Leben mag manches einen Wert haben, doch was bleibt davon?
Wir haben – wie jener Kaufmann in Jesu Gleichnis – die kostbare Perle gefunden. Aus Gnaden dürfen wir Gottes Kinder sein! Nun kommt es darauf an, diese Perle sorgsam zu bewahren. Wir könnten sie verlieren, weil wir gleichgültig und unaufmerksam sind, sie könnte uns gestohlen werden, weil Zweifel und Ärgernisse die Tür zur Schatzkammer des Glaubens aushebeln, wir könnten sie weggeben, weil wir andere “Schmuckstücke” für schöner und reizvoller erachten.
Man hat den Toten schon Schmuck ins Grab gelegt, anderen Geld oder Speise und Trank mitgegeben für ihre lange “Reise ins Totenreich”. Das mag gut gemeint gewesen sein, aber genutzt hat es nichts. Nichts konnte mitgenommen werden. Als man vielleicht nach Hunderten von Jahren die Grabkammern öffnete, fand man den Schmuck und das Geld, nur noch für die Archäologie von geschichtlichem Wert.
Seien wir uns immer bewusst, dass die Gotteskindschaft das Wertvollste, das Wichtigste darstellt, was wir besitzen. Während alles Irdische vergeht, bleibt sie in Ewigkeit. Deshalb setzen wir alles daran, treue Kinder Gottes zu bleiben, von Jesu geliebt und vom himmlischen Vater gelenkt und geleitet zu werden. Dann löst der Herr am Tag seiner Wiederkunft das uns aus Gnaden geschenkte Unterpfand zur Herrlichkeit ein.” (Dies ist ein Auszug aus einem NAK Gottesdienst)
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Eine etwas andere Überlegung muss auch in Betracht gezogen werden. Sie befindet sich in den Worten Jesu aus Joh. 13:8.
»Wenn ich sie (die Füsse Petrus) dir nicht wasche, hast du keine Gemeinschaft mit mir.«
Was könnte das für uns bedeuten? Oder galt das nur für die 12 Apostel?
Es geht doch bei dieser Thematik nicht darum WOHIN wir auferstehen möchten, das liegt klarerweise an dem der die Auferstehung bewirkt!
Das ist auch nicht Kern unserer Diskussion, sondern der belehrende Artikel von “Bruder” vertritt die Meinung, dass es nur e i n e Form der Auferstehung geben wird: auf, oder zur ERDE!
Frage: ist der Großteil der Ausführungen Pauli an die Korinther, um den Lesern klarzumachen, dass sie für die ERDE auserwählt wurden und alle “geistig” klingenden Passagen, müssen auf materiell uminterpretiert werden? Obwohl Paulus im 15. Kapitel deutlich den Unterschied zwischen Fleisch und Geist herausstreicht.
Ist es nun etwa reine Wichtigmacherei dem zu widersprechen um auf theologische Erklärungen im christlichen Bereich (bis hin zu der Sicht der ZJ!) hinzuweisen? Es geht hier doch nicht darum was sich etwa OpaKlaus alles wünscht.
Wer Abneigung bei dem Gedanken hat, die Ewigkeit im Himmel in Gottes Familie zu verbringen – man braucht doch keine prophetische Begabung: der wird gewiss als “Fleisch und Blut” dort leben, wo die Umstände dazu passen, da leider 1Kor. 15:50 in der Denkschablone mancher Ausleger keinen Platz hat, wird der Vers einfach ignoriert…
Zustimmung oder Widerspruch zur Interpretation der genannten Sätze des Paulus in 1Kor 15, ist hoffentlich Motivation des Autors und hoffentlich auch von OpaKlaus!
Ich denke das Problem liegt nicht bei “richtigem oder falschem” Verständnis, sondern im Wort Gottes. Die Aussagen sind einfach nicht eindeutig, das ist eine Tatsache die jeder Bibelleser feststellen kann. Vieles sollen wir offenbar nicht so genau wissen, noch weniger darüber streiten oder schlimmer, gegeneinander kämpfen. Gott hätte sicher für eindeutige Aussagen gesorgt wenn er das gewollt hätte. Trotz dieser biblischen Unklarheiten kann man im Wort Gottes klar erkennen wie ein Christ leben sollte. Einzig darauf kommt es an. Die persönliche Reaktion auf solche Auffassungsunterschiede erlaubt einem über sich selbst und nur über sich selbst zu reflektieren inwieweit man das “Christ sein” verinnerlicht hat. 😉
ich verstehe Johannes 13:8 so, dass es jemand zulassen MUSS, dass Jesus etwas für ihn tut. Sein Geschenk des Loskaufsopfers annimmt. Wer meint, das brauche/will ich nicht für mich in Anspruchnehmen, hat kein Teil an Jesus. Neuzeitlich gesprochen muss ein Angestellter die Führsorgeleistung des Arbeitgebers annehmen, sonst ist er kein echter Teil der Firma.
Hast Du da noch eine weitere Sichtweise im Auge? Bin ganz Ohr.
lasst uns doch nicht Wettstreiten, wer wo auferstehen wird und mit welchem Leib. Dieses Thema tiefer zu erörtern war selbst Paulus zu viel. (Unsere Fantasie und Wünsche in allen Ehren.) Lasst uns vielmehr darüber freuen, dass unsere Augen nicht für immer geschlossen bleiben. Das Evangelium Jesu bezeugt unsere Rettung. Das wir Kinder Gottes sein dürfen. Und nicht einen speziellen Platz einer Auferstehung, die Beschaffenheit unseres neuen Körpers und Beschränkung des Aufenthaltsortes auf irgendwelche Bereiche (Himmel/ Erde).
Unsere Arbeit ist sowieso auf 1000 Jahre beschränkt (Off. 20:6). Danach ist Schluss. Was wir danach sein werden und wo wir uns befinden werden, steht in den Sternen…
Gern schließe ich mich Deinen Worten an und bin meinem Vater dankbar, wenn immer wieder Friedensstifter hier den Geist Gottes einfließen lassen. Allerdings weiß ich auch das Kinder streiten, manchmal sehr heftig……..und danach weiterspielen, als wäre nichts gewesen……Dieser Gedanke beruhigt mich.Wir sind alle sündige Kinder Gottes und haben die Vollkommenheit noch lange nicht erreicht. Haben wir, auch beim Schreiben unseren Friedensfürsten im Herzen..
Von Herzen Danke ich Euch für Eure Mühe, den Artikel ‘Kinder Gottes’ auszuarbeiten und in Liebe uns zu schreiben. Leider konnte mein Kommentar bei BI Aktuell nicht gesendet werden, wie schon einige andere auch, deshalb hier mein Versuch.
Ein geliebtes Kind Gottes zu sein und von unserem Herrn Jesus die Gnade der Erlösung durch Glauben geschenkt zu bekommen, war das Bewegenste, was ich hier durch BI erfahren habe. Nun habt Ihr Euch die Mühe gemacht, so viele Texte zusammen zu suchen, die das Kindsein biblisch zu untermauern. Es ist das Höchste, was ein unvollkommener Mensch als Geschenk erhalten kann. Unseren Höchsten gedankt.
Nun habt Ihr auch viel über den HL Geist geschrieben. Eine interessante Stelle fand ich in Hiob 33:14, HfA: “Gott spricht immer wieder, auf die eine oder andere Weise, nur wir Menschen hören nicht darauf!” Das ganze Kapitel ist überschrieben: Gott spricht auf mancherlei Weise
Heute spricht Gott durch seinen Geist, aber an uns ist es, darum zu bitten und dann auf ‘Empfang’ zu bleiben, auch auf vielerlei Weise wird er sprechen. Immer hatte Gott Verbindung zu seinen Geschöpfen, heute haben wir den Geist der Wahrheit. Den darf jeder erhalten, wenn er darum bittet
Zu >„Bruder“: Auferstehung und Wiedergeburt – zu himmlischem oder irdischem Leben? 24. September 2014 Lieber „Bruder“ lass Dich nicht beirren oder umstimmen von den vielen Gegenstimmen; ARBEITE DAS NOCH TIEFER AUS1
Satans einzige Waffe sind >Lug+Trug+Hirngespinste< mit denen er Gier und Wünsche anheizt, die den Verstand rauben.
Was prallt nicht alles schon lange kontrovers bis verbohrt an Ansichten aufeinander: Dreieinigkeit, Leben im Jenseits, Eingreifen Gottes ins Weltgeschehen, heißes Harmagedon Sünde, Erbsünde, heiße-kalte Hölle, uvm. Jeder verteidigt sein „Fettnäpfchen“, sobald man dem zu nahe kommt. Für mich sind seit Kriegsende die Lehrpunkte von Wahrheiten der Bibel das Wichtigste um mich in Gottes Gedanken und Konzept hinein zu versetzen, wie Gott es ja von seinen Freunden wünscht. Dazu muß man Gott wie ein unbeschriebenes Blatt entgegenkommen, ohne Vorurteile, ohne Vorbelastung, wie ein neugieriges Kind.
Hallo Ella, hallo Jens. Habe das erwähnte Buch vor über einem Jahr gelesen und kann es ebenfalls absolut weiterempfehlen. Es ist nicht an jeder Stelle leicht zu verstehen, aber trotzdem absolut hilfreich in die echte Geschichte des frühsten Christentums einzusteigen. VG StillesWasser
das ist wirklich schön zu hören, denn auch gestern konnten beim Lesen eines Buches über Christus, dem Nachforschen der entsprechenden Stellen der Bibel und dem Nachsinnen sich ein paar weitere kleine Bausteine im Verstehen ins gesamte Ganze einfügen.
Einen lieben Dank an Dich und auch die vielen anderen Kommentareschreiber, die sich sehr bemühen oft sehr liebevoll formuliert, und mit zahlreichen hilfreichen Bibelstellen bestückt dazu beizutragen, Klarheit in manchen Nebel zu bringen.
Und schon die Beschäftigung mit Glaubensfragen bringt oft einen tiefen Frieden über mich.
Schön, dass es diese Gelegenheit des Austausches gibt. Danke!!!
auch das gestern zum “Studium” anstehende wt-“Studienartikel”-Machwerk fällt in die Kategorie “Raffinierte Gesprächs– und Vortragstechnik” (in diesem Falle sollte man von “Indoktrinationstechnik” reden) angesichts der Fülle seiner rabulistischen Begriffsumdeutungen und des geballten Missbrauchs biblischer Aussagen zur eigenzweckdienlichen Interessenförderung seitens der JW.Org. Hier sind meine 3 Cent dazu.
Vorab: Bei der nichtbiblischen Wendung “Mit Jehova zusammenarbeiten” handelt es sich um eine Worthülse zur Bezeichnung des von der WTG verordneten Hamsterrad-Aktionismus des sich in WTG-zentrischem “Einsatz” zwecks Förderung der rein menschlichen Organisationsinteressen der WTG “Anzustrengen”, “Einzusetzen” und “Sich zu verausgaben” und dabei immer “Mehr zu tun” und “Opfer zu bringen”. De facto muss das “Jehova” in dieser Wendung durch “WTG” (oder mit “Leitende Körperschaft” der WTG) ersetzt werden, um der tatsächlichen Bedeutung dieser Worthülse gerecht zu werden und diese wie folgt zu entschlüsseln: “Für die WTG gemäß ihren Arbeitsanweisungen arbeiten.”
Dieser wt-Artikel enthält eine beredte Zusammenschau aller Aspekte und Bereiche des “Mit Jehova (der WTG) Zusammenarbeitens” gemäß der wahren Bedeutung dieser Wendung, zu deren Stützung 1Kor 3,9 als “Leittext” missbraucht und zweckentfremdet wird, denn in diesem Text bezieht sich der Apostel Paulus laut Kontext auf sich selbst und die anderen, von Gott inspirierten urchristlichen Evangelisten, die tatsächlich ein göttliches Mandat empfangen hatten und “echte” Propheten Gottes waren. Deshalb ist die WTG-Anwendung dieses Verses als auf das “Mitarbeiten” mit ihr – der WTG – zur Förderung ihrer rein menschlichen Interessen als eigenzweckdienliche Usurpation der Bibel und als Schriftverdrehung zurückzuweisen.
Wie auch überall sonst in WTG-“Belehrung”, steht auch in diesem Artikel der von der WTG eigenmächtig als wichtiges göttlich/christlich/biblisches Gebot deklarierte “Predigtdienst” an oberster Stelle – S. 23 Abs 1; Großschreibung zur Hervorhebung, sowie Anmerkungen in eckigen Klammern und Normaldruck in allen Zitaten hinzugefügt:
“Wir werden …zu „Gottes Mitarbeitern“, WENN WIR DIE GUTE BOTSCHAFT VOM KÖNIGREICH [WTG-Dogmen] PREDIGEN und Menschen helfen, Jünger [WTG-Befehlsempfänger] zu werden (1. Kor. 3:5-9).”
Dies ist als anmaßend/eigenmächtige Behauptung der WTG zurückzuweisen. Gemäß der Bibel unterstellen sich Menschen Gott, indem sie sich an SEINE in der Bibel geoffenbarten Willensäußerungen halten wie z. B. der in Mi 6,8 (“Man hat dir mitgeteilt, Mensch, was gut ist. Und was fordert JHWH von dir, als Recht zu üben und Güte zu lieben und bescheiden zu gehen mit deinem Gott?”), oder der “Goldenen Regel”, den “zwei größten Geboten” laut Mat 22,37-40; dem Liebesgebot aus Joh 13,34.35; den Richtlinien christlichen Miteinanders aus Röm 12; dem sich-Unterstellen der Wirksamkeit des Heiligen Geistes (Gal 5,22.23) et al.
Sodann behauptet die WTG in der ihr eigenen Weise, immer genauestens über Gottes momentane Präferenzen und Empfindungen bis ins Kleinste Bescheid zu wissen:
“Stell dir vor: Du darfst den allmächtigen Schöpfer des Universums bei etwas unterstützen, was ihm am Herzen liegt!”
De facto behauptet hier die WTG: “Das Predigtwerk ist ‘Wichtig’ FÜR UNS, weil es unsere Interessen bedient – ergo ist es ‘Wichtig’ für Gott.” Eine solche Behauptung aufzustellen zeugt von maßloser Arroganz bzw. von pathologischer Megalomanie und erinnert an die jüdischen Rabbis, die behaupteten, Gott wiederhole ihre Gebete, die er von ihren Lippen ablese.
Nachfolgend eröffnet die WTG in dem, was der Historiker Prof. Penton in seinem “Apokalypse delayed”-Buch als “relentless pushing for increased activity”, das”unerbittliche Eintreiben von immer mehr Leistung” der WTG bezeichnete, einen wahren Reigen all ihrer Forderungen von “Mehr tun” auf allen Ebenen ihres Organisationsgefüges, wobei selbst die Bereiche “Mitmenschlichkeit” und “Gastfreundschaft” nicht vor ihrem machiavellisch/eigenzweckdienlichen, die Bibel und Grundsätze des gesunden Menschenverstandes eisegetisch verdrehenden bzw. ignorierenden Zugriff verschont bleiben:
Unter dem Unterthema “Für die Familie und Glaubensbrüder da sein” wird auf S. 24 Abs 3 sogleich die Marschrichtung vorgegeben. Es geht der WTG nicht um echte Sorge für die Familie, sondern um das “Problem”, aufgrund der Sorge um die Familie nicht mehr “so viel Zeit für die Theokratie [für die WTG] einsetzen [zu können], wie [man] gern möchte… “ – offensichtlich ein “wahrhaft schwerwiegendes Problem” für die WTG.
Sodann werden Eltern im Abs. 4 angewiesen, “mit Jehova [der WTG] zusammenarbeiten, INDEM IHREN KINDERN HELFEN, SICH THEOKRATISCHE ZIELE [von der WTG gewünschte und als ‘anzustrebend’ festgelegte Zielvorgaben] ZU STECKEN”, so dass diese ihr gesamtes Leben dazu verwenden, im “Vollzeitdienst… als Missionare, im Bethel oder als Pioniere” ausschließlich für WTG-Interessenförderung zu leben. Auch hier wieder schreckt die WTG nicht vor der gröbsten Bibelverdrehung zurück, indem das Beispiel Hannas aus 1Sam 1,28 (“Ich habe ihn [Samuel] JHWH geliehen; alle die Tage, die er lebt, ist er JHWH geliehen”) dazu zweckentfremdet wird, eine unzulässige Parallele zu Kindern heutiger “Zeugen Jehovas”, die von ihren Eltern in den von der WTG glorifizierten “Vollzeitdienst”-Klinkenputz-Drückerkolonnen-Dogmen- und Produktvertriebsaktionismus gepusht werden, herzustellen, obgleich es sich bei Samuel um eine der tatsächlich von Gott inspirierten und zu einer “Spezialmission” ausersehenen Gestalten biblischer Zeit handelt, was auf heutige “Zeugen Jehovas” nicht zutrifft (vgl. Jer 14,14; 23,21). Auch 3Joh V. 4 (“Ich habe keine größere Freude als dies, daß ich höre, daß meine Kinder in der Wahrheit wandeln”) wird in diesem Zusammenhan völlig aus seinem Kontext gerissen, denn hier bezieht sich Johannes nicht auf seine buchstäblichen Kinder, die er in eine von den Bossen einer menschlichen Organisation zum Maß aller Dinge erhobenen Produktvertriebstätigkeit gedrängt hätte, sondern auf zum Christentum konvertierte Mitgläubige, die er aufgrund seines vorgerückten Alters auf “väterliche” Weise als seine “Kinder” bezeichnete.
Bei den in Abs 5 gelisteten Dingen (“Glaubensbrüder unterstützen, die krank oder älter sind oder sonst irgendwie Hilfe brauchen – die entlasten, die sich um sie kümmern – einer Schwester, die einen Elternteil pflegt, beistehen” etc.) handelt es sich um Dinge, die EIGENTLICH bei solch einer Betrachtung an oberster Stelle stehen sollten, aber durch die Wortwahl “könntest du/kannst du” betreffs ihrer “Wichtigkeit” im Vgl. zu der an allererster Stelle stehenden “Predigttätigkeit” auf die hinteren Ränge verwiesen wird, womit der machiavellisch/utilitaristische, einzig auf das Durchsetzen ihrer eigenen Organisationsinteressen ausgerichtete Ungeist der WTG zum Ausdruck kommt.
Auch beim Thema “Gastfreundschaft” dreht sich für die WTG alles wieder nur um das Fördern ihrer Interessen. Sollte der Leser hier etwa an “Gastfreundschaft” gegenüber Bedürftigen oder gar Flüchtlingen u. a. bedürftigen Personengruppen denken, so wird man von der WTG auf S. 25 Abs. 7 eines Bessern belehrt:
“Mit Gott zusammenarbeiten kannst du auch, wenn du VOLLZEITDIENERN, DIE ZU BESUCH KOMMEN, GASTFREUNDSCHAFT ERWEIST. (Lies 3. Johannes 5, 8.) Das tut beiden Seiten gut und führt zu einem „Austausch von Ermunterung“ (Röm. 1:11, 12).” (Nachfolgend wird das Beispiel eines WTG-“Kreisaufseher”-Hierarchiefunktionärs angeführt, dem WTG-willensgemäß “Gastfreundschaft” erwiesen wurde.)
Sodann soll laut Abs. 8 “Außenstehenden” im “Predigtdienst” “Gastfreundschaft” erwiesen werden (eine merkwürdige Verdrehung des “Gastfreundschafts”-Begriffes) mit dem Ziel, ihr “Interesse” an der WTG zu erwecken, um sie “Zur Organisation zu führen” und aus ihnen ebenfalls der WTG unterstellte Befehlsempfänger zu machen:
“[Zwei ‘Zeuginnen Jehovas’] stellten… ihr [einer Frau names Yesica] einen Korb mit Lebensmitteln vor die Tür. Jetzt, beim Bibelstudium, wurde Yesica bewusst: Gott hatte ihr Gebet erhört… Nun war sie entschlossen, Jehova [der WTG] zu dienen. Wie gut sich diese großzügige Geste auf sie auswirkte! (Pred. 11:1, 6).”
Sodann geht es um “Freiwillige Mitarbeit bei theokratischen Projekten”. Es werden aufgelistet:
□ “Nach Vorrechten streben” beim Einsatz als ernannter WTG-Hierarchiefunktionär in der Lokalgemeinde – Abs. 10:
“…SICH UM EIN DIENSTAMT… BEMÜHEN und so mit Jehova [mit der WTG] zusammenzuarbeiten (1. Tim. 3:1, 8, 9; 1. Pet. 5:2, 3). Wer das tut, möchte anderen helfen…mithelfen… beim ORDNUNGSDIENST, bei der LITERATUR, den GEBIETEN, der INSTANDHALTUNG oder anderswo”.
□ Mitwirkung beim WTG-Immobilienschaffen, vermittels derer sich die WTG der unentgeltlich erbrachten Arbeitsleistung ihrer Befehlsempfänger bedient, um ihren Immobilienpark auf kostengünstigste Weise zu vergrößern. – Abs 11:
“…beim BAU VON KÖNIGREICHSSÄLEN… auf BAUPROJEKTEN… Hast du schon einmal BEI EINEM BAUPROJEKT MITGEARBEITET? Stell dich einfach zur Verfügung…”
□ “Unter Ferner Liefen” finden sodann auf S. 26 Abs. 12 und 13 Mitwirkung bei Katastrophenhilfe sowie der Unterstützung internationaler Flüchtlinge Erwähnung, wobei die WTG auf die ihr typische Weise diese Gelegenheit nicht auslässt, sich selbst zu loben – Abs. 13:
“„Was wir erlebt haben — die Liebe, die Einheit, der Glaube und das Vertrauen auf Jehova [i. e. die WTG] —, hat unsere Liebe zu Jehova [zur WTG] wirklich vertieft. Wir schätzen jetzt viel mehr, was wir DURCH SEINE ORGANISATION alles bekommen.“”
Ab S. 27 singt sodann die WTG ihr Hohelied der ewigen “Mehr mehr immer mehr und NOCH mehr im Dienst für Jehova tun”-Leistungssteigerung und wiederholt einmal mehr ihr “Opfer bringen”-Mantra, indem sie in Abs. 14-17 im Schnellfeuermodus die gesamte Palette aller ihrer eigenorganisationszentrischen Arbeitsbereiche und Leistungsforderungen herunterrattert:
“Würdest du gern noch enger mit Jehova [mit der WTG] zusammenarbeiten? Wärst du vielleicht bereit, UMZUZIEHEN und DORT MIT ANZUPACKEN, WO IN JEHOVAS ORGANISATION NOCH MEHR ZU TUN IST? Man muss nicht weit weg ziehen, um SICH EINZUSETZEN. Aber einigen Brüdern und Schwestern ist das möglich. Sie haben die gleiche Einstellung wie der Prophet Jesaja. Auf Jehovas Frage: „Wen soll ich senden, und wer wird für uns gehen?“, antwortete er: „Hier bin ich! Sende mich“ (Jes. 6:8) [Betreffs des WTG-Missbrauchs dieser Bibelstelle siehe im Glossar unter ‘Hier bin ich! Sende mich’]. Möchtest auch du DICH SO ZUR VERFÜGUNG STELLEN und erlauben es deine Umstände, BEI THEOKRATISCHEN PROJEKTEN MITZUHELFEN? Wo werden denn HELFER gebraucht?
Jesus sagte über DAS PREDIGTWERK: „Die Ernte ist groß, aber der Arbeiter sind wenige. Bittet daher den Herrn der Ernte, dass er Arbeiter in seine Ernte aussende“ (Mat. 9:37, 38) [Betreffs der WTG-Falschauslegung dieser Bibelstelle zur Stützung ihres ‘Predigtauftrag’-Dogmas siehe diesen Eintrag im Glossar]. Kannst du IN EINEM GEBIET HELFEN, wo die Ernte besonders groß ist, vielleicht ALS PIONIER? Oder kannst du es jemand anders ermöglichen? ALS PIONIER IN EINEM SOLCHEN GEBIET ZU HELFEN, sehen viele Brüder und Schwestern als hervorragende Gelegenheit, Jehova [der WTG] und ihren Mitmenschen Liebe zu zeigen [ihnen die ‘Segnungen’ von WTG-Sklaverei schmackhaft zu machen]. Fallen dir noch andere Möglichkeiten ein, wie du IM DIENST FÜR JEHOVA [für die WTG] MEHR TUN kannst? Wofür auch immer du dich entscheidest — es wird dich glücklich machen [was sich in vielen Fällen als Falschversprechung erwiesen hat].
Wäre DAS BETHEL oder EIN THEOKRATISCHES BAUPROJEKT etwas für dich? Vielleicht für eine gewisse Zeit am Stück oder für einen oder mehrere Tage pro Woche ALS PENDLER? Es werden ständig Brüder und Schwestern gesucht, die JEHOVA [der WTG] VORBEHALTLOS DIENEN, WO IMMER SIE EINGESETZT WERDEN — vielleicht auch außerhalb ihres Fachgebietes. Jehova [die WTG] schätzt jeden, der bereit ist, OPFER ZU BRINGEN und dort MITZUMACHEN, wo Not am Mann ist (Ps. 110:3).
Wünschst du dir MEHR SCHULUNG, UM JEHOVA [der WTG] NOCH BESSER ZU DIENEN? Dann ist vielleicht die SCHULE FÜR KÖNIGREICHSVERKÜNDIGER etwas für dich. Sie rüstet reife [WTG-hörige] Brüder und Schwestern aus, die bereits im VOLLZEITDIENST sind, damit sie sich NOCH MEHR IN JEHOVAS ORGANISATION EINSETZEN können. [Man beachte: Selbst ‘Vollzeitdiener’ sind von der WTG dazu angehalten, sich ‘NOCH mehr’ einzusetzen. Even the sky is no limit.] Wer sich für diese Schule bewirbt, ist BEREIT, JEDE ZUTEILUNG ANZUNEHMEN. Siehst du hier eine Möglichkeit, MEHR FÜR JEHOVA [für die WTG] ZU TUN? (1. Kor. 9:23).”
Angesichts dieser an offensichtlicher Eigennützigkeit nicht mehr zu überbietenden, und nach Gutdünken herausgepickte Aussagen der Bibel krass missbrauchenden “Immer MEEEHR für uns tun!”-Direktiven der WTG verschlägt es einem die Sprache ob ihres völligen Mangels an Gottausgerichtetsein, an biblisch/christlicher Orientierung, an Spiritualität und der Förderung eines christlich/ethisch hochstehenden Menschentums. Alles, was für die WTG zählt, ist völlige Selbstaufgabe und das totale Aufgehen im Klein-Klein des Getriebes all ihrer rein menschlichen, auf sich selbst zentrierten Organisationsinteressen und im angestrengten Abarbeiten ihrer als “Gottes Wille” verkauften Hochleistungsaktionismen. Es ist nur zu bezeichnend, dass es in einem solchen “Studienartikel”-Machwerk wie dem o. a., in dem der WTG-typische Dauergebrauch der “Jehova”-Vokabel und das penetrant anmutende, Mantra-artige “Mit JEHOVA zusammenarbeiten”-Reiterieren hervorsticht, nur zu einer einzigen, nebensächlichen Erwähnung auf Jesus Christus kommt, um auf dessen angeblich an die WTG/an “Jehovas Zeugen” erteiltes “Predigtgebot” Bezug zu nehmen. Mit einem echt biblisch/christlichen, an Heb 12,2 orientierten Weltbild hat diese menschliche “Mit Jehova zusammenarbeiten”-Organisationsdirektive, die die rein menschlichen Interessen der mit allen Mitteln auf das Durchsetzen ihrer eigenen Geschäftsinteressen bedachten WTG bedient, nichts zu tun.
From Taube on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
Go to comment2018/10/31 at 11:28 am
From StillesWasser on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Manfred on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Jurek on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Ede an W.M. on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Bruder on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Jurek on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Manfred on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From StillesWasser on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Argentum@Zartbesaitet,Störti on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Ede an Argentum on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Horst on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From StillesWasser on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Ede an BI und alle on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Omma@StillesWasser on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Opa Klaus Prüter, on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From BenKenobi on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Boas on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Boas on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Meereswoge on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Meereswoge on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
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From Opa Klaus Prüter, on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?
Go to comment2018/10/29 at 10:25 pm
From Ella@Jens on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
Go to comment2018/10/29 at 8:01 pm
From StillesWasser on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
Go to comment2018/10/31 at 9:10 am
From Ella@Stilles Wasser on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
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From StillesWasser on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
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From M.N. on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
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From Jule on Die Ananias & Sapphira AG – Wie gefährlich ist mangelnde Transparenz?
Go to comment2018/10/29 at 11:40 am
From Nicht Geheim on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik
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