Neueste Kommentare

  • From Ömmelchen on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    Also im Videotext stehen da drei andere Themen. Und mehr als drei machen sie gewöhnlich nicht.

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    2018/11/04 at 7:17 pm

  • From Boas on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    Liebes Bi-Team;

    die Info sollte möglichst nahe am Sendetermin liegen, denn Feind liest mit. Am Dienstagmorgen wäre dafür auch noch Zeit gewesen. Jetzt, am Sonntag könnten noch Warnungen an die Zeugen rausgehen, das ja nicht anzuschauen. Die WTG weiß noch gar nicht, was da alles NOCH auf sie zurollen wird. Der Bericht ist ja nicht das Einzige…

    LG Boas

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    2018/11/04 at 6:21 pm

    • From Fox on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      Guten Abend Boas,

      es macht doch gar nichts, wenn die Zeugen es sich nicht anschauen. Ich bin überzeugt, dass die Sendung ohnehin bekannt ist, denn eine ernsthafte Recherche fragt natürlich auch auf der andern Seite nach. Bekannt ist also dass was kommt. Die Mitarbeiter für Öffentlichkeitsarbeit in Selters werden da schon dran sein.

      Aber was soll´s. Wer es sich nicht anschaut bekommt es im Predigtdienst, am Arbeitsplatz oder in der Schule gesagt. Da ist die alte Redensart zutreffend: Der Lauscher an der Wand hört seine eig´ne Schand.

      Dir wünsche ich persönlich ganz viel Auftrieb und alles Gute für und mit deinem Papa.

       

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      2018/11/27 at 9:36 pm

      • From Boas on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

        Liebe Fox,

        diese Wahrnung habe ich an Bi-a geschrieben, weil der Bericht schon zwei Mal bei der ARD verschoben wurde. Und hast Du Kenntnis davon, dass RTL bezüglich eines ähnlichen Berichtes in die Knie gezwungen wurde, abgebracht wurde, weil das Thema vorab bekannt wurde? Deshalb die Mahnung an die zeitliche Knappheit der Veröffentlichung.

        Ich gebe zu, dass dies nicht meine Art von biblischer Kriegsführung ist. Ich habe mich nicht führ die Information an die ARD entschieden. Mein Schwert gegen die LK ist die Bibel. Aber jedes Wort der ARD ist leider wahr. Ja. leider.

        Während Du das liest geht an alle Staatsanwaltschaften Deutschlands Strafanzeigen raus. Hast Du das gewusst? Kennst Du deren Innhalt?  Was da im Hintergrund alles läuft, wissen die wenigsten.

        Die Zeugen müssen sich in den nächsten Tagen auf Fragen gefasst machen bis alles wieder abgeebbt ist. Leider trifft es nur die, die über die zwei Zeugen Regelung nichts wissen.

        Du meinst: “Die Mitarbeiter für Öffentlichkeitsarbeit in Selters werden da schon dran sein.”

        Aber , aber je später um so besser. Gut, dass sie keine Knüppel vor der Ausstrahlung in den Weg legen konnten, weil sie es zu spät erfahern haben.

        LG Boas

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        2018/11/28 at 9:05 pm

  • From Opa Klaus Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    Beim Einstieg zu J.Z. schloss ich Freundschaft mit einem gleichaltrigen Jungen, ‘Ernst P.’
    Bis zu Familiengründungen unternahmen wir sehr viel miteinander. Nach Jahren trafen wir uns 50km entfernt wieder, mit Familien und in den 70ern arbeitete ich sogar für ihn. Nach meinem Ausstieg ’79 mit obligatorischem Ausschluss redeten wir noch mehrmals miteinander. Nie vergesse ich, was er sagte: “Klaus, du magst ja recht haben, aber ich will mich nicht damit belasten”. So trennten wir uns.
    30 Jahre später rief ich ihn mal an, wie es ihm geht. Zuerst wollte er wissen, ob ich zurückgekehrt sei, bevor er mit mir redet. Nun sind wieder ca. 10 Jahre vergangen ohne dass ich weiß, ob er noch lebt.

    Vor dem Schmerz eine Isolation bin ich zum Glück verschont geblieben, weil meine 8 Personen-Familie komplett mit ausgestiegen ist. Verwandte (Z.J.) meiner Frau (weiter weg) redeten zögerlich doch noch mit ihr. Ich selbst habe keine Angehörigen.

    Tja, nun suche ich seit ca. 40 Jahren nach geistiger Verwandtschaft – aber niemals nach emotionalem “Schmusekurs”; denn nach der Schrift ‘sind die Küsse des Hassers zahlreich’. Egal wie viel Nichtschwimmer (Laien) sich aneinander klammern, sie gehen alle unter. Ab wann gilt Jesu Wort, “die Wahrheit wird euch frei machen’. Für die Wahrheit müssen wir nicht nur ein Winkelchen in uns zur Verfügung stellen und an manchen uralten rel. Überlieferungen festhalten. Ein vollständiges ‘entrümpeln’ ist eher nötig, um für die reine Wahrheit Platz zu schaffen. Wir blockieren den bereitwilligen Geist Gottes, wenn wir an >ach so geliebten Überlieferungen< festhalten. Die WTG warf Luther ungenügende Reform vor. Da sollte die WTG sich auch mal “selbst an die Nase packen”, statt den gleichen Fehler zu machen. Gott macht sehr gern die Wahrheit zugänglich, wenn wir seinen hl. Geist nicht blockieren. Wohlfühlen kann ich mich nur unter geistiger Verwandtschaft, die im Herz und Verstand für die volle, reine Wahrheit Gottes Platz schafft. Schmusekurs ist kein Ersatz für mich.

    Frische emotionelle, seelische Wunden müssen sicherlich zunächst im “Schmusekurs” erst mal liebevoll verbunden und abgeheilt werden, bevor neue ‘Belastung’ möglich ist. Wieviel % der Leser hier in BI sind ‘frisch Verwundete’? Die emotionelle Pflege mag so angenehm sein, dass man sie immerzu auch nach Abheilung wünscht, verstehe ich gut, ist aber nicht gut.

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    2018/11/04 at 4:05 pm

    • From Boas on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Lieber Opa Prüter,

      wir hatten ja die Tage miteinander telefoniert. Schmuseeinheiten sind was ganz tolles. Besonders wenn sie ehrlich gemeint sind und von Herzen kommen. Wenn ich mir die Schmuseeinheiten z. B. aus Hesekiel 34 durchlese, die Gott seinen Schafen zukommen lässt.

      Natürlich haben wir hier alle den Drang danach die Wahrheit zu erfahren und zu begreifen. Manche nehmen dies ernster als Andere. Viele haben ihre eigenen Wünsche und Vorstellung vom Königreich. Aber ist es wirklich das Ziel eines Christen, alles schon vorab zu sehen und zu erkennen? Natürlich sind wir Wissbegierig. Und ich liebe es auch, wenn jemand mich korrigiert. Nur so kann ich geistig wachsen. Wenn er es aber mit Freundlichkeit und Herzenswärme tut, fällt es mir um so leichter ihm zuzuhören.

      Wie sagte Paulus einst sinngemäß: “Wenn ich alle Erkenntnis besitze und die ganze Welt gewinne, aber keine Liebe zeige, dann bin ich nichts. Der Ton macht die Musik. Was bringt pure Erkenntnis. Was bringt mir und anderen geniales Wissen und Verstehen der Dinge? Nachher landen wir doch alle im selben Topf als Kinder Gottes. Und was andere nicht gewusst haben und ich falsch verstanden habe, wird im nu richtig gestellt sein.

      Eine kleine Anekdote aus meiner Vergangenheit. Ein Kreisaufseher von den Zeugen, der in meiner Versammlung zugeteilt war. Und ich kann nichts Schlechtes über ihn berichten. Sondern nur Gutes. Sein Gesicht war ganz schief, weil er bei der SS viel Prügel einstecken musste, weil er Bibelforscher war. Wenn ich mich nur noch an seinen Namen erinnern könnte. Schade.

      Dieser Mann war die Güte und Milde in Person. Seine Einstellung liberal. Verständnisvoll. Herzlich. Voller christlicher Wärme. Er sagte einst zu meiner Mutter: “Gerda, wir werden uns noch sehr wundern, wer nach Harmagedon noch da ist. Und wer nicht.” Aber darum geht es mir nicht. Ein Vergleich von ihm ist haften geblieben. Den haben bestimmt auch Andere gebraucht. Aber bei ihm kam er von einem liebenden Herzen. Und er lebte und lehrte auch danach.

      “Du kannst deinem Bruder die Wahrheit wie ein nasses Handtuch um die Ohren schlagen. Oder Du kannst deinem Bruder die Wahrheit auch wie einen angewärmten Morgenmantel liebevoll über die Schultern legen.”

      Seinen Kommentar, der so viel Eindruck bis heute bei mir hinterlassen hat, lasse ich einfach ohne weitere Erklärung im Raum stehen. Ich fühle mich bei seinen Worten so geborgen und behütet. Wahrlich; DIESER Kreisaufseher war ein älteren Mann nach dem Herzen Gottes. Jesus schütze ihn, wenn er denn noch lebt. Und wenn nicht, soll Jesus seiner bei der Auferstehung gedenken.

      Wird es Dir bei diesen Worten nicht ganz warm ums Herz?

      Sei ganz lieb gegrüßt und geschmust von mir
      Boas

      PS: Man darf auch bei einzelnen Zeugen nicht die gute Wahrheit verschweigen. Es gibt auch Zeugen Jehovas die man ohne Gewissensbisse ehren sollte!

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      2018/11/04 at 11:09 pm

      • From RoKo an Opa Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Mich lässt der Gedanke an Opa Klaus Prüter nicht schlafen…

        Es gibt viele Textstellen, ich will sie nicht alle nennen… , kurz: “wer bis zum Ende ausgeharrt hat, der wird gerettet werden.” Die Zeit des Endes ist davon geprägt, dass viele Brüder und Schwester mit vielen Bedrückungen belastet werden. Keinesfalls erlebt jeder Verkündiger alle Bedrückungen. Der eine so, ein anderer so. Es gibt Bedrückungen die man leicht wegsteckt, worüber ein anderer fallen würde und zu Sturz kommt. Und es gibt Bedrückungen, da hat man selbst zu knabbern, die aber vielleicht andere nicht so schwer tangieren.

        Aber! Wir erhielten die Zusicherung, niemand wird über die eigenen Fähigkeiten bedrückt. Das lässt der Vater in Verbindung mit seinem Sohn in den Himmeln nicht zu. Wie kann das aussehen? Vielleicht ergeben sich Möglichkeiten, wo man als Mensch anderen helfen kann. Das ist nach Jesus Christus das A und O in der Gemeinschaft, die auf ihn vertraut. Er sagte, man wird dran erkennen, wer ihm nachfolgt, wer seine Jünger wären. Manchmal helfen auch Engel. Und manchmal gebraucht JHWH auch andere Menschen, um etwas gerade zu richten.

        Boas Bericht zur Aussage des Kreisaufsehers sind wirklich gut. Ein anschauliches Beispiel. Ich kannte einen sehr sehr lieben Kreisaufseher, der überströmend an liebender Güte und sehr nachsichtig war. Leider lebt er nicht mehr, er würde sich vermutlich im Grab umdrehen, was aktuell in der WTG los ist… Vielleicht würde ihn das auch so fertig machen, dass er daran zerbrechen würde. Ich kenne aber auch Aufseher, die alles andere und das blanke Gegenteil waren. Bei denen zählten nur Wissen, Dienststunden und Loyalität zur Org. Vieles wurde mit kaltem Stift entschieden. Brüderliche Nähe war ihm fremd. Er sandte mich nach Hause zum umziehen, weil ich zum Diensttreff und Predigtdienst mit ihm kein weißes Hemd trug. Ich erzählte die Geschichte schon einmal.

        Die Bibel sagt: Dem schwächeren Gefäß Ehre zuteil werden lassen. Stimmts? Es schreiben viele Schwestern mit, die auch in der Gemeinschaft sind. Und leider beteiligen sich viele Schwestern nicht mehr. Fragt man sie warum, antworten sie, weil der Ton oft zu barsch ist.

        Ein Gerechter (angesehener Mann, Oberster je nach Bibelübersetzung) fragte einmal Jesus, was muss er tun, um gerettet zu werden? Nach einer Diskussion zw. dem Mann und Jesus antwortete Jesus. Geh hin, verkaufe alles und gebe es den Armen. Folge mir nach. Kurz: Geh und tu Gutes!

        Das sagt das NT aus. Erkenntnis in sich aufnehmen, ja. Aber infolge des Glaubens wird ein Gläubiger Werke hervorbringen. Gemäß der Bibel anderen Hilfen geben. Dem Nächsten. Egal wie. Eine Person kann vielleicht mit materiellen Gaben aushelfen. Eine andere Person gut schulen. Ein anderer kann gut zuhören. Ein weiterer kann gut Beistand geben. Es gibt so viele Möglichkeiten. Ein Niedergedrückter kann mit einem Blumengruß aufgebaut werden, ihm übermitteln und sagen, er ist nicht allein und andere Brüder und Schwestern an ihn denken. Das kann so viel Kraft geben. und so vieles mehr. All das sind Werke. Großartige Werke im Glauben. Werke die im Himmel gesehen werden und ich glaube, dort freut man sich über so bunte breit gefächerte Hilfe gegenseitig.

        Ist das schmusen? Für meine Begriffe etwas verfehlt… Lieber Opa Klaus Prüter, Du siehst all die Dinge nur oberflächlich. Du weißt (noch) nicht, was im Hintergrund alles bewegt wird. BI ist nicht nur ein Bildschirm. Hier sind viele Verkündiger tätig. Das siehst Du bislang nicht. Ich möchte sagen – leider. Werde doch ein Teil von uns. Ich wünsche Dir, dass Du von der hier herrschenden Liebe ergriffen wirst. Ich wünsche es Dir wirklich, dann wirfst Du allen Wissensdurst über Bord. Ich bewundere Deine Fertigkeiten mit den neuen Medien. Ich bewundere auch Gerd, wie gut er in so hohem Alter mit Computertechnik umgehen kann. Ihr seid wirklich fit was das betrifft. Als jüngerer Mensch ziehe ich meinen Hut. Stellt damit gute Sachen an. Sei ausgeglichen.

        Wissen rettet nicht. Liebe, Vertrauen und Glauben sind der Schlüssel zur Rettung. Lieber Opa Prüter, schreibe den jüngeren Mitlesern, was Dich damals bewogen hat, der WTG den Rücken zu kehren. Bestimmt wird das ein dickes Buch mit all Deinen Erlebnissen. Diese sind wertvoll. Denn Missbrauchsfälle waren es bestimmt nicht. Ist heute leider ein Thema. Aber auch dies ist nur ein Fragment im täglichen Umgang in der Gemeinschaft der Zeugen Jehovas. Es gibt sehr vieles, was dort nicht biblisch ist. Dein Lebensweg, wie Du das eine oder andere erlebt hast, wie Du vielleicht gespürt hast was das richtige ist, das stärkt andere Mitleser viel mehr, als Deine Fragen und Erörterungen zu dem oder dem. Denn letztlich ist alle Erkenntnis, alles Nachforschen und alles Wissen dem man nachstreben kann , all das ist ein Haschen nach Wind (bzw. vergebliche Müh, je nach Bibelübersetzung). Schrieb Salomo in Prediger 1:12-14 https://www.bibleserver.com/text/LUT.ELB.HFA.GNB.NeÜ/Prediger1.12-14

        Gute Nacht, RoKo

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        2018/11/05 at 1:43 am

    • From RoKo an Opa Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Wieder so ein Kommentar. Ich muss mich nochmal an Dich wenden mein lieber Bruder, auch wenn ich Respekt vor Deinem Haar habe. Ich verstehe Deine Aussagen. Das vorweg.

      Nun betrachte bitte den Sinn und den Zweck von BI. Ich denke, dies ist ein Bindeglied. Eben von Zeugen für Zeugen. Eine Plattform, von Aufgewachten betrieben, um mit neuen Mitmenschen, die noch in der WTG gefangen sind, zu kommunizieren. Jeden Tag kommen da welche dazu, die hier neu Anfangen zu lesen. Der Blog muss also auf sie zugeschnitten sein. Die Grundschule. Jedes Jahr gibt es dort eine neue Schulklasse und das 1×1 wird neu durchgenommen.

      Was Du suchst als Jahrzehntelanger Aussteiger, ist ein Blog, wo nur fertige Aussteiger miteinander kommunizieren, die mit dem Aussteigen abgeschlossen und alles hinter sich haben. Seit Jahren. Diese suchen ein Gymnasium, die höhere Bildung. Sei ja jedem frei.

      Jeder der will kann so einen Blog betreiben. Jurek hat auch einen soweit ich weiß. Wer Interesse hat, kann sich an den Betreiber wenden, um vielleicht das technische Know How künftig miteinander zu teilen. Wenn das die Betreiber mitmachen? Fragen kostet nichts. Unser Gerd sucht auch ein Blog, wo er tiefe Diskussionen führen kann.

      Für den einen oder anderen Gläubigen, die tief forschen wollen, ist das bestimmt nicht schlecht. Und verkehrt auch nicht. Als Blog und Erste-Hilfe-Station für Verkündiger, die von Ältesten stark bedrängt werden, quasi als “Frauenhaus”, entschuldigt das Wort liebe Frauen, dann aber überzogen und hier falsch. Mein Herz und meine Stimme vermittelt mir, dass viele Verkündiger gebraucht werden, die infolge ihrer persönlichen Stärke hier vorangehen, ich habe viele starke Menschen hier kennen gelernt, danke dass es Euch gibt, und bei Bedarf auch mal auf den Zweck von BI wieder und wieder hindeuten. Wenn einer vor Spiritualität und Zeitreserven nur so strotzt, tiefer und noch tiefer in die Materie einzudringen, gern. Nun von mir selbst gesprochen, ich hindere Dich nicht daran. Der christliche Auftrag zur Nächstenliebe offeriert mir aber etwas anders. Nächstenliebe soll den Blick zum Nächsten im Sinn haben, und nicht auf eigenen Vorteil bedacht. Schrieb ich schon mal. Drum weht Dir hier Gegenwind entgegen. Und je heftiger Du diskutierst, dann auch heftiger.

      Kannst Du damit leben? War das zu anzüglich von mir? Ich wünsche und hoffe nicht.

      LG RoKo

       

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      2018/11/04 at 8:41 pm

      • From Opa Klaus Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Lieber RoKo, und auch Ede, danke Euch sehr für Eure Ausführungen. es hilft mir sehr, alles im richtigen Blickwinkel eines Exodus fort von der JW.ORG zu sehen. In Offb. wird ja auch gesagt: “Offb 18,4 Und ich hörte eine andre Stimme vom Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr (Babylon), mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden, und hinaus aus ihren Plagen, damit ihr sie nicht empfangt!”  Wohin wird dort nicht explizit gesagt. Dann halt ‘in die Freiheit der Kinder Gottes’.
        Das “Tränen abwischen, nimmt ja sicherlich schon einen Anfang, wenn wir die Hütte Gottes näher heranlassen und IHN unter uns wohnen lassen”. Für die “Monatsblätter zur Heilung der Nationen” wird sich noch eine Erklärung finden. Da darf ich nicht “zu viel Gas geben”. Nochmals Danke.

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        2018/11/04 at 11:09 pm

      • From Markus on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Auch ich möchte  zu dem Thema ,Kommentare von Opa Prüter etwas schreiben.

        Lieber Opa Prüder das ist jetzt nicht böse gemeint,aber Du solltest einmal auch in Deinem Alter darüber nachdenken.

        Es gibt ausgeschloßene Brüder,die schon ,wie Du 40  Jahre und noch mehr von der Organisation weg sind,

        Inzwischen haben sich Grundelemente der Gesellschaft oder Organisation geändert,gut die Lehre nicht bzw nicht allzuviel

        Aber trotzdem wenn ihr auf den ollen Kamellen immer weiter rummreitet,,da kann nichts dabei rauskommen,als sich nur laufend im Kreis zu bewegen

        Zu Deinem Bibelverständniss sei gesagt,alles gut recht und schön,aber wenn man die Bibel intensiv studiert und auch versucht einen gewissen Sinn darinn zu finden,stösst man immer und immer wieder an seine Grenzen,da man die Bibel nie vollständig erklären kann.

        Wer der Ansicht ist ,das er das kann ist ein Dummschwätzer,denn das können selbst hochstudierte Theologen noch nichtund davon kenne ich einige ,die sogar ihre Professur darinn haben

        Die Bibel ist als Grundliunie für ein menschlich normales Leben zu führen anzusehen,ohne das manabtrifftet in ein sogenanntes unmenschliches Verhalten,was ja dochleider auf dieser Welt zu finden ist,siehe radikale Religionsgruppierungen, bei dehnen ein Menschenleben gar nichts wert ist,damit menschliches Leben geschützt bleibt das ist das non plus Ultra des Christentums,obwohl das Christentum dies erst auch über Jahrhunderte lernen musste und vorher wie die Vandalen geherscht haben

        Das man alles was nicht erklärbar ist Satan zuschuster ist auch so eine Masche,,darauf gehe ich aber jetzt nicht darauf ein.Es gibt ein Sprichwort ,Schuster bleib bei Deinen Leisten,das sollte jeder beherzigen,der den Versuch macht ,sich als Lehrmeister zu betätigen und sich über andere zu stellen,obwohl er in seiner Überheblichkeit nicht weiß,wie Dumm das bei anderen ankommt

        Also schön auf dem Teppich bleiben ,wie man so schön sagt,wir werden alle wie wir Menschen leben,auf die ein oder andere Weise erfahren,was Gott mit uns vorhat,und wie unsere Fragen die wir als Menschen über uns selbst stellen,wo kommen wir her und wo gehen wir hin von ihm oder von Jesus beantwortet werden zu der Zeit die sie für richtig halten

        Ich will noch einen Denkanstoss geben,Ich habe Jura studiert dieses Studium ist eines der längsten Studiengänge die es gibt,man sollte darum voraussetzen das man alles weis,nach einem Studium,da ist man aber leider auf einem komplett falschen Dampfer,man kennt nur die Grunderfassung der Juristik im Ansatzpunkt,alles ander und die Routine kommt erst mit der Zeit und wenn man 30 ,40 Jahre Anwalt usw ist weiß man noch nicht alles,man muss vor Prozessen Bücher welsen um sich selber nochmal fit zu machen für diesen Prozess.

        Dasselbe ist es mit dem Studieren der Bibel,das ist jetzt mal der Vergleich.Man lernt in seinem Leben nie aus,das sollte man sich hinter die Ohren schreiben,auch Du lieber Opa Prüter,aber ian allen Ehren für Dein Alter und Deine Erfahrungen damit,versuche nicht die Sterne vom Himmel zu holen,das kannst Du nicht,ich bin ca 20 Jahre jünger als Du ich mache erst gar nicht den Versuch,denn ich weiß das das fehlschlägt

        Auch dieser Kommentar sollte für die jenigen sein die dasselbe versuchen

        Mit einem freundlichen noch Sonntagsgruß

        Markus

        Es gi

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        2018/11/04 at 11:04 pm

    • From Ede an Opa Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Guten Abend Opa Prüter

      Dein Ansinnen trifft auf viel Gegenliebe. Allerdings sind hier Auseinandersetzungen anhand der Bibel unerwünscht und werden mit Löschung des Kommentares quittiert (Mein letzter Beitrag an dich ist auch gelöscht worden) Für dein Anliegen musst du dir und Gerd und Petra u.v.a. eine andere Plattform suchen.

      Ede

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      2018/11/04 at 8:00 pm

      • From Opa Klaus Prüter on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Lieber Ede, Du bist doch kein Greenhorn im NET. Jedes Wort wird schnell überall von einigen Kommentatoren gern “auf die Goldwaage gelegt”; also “sag es treffender”, wenn es auch mehr Mühe kostet. Statt “Auseinandersetzungen” wäre ‘Gegenüberstellungen’ vielleicht treffender gewesen.
        Ich mag Deine Kommentare.

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        2018/11/05 at 5:47 pm

      • From M.N. on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

        Hier eine Klarstellung von Eddies neuestem Kracher “Allerdings sind hier Auseinandersetzungen anhand der Bibel unerwünscht…”.

        Grundsätzlich gilt:

        “Auseinandersetzungen” sind IMMER und ÜBERALL unerwünscht, denn “Sklaven des Herrn haben es nicht nötig zu streiten”, siehe 2Tim 2,24.

        “…anhand der Bibel…” ist zu dechiffrieren als “… anhand der Bibel, SO WIE SIE VON DER WTG VERDREHT WIRD”. Siehe den “vertraulichen” WTG-Brief SCG:SSF vom 1.9.1980 “An alle Kreis- und Bezirksaufseher”, im Zitat zu finden im Glossar (nach SCG:SSF suchen).

        Mit anderen Worten:

        “Die Bibel in WTG-Version”, was ebensogut als “unbiblische WTG-Dogmen” beschrieben werden könnte.

        Somit formuliere ich Eddies Knaller folgendermaßen um:

        “Allerdings sind hier Auseinandersetzungen anhand von unbiblischen WTG-Irrlehren, um dieselben zu stützen zwecklos, da diese Irrlehren schonungslos aufgedeckt und seziert werden, bis sie in all ihrer Abstrusität und Irrigkeit bloßgestellt sind. Entsprechende Kommentare, die wieder und wieder Durchgekautes erneut wiederkäuen, müssen damit rechnen, aufgrund ihrer Sinnfreiheit gelöscht zu werden.”

        Gruß,
        M.N.

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        2018/11/05 at 3:48 pm

        • From RoKo on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

          Grundsätzlich ist das so.

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          2018/11/05 at 6:28 pm

        • From Ede an M.N. on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

          Guten Abend M.N.

          Um, wie du sagst, die Abstrusität und Irrigkeit der Irrlehren der WTG bloßstellen zu können, müssen diese Lehren hier zunächst benannt werden. Wenn du/ihr dies durch mangelnde Freischaltung verhindert, könnt ihr sie auch nicht bloßstellen. So ist es eben!

          Dein bemühen richtet sich offensichtlich um die, die an diesen Irrlehren unbeirrt festhalten. Wenn du/ihr die Diskussion über diese Lehren wieder durch mangelnde Freischaltung verhindert, wirst du auch niemanden von deiner Meinung bezüglich der Irrlehren überzeugen können. So ist es eben!

          Wenn alle anderen Dinge, außer den Irrlehren des Sklaven, von anderen hier diskutiert werden können, wirst keine Zeugen Jehovas dafür begeistern können.

          Was heißt alle anderen Dinge? Die Verfehlungen der Kirche, denen du/ihr angehört, dürfen hier nicht diskutiert werden. So ist es eben!

          Wer entscheidet, was sinnfrei ist? Du, der Moderator, eure Kirchenleitung? Ich hoffe, es ist Jehova durch seine Bibel.

          Deshalb lasst uns alle Dinge, wie die Beröer, anhand der Bibel prüfen.

          Ede

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          2018/11/05 at 6:00 pm

  • From Flocki on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    Bin gespannt, im Internet findet man leider keinen Hinweis dazu auf der offiziellen Website von Report Mainz. Werd es mir angucken.

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    2018/11/04 at 3:39 pm

  • From Nachdenker on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

    Da bin ich ja mal neugierig was da recherchiert wurde.

    Ach ja, da fällt mir ein das wir lange keine Gedicht mehr bewundern dürfen, darum aus aktuellem Anlass Mal was Kurzes:

    Ich fahr mit meinem Rollator und mein Rollator mit mir. Da vorne steht das Popcorn unten steht das Bier. Der Akku ist aus, wie komm ich nach Haus, rabimmel, rabammel, rabum.

    Meine Frau muß her, es fällt ihr schwer rabimmel, rabammel, rabum. Sie schiebt mich heim, ist das nicht fein,……… und so weiter.

    Na ja, nicht schön, aber selten und immer dran denken das es selbst komponiert ist.😂

     

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    2018/11/04 at 3:34 pm

    • From M.N. on Bericht in der ARD - Kindesmissbrauch bei Zeugen Jehovas!

      Ein Rollator ist schon fein –
      doch darf es auch ein Trolley sein?
      Er steht so stumm
      steht nur dumm rum
      auf hartem City-Pflasterstein.

      (Und hierbei belasse ich es lieber, sonst kriege ich wieder eine Rüge wegen “mangelnder Ernsthaftigkeit”… ;-))

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      2018/11/26 at 3:08 am

  • From Elke on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    Liebe Mitverbundende, ich lese schon seid mehr als ein Jahr Eure Gedanken und Kommentare. Ich bin vor einem  Jahr selbst aus der Gemeinschaft ausgetreten, habe von mir aus einen Brief geschrieben, dass ich nicht mehr an die Leitende Körperschaft glaube, wegen UNO Mitgliedschaft und wegen des Vertuschens des Kindesmissbrauchs und bin daraufhin in der Versammlung als Nicht- Zeuge  vorgelesen worden. Jeder hat es schnell erfahren dass ich selbst gegangen bin und nun ein Abtrünniger bin, Ich bin 55 Jahre alt und war 39 Jahre ein ZJ.

    Ich war Ältestenfrau (Witwe) und Pionier 10 Jahre lang,, es ging wie ein Lauffeuer herum dass ich gegangen bin, sie hätten nie gedacht dass ich so „falsch“ bin.

    Ich habe mit diesem Schritt meine gesamte Familie und sehr viele Freunde verloren, bis dato spricht kein Mensch mit mir. Meine Mutter ist sehr getroffen, 77 Jahre alt und denkt ihr Kund stirbt nun in Harmagedon.

    Dass ich jetzt schon für tot erklärt worden bin, merkt sie nicht.

    Ich habe seid einiger Zeit ganz intensiv eine Form der Gottergebenheit empfunden, eine Kälte und Heuchelei.  Auch eine verschreckte Art des Schweigens bei Freunden, man redet nicht mehr, vertraut niemanden mehr oder flüstert nur noch seine eigenen Gedanken.

    Es entstand mit der Zeit eine Herrschaft der Diener, die Bruderschaft wurde verehrt und man wollte dazu gehören und der einfache Bruder oder die Witwe oder die Weisen, die Leute ohne Lobi sind nicht wichtig. Alles dreht sich um die theokratischen Herren  und ihre Familien. Die Macher waren am meisten angesehen und die Ja-Sager nickten still. Wichtig war auch die Anwesentheit und das Dienstgehens.

    Ich habe die Versammlung einmal kennengelernt als eine liebe Gemeinschaft.  Das hat sich Jahr und Jahr sehr geändert.

    Ich bin inzwischen nicht allein, habe gute Freunde gefunden.  Zwei davon sind auch ehemalige ZJ.

    Eine Schwester hat mir die Treue gehalten, die Familie nicht.

    Ihr kennt alle dieses Leid und versteht mich auch.

    Mit geht es gut und ch lese regelmäßig Eure Kommentare.

    Danke für das Zuhörens und Lesens.

    Eure E

     

     

     

     

     

     

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    2018/11/04 at 3:03 pm

    • From Taube on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Hallo, liebe Elke!

      Das ist sehr mutig von dir, daß du von dir aus “gegangen” bist.  Wir, mein Mann (60) und ich (45) “wurden gegangen”.  Aber – im Nachhinein – es ist gut so, auch wenn es weh tut, daß die Meisten ZJ uns “wie Luft” behandeln, auch die Familie (meine Eltern, unsere beiden Kinder, in der Folge drei Enkel 😭😭😭 ).

      Nach und nach lernen wir hier in Sachsen “neue Geschwister” kennen, aber leider ist persönlicher Kontakt noch sehr selten (außer einem ehemaligen Interessierten, der 1 x / Woche zum Hauskreis kommt).   In welchem Bundesland wohnst du?

      Wir wünschen dir den reichen Segen unseres himmlischen Vaters auf deinem weiteren Lebensweg!  Du kannst uns auch gern eine Mail senden, du findest uns bei “Kontakte”, bei Zwicken ☺

      Liebe Grüße und auch Allen anderen Lesern einen gesegneten Tag!  –  Taube

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      2018/11/07 at 10:43 am

    • From Omma@Elke on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

      Ach, meine liebe Elke,

      wenn ich könnte, würde ich jetzt zu dir kommen, und dich ganz fest in die Arme schließen.  Ich möchte dich von ganzem Herzen hier auf dieser Seite WILLKOMMEN heißen!

      Du hast einen mutigen Schritt getan, den sehr viele NOCH nicht geschafft haben.

      Ja, du hast Recht, wenn du schreibst: “Ihr kennt alle dieses Leid und versteht mich auch.”

      Besonders gefreut hat mich dieser Schlusssatz von dir: “Mit geht es gut und ich lese regelmäßig Eure Kommentare.”

      Wenn du willst, kannst du mir gerne eine Mail schreiben:   wegsucher51@web.de

      Ganz liebe Grüße, mit einer herzlichen Umarmung, senden dir  Omma und Oppa

       

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      2018/11/04 at 5:44 pm

  • From Tommy on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

    Sehr geehrter M. W.,

    in Ordnung, bin bereit mich, der ich ueberhaupt kein Ausgeschlossener bin, sondern mich aufgrund der mir vorgefuehrten Tatsachen einiger Versammlungen dagegen entschiden habe, ueberzeugen zu lassen. Wohl an mit biblischen Belegen.

    In Spannung sitzt hier und wartet

    Tommy

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    2018/11/04 at 2:52 pm

  • From Opa Klaus Prüter on Buch “Habe Mut zur Wahrheit!”

     
    Zitiere vorletzten Absatz: “Die hier vorgelegten kritischen Aufsätze verstehen sich als Impulse, organisationsloyaler, aber auch vorsichtig kritischer Zeugen Jehovas und ihnen nahestehender Personen den Gedanken der christlichen Freiheit wieder näher zu bringen.

    Das verwirrt mich etwas, weil der Buchtitel doch von ‘Wahrheit’ und nicht von ‘Freiheit’ spricht.  Vielleicht ist es IM Buch anders. – Hab’s nicht gelesen. In meinen 23 Jahren Foren-Erfahrung erlebte ich, dass Wahrheit überall als ziemlich unerreichbar gilt und Meinungsvielfalt mit Schmusekurs toleriert werden muss. Die beiden Höchsten wünschen aber mit Sicherheit, dass wir mit Hilfe des hl. Geistes zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. Was läuft da schief, wenn das nicht klappt? >> Das Hindernis sind Vorurteile, auch selbst die unscheinbarsten, geringsten Reste davon. ‘…werdet wie die Kinder’.  Es klappt dagegen hervorragend, wenn wir dem Einwirken des hl. Geistes mit völlig unbeschriebenen, leeren Seiten Platz einräumen. Das ist aber SEHR schwierig. Von Kindheit an werden wir voll “beschrieben” ohne es uns auszusuchen, ohne unseren Einfluss, ohne Wahl.
    Beim PC hieße das, neben der bisherigen, alternativ eine neue leere “Partition” im ‘Speicher’ schaffen. Das erspart mühsames heraus suchen +Löschen unbrauchbarer Daten. Ein Alternativ-Speicherplatz ist nicht schizophren.

    Obwohl wir uns nicht komplett 100% in Gottes universelle Gedanken hineinversetzen können, wünscht Gott doch sicher, dass wir es für unsere begrenzten Angelegenheiten aber dringend tun. Also dürften Gottes 4 Grundeigenschaften und sein Konzept mit Erde und Mensch über jedem überlieferten Text stehen und maßgebend für Bibelverständnis sein. Wollen wir etwa Gott in Buchdeckel-Seiten einquetschen?

    Zum Beispiel: über den Sündenfall bestehen seit Jahrtausenden unterschiedliche Ansichten, wobei eine Strafe von Gott vorherrschend angenommen wird. Das gleiche Straf-Bild wiederholt sich beim Sintflut- und Harmagedon Verständnis.
    Sobald wir an solchen uralten ‘Vorurteilen’ festhalten, blockieren wir den hl. Geist und Wahrheit mit bereits “beschriebenen Blättern”, statt mit leeren Blättern Platz zu machen. Wollen wir etwa Gott in Buchdeckel-Seiten einquetschen?
    Noch mal Beisp. Sintflut; schießt ein GOTT mit Kanonen nach Spatzen? Zur angeblichen Bestrafung der Menschheit hätte ein GOTT  auch einfachere Mittel gefunden, die gezielt NUR alleine den Menschen treffen und sonst alles andere verschonen. Also kann die Sintflut nur eine reine Naturkatastrophe gewesen sein, vor der Gott warnte und niemand, außer Noah darauf hörte … sicherlich war Regen/=Wasser von oben bis dato unbekannt; das war aber kein echter Grund die Warnung Gottes durch ein “Besserwissen” zu ignorieren. Eine Illusions-“Freiheit” fern  jeglicher Wahrheit, Realität ist lebensgefährlich. Warum versteht mich keiner; drücke ich mich so falsch, missverständlich, unlogisch, unplausibel aus? Oder versuche ich ‚Beton‘ zu zerkleinern.
     

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    2018/11/04 at 11:58 am

  • From Manfred on Gaben in Form von Menschen

    Manfred @ Jurek

    Dieses Thema hatten wir hier schon einige male. es ist mir bewusst, dass die JZ die Arianische Lehre vertreten die besagt, dass unser Herr Jesus Christus zweitrangig ist (oder ein erschaffenes Wesen sein soll). Zum Nachsinnen nur drei Schriftstellen:

    Offb. 1 : 7,8 :”Sieh, er kommt mit den Wolken und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, die ihn durchbohrt haben; und alle Stämme des Landes werden über ihn wehklagen. Ja, Amen.

    “Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende”, sagt der Herr (Jesus Christus), der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.”

    Hebräer 1:8: “Jesus Christus ist derselbe, gestern und heute und auch in Ewigkeit.” das ganze Kapitel 1 spricht von der Gottheit Jesus.

    Römer 9:5: “deren Väter sind, und aus denen Christus herkommt nach seiner natürlichen Abstammung, der Gott ist über alles, gepriesen in Ewigkeit. Amen.”

    Für uns nichtige Menschen starb unser Gott und Schöpfer selbst als wir noch Sünder waren. Ist das nicht etwas so Grossartiges, Wunderbares? Seine Liebe ist unermesslich!

    PS: Die Schrifttexte sind aus der Luther 2009 Textus Receptus. In der NWÜ wurden alle verfälscht!

    Schönen Sonntag!

    Manfred

     

     

     

     

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    2018/11/04 at 11:15 am

    • From Nowbody on Gaben in Form von Menschen

      Jesus, der Allmächtige ??? Das verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Dachte immer das trifft nur auf Jahwe zu.

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      2018/11/05 at 4:02 pm

    • From Jurek on Gaben in Form von Menschen

       
      Manfred,
       
      meine 3 Fragen:
       
      ist Offb 1:8 in der NWÜ dem Sinn nach gefälscht?
       
      Steht da in deinem Luthertext die Angabe in Klammern?
       
      Von wem kommt die Offenbarung?
      Danke

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      2018/11/04 at 7:53 pm

      • From Manfred on Gaben in Form von Menschen

        Hallo Jurek

        Zuerst mal, wir haben verschiedene Studienbibeln. Unter anderem eine Luther21 Thompson Studienausgabe 2009, in der sämtliche direkte Reden von unserem Herrn Jesus in Rot abgedruckt sind.

        Zu deiner ersten Frage:

        Ja, es ist dem Sinn nach gefälscht, denn sowohl Offb. 1:8 als auch Offb. 22:12, 13 sind Aussagen von Jesus. Der Name Jehova in der NWÜ in Offb. 1:8 leitet in die Irre!

        Offenb. 22:12, 13 in der Reformtionsstudienbibel lautet wie folgt: “Ja, ich komme bald”, sagt Jesus, “und bringe jedem den Lohn mit, den er für sein Tun verdient hat. (13) Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Ursprung und das Ziel aller Dinge”.

         

        Nein, weder in der Luther noch in der Schlachter 2000, noch in der HFA, noch in der Reformationsstudienbibel. Der Text ist nirgends in Klammern!

         

        Frage 3: von wem kommt die Offenbarung? Das beantwortet dir die Offenbarung selbst in Offb. 1:1 und 2: “Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen wird; und er hat es mitgeteilt, indem er es durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes sandte, der das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesus Christus bezeugt hat, alles, was er gesehen hat.”

         

        Diesbezüglich möchte ich dir einen Auszug aus der Reformationsstudienbibel wiedergeben:

        “Die Lehre von der Dreieinigkeit ist für uns schwer verständlich und verwirrend. Die absurde Vorstellung von 1 + 1+1=1 ist falsch. Der Begriff Dreieinigkeit beschreibt keine Beziehung zwischen drei Göttern, sondern von einem Gott, der in drei Personen existiert. Also nicht drei Wesen, die zusammen Gott ausmachen. Es wird eher in dem Versuch gebraucht, die Fülle der Gottheit zu definieren, sowohl in Begriffen seiner Einheit als auch in seiner Verschiedenartigkeit…”

         

        Was mich als Ex-Zeuge dazu bewogen hat, die Dreieinigkeitbzu akzeptieren waren folgende Punkte:

        Vers-zu-Vers- Betrachtung des Johannes-Evangeliums sowie das Anzeichnen mit einer Farbe sämtlicher Begriffe, die auf Jesus hinweisen, z.B. auf diesem FELSEN… Dasselbe mache ich auch in den Hebräisch-Aramäischen Schriften.

        In 1. Kor. 10:4 wird z.B. gesagt: “… Der Fels aber war Christus.”

        In Hab 1:12 wird von JHWH gesagt: “…und du, Fels, hast sie zur Zurechtweisung bestimmt.”

         

        Dasselbe kannst du mit jedem Begriff machen, der Gottes Eigenschaften  beschreiben und es gibt immer wieder verblüffende Übereinstimmungen!

        Psalm 19:15 “..mein Fels und mein Erlöser!”

        Das geht durch die ganze Bibel so!

        Ich hätte dir noch ein kleines Rätsel zum Thema:

        In Apostelg. 26:22 und 23: Paulus Verteidigungsrede vor Agrippa. Paulus sagt: “Aber durch Gottes Hilfe ist es mir gelungen und stehe ich bis zu diesem Tag und bezeuge beiden, Kleinen und Grossen, und sage nichts ausser dem, was die Propheten und Mose gesagt haben, dass es gesehen wird: dass Christus leiden sollte, um als erster durch die Auferstehung von den Toten dem Volk und den Nationen ein Licht zu verkünden.”

        Jetzt kannst du die 5 Bücher Mose von vorn nach hinten und wieder zurücklesen, du findest es nicht, und trotzdem hat Paulus die Wahrheit gesagt!

        Viel Spass beim Rätseln..

        und gute Nacht

        Manfred

         

         

         

         

         

         

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        2018/11/04 at 11:44 pm

        • From Jurek on Gaben in Form von Menschen

           
          Hallo Manfred,
           
          danke für deine ausführliche Antwort.
           
          Also der Text in Klammern war von dir hinzugefügt.
           

           
          Zur Frage 3:  Bitte mit einem Wort antworten – von wem aus folgenden Möglichkeiten kommt die Offenbarung?
           
          Von JEHOVA? JESUS? Engel? Johannes? Von den 7 Versammlungen zur uns?
           
          Irgendjemand muss doch der Urheber dieser sein, oder?
           

           

          Der Begriff Dreieinigkeit beschreibt keine Beziehung zwischen drei Göttern, sondern von einem Gott, der in drei Personen existiert. Also nicht drei Wesen, die zusammen Gott ausmachen.

           
          Sind nicht jeder von ihnen Gott, allmächtig, von gleicher Ehre etc.?
           
          Ist JEHOVA ohne JESUS damit kein “vollständiger” GOTT?
           

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          2018/11/05 at 5:03 am

    • From Tommy on Gaben in Form von Menschen

      Richtig Manfred,

      aber Vorsicht!

      In diesem Zusammenhang musst Du auch Gott erklaeren, der unseren Herrn wieder auferweckt hat. Man muss leider immer sehen, dass man vollstaendig erklaert, mn liefert sonst gerne Platz fuer Gegenargumente.

      Nicht boese gemeint, nur zur Vorsicht geraten.

      Tommy

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      2018/11/04 at 2:48 pm

  • From Petrus111 on Unsere Begegnung mit Eva .... „Ja, wir sind Ausgeschlossene.“ 

    Liebe Freunde,

    danke für den Artikel. Das beschriebene Ereignis ist zwar schon 15 Jahre her – aber natürlich trotzdem aktuell.

    Die “Eva” aus der Geschichte “steht unter Bewährung” – sie war ausgeschlossen und wollte wieder eingeschlossen sein. Sie hat zwar selber die Erfahrung von Ausschluss und Ächtung gemacht – das führt bei ihr aber nicht dazu, dass sie über dieses Verfahren anders denkt.

    JZ sind, was zwischenmenschliche Kontakte betrifft, völlig gestört (Ausnahmen bestätigen die Regel – diese Ausnahmen haben aber jeweils gute Gründe…).

    JZ wird eingetrichtert, dass sie zu “Weltmenschen” überhaupt keine Bindungen aufbauen sollen. Sie sollen Empathie heucheln, wenn sie von Haus zu Haus gehen und sich auf der Arbeit mit Kollegen unterhalten – aber sie sollen keine emotionale Bindung aufbauen. Das sagt ja schon das Wort “Weltmensch” – ein Sprachgebrauch von JZ.

    Ihnen wird auch eingetrichtert, dass JZ die einzigen Menschen seien, die wahre Liebe untereinander haben – und das jemand, der ausgeschlossen wird, ein reueloser Sünder ist, der also diese Liebe nicht mehr in sich trägt. Ausgeschlossen, abtrünnig… – es sind Wahrnehmungen aus dem Mittelalter.

    In Pakistan fordert man zur Zeit den Tod einer Christin, weil sie aus einer falschen Tasse getrunken hat, darauf nicht zum Islam übergetreten ist…. sie soll deshalb sterben. Heute – im Jahre 2018!!!!

    JZ kappen von einem Tag zum anderen die Beziehung zu ihren allerliebsten Freunden – und zu ihren Kindern oder Eltern – wenn ein Komitee den Ausschluss feststellt und verkündet.

    DAS IST RADIKAL.

    Diese Menschen sind ein einer Weise indoktriniert, die man nicht anders bezeichnen kann.

    JZ sind eine fundamentalistische und totalitäre Endzeitsekte.

    Ich bin seit 3 Jahren nicht mehr dabei… – der einzige Freund/Freundin, der/die mir geblieben ist, ist jemand, der/die selber mal ausgeschlossen war – und den/die ich nicht geächtet habe (weil ich diese Ächtungspraxis selber nie praktiziert habe – aber auch nicht offen kritisiert habe, sondern nur “im Untergrund” dagegen verstoßen habe.)

    JEDER, der sich auf ein Gespräch mit JZ einlässt, muss wissen, wie sie mit solchen verfahren, die dazugehörten und austreten.

    Immer wieder kurios und makaber ist der von mir mehrfach an solcher Stelle benannte Gedanke: JZ gehen von Haus zu Haus – und wollen Christen abtrünnig machen – und diese Menschen sollen dann ihrerseits als Abtrünnige vom evangelischen oder katholischen Glauben zu ihren ehemaligen Mitgläubigen gehen und die ebenfalls abtrünnig machen. Wieso glauben sie, dass man mit ihnen als Abtrünnige reden sollte?!

    JZ verstehen die Welt nicht, sie verstehen ihre Mitmenschen nicht und sie verstehen sich selber nicht. Eigentlich verstehen sie gar nichts – sie glauben nur das, was ihnen die Org serviert – und das Denken haben sie sich komplett abgewöhnt – ebenso wie die Fähigkeit zu echten eigenen Emotionen.

    beste Grüße

    Petrus111

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    2018/11/04 at 10:51 am
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