Ich bin …wie viele hier…nicht in der Lage eine Bibelübersetzung fachlich zu bewerten. Auch nicht diese besagte neue NWÜ. Kritische Betrachtung ist generell nützlich, Lob allerdings auch! Dinge zu verteufeln nur weil es ins Fahrwasser Gleichgesinnter passt, ist einseitig und unfair; von wem auch immer! Aus Fehlerhaftigkeit aller Art jeweils durchtriebene Absichtsvermutungen zu produzieren, ist lächerlich für jeden aufgeklärten Leser.
Aus diesem Grund verweise ich einmal auf eine Kapazität in benanntem Fach:
Jason David BeDuhn, Professor für religiöse Studien, Northern Arizona University.
Er verglich (vor wenigen Jahren) 9 englische Bibelübersetzungen mit dem Fazit, dass die NW die genaueste Übersetzung ist und zusätzlich die am wenigsten voreingenommene im Hinblick der verschiedenen Konfessionen.
Ich hatte einfach das Bedürfnis, die fast ausschliesslich negative Dokumentation ..im übrigen betrifft das fast alle Themenbereiche..zu durchbrechen.
Hallo Reni,
ich bin mir nicht sicher ob es gut ist auf deinen Kommentar vom 7. 3. Weiter einzugehen. Ich möchte dich nicht noch weiter verunsichern. Entschuldige, wenn ich das so offen sage, aber du machst mir einen etwas zerrissenen Eindruck. Es fällt dir nicht leicht dir einzugestehen, dass die NWÜ eine tendenzielle und teilweise manipulierte Bibelübersetzung ist.
Ich kann das gut verstehen, mir ging es anfangs auch so. Jeder noch so begründete Hinweis wurde von mir als Stimmungsmache gegen Jehovas Zeugen abgetan. In meiner Verzweiflung habe ich mich wie du auf – von der WTG angeführte – Kapazitäten zurückgezogen. Doch irgendetwas in mir sagte mir, mit dieser „NWÜ-Bibel“ von Jehovas Zeugen stimmt etwas nicht.
Erst als ich die NWÜ nicht weiter benutzte und andere Bibelübersetzungen lass wurde mir der Kern der biblisch- christlichen Botschaft wirklich klar, es war wunderbar. Das unverständliche deutsch der NWÜ viel mir von Anfang an auf und ist schon Sprichwörtlich.
Hier nur ein Beispiel aus der alten NWÜ, Phil. 1:21,22: Denn zu leben ist in meinem Fall Christus und zu sterben Gewinn. Wenn es nun gilt, im Fleische weiterzuleben, so ist dies für mich eine Frucht der Arbeit, und doch mache ich nicht bekannt, was ich erwählen soll.
Man kann diesen Text 10x lesen ohne den Sinn zu erfassen. Wie deutlich und wohltuend im Gegensatz dazu die Lutherbibel: Denn Christus ist mein Leben, und Sterben ist mein Gewinn. Wenn ich aber weiterleben soll im Fleisch, so dient mir das dazu, mehr Frucht zu schaffen; und so weiß ich nicht, was ich wählen soll.
Natürlich sind wahrscheinlich 95% der NWÜ vernünftig übersetzt. Doch die Raffinesse der Bibelverfälscher liegt darin gezielt einzelne Worte wegzulassen oder hinzuzufügen oder in ihrem Sinn zu verändern. Natürlich haben es alle Übersetzer schwer immer genau das wiederzugeben was die Ausgangssprache sagen wollte. Doch bei der NWÜ ist systematische Absicht zu beobachten. Sie dreht hier etwas und da etwas, so dass es kaum auffällt aber ihre Lehre untermauert, besonders wenn es darum geht die Wesensgleichheit Christi mit Gott zu verneinen.
Hierzu auch nur ein Beispiel, Johannes 16:27, nach der neuen NWÜ: Denn der Vater selbst hat euch lieb weil ihr mich lieb gehabt und geglaubt habt, dass ich als Repräsentant Gottes gekommen bin.
Keine andere Übersetzung wagt es hier den Begriff „Repräsentant Gottes“ zu verwenden, sondern sagen: dass ich von Gott ausgegangen bin. Das ist ein großer Unterschied, auch wenn ein Zeuge Jehovas das nicht einsehen wird, sondern sagen wird, „aber Jehova hat doch seinen Sohn geschickt.
Ja, das ist richtig aber nicht als Gottes Repräsentant, sondern als Befreier und Erlöser. Der Begriff Repräsentant hat in diesem Kontext nichts verloren, ist reine WTG Willkür um die Stellung Jesu als von Gott ausgegangener „Sohn Gottes“ zu relativieren, um Jesus Christus als besonderen Engelbote und Befehlsempfänger Jehovas einzustufen.
So wie ein Fluss, der von einer Quelle ausgeht, kein Repräsentant der Quelle ist, so ist auch Christus nicht als Repräsentant Gottes zu sehen, wiewohl er von Gott ausgegangen ist.
Wie gesagt, die WTG möchte Jesus Christus als Befehlsempfänger Jehovas einzustufen.
Es ist zwar richtig, Jesus war bereit den Willen seines Vaters auszuführen, weil es auch sein Wille war. Ich und mein Vater sind eins, betonte er immer wieder.
Johannes 10:17,18 verdeutlicht, dass alles was Jesus für uns Menschen getan hat, auch seinem Willen entsprach: „Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf dass ich’s wieder empfange. 18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu empfangen.
Jesus Christus ist kein Befehlsempfänger Jehovas, und auch kein bloßer Repräsentant Gottes, er ist als Sohn Gottes selbst ein Gott. Dies soll genügen um zu belegen das die Macher der NWÜ ihre eigenen Christusentehrenden Lehren und Ziele verfolgen.
Noch ein Punkt, der mich an der neuen NWÜ, erschrocken hat.
Die WTG geht sogar so weit ihre speziellen Lehransichten als Anhang unter den Titel: „Einstieg in die Bibel“ – in ihre Bibelübersetzung einbringen, und diese damit zu einem Teil des Wortes Gottes machen. Ich kenne keine andere Bibelübersetzung in der die Übersetzer so weit gegangen sind.
Bemerkenswerter Weise gibt es von den 20 Kapitel „Einstieg in die Bibel“ 2, die sich mit Gott und Jehova befassen aber kein einziges in dem es um die Frage geht, wer ist Jesus Christus. Lediglich einige Prophezeiungen über den Messias werden betrachtet.
Bemerkenswert für christliche Bibelübersetzer.
Das sollte doch jedem Christen Grund genug sein die NWÜ mit Vorsicht zu betrachten. Dass hat nichts mit negativer Dokumentation zu tun.
LG
Bruder
Danke Bruder für die Nennung von Johannes 16:27. Da setzt es mich auch nieder.
Meine neue Lieblingsstelle 1.Joh 4:18 wurde auch verändert.
NWÜ Alt: Furcht gibt es nicht in der Liebe,+ sondern vollkommene Liebe treibt die Furcht aus,+ weil die Furcht hemmend* wirkt. In der Tat, wer sich fürchtet, ist nicht vollkommen gemacht worden in der Liebe
*Fußnote: Od.: „Einhalt gebietend“, „als Zurechtweisung“, „als Strafe“. Wtl.: „[als] Beschneidung (Stutzung)“. Gr.: kólasin. Vgl. Mat 25:46, wo dasselbe gr. Wort vorkommt.
NWÜ Neu: Die Liebe kennt keine Angst,+ sondern vollkommene Liebe vertreibt die Angst, zumal Angst uns lähmt. Ja, wer Angst hat, ist nicht in der Liebe vollkommen gemacht worden.
NGÜ: Wo die Liebe regiert, hat die Angst keinen Platz; ´Gottesvollkommene Liebe vertreibt jede Angst. Angst hat man nämlich dann, wenn man mit einer Strafe rechnen muss. Wer sich also noch ´vor dem Gericht fürchtet, bei dem ist die Liebe noch nicht zum vollen Durchbruch gekommen. Andere Bibelübersetzungen schreiben, wer vor Strafe zittert.
Die Kernaussage 1.Joh 4:18 die man in vielen anderen Übersetzungen wiederfindet, dass jemand, der vom Glauben her vor Strafe zittert, in Gottes Liebe noch nicht angekommen ist, wird hier lapidar mit “Angst die lähmt” übersetzt. Der tiefe Sinn der Textstelle kommt überhaupt nicht rüber und beim Leser an. Warum wohl? Natürlich um die blanke Angst in der Lehre der WTG, vermeintlich nicht mit im Paradies sein zu können wegen verschiedener Dinge wie Blutschuld oder Abtrünnigkeit ein Hauptmerkmal des Glaubens der ZJ ist. Mit 1.Joh 4,18 konsequenter verständlicher Übersetzung bricht das Kartenhaus der WTG schier zusammen. Zeugen Jehovas Hauptantriebskraft für alles Handeln ist, Harmagedon zu überleben. Mitunter betrachten sie es gar oft als Geschäft und bezahlen dafür. Manche verkaufen alles um in den Vollzeitdienst einzusteigen, andere kappen den Kontakt zur Familie. Und kommt es drauf an, lehnen sie die Organtransplantation Bluttransfussion ab, weil die WTG aussagt, die Bibel würde benennen sie dürfen das nicht. Und manchmal bezahlen sie mir ihrem Leben… Dafür tun sie einfach alles! Alles. Aus purer Angst, nicht dazu zu gehören. Abgeschnitten zu sein, sodann von Gott verstoßen – Aber wer nicht mehr zittert, also in der vollkommenen Liebe Gottes angekommen ist, die Christus lebt, oder auch von mir aus repräsentiert, so ein Christ hat es nicht nötig 2 mal pro Woche in die Zusammenkunft zu laufen, um dort sein Leben zu retten zu erhoffen. Denn dieser ist von der erdrückenden Angst die die WTG schürt befreit. Diese Last ist leicht wie Christus nannte. (Mt 11,30)
Alt: Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.“
Neu: Denn mein Joch ist angenehm zu tragen* und meine Last ist leicht.“
*Fußnote: Wtl. „ist sanft“.
NGÜ: Denn das Joch, das ich auferlege, drückt nicht, und die Last, die ich zu tragen gebe, ist leicht.
LG RoKo
Vielen Dank auch dir für dein persönliches Interesse. Ich stimme dir in allem zu. Kritische Betrachtung ist wichtig. Ich hatte vor meiner Taufe immer eine andere Bibelübersetzung benutzt….will sagen, die NWÜ erstmal beäugt.
Genauso beobachte ich die Aussagen auf deiner Webseite. Vieles ist mir zu emotionsgeladen…ins negative…..bewertet. Leider gehen dann auch gute Argumente unter.
Vielen lieben Dank
Reni
der Ausdruck “kritische Betrachtung” infiltriert bereits in sich negative Eindrücke. Als Christen haben wir die unvergleichliche Freiheit, großherzig und neugierig zu sein, was Christus für uns bereithält. Wenn wir in dieser Neugierde verschiedene Übersetzungen heranziehen – nimm z. B. https://www.bibleserver.com/start – dann können wir auch ohne große “weltliche” Gelehrsamkeit erfassen, was für unser Christsein wichtig ist. Es kommt meines Erachtens weniger darauf an, sich in Sprachkünsten auszukennen, sondern den tiefen Reichtum der Gedanken Gottes (die immer höher sind als unsere) erfassen zu wollen.
Bei Übersetzern der Bibel gibt es die große Gefahr, diesen Reichtum und die Tiefe der göttlichen Gedanken in eine bestimmte Richtung schieben zu wollen. Sei es, dass der Übersetzer seine große Gelehrsamkeit herauszustellen versucht, sei es, dass die Übersetzung bestimmte Gedanken reflektieren soll, sei es, dass die Übersetzung wichtiger ist als der Glaube an den Inhalt – all diese Tendenzen sind zwar menschlich, führen aber möglicherweise dazu, dass das Wort Gottes nicht mehr ans Herz des Menschen rührt. Nun sind unsere beiden Höchsten pfiffig genug, viele Übersetzer wirken zu lassen, damit wir einfache Menschlein die Möglichkeit haben, zu ergründen, was Papa gemeint hat und wie er es gemeint hat.
Nun sind alle Fehler einfach ärgerlich und ärgerlich ist nunmal negativ zu sehen. Als Zeugen und ehemalige Zeugen haben wir in der Regel “nur” die gedankliche Auseinandersetzung mit richtig/falsch mit der Organisation Jehovas Zeugen zu tun und das reicht auch für unser Nervenkostüm. Dann kommt es natürlich als gewöhnlich negativ vor was an WT-Artikeln und anderem so aufgearbeitet wird. Die Lösung des Ganzen wird von der Organisation bei vielen Gelegenheiten genannt und wird von niemandem hier infrage gestellt: Jehova wird es zu seiner Zeit klären! Warum kann dann nicht akzeptiert werden, wenn Mitgeschwister Zweifel an einer Lehre haben, an einer Auslegung, an einer Praxis? Warum wird dann seitens der Organisationsführung nicht die Zeit Jehovas abgewartet, seine Richtigstellung? Wenn es jetzt noch nicht klar ist, dann kann es doch auch nicht falsch sein, oder? Würde Christus einen an ihn Glaubenden für einen Irrtum vernichten?
Wir alle benötigen auch positive Gedanken und daher freue ich mich, weiter von dir zu lesen und möchte lobend deinen Mut erwähnen.
Liebe Reni, du brauchst doch nur z.B. den Hebräer- oder den Römerbrief in einer anderen Übersetzung z.B. der Neuen Genfer Übersetzung zu lesen und die Tatsache der Bibelfälschung springt dich an. Du bekommst das Gefühl diese Texte noch nie gelesen zu haben. Dann lies es in der NWÜ nach um zu kontrollieren ob das wirklich in der Bibel steht und zu deiner Überraschung wirst du feststellen, es steht in der NWÜ genauso, bloß man hat es nicht verstanden, weil es verzerrt wiedergegeben wird. Plötzlich sind es nicht nur einige wenige Einzeltexte, die immer aus dem Zusammenhang gerissen und wiedergekäut werden, sondern es entsteht ein Gesamteindruck, man beginnt die Aussage des Briefes zu verstehen. Dann entdeckt man gewisse Diskrepanzen zwischen NWÜ und z.B. NGÜ. Man schnappt sich die Kingdom Interlinear und entdeckt die NGÜ hält sich enger an den englischen Text in der Interlinear als die NWÜ. Dann schaut man noch genauer und entdeckt stellenweise nicht nur Abweichungen zwischen der englischen Übersetzung in der Interlinear und der deutschen NWÜ, sondern sogar Abweichungen zwischen dem Griechischen in der Interlinear und dem Englischen. Für all das braucht man kein Sprachenexperte und Übersetzungsfachmann sein. Ein bisschen Geduld und die Fähigkeit zu lesen und Wörter zu vergleichen reichen völlig aus. Und ein kleines bisschen Sprachgefühl um z.B. den Unterschied zwischen “Gnade” und “unverdienter Güte” festzustellen. Was ist das für ein Gefühl wenn einem Gnade geschenkt wird? Und wie fühlt es sich an “unverdiente Güte” zu bekommen? Wie fühlt es sich an “begnadigt” zu werden und wie fühlt es sich an “unverdient begütigt” zu werden? Was macht mehr Sinn?
Welche Wirkung haben diese Wörter auf einen? Wenn man Gnade empfängt ist man erlöst, befreit, aus dem Dreck gezogen … Unverdiente Güte macht dich klein, abhängig und drückt dich tiefer in den Dreck, weil immer noch das nicht Genügen übrigbleibt, irgendeine offene Schuld, die man abarbeiten muss. Es ist so wie im Gleichnis Jesu vom Festmahl, in dem er uns rät sich auf den untersten Platz zu setzen um dann eingeladen zu werden emporzurücken.
Dieses “Freund, rücke höher herauf!” ist die Gnade. Der Ausdruck “unverdiente Güte” vermittelt eher: “Ja, du bist zwar hier beim Festmahl geduldet, aber bleib schön unten sitzen …” Nimm dir wirklich einmal die Zeit über diesen Unterschied nachzudenken! Der griechische Ausdruck “charis” kommt über 150 mal im NT vor. So oft werden wir daran erinnert, was wir vom Vater durch Christus geschenkt bekommen haben. So oft werden wir beim Lesen mit Wertschätzung für dieses Geschenk und mit Liebe erfüllt. Die NWÜ macht daraus “unverdiente Güte” und will uns weismachen, dass wir so tief in Gottes Schuld stehen, dass wir dieser Güte gar nicht würdig sind und uns die Güte Gottes erst erarbeiten müssen, damit wir “vielleicht” gerettet werden können …
Und das ist nur die Auswirkung der verzerrten Übersetzung eines einzigen Wortes!
Dann gibt es noch so Paradestellen wie Hebräer Kapitel 1. Wer spricht hier über wen? Auf wen werden hier die ganzen Zitate aus dem AT angewendet? Und von wem werden sie angewendet? Lies es in der NGÜ und du hast ein großartiges, beglückendes Bild vor dir! Lies es in der NWÜ und du verstehst nichts! Vergleich es in der Interlinear und du erkennst was hier herumgepanscht wurde um nur Jesus jede Göttlichkeit abzusprechen.
Oder der Ausdruck “alle Menschen”, der durch “alle Arten von Menschen” ersetzt wird. Welchen Bedeutungsunterschied kannst du feststellen? Oder, oder, oder …
Für das alles braucht man wahrlich kein Sprachenexperte zu sein um festzustellen, dass es einfach keinen Sinn macht die NWÜ zu lesen, es bringt einen überhaupt nicht weiter!
Lieber Django,
Ich danke dir herzlich für deine Mühe mir so ausführlich und liebevoll zu schreiben. Das empfinde ich als aufrichtiges Interesse.
Deine Empfehlung die NGÜ zu lesen und zu vergleichen, finde ich sehr gut.
Mit dem Ausdruck ” unverdiente Güte ” habe ich persönlich kein Problem, verstehe aber den feinen Unterschied den du ansprichst und auch die evtl. zu missbrauchende Wirkung.
Wenn ein Übersetzer/Team bewusst und gezielt vorgeht, um Leser zu manipulieren, dann stimme ich dem Artikelschreiber zu mit der Verwertung, dass sei perfide. Und dieses zu prüfen ist wichtig.
LG
Ach ja, die berühmten WTG-Verweise auf angeblich “anerkennende” Gelehrte. Hier ist, “was WIRKLICH in BeDuhn steht”:
Die WTG, in ihrem Bemühen, ihrer NWÜ einen “wissenschaftlichen Anstrich von Glaubwürdigkeit” zu verleihen, zitierte aus seinem Buch “Truth in Translation”, um den Anschein zu erwecken, BeDuhn habe die NWÜ als die beste und genaueste aller Bibelübersetzungen bezeichnet, obgleich er an vielen Stellen seines Buches die NWÜ ausdrücklich kritisiert, insbesondere die Einfügung des AT-Gottesnamens ins NT, was von der WTG komplett verschwiegen wird. Im Anhang seines Buches schreibt BeDuhn, die Einfügung der JHWH-Transliteration “Jehova” sei “wahllos” erfolgt, und das Übersetzungsteam sei seiner eigenen Regel betreffs Einsetzung des Names oftmals untreu gewesen. Eine Vorschau dieses Buches kann hier eingesehen werden:
Genauso verhält es sich mit WTG-Bezugnahmen auf die angebliche “Anerkennung” anderer Gelehrter wie Prof. Dr. Benjamin Kedar, Alexander Thomson, George Howard, denn …
– Benjamin Kedar: Hatte nur das AT untersucht, und dort nur ausgewählte Passagen. Jedoch erweckt die WTG den Anschein, er habe der GESAMTEN NWÜ einen Blankoscheck ausgestellt.
– Alexander Thomson: War weder Theologe noch ein Spezialist der Ursprachen, sondern ein Bankangestellter, und gehörte einer Religionsgemeinschaft an, die ähnliche Lehren wie die WTG vertritt. Die WTG bezeichnete ihn jedoch fälschlicherweise als “Hebräisch- und Griechischgelehrten”.
– George Howard: Räumte auf Anfrage ein, die WTG “habe aus seinen Artikeln zu viel gemacht” und “er unterstütze die Theorien der WTG AUSDRÜCKLICH NICHT”.
Weitere von der WTG offenkundig vorsätzlich falsch zitierte Fachleute sind William Barclay; Julius Mantey (“Die NWÜ beruht auf vorgefassten Annahmen und ist irreführend”) sowie Bruce Mezger (“Die NWÜ ist eine Perversion einer Bibelübersetzung. Sie ist eine Vorspiegelung nicht vorhandenen Fachwissens. Gottes Namen wurde 237 Mal im NT eingefügt, obwohl er in keinem griechischen Manuskript auftaucht”).
Es gibt eine Fülle von Webseiten, die konkrete Belege für tendenziöse bis krass falsche Übersetzung in der NWÜ aufzeigen. Einige davon sind im Glossar, Eintrag “NWÜ” aufgelistet.
Muss ich der WTG angesichts ihrer OFFENKUNDIGEN unredlichen Quellenverweispraxis “schlechte Beweggründe” unterschieben? Die Tatsachen sprechen für sich…
“Ich bin …wie viele hier…nicht in der Lage eine Bibelübersetzung fachlich zu bewerten.”
die “fachliche Bewertung” eines Buches, was für sich beansprucht, eine Bibel zu sein, und leugnet ein – in großen Teilen plagiiertes Imitat zu sein, erübrigt sich, wenn man das Verhältnis des Herausgebers/Verfassers zu Lüge und Wahrheit kennt:
Zu falscher Bescheidenheit besteht übrigens auch kein Anlass, liebe Reni. Ich bin sicher, jeder mit einiger Wahrheitsliebe, und einem Rest (intelektueller) Redlichkeit, ist in der Lage, und ist mit ausreichend Intelligenz von unserem Schöpfer ausgestattet, zu erkennen, was für ein übles, darüber hinaus, angesichts der vielen seriösen und exzellenten existierenden Bibelübersetzungen, vollig überflüssiges, Machwerk ist.
Dazu braucht es keine Spezialisten.
Übrigens, welche Befähigungsnachweise können die Macher der NWÜ vorweisen?
Oder werden die Macher noch immer nicht namentlich genannt, also geheim gehalten, mit der fadenscheinigen, scheindemütig daherkommenden Begründung, “keine Ehre einheimsen zu wollen”, weil sie gern im Dunkeln wirken, und keine Verantwortung vor der Fachwelt für ihr Tun übernehmen wollen?
Es gibt ein ganz neues Büchlein, dass die NWT 2013 vernünftig und zumutbar rezensiert. Es ist von Edward D. Andrews und heißt “REVIEWING 2013 New World Translation of Jehovah’s Witnesses: Examining the History of the Watchtower Translation and the Latest Revision” (Januar 2018). Du kannst es bei einem sehr bekannten Onlinehandel für € 11,25 erwerben. Es ist natürlich auf Englisch, aber recht gut zu lesen. Im deutschsprachigen Raum gibt es solche Literatur nicht, da diese wahrscheinlich auch keinen Absatzmarkt finden würde. Stattdessen findet man aber haufenweise ätzende Verrisse, deren Schreiber in der Regel wenig geschulte Kleingeister sind. Auch die Deutsche Bibelgesellschaft hat sich nicht mit Ruhm bekleckert, als sie die NWÜ von 1986 in einem kurzen Artikel besprach. Das ist zumindest meine bescheidene Meinung. Ich kann mich des Eindrucks nicht erwähren, dass die NWÜ, gleich ob alt oder neu, aus Prinzip negativ eingeschätzt wird. LG
Wen du schon die KIT hast, dann müsstest du sehen, dass der WTG KEIN Grundtext zur Verfügung steht um JHWH im NT einzufügen.
Des weiteren müsstest du sehen, das an vielen Stellen Jesus als Gott degradiert wird.
Schau dir mal an was in Beiden Stellen zum Thema Becher des Herrn steht.
Wenn du uns schon als negativ Denke hinstellst, dann bleib doch bitte bei den Fakten.
Guten Morgen Reni,
muss ich ein Bibelgelehrter sein um festzustellen, daß Joh. 17:3 in der NWÜ nicht richtig übersetzt ist? Das kannst du mit Hilfe der Interlinearübersetzung der Zeugen Jehovas sehen, wenn du linke Spalte (Wort für Wort Übersetzung) mit rechter Spalte (Text wie er in der Bibel steht) vergleichst.
Ist es negative Dokumentation oder etwas verteufeln, wenn hier darauf aufmerksam gemacht wird, daß z. B. im Wachtturm Jesu Kommen während der großen Drangsal stattfinden soll und in der Bibel eindeutig steht, daß er nach der Drangsal kommt (Matth. 24:29)?
Für mich ist das Wahrheitsliebe.
Gruß turtle
„Aus Fehlerhaftigkeit aller Art jeweils durchtriebene Absichtsvermutungen zu produzieren, ist lächerlich für jeden aufgeklärten Leser.“
Wie ordnest du diese “Fehler“ ein? Wie gehst du mit diesen „Fehlern“ um?
Ich frage deshalb, weil es mir vor meinem Austritt unter Androhung von Konsequenzen seitens der Ältestens, verboten wurde, mit meinen Brüdern und Schwestern darüber zu reden. Mir war es nach dieser „Erkenntnis“ nicht mehr möglich predigen zu gehen und zu behaupten, Jehovas Zeugen lehren die Wahrheit aus der Bibel.
Lieber Reni, Jason David BeDuhn steht mit seiner Aussage doch deutlich im Widerspruch zur Meinung fast aller anerkannten Übersetzer. Problematisch sehe ich, dass er als Religions-Historiker gar kein Übersetzer ist.
Solcher Umgang mit persönlichen Daten und die Reaktionen auf Deine Anfragen diesbezüglich sind eine moralische Bankrotterklärung des tuv Sklaven. In Anbetracht dessen, wie unehrlich Dir gegenüber agiert wurde, finde ich das Verhalten aus Selters durchaus extrem.
für mich war es auch so etwas in dieser Art (Bankrotterklärung).
Wobei die Vorgehensweise zwar unchristlich, aber meiner Ansicht nach, nicht unehrlich war. Im Gegenteil, nachdem ich 45 Jahre vertrauensvoll die Zusammenkünfte besucht habe, schrieben sie mir ganz offen, das ich keinerlei Rechte hätte.
Ich weiss auch nicht, was mit so einer Antwort bezweckt wird. Anscheinend hat sich das so in der Vergangenheit “bewährt”, indem der Großteil der ZJ, die diese Aussage kannten, sich still wieder in die Reihe stellten und schwiegen.
Für mich war es der Beginn an der Aufrichtigkeit der WTG zu zweifeln. In der Form hätte das kein sogenannter Abtrünniger geschafft. Ich brauchte den Beweis schon eigenständig mit WTG Briefkopf.
Nachdem ich die folgenden Monate dazu nutzte, mich in den verschiedensten Quellen zu informieren, habe ich daraus meine Konsequenzen gezogen.
Ich war gerne ein Mitarbeiter (wie es Paulus formuliert), aber ich bin kein Opfer.
Gleich im ersten Abschnitt hieb es mich vom Sessel. Dort (im 1.Absatz) behauptet die JW.ORG: „Der Apostel richtete eine (solche) Warnung an Männer und Frauen, die Gott hingegeben und mit heiligem Geist gesalbt waren.“ Der Text aus der „Neuen WÜ“ lautet so:
„An alle, die in Rom als von Gott Geliebte zu Heiligen berufen sind: Ich wünsche euch unverdiente Güte und Frieden von Gott, unserem Vater, und vom Herrn Jesus Christus.“ (Rö. 1:7)
Die „NGÜ“ gibt den Vers wie folgt wieder:
„Ihr seid von Gott geliebt, ihr seid berufen, und ihr gehört zu seinem heiligen Volk. Euch allen ´wünsche ich` Gnade und Frieden von Gott, unserem Vater, und von Jesus Christus, unserem Herrn.“
Beim allerbesten Willen kann ich hier keine „Hl. Geist Salbung“ erkennen. Auch nichts von einer Warnung ist für mich erkennbar. Der Kontext gibt ebenfalls keinen Anhaltspunkt hierzu. Paradoxerweise wird in Abs. 17 diese Aussage gemacht:
„Gottes Wort fordert uns auf, unser Denken umzuwandeln, damit wir durch Prüfung feststellen können, „was der gute und annehmbare und vollkommene Wille Gottes ist““.
Wow – da passt aber einiges nicht zusammen. Wie ich „…durch Prüfung…“ feststelle, wird wieder einmal etwas hinein gepresst, was dort nicht steht. Frage: sollte die Bibel nicht richtig behandelt werden? Ihr liebe JW.ORG – warum geht ihr immer über das hinaus was (nicht) geschrieben wird? Wahrheit schaut doch ganz anders aus: Jesus ist die Wahrheit! Nicht ihr habt/seid sie. Eure „Lampen“ gehören komplett ausgetauscht. In einer Dunkelkammer lässt sich etwas nicht sehr gut prüfen, was zu untersuchen gilt. Sinnlos verschwendet ihr Lebens-Energie.
Den gesamten Artikel konnte ich nicht weiter lesen. Es besteht die Gefahr, zu viel Verfälschtes zu sehen. Da hilft auch keine noch so aktuelle „Neue Welt Übersetzung“…
… bezüglich WT v. 15.7.2014 sagt uns die Bibel: 1. Joh 4: 1 Liebe Freunde, glaubt nicht jedem, der behauptet, was er sagt, käme vom Heiligen Geist. Ihr müsst die Menschen prüfen, um festzustellen, ob der Geist, durch den sie reden, wirklich der Geist Gottes ist. (Übersetzung Neues Leben – Bibel).
Auch diesen Text kann man sehr verschieden übersetzen.
NWÜ: Ihr Lieben, glaubt nicht jeder inspirierten Aussage*,+ sondern prüft die inspirierten Aussagen*, um zu sehen, ob sie von Gott stammen,+ denn viele falsche Propheten sind in die Welt hinausgezogen.+
Die Macht der Worte und unterschwellige Deutung nutzt die NWÜ immer für ihre Zwecke aus. Denn die NWÜ suggeriert hier, sie und die Männer der LK seien gar nicht davon betroffen, weil sie notwendiger Weise mit Jehova direkt in Verbindung stünden, aber strikt verneinen, selbst inspiriert zu sein. Die Aufforderung zur Prüfung perlt darum an ZJ ab, weil sie dem Sternchen die Bezeichnung “Geister” eher Falschen Geistern zuschreiben. Erst mit der Übersetzung NLB erkennt man den tieferen Sinn dahinter genauer, dass hierbei die Menschen gemeint sind die vorgeben im Geist Gottes zu uns zu reden, also die Lehrer, einen Fakt den die NWÜ gezielt verschleihert. Diese Deutung muss man genau verstehen, dann gelingt es, die geschickte Theatralik zu durchschauen. LG RoKo.
das mit der “Warnung” bezieht sich nicht auf Röm 1,7, sondern auf das zuvor angeführte Röm 12,2 “Lasst euch nicht mehr von diesem Weltsystem formen” (man beachte die “revidierte” Wiedergabe von “aiōn” von “System der Dinge” zu “Weltsystem” – da werden sich “alte” ZJ aber mal wieder umgewöhnen müssen); auf Röm 1,7 wird nur als “Beleg” des WTG-“Geistsalbung”-Dogmas verwiesen, wobei – da hast Du völlig recht – hier nichts und rein GAR nichts von einer “Geistsalbung” steht.
Betreffs des WTG-Kunstwortes “Geistsalbung/Geistgesalbt” heißt es im Glossar im Eintrag “Geistgesalbt; Geistgesalbte”:
Die Begriffe “Geistgesalbt/Geistgesalbte” kommen in der Bibel nicht vor (wie auch die WTG-Konstrukte “Geistzeugung/Geistgezeugt(e)”) und sind WTG-Kunstworte. Lediglich von Jesus Christus heißt es in Apg 10,38, dass Gott “ihn mit Heiligem Geist und mit Kraft GESALBT (3. Person Aorist Singular von χρίω chríō) hat”; siehe auch Luk 4,18 und Apg 4,26.27 (“seinen” (Singular), nicht “seine Gesalbten”; obgleich letztere Aussage nach der Ausgießung des Heiligen Geistes erfolgte, werden in V. 29 die Christen nicht als “GESALBTE Knechte” bezeichnet). Alle Glieder des Leibes Christi hingegen sind laut NT nicht mit Geist GESALBT, sondern damit VERSIEGELT… Demnach ist Jesus Christus für Christen der einzige “GEIST-Gesalbte” oder “MIT GEIST Gesalbte”, so, wie nur er ein (der eine) “Messias” bzw. “Christus” ist. Zu behaupten, neben Jesus Christus seien auch noch andere Menschen mit Gottes Heiligem Geist gesalbt wäre gleichbedeutend damit, zu behaupten, es gäbe neben Jesus Christus auch noch andere Messiasse bzw. Christusse, womit im Lichte von Mat 24,24 und Mar 13,22 (“falsche GESALBTE”) der Tatbestand des Verbreitens einer gefährlichen Irrlehre erfüllt wäre…
Betreffs der Christen sagt Apg 2,4: “Sie wurden mit Heiligem Geist ERFÜLLT” (nicht “gesalbt”); Röm 8,16 redet von einer “GeistBEZEUGUNG” (nicht “Geistsalbung”); 1Joh 2,20.27 von “einer von dem Heiligen kommenden Salbung”, die sie “BELEHRT” und “MIT WISSEN” ERFÜLLT (nicht “die sie MIT [HEILIGEM] GEIST SALBT”; die NEÜ-Wiedergabe “Ihr habt vom Heiligen den Heiligen Geist erhalten” ist eine Falschübersetzung; das Wort πνεῦμα pneūma taucht hier nicht auf). Gemäß Christi “Parakletos”-Prophezeiungen (Joh 14,16.26; 15,26; 16,7) geschieht dies durch und vermittels des Wirkens des Heiligen Geistes Gottes, doch von einer “GEIST-SALBUNG/SALBUNG MIT GEIST” der Glieder des “Leibes Christi” kann NT-gemäß keine Rede sein. In diesem Licht erklärt sich die einzige Stelle, in der das NT sagt, dass Christen “gesalbt” seien, 2Kor 1,21 (“Der uns… GESALBT (Form von χρίω chríō) hat, ist Gott”) im Lichte der 1Joh 2,20.27-Stelle: Christen sind mit “geistlichem Wissen GESALBT”, doch mit Gottes Geist VERSIEGELT. Wie 2Kor 1,21.22 zeigt, sind Salbung und Versiegelung nicht dasselbe, sondern zwei voneinander verschiedene Dinge und dürfen nicht miteinander verwechselt oder vermengt werden, wie es die WTG irreführenderweise tut.
(Zitatende)
Des Weiteren steht unter “Geistzeugung”:
Laut WTG das durch Gottes Heiligen Geist bewirkte “Hervorbringen” eines Menschen als “Geistsohn Gottes”, wodurch er einer der 144000 “Gesalbten” wird und ein Glied der “Kleinen Herde”, der “Brüder Christi” sowie der “Neuen Nation”; siehe “Geistgezeugt; Geistgezeugte”. So wie auch der WTG-Begriff “Geistsalbung” kein biblischer Begriff (abgesehen von der durch Gottes Heiligen Geist bewirkten Zeugung des Menschen Jesus Christus im Mutterleib Marias).
Laut WTG bewirkt die “Geistzeugung” in einem betreffenden Menschen ein geheimnisvolles und für andere Menschen nicht nachvollziehbares inneres Wissen um seine zukünftige Bestimmung (mystischer Wandel von “Irdischer” zu “Himmlischer Hoffnung”): “Wenn diejenigen, die vom heiligen Geist gezeugt worden sind, das lesen, was die Bibel zu geistigen Söhnen Gottes sagt, reagieren sie darauf entsprechend, indem sie sagen: ‘Das trifft auf mich zu.’ Somit bezeugt Gottes eigene wirksame Kraft auf verschiedene Weise mit ihrem Geist, der treibenden Kraft ihres Sinnes und Herzens, dass sie Gottes Kinder sind. In Übereinstimmung mit dem, was Gottes Geist so anzeigt, richten sie ihren Sinn und ihr Herz auf die Aussicht, Miterben Christi zu sein, und sie übernehmen die Pflichten geistiger Kinder Gottes (Phil. 3:13, 14)”. – “Anbetungs”-Buch von 1983 S. 113 Abs. 9.
Aktuelles Beispiel: “Ein Jahr später wurde mir (so WTG-Zentralkomiteemitglied Gerrit Lösch in seiner Autobiographie) bewusst, dass mich Jehova in seiner unverdienten Güte als Geistsohn adoptiert hatte. Seitdem habe ich ein besonderes Verhältnis zu meinem Vater im Himmel und zu allen, die gemäß Römer 8:15 ausrufen: Abba, Vater!” – “Der Wachtturm” vom 15.7.2014 S. 20. Hier nehmen WTG-approbierte “Gesalbte” genau das für sich in Anspruch, was “Jehovas Zeugen” betreffs sämtlicher anderer Religionen vehement in Abrede stellen, nämlich ein tatsächlich von Gott kommendes “inneres Wissen” um die Leitung des Geistes Gottes zu besitzen: Während sich laut WTG alle “Anderen” “irren”, “täuschen” und einer dämonischen Verblendung Satans erlegen sind, besitzt das “innere Wissen” aller WTG-“Gesalbter” absolute, unanzweifelbare, doch unbeweisbare Gültigkeit und Wahrheit.
Es ist zu beachten, dass der von der WTG angeführte Text Röm 8,16 (und auch Gal 4,6) nicht von einer “Geist-ZEUGUNG”, sondern von einer “Geist-BEzeugung/-BEkundung” redet: “Der Geist selbst GIBT ZEUGNIS” (αὐτὸ τὸ πνεῦμα συμμαρτυρεῖ autò tò pneūma symmartyreī), nicht “Der Geist ZEUGT” (τὸ πνεῦμα γέννει tò pneūma génnei). Insofern liegt also betreffs der Begriffe “Geistzeugung/Geistgezeugt” eine WTG-Fehlexegese vor. Siehe auch “Versiegelung”. Einzig die Begriffe “Wiedergeburt/Neue Geburt” aus Joh 3,3.7 (γεννηθῇ ἄνωθεν gennêthêi ánōthen, “von oben gezeugt”) sowie aus 1Pet 1,3.23 (ἀναγεννάω anagennáō, “neu/wiederzeugen”) beinhalten den Gedanken einer “Zeugung” (Genese).
(Zitatende)
Fazit: Einerseits fühlt sich die WTG/fühlen sich ZJ als die allwissend/alleinerleuchteten “Bibelforscher” mit “GENAUER Erkenntnis”, die alles GANZ GENAU wissen wollen – aber dennoch hakt es mit ihrer Bibelauslegung an allen Ecken und Enden, dass es nur so kracht. “GENAUE Erkenntnis”? Dass ich nicht lache…
Diese wurden schon im AT erwähnt. Als ZJ hat mir imponiert, wie sensibel David gegenüber seinem persönlichen Feind und Gesalbten Jehovas eingestellt war. Diese Texte, im Falle von König Saul, blieben mir im Gedächtnis, 1. Sam. 26, aus der NWÜ:
9 „Tu ihm nichts!“, wehrte David ab. „Denn wer kann die Hand gegen den Gesalbten Jehovas erheben und unschuldig bleiben?“
11 Von Jehovas Standpunkt aus gesehen ist es für mich undenkbar, meine Hand gegen den Gesalbten Jehovas zu erheben! Nimm also bitte jetzt den Speer neben seinem Kopf und den Wasserkrug, und lass uns gehen!“
16 Was du da gemacht hast, ist nicht gut. So wahr Jehova lebt: Ihr verdient zu sterben, weil ihr euren Herrn, den Gesalbten Jehovas, nicht bewacht habt.
Das Bibellexikon (bibelkommentare.de) zeigt, wer d e r Gesalbte Jahwes war:
Mashiach,
der Gesalbte, ist ein offizieller Titel im A.T. für die, die dazu bestimmt waren für Gott zu regieren. Im N.T. ist der Name auf den Herrn Jesus beschränkt – ό χριστός, der Christus – als der eine Gesalbte. Er wurde nicht mit Öl, sondern von Gott dem Vater mit dem Heiligen Geist gesalbt. Dies war in Psalm 45,8 prophezeit worden, und Johannes der Täufer war Zeuge davon (Mk 1,10; Joh 1,32-34; vgl. auch Apg 10,38).
Die WTG-Ausleger gehen davon aus, dass die künftigen Brüder Jesu als… “…du hast sie zu Königen und zu Priestern für unseren Gott gemacht. Sie sollen als Könige über die Erde regieren.”
…von Gottes Geist gesalbt wurden, was ja nicht abwegig ist.
“Die WTG-Ausleger gehen davon aus, dass die künftigen Brüder Jesu als…
“…du hast sie zu Königen und zu Priestern für unseren Gott gemacht. Sie sollen als Könige über die Erde regieren.”
…von Gottes Geist gesalbt wurden, was ja nicht abwegig ist.”
Das ist mal wieder nur die HALBE Wahrheit.
Richtig ist, das ALLE” Brüder Jesu”, also alle die Jesus als Messias und EINZIGEN Weg zur Rettung anerkennen, den Heiligen Geist empfangen.
Die WTG dagegen behauptet, lediglich eine bestimmte kleine Anzahl von Menschen, die 144.000 aus der (symb.) Offenbarung empfingen diesen. Die Zweiklassenbildung gibt es nicht im christlichen Glauben der Bibel (nicht dem NWÜ Bibel-IMITAT). Auch die “kleine Herde” taugt nicht dazu, diese bibelwidrige Irrlehren-Konstrukt zu begründen oder zu rechtfertigen.
Indem ZJ aber “anderen” Christen deren “Heiligkeit” in aller Regelmäßigkeit absprechen und sie als schlecht und falsch und böse darstellen, sie auch nicht als Bruder und Schwester akzeptieren, wie nennt man das? Richten? …können sie letztlich gar nicht diesen Geist inne haben und ausstrahlen den Christus und sein Vater in ihrer grenzenlosen Liebe und Barmherzigkeit aussenden… Das bekommt man aber erst mit, wenn man sich “weltoffen” durch die Welt bewegt und viele “andere” Menschen kennen lernt und vor allem kennen lernen will, die Bereitschaft hat statt einzig nur in Blindheit in den K-Saal zu rammeln. Meine Meinung. LG RoKo
wie die Tatsachen mit der WTG, oder die Großkirche, zeigen, wirken seit vielen Jahrhunderten “Christen” quer durch die Historie, die sich alle fest in Gottes Hand sehen. Ab Papsttum und deren Anhänger, bis hin zu den vielen Sekten, gibt es unzählige Bekenner mit den Merkmalen, wie du sie anführtest.
Wie M.N. richtig zitierte, kommt es auf das Siegel an, womit ein Gesalbter zum echten Herausgerufenen aus der Schar der vielen Gemeinden wird. Du wirst bei den Gesalbten bei ZJ mit ihren vielen Fehlprophezeiungen auch deine Zweifel haben, ob deren Bekenntnisse auch von höchster Stelle approbiert ist, nehme ich an?
So zeigt auch das Bibellexikon, dass die Versiegelungen von oben nach unten funktioniert, Stichwort “Salbung”:
G o t t e s Ruf an Einzelne,
wenn er sie gleichzeitig willig macht, ihm zu gehorchen, so wie zum Beispiel Abraham berufen wurde, sein Land und seine Verwandtschaft zu verlassen (Heb 11,8).
Berufung in einem absoluten Sinn für die Errettung: „Welche e r aber zuvorbestimmt hat, diese hat e r auch berufen; und welche e r berufen hat, diese hat e r auch gerechtfertigt” (Rö 8,30; vgl. Rö 11,29).
Die Heiligen sind Heilige durch Berufung, die Apostel waren Apostel durch Berufung (Rö 1,1.7).
Der Christ wird ermahnt, allen Fleiß anzuwenden, um seine „Berufung und Erwählung” fest zu machen (2. Pet 1,10), offensichtlich nicht in den Gedanken Gottes, sondern in seinem eigenen Bewusstsein.
Wir lesen auch von der hohen „Berufung Gottes nach oben” (Phil 3,14), dem „heiligen Ruf” (2. Tim 1,9) und „der himmlischen Berufung” (Heb 3,1).
Profan ausgedrückt: nicht jeder der sich selbst zum Heiligen ernennt, ist auch einer!
Dass wir die Salbung Gottes erstreben sollen, wird nicht durch eine Handlung wie Einnahme der Symbole am 14. Nisan fixiert, wie Rutherford es von den Bibelforschern forderte, die sich vorher alle als erwählte Heilige einschätzten, auch diese Wahl besiegelte nicht der Mensch.
Diese Bibelstellen sind bei der Unterscheidung zwischen echt und unecht ziemlich deutlich, 1. Joh. 2:
19 Sie sind von uns ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, so würden sie wohl bei uns geblieben sein; aber auf daß sie offenbar würden, daß sie alle nicht von uns sind.
20 Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und wisset alles…
26 Dies habe ich euch betreffs derer geschrieben, die euch verführen.
27 Und ihr, die Salbung, die ihr von i h m empfangen habt, bleibt in euch, und ihr bedürfet nicht, daß euch jemand belehre, sondern wie dieselbe Salbung euch über alles belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und wie sie euch belehrt hat, so werdet ihr in ihm bleiben.
Beten wir nach dem Ausstieg aus einer Endzeitsekte, nicht anderen Verführern zum Opfer zu fallen, die Versiegelung durch Gott steht doch auf dem Spiel!
hast Du etwa Deine ZJ-Überlegungen noch nicht erfolgreich umgestoßen?
Hier ist JW vermutlich – obwohl der Christenheit 2000 Jahre hinterher – DIR voraus. Und Du erkennst nur (noch) nicht, wie sie ihre nächste Lehränderung den Lesern näherbringen.
Fakt ist, JEDER, der sich – mit Recht – Christ bezeichnen möchte IST mit heiligem Geist “gesalbt”. Wer von sich nicht sagt, er habe den heiligen Geist, der kann auch nach der Bibel nicht behaupten, er sei Christ.
Den regelrecht irrsinnigen, Widersprüchlichen Unsinn, zu behaupten, nur 144.000 hätten den heiligen Geist, und alle anderen seien zwar Christen, wären aber nicht mit heiligem Geist gesalbt, das bringen nur die bibelunkundigen ZJ zustande.
Hallo Bruder
…einige interessante Denkanstöße und Informationen. Jedoch hatte ich während des Lesens folgendes Empfinden: Manchmal ist weniger, mehr. Das hat sich leider in der letzten Zeile bestätigt. Solch eine Aussage ehrt weder dich, noch das Thema, um das es eigentlich geht.
Ich hoffe du kannst mit dieser Kritik umgehen.
Gruß Bernd N.
Zumindest kann man zweifelsfrei sagen, dass die NWÜ für “Neueinsteiger” in den christlichen Glauben eine denkbar schlechte Wahl für eine geeignete Bibelübersetzung ist.
Wobei man, ohne schon an der Angel zu zappeln, ja gar nicht ohne weiteres an dieses brillante Machwerk kommt.
2. Feststellungsklage beim Amtsgericht, ob überhaupt eine Mitgliedschaft vorliegt.
Hier hast Du die besten Karten, dass keine Mitgliedschaft vorliegt. (s. Tauffragen)
Das wird wohl nicht funktionieren. Denn wer Jahre oder gar Jahrzehnte engagiert dabei ist! …
Ist euch ein Brief der WTG vom 27.10.1973 an Schwester Rosmarie Maurer bekannt?
Die WTG spricht mit „gespaltener Zunge“ und hat für alle eine extra Antwort parat.
Da müsste man extra auch die ganzen Vorgänge bei der WTG schon im Voraus dem Gericht erläutern, was eine Aktenlage im Umfang einer Diplomarbeit hätte.
Hinweis von mir: Man beachte das Wort Strafanzeige und Strafantrag. Sind zwei verschiedene Sachen.
Noch ein Gedanke: Da die KdöR in Berlin sitzt und sein Unwesen in der ganzen Republik betreibt, sehe ich den Bundesdatenschutzbeauftragten zuständig und nicht seinen hessischen Partner. Man kann aber beide informieren.
Adresse: https://www.jehovaszeugen.de/Jehovas-Zeugen-in-Deutschland.6.0.html
Ich laß im Thema, das natürlich eine erhebliche Brisanz hat und erheblichen Wert hätte, viel tiefgründiger kommentiert zu werden, das letzte Schreiben ist ca. 3 Jahre her? Also 2016? Nun muss man das sehr sorgfältig betrachen, wann zeitlich die einzelnen Rechtsverstoße erfolgten. Denn das DSGVO gibts noch nicht sooo lang. Trat m.E. am 25. Mai 2018 in Kraft. Nicht, dass die Dinge vor jener Zeit waren…, dann schießt man sich selbst ins Knie wenn die Gegenseite dies juristisch ausarbeitet, und das können sie wirklich gut. Also aktuell vorab nochmal so einen Antrag stellen, diesmal auf die aktuelle Gesetzmäßigkeit hinweisen, ggf mal nachfragen, ob nach langer Denkpause nun umfassendes Licht von Jehova zur Sache vorliegt, denn das erhebt ja der Sklave, und dann gegen die Rechtsverstöße vorgehen. Ist m.E. rechtssicherer. Weiß nicht was Volljuristen dazu sagen? Öfters lesen sie mit?
So eine Feststellungsklage ist auch mal eine gute Idee. Sollte ich auch mal machen? Denn ich kann mich selbst auch keiner Unterschrift erinnern, die ich als Beitritt zu so einer unbiblischen Sekte geleistet haben. Denn die Wassertaufe rein biblisch begründet etwas anderes. Und damals war man sehr stolz, keine Kirche zu sein. Scheint heute anders. Wie ich aus den Briefen herauslese, ist der deutsche Zweig regelrecht stolz und platzt gleich, Kirchenrecht anwenden zu können…
„Stolz geht einem Sturz voraus und ein hochmütiger Geist dem Straucheln“ (Spr 16:18)
In einem Anschreiben an den deutschen Zweig müsste man auch gleich einmal mit hineinformulieren, ob durch rechtliche Anerkennung zur KdöR nun die Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas, und sodann neu als JWorg (Vergleich zum goldenen Kalb erübrigen sich) sich nicht gleichermaßen des Vorwurfs beteiligen, den das Offenbarungsbuch (mehrmals vom Verkündiger studiert!) aus eigener Produktion und Druck mit den Dingen an Babylon der Großen ankreidet und ihr vorwirft – nun kirchenrechtlich dazu zu gehören und somit Teil der Welt zu sein, statt kein Teil der Welt zu sein? Denn Jesus Christus sagte unmissverständlich, sein Reich ist kein Teil dieser Welt! (Joh. 18,36) Das trifft ja nun auch Zeugen Jehovas nicht mehr zu! Denn sie als Org versticken sich augenscheinlich aus Sicht des Verkündigers mehr und mehr und immer mehr mit wirklich schrecklichen Dingen der Welt, von denen sich Nachfahren Christi strickt getrennt halten sollten, siehe Kindesmisshandlungen, siehe Immobiliengeschäfte, siehe Steuerbetrug… Auf die Antwort wäre ich mal gespannt. Also, äußerst vorsorglich nachgefragt, bleibt einem Verkündiger sodann nichts anderes übrig, als der Org, die famos vom biblischen Background abgeglitten ist, seine Gemeinschaft zu entziehen, und kein “geistiges” Mahl mehr mit ihr einzunehmen, um an ihren schlimmen Taten keinen Anteil zu haben… Dafür findet man auch Bibelstellen.
LG RoKo
es war schon vor 40 Jahren sinnlos, von der “Rechtsabteilung” biblische Begründungen erhalten zu wollen bzw. Antwort auf irgendwelche Argumente zu bekommen.
Diese “Rechtsabteilung” ist lediglich damit beschäftigt, die Rechte der Religionsgemeinschaft gegenüber der staatlichen Gewalt auszuüben, und das Religionsrecht gegenüber den Mitgliedern durchzusetzen. Es ist ein Irrtum, dass die “Rechtsabteilung” ggf. Deine Rechte vertreten wird !
Deswegen herrscht dabei auch kein ehrlicher, liebevoller und christlicher Ton, sondern der Wortschatz und die Vorgehensweise einer totalitären Organisation. Diese hat in den “Ältesten” vor Ort ihre linientreuen Handlanger.
Wenn Du Dich also mit einem Anliegen an die “Zentrale” dieser Organisation wendest, hast Du die gleichen Erfolgsaussichten wie ein jüdischer Bürger im 3. Reich, der an die Zentrale der NSDAP geschrieben hätte.
Deswegen: “Seid schlau wie die Schlangen”… schlängelt Euch beizeiten.
Wie sieht ein solcher Rechtsanwalt aus? So: Geht glatt als Ältester durch. https://www.bruderinfo-aktuell.org/wachtturmgesellschaft-klagt-gegen-den-rohwolt-verlag/ LG RoKo
“….hast Du die gleichen Erfolgsaussichten wie ein jüdischer Bürger im 3. Reich, der an die Zentrale der NSDAP geschrieben hätte.”
Ob nun in der NSDAP-Zentrale oder im parteiinternen “Fachinstitut”, dem “Institut zur Erforschung der Judenfrage”, selbst. Der jüdische Mitbürger hatte dort jedenfalls mehr Chancen als ein Jehovas Zeuge bei seiner “JW.ORG zur Erforschung der biblischer Fragen” mit angegliedertem “Selters Rechtsinstitut zur Erforschung der Abtrünnigenfrage” und der Leitung von “Rechtsanwalt” Armin Pikl.
Lg.
Ps: wer mit Pikl zu tun hat sollte nicht versäumen auch die Rechtsanwaltskammer darüber zu informieren, dass RA Pikl seine Zulassung als Rechtsanwalt missbraucht. Und in welcher Art und Weise er dies tut.
Wenn man sich einer nicht inspirierten LK untergeordnet hat,die Lügenlehren verbreitet, die wie Bürokraten auf ihren selbst verzapften unmenschlichen Gesetzen pocht und dieses dann erkennt, bleibt eigentlich nur eine Entscheidung übrig, die kurz oder lang bei freien Menschen erfolgen wird.
Ich bitte um Vergebung, aber die Frage, wer diese Menschen zu Gottes Kanalgemacht hat ist fürmich schnell beantwortet. Das sind die Zeugen, die anstatt dem Herrn zu folgen und dem was er sagt es sich leicht machen und Leuten folgen die ihnen das denken abnehmen. Tut mir leid. So sehe ich das.
Tommy
From Reni on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Bruder on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From RoKo on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Fox on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Django on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From M.N. on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Ueli on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Tuttinchen on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Bird on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From turtle on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Peter on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Peter on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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From Bernd N. on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From RoKo on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Ueli on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From RoKo on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Ueli on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Bernd N. on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Django on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Susanne on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From M.N. on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From M.N. on Die neue NWÜ in Deutsch ist da!
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From Fetti on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
Go to comment2019/03/04 at 6:47 pm
From Jurek on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
Go to comment2019/03/05 at 5:52 am
From Fetti on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
Go to comment2019/03/05 at 6:56 pm
From Fetti on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG
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From RoKo on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG
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From Briefewechel !! on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG
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From Horst on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
Go to comment2019/03/04 at 12:55 am
From RoKo on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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From Hupsi on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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From Sonstwer on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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From verstehen on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
Go to comment2019/03/03 at 10:34 pm
From Tommy on Briefwechsel mit der WTG zum Thema Datenschutz
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