Neueste Kommentare

  • From Django on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Aus eigener Erfahrung kann ich den Vorgang wie folgt beschreiben: Grundsätzlich möchte man das Richtige tun. Man möchte “Jehova” glücklich machen. Das glaubt man dadurch erreichen zu können, dass man seiner Organisation gehorcht. Auf die Idee den Gemütszustand des Höchsten beeinflussen zu können ist man natürlich nicht von alleine gekommen, sondern die wird einem 4 Stunden in der Woche in den Zusammenkünften eingetrichtert. Und durch die Literatur und durch den Tagestext und durch “liebevolle Hinweise” verantwortlicher “Hirten”. Fängt ja schon bei den Kinder-Videos an: “Wenn du dein Zimmer nicht aufräumst ist Jehova traurig!”
    Selber hat man allerlei Schwächen, Unvollkommenheiten, begeht am laufenden Band Fehler. Was alles Schwächen, Unvollkommenheiten und Fehler sind wird einem ebenfalls 4 Stunden in der Woche in den Zusammenkünften eingetrichtert und durch die Literatur und durch den Tagestext und durch “liebevolle Hinweise” verantwortlicher “Hirten …

    Aber man würde so gerne auch etwas vom überwältigenden Segen “Jehovas” und dem damit verbundenen “echten Glück” verspüren, das man erhält, wenn man “Jehova” Freude bereitet und (fast) nichts mehr falsch macht. Eines von den Dingen, in denen man absoluten Gehorsam an den Tag legen kann um “Jehova” glücklich zu machen ist die Ächtungspraxis. Geht eigentlich, wenn man sich einmal überwunden hat, ganz leicht. Endlich hat man es geschafft “Jehova” Freude zu machen. Ist zwar irgendwie im Widerspruch zu einem Gott der Liebe, aber diese Gedanken schafft man zu verdrängen. Immerhin hat man ja den Höchsten glücklich gemacht. Und immer, wenn in den Zusammenkünften, mindesten 1 mal im Monat, auf die Notwendigkeit der Ächtungspraxis verwiesen wird, kann man sich erhaben füllen, weil man endlich einmal einen Punkt so richtig erfüllt hat. Endlich verspürt man den “Segen Jehovas” und erhascht ein wenig “Glück”, weil man so gehorsam ist … In anderen Bereichen fällt das nicht “so leicht”. Predigteinsatz und irgendwelche theokratische Tätigkeiten unterstützen ist sowieso immer zu wenig, ebenso wie finanzielles Spenden. Die eigene Unvollkommenheit vermag man überhaupt nicht in den Griff zu bekommen, aber Ausgeschlossene von oben herab zu behandeln, das fällt relativ leicht, wenn man erst einmal seine “Menschlichkeitsgrenze” überschritten hat. Und schon ist man “glücklich”, “erhaben”, “gehorsam”, “gesegnet”, ein “Freund Jehovas” und hält all die weiteren negativen Prägungen in den Zusammenkünften, in der Literatur, im Tagestext und durch verantwortliche “Hirten” ein wenig besser aus …

    Ist ein bisschen wie in der Marktwirtschaft: Damit die einen reicher werden müssen viele andere ärmer werden …

    Bin so froh und dankbar, dass ich diesem Wahnsinn entkommen durfte!

    Go to comment
    2019/02/28 at 8:45 am

    • From M.N. on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Lieber Django,

      Deine Anmerkungen rühren an ein außerordentlich wichtiges Thema, nämlich die Frage des Gottesbildes.

      Die von der WTG unter dem Markenzeichen “Jehova” propagierte Gottheit entspricht dem, was in diversen Mythologien betreffs der Götter vermittelt wird, die auf die Anbetung und die Opfer der Menschen angewiesen waren, um sich “gut” fühlen zu können. Fehlten ihnen die ihnen von den Menschen erbrachten Leistungen (z. B. weil die Menschen nachlässig oder “ungehorsam” waren, oder weil die Götter die Menschen in einem Tobsuchtsanfall abgemurkst hatten), dann ging es ihnen ganz dreckig und sie wurden vor lauter Entzugserscheinungen halb wahnsinnig. So heißt es z. B. von den Göttern im Gilgamesch-Epos, sie seien “launisch und streitsüchtig, erzittern vor der Flut und verhungern ohne die Menschen, die sie mit Opfern ernähren.”

      In der Religionssoziologie gibt es den Begriff des “Götterzwangs”. Hier ein Zitat aus “Grundriss der Sozialökonomik” Kap. 4 §1 “Die Entstehung der Religionen” S. 239f:

      “Eine irgendwie nach Analogie des beseelten Menschen gedachte Macht kann … in den Dienst des Menschen gezwungen werden: Wer das Charisma dazu hat, die richtigen Mittel anzuwenden, der ist stärker auch als ein Gott und kann ihn nach seinem Willen nötigen. Das religiöse Handeln ist dann nicht “Gottesdienst”, sondern “Gotteszwang”, die Anrufung des Gottes nicht Gebet, sondern magische Formel… Das Opfer taucht zunächst auf als magisches Mittel. Teils direkt im Dienst des Götterzwangs: auch die Götter brauchen den die Ekstase erregenden Somasaft der Zauberpriester, um Taten zu verrichten, daher kann man sie, nach den alten Vorstellungen der Arier, durch das Opfer zwingen. Oder aber man kann mit ihnen sogar einen Pakt schließen, der beiden Teilen Pflichten auferlegt…”

      Genauso verhält es sich mit dem “Jehova” der WTG: Bist du nicht willig, dann ist er sooo traurig und lässt dich aus Rache im Regen absaufen. Bist du lieb, dann herrscht bei ihm Partystimmung, und VIELLEICHT (Garantien gibt es keine) senkt sich dann etwas “Segen” von ihm in welcher Form auch immer auch dich herab, und sei es nur in der Form, dass DU dich gutfühlst in dem Bewusstsein, “Das Richtige” (gemäß der WTG-gemäßen Bedeutung des Adjektivs “Richtig”: “Richtig” ist, was gut für die WTG ist) getan zu haben.

      Selbstredend hat auch hier die WTG ihre Bibeltexte, die sie missbrauchen kann wie z. B. Ps 78,40.41; Jes 63,10 oder Eph 4,30. Diesbezüglich heißt es im Glossar unter “Gott” auszugsweise:

      “Als singuläres (Deut 6,4; Mar 12,29), grenzenloses (1Kö 8,27; 2 Chr 2,6; 6,18), aus-sich-selbst-heraus existierendes (1 Chr 29,14; Ps 50,12; Apg 17,24.25), ewig/zeitloses (Ps 90,2; 1Tim 1,17; Offb 1,8; 15,3) und höchstes (Deut 4,35; 1Sam 2,2; 2Sam 7,22; Jes 45,22; Offb 4,11) “Wesen”, unerschaffener Urgrund und unentsprungener Ursprung aller Dinge (Jes 43,10b; 44,6; 45,6; 1Kor 8,4) steht Gott außerhalb des Begriffs- und Fassungsvermögens seiner Schöpfung. In der Bibel auf Gott bezogene, allegorisch verwendete Anthropomorphismen (Gottes “Augen”, “Ohren”, “Nase”, “Arme”, “Hände”, “Herz”) dürfen nicht dazu verleiten, Gott zu “vermenschlichen”, indem menschlich/rationales “Denken”, oder menschliche Emotionen auf ihn übertragen werden. Sicherlich heißt es in der Bibel, dass Menschen in “Gottes (Ab)Bild” /ihm “ähnlich” erschaffen wurden, dass sie “Gottes Herz erfreuen” bzw. “betrüben” können, oder dass Gott “Reue/Bedauern” empfand; jedoch muss angesichts der “Unerfassbarkeit/Unbegreiflichkeit” Gottes, sein außerhalb-seiner-Schöpfung-Sein, sein “ganz-anders-Sein” auch in Betracht gezogen werden, dass Gottes “Denken und Fühlen” sich weit außer- und “ober”halb der tiefsten menschlichen, aber dennoch menschlich/begrenzten Gedanken und Empfindungen bewegt, siehe Jes 55,8.9; Röm 11,33.34. Auf diesem Grunde kann nicht konstatiert werden, dass Gottes “Happiness”, sein “Glück(lichsein)” oder seine “Zufriedenheit” in einer Weise von menschlichem Handeln abhängig wären, wie es unter Menschen der Fall ist, denn das hieße, Gott auf menschliches Niveau zu bringen, ihn von äußeren Bedingungen “abhängig” zu machen und ihn menschlichen Grenzen unterordnen zu wollen. Bei aller “Freude” bzw. “Betrübnis” und “Kränkung” (“emotionale” Anthropomorphismen), die Gott angesichts menschlichen (Fehl)Verhaltens empfinden mag (siehe z. B. Ps 78,40.41; Spr 27,11; Zeph 3,17 u. a.), ist und bleibt Gott in unwandelbarer Weise der “glückselige Gott” (1Tim 1,11), von dem “Liebe, Freude, Friede…” (Gal 5,22) ausgehen. Er benötigt nichts und niemanden, um (“glücklich”) existieren zu können, Ps 50,12; Apg 17,24.25. Selbst “Bösen” und “Ungerechten” gegenüber erweist Gott deshalb in unwandelbarer Weise Liebe und Güte, siehe Klg 3,22; Mat 5,45; Luk 6,35. Er selbst ist “in Ruhe”, Ps, 95,11; Heb 4,3-11. Deshalb ist WTG-“Theologie” betreffs des “Erlangens der ‘Anerkennung Gottes’ durch ‘Gute Werke'”, ihre Forderung, das “Lächeln (der Anerkennung) Gottes” durch “liebes Verhalten” hervorzurufen (ein Beispiel hierzu siehe “Eifer; eifrig sein (im Dienst)”) und ihn nicht “traurig” zu machen, als “im besten Falle gut gemeint, aber schlecht ausgeführt” einzustufen, sieht man davon ab, dass die WTG Gott de facto für ihre Zwecke instrumentalisiert und “Dienst” für SIE – die WTG – als “Gottesdienst” missrepräsentiert mit der permanent/latenten Drohung, Gottes “Freude” (Anerkennung/Wohlgefallen/Zufriedenheit) oder “Missfallen” hänge davon ab, wie sehr man sich für SIE – die WTG – einsetzt.

      …

      Laut Aussage des obersten Zentralkomiteemitglieds Samuel Herd vom 8.11.2014 muss sich jeder Anbeter Jehovas ständig fragen: “Is God smiling or frowning at me?” (“Lächelt Gott mich [anerkennend] an, oder runzelt er [missbilligend] seine Stirn über mich?” – “emotionale Anthropomorphismen”, siehe oben). Ein solch infantiles und negatives Gottesbild, das einen engstirnigen, kleinlichen, kritischen, schwierigen und übelgelaunten “Gott” zeichnet, ist nicht vergleichbar und inkompatibel mit dem erhabenen, tatsächlich in der Bibel gelehrten und besonders in der Person Jesu Christi verkörperten edlen und transzendenten höchsten göttlichen Wesen.”

      (Zitatende)

      Nur SOLCH einen Gott kann man verehren; nur SOLCH ein Gott ist anbetungswürdig – nicht aber ein narzisstischer Egomane und kleinlicher Zornbold, dessen hochempfindliche Stimmungslage wie Espenlaub zittert und beim kleinsten “Fehltritt” einer seiner Lakaien in abgrundtiefe Traurigkeit oder wütende Rage umkippt. Eine solche Gottheit braucht Kurse in “anger management” und gehört auf die Psychiatercouch und mit hohen Dosen an Zoloft, Saroten oder Seroxat abgefüllt. Solch einen “Gott” wollen wir nicht; der von und durch Jesus Christus geoffenbarte Gott ist von gänzlich anderem Kaliber und spielt in einer anderen – in einer unsagbar höheren – Liga.

      Gruß,
      M.N.

      Go to comment
      2019/02/28 at 4:21 pm

  • From ingolf-mann on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    ja genauso werde ich behandelt.
    ich habe die gemeinschaft verlassen, weil ich keinen anteil an dem vergehen der wtg haben wollte kinderschänder zu decken, indem sie die versammlung aufgefordert hat, beweise zu vernichten.
    ich bin 1993 getauft, habe ja gesagt, als ich gefragt wurde ob ich mir bewusst bin mit der org. nach der taufe verbunden zu sein.
    wie heisst es so schön? mitgegangen mitgefangen.
    es gab für mich keinen anderen weg, als sie zu verlassen, gerade weil sie so handeln.
    ich werde nicht gegrüßt, weil man an meinen “bösen werken” kein anteil haben will.
    aha, denen den rückem zu kehren die verbrechen begehen, weil sie verbrecher schützen und zwar schwarz auf weiss mit ihrem logo und ihrer unterschrift, ist böse.
    was sagte jehova doch gleich durch jeremia? wehe denen die gutes für böses erklären und böses für gutes.

    Go to comment
    2019/02/27 at 10:46 pm

  • From M.N. on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

    Ihr Lieben,

    zur Aktualisierung/Vervollständigung dieses Themas gehört auch noch dieses hier:

    Die 2018-Neu-“Revision” der NWÜ stellt ihrem George Howard-Lieblingszitat (obwohl sich der gelehrte Herr in aller Deutlichkeit von der WTG distanzierte, aber das kratzt sie nicht) auf S. 1931 folgende Behauptung voran:

    “Manche Fachleute [welche?] halten es für durchaus wahrscheinlich, dass der Name Gottes in den Christlichen Griechischen Schriften in Zitaten aus den Hebräischen Schriften vorkam. Unter der Überschrift „Tetragramm im Neuen Testament“ heißt es in The Anchor Bible Dictionary: „Es gibt Hinweise darauf, dass im Urtext des NT [Neues Testament] etliche Male oder sogar immer das Tetragramm (der Gottesname Jahwe) stand, wenn aus dem AT [Altes Testament] zitiert wurde.“”

    Hier soll der Anschein erweckt werden, als ob ‘The Anchor Bible Dictionary’ – neben George Howard – ein weiterer “Beleg” für die “Der Gottesname im NT”-Hypothese sei. Jedoch verschweigt die NWÜ die Tatsache, dass das hier aus ‘The Anchor Bible Dictionary’ angeführte Zitat von niemand anderem als eben jenem gleichen George Howard stammt, den sie nachfolgend als separaten “Beleg” anführt, was einmal mehr der WTG unredliche Quellenbezugspraxis demonstriert. Mehr hierzu siehe carm.org/jehovah-new-testament-and-modern-scholars, www.bahaistudies.net/asma/yhwh-wikipedia.pdf sowie ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Tetragrammaton_in_the_New_Testament.html.

    Gruß,
    M.N.

    Go to comment
    2019/02/27 at 9:21 pm

    • From Susanne on Das Märchen von der Wiederherstellung des Namens Gottes im NT

      Es gibt HINWEISE?! Ja, herzlichen Glückwunsch dazu. Selbst wenn es eine Tatsache wäre, dass das Tetragrammaton aus dem AT im NT zitiert wurde, ist dass doch wohl keine Rechtfertigung den Namen “Jehova” mit dem Salzstreuer über das NT zu verteilen.

      Ich geh mal eben brechen…

      Go to comment
      2019/02/28 at 10:35 am

  • From Petrus111 on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Liebe Freunde,
    alles, was im Artikel steht, ist sicherlich richtig.
    Erneut wird theologisch dargelegt, weshalb eine bestimmte Handlungsweise der WTG/JW-org unchristlich ist. Anhand von Bibelstellen wird klargestellt, dass das “Grußverbot” bzw. Ächtungsgebot unbiblisch ist und somit einer theologischen Grundlage entbehrt.

    Somit muss man sich fragen: weshalb wird es dennoch so gehandhabt – und wieso machen 8000.000 JZ dies mit?

    Vorab: ich war über 30 Jahre bei JZ; ich kannte das Verfahren um Ausschluss und Ächtung – habe nicht öffentlich dagegen aufbegehrt, es allerdings niemals befolgt. Ich kann mich an eine Geschichte gut erinnern: eine Schwester zog – wieder einmal – um und alle Brüder und Schwestern halfen ihr. Zeitgleich zog ihre leibliche Schwester, eine alleinerziehende Mutter mit 2 kleinen Kinder, ebenfalls um. Diese war aber ausgeschlossen. Bekannte hatten dieser ausgeschlossenen jungen Frau zwar geholfen, ihre Wohnung auszuräumen, damit endete aber deren Hilfe. Ein ganzer Pulk JZ stand herum, als diese junge Frau ihre Schwester um Hilfe bat. Diese war körperlich zur Hilfe nicht in der Lage, winkte mich heran und sagte: “Petrus111” hilft Dir, der sieht das nicht so eng… Ich kannte die junge Frau überhaupt nicht, habe dann aber einen weiteren 8-stunden-Tag bis spät in die Nacht damit zugebracht, ihren Umzugswagen wieder zu leeren… – also so habe ich das gehandhabt… ABER: eben nicht offen “rebelliert – die Lehre der JZ in dieser Hinsicht also gedeckt und toleriert.

    Vor 3 Jahren wurde ich nun selber ausgeschlossen.

    Zum Artikel möchte ich folgendes sagen:

    1) Man kann gegen das Ächtungsgebot bei JZ sein – aber allem voran muss man doch sagen: wohl jedem, der da rausfliegt, warum auch immer – und wieso eigentlich bemühen sich so viele um “Wiederaufnahme” und wollen zurück in dieses Irrenhaus?

    2) JZ sind eine totalitäre und fundamentalistische Endzeitsekte. Das Grußverbot / Ächtungsgebot für Ausgeschlossene dient – wie oben beschrieben, der sozialen Erpressung; es dient aber vor allem dazu, den Informationsfluss zwischen andersdenkenden und JZ abzuschneiden. DAS ist der ganze Grund für diese Praxis.
    Würde nämlich weiterhin ungehemmte Kommunikation zwischen ehemaligen JZ und noch in der Gemeinschaft befindlichen JZ bestehen, so würden JZ möglicherweise merken, wieviel besser es den Aussteigern nun geht – und sich fragen, woran das liegt.

    3) Das ganze “religionsgemeinschaftliche Recht” von JZ ist ein theologischer Witz und diese Sondergemeinschaft ist wirklich eine Randerscheinung der Gesellschaft. Wer aber in ihren Fängen ist, der wird das so nicht sehen – denn seine Sicht ist geschrumpft auf den Mittelpunkt einer Käseglocke, über deren Haube er nicht hinauskommt und die nun sein Universum ist.

    JZ sind vordergründig ehrliche, hilfsbereite, freundliche Menschen. Man kann sich in ihrer Gemeinschaft recht wohl fühlen. Aber sie schotten sich und ihre Gemeinschaft systematisch von der Außenwelt ab – und wehe, jemand will wieder in diese “Außenwelt”, die er vorher verurteilt und verdammt hat. Dann war es das mit der Freundlichkeit und der Hilfsbereitschaft!

    4) Es gibt eine sehr ausführliche Abhandlung über die Praxis des Gemeinschaftsentzuges, verfasst von Frank Bruder, einem Theologen. Die Abhandlung ist theologisch fundiert und enthält wirklich jedes Argument, was man sich vorstellen kann – auf ca. 60 Seiten. Wen es interessiert, kann mich anmailen fanzose4711@kabelmail.de

    beste Grüße
    Petrus111

    Go to comment
    2019/02/27 at 9:04 pm

    • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Lieber Petrus 111

      Vielen Dank für deinen Kommentar
      Wie du sagst , dient das Grußverbot /Ächtungsgebot vor allem dazu , den Informationsfluss abzuschneiden.
      Dann würde es sehr schnell zu vielen Austritten kommen , wenn in den auseinandergerissenen Familien jeder sagen könnte , warum er gegangen ist , oder ausgeschlossen wurde .
      Das müssen sie auf jeden Fall verhindern . Da werden viele fadenscheinige Gründe angeführt, um ihre Verbote zu stützen .
      Da keiner ein Außenseiter sein möchte , der schief angesehen wird , hält man sich natürlich an diese Regeln . Dein Vergleich mit der Käseglocke hat mich zum Lachen gebracht , ist aber treffend .
      Anfangs haben wir versucht mit unseren Kindern Kontakt aufzunehmen , um wenigstens zu erklären, warum wir gegangen sind . Sie haben nicht mal mehr die Tür geöffnet , als mein Mann bei Ihnen geklingelt hat . Keiner wollte wissen , warum wir gegangen sind , so groß ist die Angst , daß man selbst Schwierigkeiten bekommt .
      Sie leben in ihrer eigenen Welt und fühlen sich schon als die ,, Neue Welt Bürger ” die bald zusehen , daß alles um sie rum vernichtet wird . So wird es in ihren Schriften immer dargestellt.
      Daß außerhalb ihres Universums noch Angehörige sind , die sie vielleicht durch den Tot verlieren könnten , nehmen sie in Kauf , da ihnen eingeredet wird , es ist alles für Jehova und es kostet dich das ewige Leben , wenn du abtrünnig wirst .
      Wir sind jetzt in der ,, Außenwelt ” und sind froh , dem Irrenhaus entkommen zu sein .

      Liebe Grüße
      Iris

      Go to comment
      2019/02/28 at 9:05 am

      • From ULLA on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Liebe Iris,
        du hast in deinem Kummer eine Freundin hier auf BI, die alles nachfühlen kann!
        Wäre man als “Single” ausgestiegen aus diesem Verein, dann könnte man es leichter verwinden.
        Aber unsere Kinder gehen uns echt ab! Wir haben sie getragen, geboren, geliebt, für sie gesorgt und wer weiß wie oft an ihren Bettchen gesessen, wenn sie Fieber hatten oder schlechte Träume…
        Iris, kürzlich ist mir EINES klar geworden: ZB in Verbindung mit meiner Mama, die vor 4 Jahren verstarb…und der Tatsache, dass unsere Kinder uns für “tot” halten, da sie diese irren Überzeugungen aufgedrängt bekommen, wir wären bei “Harmagedon” sowieso “weg vom Fenster”:
        Auch UNS als Mütter wird durch diese unbiblischen Kontakt- und Ächtungsvorschriften das innere Erlebnis,

        UNSERE KINDER WÄREN TOT !!!

        psychisch aufgezwungen!
        Wir sehen sie ja nicht mehr…sie dürfen uns nicht kontaktieren, weil die JWOrg unsägliche Ängste hat, ihre (noch) Schlaf-Schafe könnten durch einen Kontakt zu unsereiner “aufwachen”, das eigene Denken probieren usw.
        Mich halten wunderbare Erinnerungen an die Kinder, die auch in Fotoform existieren, in der Hoffnung, dass dieser unchristliche Spuk, diese Gehirnwäsche, der sie ausgesetzt sind, ein Ende nehmen könnte. Spätestens wenn unser Herr Jesus wiederkommt…wer weiß schon, wie diese einschneidende Erscheinung ihr Leben und ihr Verhältnis zu uns als Mütter auswirken wird?

        Bis dahin gebe ich mich mit Fotos und Erinnerungen zufrieden und … mit dem “Herbeisehnen”, meine Kinder zu treffen, vielleicht auch rein zufällig mal…

        …gebe ich mich damit zufrieden, sie immer wieder in völlig fremden Passanten auf der Straße zu “sehen”, die große Ähnlichkeiten mit ihnen aufweisen…den Fremden freundlich zulächelnd, die sich dann bestimmt manchmal wundern, wieso eine völlig fremde Frau dies tut…

        …gebe ich mich mit Visualisierungen und nächtlichen Träumen zufrieden, in denen wir uns verzeihend und liebevoll in den Armen liegen…

        …die LIEBE versagt nie!

        Halt durch, liebe Iris!

        Go to comment
        2019/02/28 at 11:25 am

        • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

          Liebste Ulla ,
          du hast mir aus dem Herzen gesprochen , vielen Dank für deine lieben Worte .
          Die Kinder , die man geboren hat , und mit viel Liebe großgezogen hat , bleiben immer unsere Kinder , diese Zeit vergißt man nicht , sie sind ja nicht tot und doch ist es als wären sie am Ende der Welt . Unsere Enkelkinder werden groß und wir sehen nichts von Ihnen .
          Ich träume auch oft davon , daß sie plötzlich vor der Tür stehen und alles was vorher war ist vergessen .
          Letztes Jahr habe ich für alle vier Kinder Fotobücher gemacht und ihnen
          zugeschickt . Zwei von den drei Kindern , die noch ZJ sind haben sich bedankt . Die Pioniertochter hat nicht reagiert , zu sehr ist sie dem Druck von oben ausgesetzt , durch Pionierschule , Schule für Ehepaare usw.
          Wir hoffen immer , daß der Spuk bald ein Ende nimmt . Es tut sich ja einiges im Internet . Aber wie du sagst , spätestens dann , wenn Jesus kommt wird alles aufgedeckt .
          Auch dir , liebe Ulla alles Gute . Gemeinsam sind wir stark , weil wir wissen , daß unsere Liebe zu Jesus uns die Kraft gibt durchzuhalten .

          Viele liebe Grüße
          Iris

          Go to comment
          2019/02/28 at 12:28 pm

      • From Markus on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Liebe Iris
        Ich habe das gleiche Problem wie Ihr
        Muss dazu sagen mit biblischen Argumenten kommst Du für eine annährung an Dein Kinder so nicht ran.
        Das wird gleich wieder verworfen,wie Du ja auch erfahren hast,die leben in Ihrer eigenen Welt
        Was Du machen kannst und da habe ich bei meinem Sohn bisher Erfolg,denn der wird stutzig dadurch,Fakten auf den Tisch legen,nicht alles auf einmal sondern Tröpfchenweise.
        Fakten das heißt zb den Finanzellen Status der WTG ihnen übermitteln,damit sie sehen welch mieses Spiel da mit Spendengeldern getrieben wird,denn in den Versammlungen wird garantiert nicht über den Wahren Sachverhalt der Gelder aufgeklärt,zb Konten in Steuerparadisen oder das bei dem Verkauf der Imobilien in New York weit mehr herausgekommen ist als die WTG angegebne hat, so das die Frage gestellt werden kann warum sollen wir weiter spenden usw Oder die Enteignungen der Königreichsääle, und die Ortsversammlung trotzdem bezahlen muss oder wie sie das mit dem Kindesmißbrauch sehen ,siehe Reportsendung vom November 2018 (bisher haben sich bei der Report Redaktion etliche weitere Opfer gemeldet,das wird alles an die einzelnen Staatsanwaltschaften übergeben,also jede Menge Ermittlungen laufen schon
        Das sind Fakten die nicht von der Hand zu weisen sind und wenn jemand nicht gerade 1000% fanatisch in der WTG ist dann fängt man an zu überlegen,und dann sanft auf Bruderinfo oder ähnliche Foren hinweisen
        Biblisch ist da kaum was zu machen,und das machen die meisten EX ZJ falsch sie versuchen nur biblisch zu wiederlegen und genau da ist der Knackpunkt da die WTG dafür wieder Gegenargumentiert und solange man da noch drinnen ist und noch nicht wach geworden ist oder am wachwerden ist glauben die der WTG
        Das sind bisher meine Erfahrungen in den Dingen
        Gruß Markus

        Go to comment
        2019/02/28 at 10:58 am

        • From Markus on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

          Was ich damit sagen will Die WTG oder jetzt JW Org ist nichts anderes als eine biblische Scheinfirma oder Scheinkonsern,die erbringen angeblisch biblisches Wissen,was sie sich selbst zurecht schustern und kassieren unmengen von Geldern egal in welcher Art,sie beuten ddie Mitglieder aus.
          Es ist und bleibt aber trotzdem eine Firma,und Firmen kann man nur bloßstellen und die Fehler die Sie machen zu überführen in dem Man Handfeste Fakten auf den Tisch legt,mit tralala geht das nicht.
          Auf die Biblischen Beweise kann man zurück kommen wenn jemand am aufwachen ist oder aufgewacht ist

          Go to comment
          2019/02/28 at 12:45 pm

          • From RoKo on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Manches sagt sich leicht, die Umsetzung ist kompliziert. Wenn keine Kommunikation angenommen wird funktioniert das leider nicht. Darum ist die Org so erpischt, dass sich alle Verkündiger der Bande an diesem sinnlosen Liebesentug halten, nur so funktioniert deren Propagandamaschine. Schlimm. Ich denke, jeder überlegt sehr intensiv, was man noch machen kann… wie man seine Angehörigen da rausholen kann. LG RoKo

            Go to comment
            2019/02/28 at 9:44 pm

        • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

          Lieber Markus ,
          vielen Dank für deinen Rat . Das Problem bei uns ist nur , daß wir zum Beispiel bei unserer Tochter , die mit ihrem Mann im Pionierdienst steht , weder mit Mails , noch mit schriftlichen Argumenten rankommen , weil sie nichts annehmen . Sie wohnen leider einige Stunden weg von uns . Am Anfang 2017 hatte ich noch per Telefon argumentiert , daß bei den Apokalyptischen Reitern nicht Jesus der Anführer ist . Daraufhin hat sie mir vorgeschlagen, den Wachturm von 2017 mit den Apokalyptischen Reitern zu studieren . Sie lesen ja nur diese manipulierten Schriften , wie könnten Sie uns verstehen ?
          Unserm Sohn hatte ich Anfangs Mails geschickt über die Verkäufe der Königreichsäle, keine Reaktion . Von den Kindesmißbräuchen haben wir noch mit einem befreundeten Ältesten gesprochen , das wären nur Einzelfälle , so sein Argument .Ein Bruder den ich getroffen habe , sagte ,, ihr wollt uns doch nur schlecht machen “.
          Es hat wenig Sinn , wenn sie nicht bereit sind , auf unsere Argumente einzugehen .
          Wir werden sofort gesperrt , sobald irgendetwas ,, abtrünniges ” an Mails gesendet wird . Sie sind fest überzeugt von dem was JWOrg sagt und solange sie nicht mal den Versuch machen , unseren Weggang zu hinterfragen , prallt jedes Argument an Ihnen ab .

          Liebe Grüße
          Iris

          Go to comment
          2019/02/28 at 12:00 pm

          • From Schneeflocke@Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Liebe Iris
            Es muss sehr schmerzhaft für Dich sein, unter diesen Umständen das Gefühl zu haben Deine drei anderen Kinder verloren zu haben.
            Allerdings scheinen sie unter ihren Bedingungen zur Zeit vielleicht glücklich zu sein. Sie glauben, wenn auch verblendet, wahrscheinlich aus reinem Herzen.
            Vielleicht erkennen Sie irgendwann mal die faulen und stinkenden Fische, die aus dem Mund der Org. hinauskommen, vielleicht auch nicht.

            Aber Deine Liebe für sie kann das alles nicht zerstören, weil gerade die Weite und die Güte und das Erbarmen Christi Dich umgibt und begleitet. Du lässt Dich lieben und erleuchten durch Christus, und das sogar überströmend.

            Vielleicht gibt es auch irgendwann irgendwelche Möglichkeiten Ihnen diese Liebe zu zeigen ohne Ihnen zu nahe zu treten was Ihre gefühlte Loyalität gegenüber Gott bzw. der Org betrifft. Das ist ein sehr sensibler Bereich für Zeugen, war es bei mir auch.

            Vielleicht ein Sträußchen Blümchen per Post verschickt und ein paar Worte dazu, die unverfänglich, aber voller Liebe sind. Welche Frau z. B. würde davon nicht berührt sein?!

            Also die Angst nehmen, dass Du sie von der Org wegziehen möchtest, sie und ihren Glauben achten und respektieren. Solch einer Liebe kann man seinem Herz nicht dauerhaft entsagen, irgendwie irgendwo irgendwann… Vielleicht ist es sogar in solchen einem Fall das wirksamste Argument, wenn auf Vernunft und Verstand kein Zugriff besteht, das Herz hat eine eigene Sprache. 💗

            Kein Mensch ist wahrhaft verloren, erst recht nicht die Kinder für eine Mutter.

            Liebste Grüße
            Schneeflocke

            Go to comment
            2019/02/28 at 3:40 pm

          • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Liebe Schneeflocke ,
            vielen Dank für deinen herzlichen Kommentar .
            Da kannst du schon recht haben damit , daß sie in ihrer Situation gerade glücklich sind . Waren wir ja auch , solange wir nicht mißtrauisch waren .
            Sie denken natürlich , daß wir selbst schuld sind an unserer Situation. Daß es die unchristlichen Regeln von JWOrg sind , fällt ihnen nicht auf , da sie mit viel Literatur , Vorträgen usw. regelmäßig mit den verdrehten Richtlinien versorgt werden .
            Ich liebe alle mein Kinder und vermisse sie jeden Tag . Habe schon überlegt , was ich tun könnte ohne sie mit irgend etwas vor den Kopf zu stoßen . Wie du sagst , ein paar liebe Worte oder Blumen werden sie nicht zurückweisen . Ich habe schon selbstgemachte Marmelade geschickt , die sie nicht zurückgegeben haben , nachdem ich per Mail erklärt habe , nichts schriftliches dazuzulegen .
            Werde ich wieder machen , freut sie bestimmt .
            Ich gebe nicht auf , eines Tages werden wir uns wiedersehen.

            Viele liebe Grüße
            Iris

            Go to comment
            2019/03/01 at 3:43 pm

          • From Meereswoge on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Meine liebe, im Moment sehr aufgewühlte Iris.Sicher durch den guten Artikel, der die bittere und grausame Realität aufzeigt. Du schreibst richtig! In ihren Augen sind wir gegangen, wir waren nie von ihnen deshalb haben wir die Org verlassen. Wie schnell sprachen oder dachten wir auch diese Worte, ohne darüber nachzudenken.

            Es ist so, das wir unseren Kindern zur Last sind, eben weil wir anders handeln und sie nicht damit umgehen können/dürfen….. Auch ihnen wird das Herz weh tun, wenn sie an Euch die Eltern denken, so wie in vielen Familien auch……

            Nach vielen Jahrzehnten als ZJ, glücklich u.dankbar, die Kinder “in der Wahrheit” erzogen zu haben, sie ZJ geheiratet haben, stehen wir als Eltern vor diesem Dilemma. Wie unser lieber Bruder Boas ( ganz herzliche Grüße an ihn) mal schrieb: “Wer hat unsere Kinder dahin gebracht…. Wir, die Eltern”

            Ml Iris, wir haben es mit reinem Gewissen gemacht, haben für ihre Zeugenentwicklung gebetet, unsere ganze Kraft und Liebe hineingesteckt….. Und nun wünschten wir, es wäre nicht geschehen.

            Unsere Höchsten wissen um unsere Herzensnot. Jesus sagte, er sei gekommen um das verloren gegangene zu suchen und zu retten. Und er als guter Hirte wird die 99 Schafe zurücklassen und auch unsere Kinder suchen….bis er sie findet, und zurücktragen. Auch sie bitten sicher für ihre Eltern, zurückzukehren…..Haben wir Geduld und vertrauen wir unserem großen Vater und unserem Herrn Jesus. Sie bringen es zu Ende. Wir sind alle in der Hand unserer Höchsten, zur passenden Zeit werden sie handeln.,Darauf vertraue auch ich.

            Nun sei lieb gegrüßt! Ebenso dein lieber Mann, und herzlich umarmt mit dem Geist der Liebe

            Meereswoge

            Go to comment
            2019/03/02 at 12:18 am

          • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Liebe Meereswoge ,
            du hast recht , dieses Thema hat mich ziemlich aufgewühlt . Manchmal versuche ich mich abzulenken , gelingt aber nicht immer , da die Bilder unserer Kinder , immer vor mir sind .
            Es gibt leider viele hier , denen es genauso geht wie mir . Wir alle warten darauf , daß sie eines Tages , durch irgend einen Umstand erkennen , daß sie von JWOrg betrogen werden .
            Wie gut könnte es Ihnen gehen , ohne den ständigen Druck , du Mußt noch in den Dienst gehen , du mußt noch den Wachtturm studieren , du mußt dich noch vorbereiten usw.
            Wofür das alles ? Das sind verlorene Lebensjahre , die man besser mit der eigenen Familie verbringen sollte !
            Dieser Gott , für den sie das angeblich alle tun , braucht das nicht , das hat M.N schon geschrieben . Die ganzen Anstrengungen für ,, Jehova ” sind alle umsonst !
            Es wird viele Tränen Tränen kosten , wenn sie das erkennen werden , daß sie einem Götzen gedient haben , anstatt Jesus nachzufolgen , dessen ,, Fußstapfennachfolger ” sie immer sein wollten !
            Diese Fußstapfen haben sie vor lauter blauen Vierecken nicht mehr gesehen und nur einer , der Wiedersacher freut sich . Er hat sie da , wo er wollte , weg von Jesus , der die einzige Rettung ist .

            Liebe Meereswoge , viele Grüße auch an dich und deine Familie
            Iris

            Go to comment
            2019/03/02 at 9:02 am

    • From M.N. on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Stimmt, lieber Petrus111 – man kann das alles noch weiter aufbohren, nur: Wer kann oder möchte schon 60 Seiten lesen? Der Artikel stellt in der Tat “nur” ein Konzentrat der wichtigsten Aspekte dar, die diesem Thema Rechnung tragen, und des Herrn Bruders Abhandlung – wenn “eingedampft” – kommt im Prinzip auf das Gleiche hinaus. Man könnte – wollte man das – noch mehr als 60 Seiten zu diesem Thema produzieren, und vielleicht fertige ich dazu mal eine Inaugural-Dissertation an, die ich bei einer religionswissenschaftlichen Fakultät zur Erlangung des Magistergrades einreiche… 😉

      Die Frage “Wieso machen das soundso viele Menschen mit” ist fast so alt wie die Menschheit. Wieso haben Millionen von Menschen bei den Nazis mitgemacht, wieso Millionen sog. Christen bei Kreuzzügen, der Ausrottung der Völker Mittelamerikas, bei Judenpogromen ..? Wieso glauben Millionen hochintelligenter und gebildeter Menschen, die in den USA an den Schaltstellen von Wirtschaft und Finanzen sitzen, den b…s… eines Jupp Schmidt mit seinen goldenen Platten und Seherstein? Menschliches Denken und Tun lässt sich nun mal eben nicht NUR rational begründen – Stichwort “2 Hirnhemisphären”. Genauso inbrünstig wie der ZJ an 1914, an ein “baaaldiges Ende”, an seine Org und seinen tuvS glaubt, genauso glaubt der Moslem an seinen Propheten und seinen Koran, oder der LDSler an seinen “lebenden Propheten”, sein “Tempel”-Brimborium und seine zukünftige himmlische Ehe als Elohim und Tausend Trilliarden Babylein, mit denen er sein celestiales Reich bevölkern wird. “Gleiches Recht für alle”, auch für JW.Org-gläubige Orgbots.

      Gruß,
      M.N.

      Go to comment
      2019/02/28 at 5:51 am

  • From peetha on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Ein wieder mal gelungener Aufsatz der hier auf Bi-a zu lesen ist. Nicht nur lesenswert, sondern durch aufgeführte bibl. Fakten wird die religiös faschistoide Vermessenheit einiger Weniger dem zu lesenden bibl.christlichen Anspruch Vieler gerecht. Mein Chapo.

    Mein pers. Ansinnen zu folgenden Kommentar betrifft genau den ˋnicht Gruß-Konzept´ in 2Joh 7-11

    Nach dem ich im Herbst 2017 von meinem 2. Camino nach Hause kam, wunderte ich mich in den Wintermonaten 17/18 schon über die ˋviel Gesichtigkeit´ der ZJ hier vor Ort.
    Was bleibt mir übrig (?). Ich muß(te) dem KdÄ einen Brief schreiben. Der liest sich folgend:

    Dem Gemeindeleiter der JWorg.Kirche in MOSbach zur Kenntnis

    Meines Wissens nach,
    ist es doch nach Leeranweisung der „leitenden Körperschaft der JWOrg.Kirche“ ihren Kirchenmitgliedern untersagt/ verboten, Ausgeschlossene zu grüßen.

    Richtig? (oder hat sich die Lehrmeinung der WTG/JWorg.Kirche diesbezüglich geändert?)

    Warum schreibe ich Ihnen?
    Ganz einfach: Die Verhaltensweise ihrer Kirchenmitglieder mir gegenüber sollte Sie, dem Verantwortlichen einer … Gemeinde, Versammlung,… was auch immer, schon irritieren:
    zum einen wechseln Mitglieder ihrer Kirche die Straßenseite, zum anderen werde ich von Mitgliedern ihrer Kirche gegrüßt, zum dritten verabreden sich Mitglieder ihrer Kirche mit mir zur gemeinsamen Bibelarbeit.

    Nur ein Hinweis:
    Es sollte Ihnen schon unangenehm sein zu wissen, das ˋSchafe +Lämmer ihrer und benachbarter Herden ´
    den Anweisungen ihres ˋgoverning Body´(was immer das sein mag) der WTG/JWOrg. Kirche zuwiderhandeln:
    – dem Grußverbot gegenüber ˋAbtrünniger/Ausgeschlossener´
    – dem angewiesenen Verbot, sich: ˋeigenständig zusammentun um biblische Themen zu untersuchen …´
    (Zitatauszug km-X09/07 S.3)

    Bitte nicht missverstehen:
    Ich in meiner christlichen Freiheit nehme mir weiterhin die Freundlichkeit, meine Mitmenschen zu grüßen, mit ihnen die Bibel zu lesen, was man auch in ihr lesen kann, um seinen Alltag zur Freude der beiden Höchsten zu gestalten. Wie jeder Gegenüber, so sind natürlich auch Mitglieder der JWorg.Kirche dazu eingeladen. Gern (ganz im Sinne des Herrn – lies Math 18:20)

    Bis hier hin. Wenn Ihr mögt und neugierig seid, … morgen mehr.😉 . Guut‘s Nächtle sagt man hier

    Go to comment
    2019/02/27 at 8:52 pm

    • From peetha on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Teil II (ick wiederholte gern zum einlesen noch einmal den letzten Absatz)

      Bitte nicht missverstehen:
      Ich in meiner christlichen Freiheit nehme mir weiterhin die Freundlichkeit, meine Mitmenschen zu grüßen, mit ihnen die Bibel zu lesen, was man auch in ihr lesen kann, um seinen Alltag zur Freude der beiden Höchsten und gegenüber seinem Nächsten zu gestalten. Wie jeder Gegenüber, so sind natürlich auch Mitglieder der JWOrg. Kirche dazu eingeladen. Gern (ganz im Sinne des Herrn- lies Math 18:20)

      Nun habe ich diese JWOrg Kirche verlassen, da diese nachweislich NICHT in der Lehre des Christus steht.
      Auch Ihnen und anderen Bibelinteressierten in der JWorg.Kirche sende ich gerne einen biblisch fundierten Antwortkatalog zu, der genau DAS aufzeigt und sich unter anderem mit folgenden biblischen Themen auseinandersetzt:

      Ist Jesus Christus der Erzengel Michael? … über ein Irren und Verwirren der WT/JWorg.Kirche. (Leseprobe aus Sicht der Bibel für Sie anbei)

      Ist der Reiter auf dem weißen Pferd in Offb 6:1 identisch mit dem Reiter in Offb 19:11?
      … über ein ˋgelüftetes Geheimnis ´ das verduftet

      Gleichnis oder Prophezeiung – die Mär vom ˋtreuen und verständigen Sklaven ´
      … eine Sonderlehre derˋ Zeugen Gottes wird durch SEINEN Zeugen Jesu zerpflückt. (Zeugen Jehovas sind doch Zeugen Gottes – oder?)

      607 vuZ oder 587 vuZ, wann wurde Jerusalem zerstört?
      … eine biblische Faktensammlung … und kein Fake Date

      Sollte der Samen biblischer Wahrheiten danach Frucht tragen, durften andere und meine Bescheidenheit Werkzeug zur Freude der beiden Höchsten sein und nicht irgendwelcher
      religiös faschistoider Pappnasen einer Stundenzähler, Filmchenzeigenden Internet TV Kirche, die selbstbeklatschend von ˋWahrheit´ faselt.
      Eine Zu – ordnung zu: wer/wie/wo/was … wieso, weshalb, warum, bleibt Ihnen frei interpretierbar.

      Sie sind überrascht über diese Feststellung?
      Ihr Problem

      Ich weiß, das es Mitglieder ihrer Kirche nun einmal schwer fällt, sich die klare biblische Wahrheit über den Christus zuerlesen und anzunehmen, statt dieses künstlich aufgeblähte Bibelinterpretationsgekreische ihrer JWOrg.Kirche, für das NICHT nur acht Pappnasen verantwortlich zeigen.
      Die Lehre des Christus – einfach und bescheiden – kann sich jeder erlesen, denn dafür zeichnen drei unveränderliche Kräfte verantwortlich. Vater, Sohn, heiliger Geist (eine Aufzählung und nicht 3- Einigkeit)

      Deshalb DER Hinweis in eigener Sache und DAS mit Nachdruck!
      Ich möchte kein Zettelchen der JWOrg Kirche in meinem Briefkasten- PUNKT
      Auch möchte ich kein SchWACHsinn & WackelTURM Heftchen der JWOrg Kirche (KdöR) in meinem Briefkasten – PUNKT
      Ich möchte mich auch NICHT wiederholen – PUNKT

      eine letzte Bitte:
      Beleidigen Sie und ihre Bibelinterpretationskünstler (der Herr JESUS nannte jene zu seiner Zeit ˋOtternbrut´ /Math 12:34; Luther vor 500 Jahren selbige ˋDumm – Schwätzer´; ich, wenn wohlwollend … Pappnasen), mit solcher Aktion, durchgeführt von wem auch immer, NICHT mein biblisches Verständnis!

      LIES LAUT 2.Joh 7 -11

      Ein letzter Hinweis:
      BEVOR Sie diese Zeilen lesen, haben bereits andere diese Zeilen in Ihrer und in Nachbarversammlungen lesen dürfen.
      Ihre Dienstabteilung in Selters erhält eine Kopie – Grüße und Segenswünsche jener sei ihnen jetzt schon gewiss.

      In christlicher Freiheit & in Bibeltreue … ein sola scriptura p.b.

      Juuti ihr Lieben. Für diese Klarstellung brauche ick keinen DR. Titel. Für die Klarstellung brauche ich auch keine 5 oder 60 Seiten von Ü70 Alleserklärern.

      PS. Die Zeilen sind in einigen Briefkästen ˋversenkt´ worden und der Marder war …kurz im Hühnerstall. Ohohh.

      Nun Juut. Ihr macht hier auf BI- A … ne tolle Arbeit. Gern gelesen, gern mitgedacht und gern mit eingebracht.

      @Fam B.S. in NRW: jaanz kurz nur: Sam. klappt es nicht. Bin aber Sonntag bis 15 Uhr zuhause.😉

      Go to comment
      2019/03/01 at 8:00 pm

    • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Lieber Peetha ,
      darf ich dich fragen , ob das Mosbach , das du erwähnt hast , bei Heidelberg ist ?

      Liebe Grüße
      Iris

      Go to comment
      2019/02/28 at 12:07 am

      • From peetha on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Juuten Abend Iris. Ick wohne im wunderschönen Neckartal, in Haßmersheim, zw HD und HN. Alles andere später, … ok? Grüße an Gerti und ihrem Mann. Die Rouladen zu 🎄 bei Ihnen waren himmlisch lecker. Grüße von Josef +Resi – sage ick jetzt einfach mal soo.

        (wenn ick daran denke, wie Gerti mit feuchten Augen von ihrem/eurem 💔 weh der Kinder wegen erzählte, habe ick heute wieder mal ˋGänsehaut´. Übel, das macht mich Sprachlos)

        … bis die Taage. Und weißt du, ick würd ma freuen, mit Dir und Paul (richtig?), irgendwann die Taage, mit euch allen, übern Boulevard in HD zu schlendern.😉. Peter

        Go to comment
        2019/02/28 at 8:39 pm

  • From Wildblume on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Lieber M.N.
    Danke für diesen guten Beitrag hier.
    Bitte gehe doch etwas näher auf deine Quellen bezüglich der Aussage über die Bedeutung “keinen Gruß entbieten” ein.
    Das wäre extrem hilfreich, finde ich.

    Das neue “Hütet die Herde Gottes” Buch (2019)
    sagt, dass bei beharrlichem Pflegen geistiger Gemeinschaft mit ausgeschlossenen Verwandten,
    die nicht im gleichen Haushalt leben oder bei wiederkehrender offener Kritik am Gemeinschaftsentzug ein Rechtskomitee
    tätig wird….Kap.12/17.1
    Ist das neu, oder war das schon immer so?
    Grüße
    Wildblume 🌼🌼🌼

    Go to comment
    2019/02/27 at 7:29 pm

    • From Shaft on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Wie komme ich an das aktuelle Buch ran? LG

      +++++++++

      einfach eine Mailbestellung an kontakt@bruderinfo-aktuell.org senden

      Go to comment
      2019/03/01 at 11:24 am

    • From RoKo on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Liebe Wildblume, ich kann Dir aus eigener Erfahrung berichten, dass egal ob es sich um Verwandte handelt oder nicht, jemand der mit Ausgeschlossenen Kontakte und Gemeinschaft pflegt und sie das mitbekommen, immer den Unmut der Ältesten herausbeschwört. Ich erhielt in meiner aktiven Zeit unzählige Ermahnungen diesbezüglich, weil ich mich so ungern an diese Regel hielt. Steht auch in älteren Ausgaben drin.
      LG RoKo

      Go to comment
      2019/02/28 at 1:38 pm

  • From Ueli on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    M. N.
    ein exzellenter Artikel!

    Wenn die Bemerkung erlaubt ist😉

    Lg.

    Go to comment
    2019/02/27 at 6:18 pm

  • From Peter on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Für mich ist es ohnehin schleierhaft, wie ein Mensch wildfremden Menschen (Älteste und andere ) freiwillig die Macht verleiht, jederzeit die eigene Familie von heute auf morgen zerstören zu können.

    Go to comment
    2019/02/27 at 3:25 pm

    • From Petrus111 on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Naja, Peter,
      dann musst Du Dich aber mal genauer mit den Strukturen von JZ auseinandersetzen. Es ist ein ebenso komplexes wie perfides System.
      Wenn man hineingeboren wurde und sich als Jugendlicher entschieden hat, da weiter mitzumachen – sich also hat taufen lassen, dann: ist es so – dann wird die Familie von heute auf morgen zerstört, wenn man später aussteigt oder ausgeschlossen wird.
      Steigt man aus, ist es der eigene Entschluss – wird man ausgeschlossen, eher nicht.

      Und dann passiert etwas mit einem – man steht daneben und kann nichts machen – man kann nur hilflos zuschauen, wie alles, was man an sozialem und familierem Leben hatte, plötzlich und sofort verschwindet. So ist das – und wenn man außerdem nichts hatte, dann hat man von einem Tag zum anderen nichts mehr – und muss sich aus dem Nichts neue soziale Kontakte suchen.

      beste Grüße
      Petrus111

      Go to comment
      2019/02/27 at 9:20 pm

  • From RoKo on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Danke M.N. für die gute Zusammenfassung.

    Der Oberwitz ist dennoch, dass ein “abschneiden” eines Menschen von der Gemeinschaft meist ein Rechtskomiteebeschluss ist, dieser gar des öfteren rechtswidrig* herbeigeführt wurde, und die Ältesten Stillschweigen darüber zu bewahren haben. Insofern wissen die Mitglieder einer Versammlung nicht einmal den Grund, was dem Missetäter intern vorgeworfen wurde. Natürlich funktioniert der Buschfunk, aber offiziell wissen die Verkündiger nichts. Und diese sollen nun handeln:

    „Wenn jedoch solche Höflichkeiten erwiesen werden, dann sollte der Christ dem Missetäter zu verstehen geben, dass solche Besuche nicht zur Gewohnheit werden dürfen. … Der exkommunizierte Verwandte sollte daher verstehen lernen, dass er jetzt nicht so willkommen ist wie früher, als er vor Jehova recht wandelte. ‒
    „ …es ist unerlässlich, dass Gott hingegebene Christen der Versammlung ihrem Verwandten, dem die Gemeinschaft entzogen wurde, durch ihr Verhalten zeigen, dass sie seine Handlungsweise missbilligen, indem sie ihre Verbindung zu ihm auf das Unumgängliche beschränken.“

    Wie geht das denn, wenn sie von der zu missbilligenden Handlung selbst völlig unwissend sind??? Hier muss Kommunikation vorausgesetzt werden, die aber gänzlich fehlt.

    Ich möchte mein Sternchen erklären.

    1) Jemand schrieb hier mal, dass bei solchen Rechtskomitees diese gern auch dazu genommen werden, um oft “alte Rechnungen” zu begleichen. Also ist Frust und Neid eine Triebkraft. Was da an Streitigkeiten innerhalb einer Versammlung des öfteren vorzufinden ist. Ich nenne mal Beispiele: berufliche Ausbildungen, Qualifikationen verbunden mit Aufstiegschancen und dann auch besserem Familieneinkommen – kollidieren mit der angeblichen Bescheidenheit anderer Verkündiger, die oft zwanghaft nur vorgespielt wird, weil man sich vermehrt Dienst widmen will um dort Karriere in der Versammlung zu machen oder im Ansehen bei den Brüdern aufzusteigen, ggf eine Bevorzugung über ein Dienst Vorrecht und viele weitere Dinge. Manchmal seit Jahren/Jahrzehnte anhaftender Streit, vielleicht um eine Schwester und Frau, die mehrere Verehrer hatte und sich aus Liebe für einen Bruder zum Manne entschieden hat und nicht für den anderen. Der Bruder, der den Korb bekam hegt dann lebenslang Missgunst und wetteifert dann mit dem anderen Mann um das bessere Jahreseinkommen, das größere Auto, die luxuriösere Wohnung, die entfernteren Urlaubsziele, die hochwertigeren Klamotten… Und hat jener Bruder dann einmal die Chance, eine Revanche auszuteilen, folgt sie natürlich prompt. Da ist auch mit Sachlichkeit und Objektivität nichts mehr zu machen. So ein Bruder ist von Eifersucht einfach zerfressen. Man kennt den Begriff Befangenheit. So ein Bruder kann dann gar nicht anders als seiner Emotion freien Lauf zu lassen und den Mitbruder der Vernichtung übergeben zu wollen als einer Sünde bereitwillig zu vergeben. Und die Org hat leider den Löwenanteil bei derartigen Fehlentwicklungen infolge der obszönen Belehrung. Gibt noch viele Beispiele mehr.

    2) Die Würdigung unseres Rechts und den sozialmedizinischen Aspekt. Gesundheit definiert die WHO so:
    „Health is a state of complete physical, mental and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.“ „Gesundheit ist ein Zustand des vollständigen körperlichen, geistigen und sozialen Wohlergehens und nicht nur das Fehlen von Krankheit oder Gebrechen.“

    Okay. Sodann hat unser Rechtsstaat diese Regel: Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit; Art. 2 GG. Wie es in Österreich und Schweiz ist weiß ich nicht 100%ig, bestimmt ähnlich.

    Jemanden wegen einer Sünde aus der Versammlung auszuschließen weil man Reue verschieden definiert und ihn wie der Sklave es ausdrückt, “abzuschneiden”, wäre dann ein Eingriff in die zugesicherte körperliche Unversehrtheit des Verkündigers, weil dieser in Folge psychisch krank wird und oft emotional zerbricht. Die WTG fördert also nicht die Gesundheit, die die WHO definiert, sondern macht krank. Sie beschädigt die körperliche, geistige, emotionale, psychologische Unversehrtheit. Und das darf keine Religionsausübung. Das Kirchenrecht darf gewiss viel, aber nicht dem Grundgesetz zu wider laufen. Tut sie aber. Das wissen juristische Berater im deutschen Zweig sehr genau, darum nennt man es so, es handle sich mit Nennungen in der Literatur lediglich um Empfehlungen für das Gemeindeleben. Der deutsche Zweig will damit einer Anklage entgehen, um dem Tatvorwurf von Nötigung und Erpressung zu entgehen. Denn so viele Ansprachen in Versammlungen und Kongressen sind darauf aufgebaut, dass es einer Polarisierung gleich kommt, eben einer Indoktrination.

    §240 StGB Nötigung
    (1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
    (2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.
    (3) Der Versuch ist strafbar.
    (4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
    1-eine Schwangere zum Schwangerschaftsabbruch nötigt oder
    2-seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht.

    Infolge der Siegelgewalt gemäß Siegelordnung der K.d.ö.R. kann man meines Erachtens hierbei durchaus von einem Ältesten als Amtsträger im behördlichem Sinne vom Innehaben eines Amtes sprechen.

    §253 StGB Erpressung
    (1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt und dadurch dem Vermögen des Genötigten oder eines anderen Nachteil zufügt, um sich oder einen Dritten zu Unrecht zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
    (2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.
    (3) Der Versuch ist strafbar.
    (4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung einer Erpressung verbunden hat.

    Es gibt verschiedene Urteile, dass eine gemeinschaftlich handelnde Gruppe ab 3 Personen mit dem Ziel, einen Menschen infolge ihrer gemeinschaftlichen Handlungen und Gruppenstärke heraus so eine Bande darstellt und die Bandenmitglieder gemeinschaftlich ein Urteil erhalten.

    Unter eine Bande versteht man den Zusammenschluss von mindestens drei Personen, die sich mit dem Willen verbunden haben, künftig für eine gewisse Dauer mehrere selbstständige, im Einzelnen noch ungewisse Straftaten des im Gesetz genannten Deliktstyps zu begehen. jurastudent.de

    Wenn also ein einzelner Täter eine strafbare Handlung vornahm, können sich Mittäter nicht mehr herausreden, jemand anderes hätte die Tat stellvertretend vorgenommen, man selbst sei ohne Blut an den Händen. Infolge der gemeinschaftlichen Handlung, die schwerwiegender zu bewerten ist, teilt und unterstützt man dann selbst die Tat, und sie wird dem gleichgesetzt, als hätte man genau so gehandelt. Was ist dann eine Versammlung mit 50, 70 oder 100 Personen, die alle gemeinschaftlich handeln, dem Gruppenzwang unterlegen sund und einen Missetäter zutiefst verächten, Rufmord, betreiben, üble Nachreden nachjagen und einen einzelnen verleumden und diskreditieren, ihn also in der zwischenmenschlichen Kreditwürdigkeit und guten Ruf herabzuwürdigen (ohne den Grund genau zu kennen, warum jemand ausgeschlossen wurde)? Lehrt uns nicht unser Gewissen, sich einer solchen Bande zu entfernen und so einer Bande die Gemeinschaft zu entziehen Darum ziehe ich meinen Hut vor den wenigen Verkündigern, die sich nicht an diesen Dingen beteiligen, bzw. Verkündigern, die erhebliche Gewissensbisse bei solchen Dingen haben und sich irgendwann diesen Aktivitäten bewusst werden. Denn es ist wirklich schwer, sich einem solchen Gruppenzwang entgegen zu stellen. Weiß ich selbst.

    Was sagt die Bibel dazu?

    2. Mo 20:16 Du sollst nicht falsch zeugen als Zeuge gegen deinen Mitmenschen.

    3. Mo 19:16 Du sollst nicht unter deinem Volk umhergehen, um zu verleumden. Du sollst
    nicht gegen das Blut deines Mitmenschen auftreten. Ich bin Jehova.

    5. Mo 5:20 Auch sollst du keine falsche Aussage bezeugen gegen deinen Mitmenschen.

    Spr 30:10 Verleumde einen Knecht nicht bei seinem Herrn, damit er nicht Übles auf dich
    herabruft und damit du nicht für schuldig gehalten wirst. Und keine Schmähung hat er
    gegen seinen vertrauten Bekannten erhoben.

    Mat 15:2 Wie kommt es, daß deine Jünger die Überlieferung der Männer früherer Zeiten
    übertreten?

    Mar 7:5 da befragten ihn diese Pharisäer und Schriftgelehrten: „Warum wandeln deine
    Jünger nicht nach der Überlieferung der Männer früherer Zeiten, sondern nehmen ihr
    Mahl mit unreinen Händen ein?“

    Mar 10:19 Du kennst die Gebote: ‚Morde nicht‘‚ ,Begehe nicht Ehebruch‘, ,Stiehl nicht‘,
    ,Lege nicht falsches Zeugnis ab‘, ,Übervorteile nicht‘, ,Ehre deinen Vater und deine Mutter‘.

    Mar 15:7 Ihr Heuchler, treffend hat Jesaja von euch prophezeit, als er sagte: 8 „ Dieses Volk
    ehrt mich mit den Lippen, doch ihr Herz ist weit entfernt von mir. 9 Vergeblich bringen sie
    mir fortwährend Anbetung dar, weil sie als Lehren Menschengebote lehren.“

    Und darum wird Gottes Wort aufdecken, wie die inneren Beweggründe eines jeden Verkündigers sind. Heb 4:12,13

    Sorry, wurde leider mehr Text. LG RoKo

    Go to comment
    2019/02/27 at 2:33 pm

    • From Markus on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Rokko ,sehr gut argumentiert,auch die Gesetze sind gut dagebracht,genau da ist der Hebel anzusetzen,was ich allerdings bisher vermisst habe,ist ,das sich viele Exzeugen oder auch noch Zeugen fürchten eine Anzeige bei den Behörden zu machen,entweder aus Angst das die WTG mit Ihren Anwälten zurück schlägt,oder aus Angst,das man noch in der Organisation befindliche Angehörige unter Druck setzt
      Aber nur so wie Du es dagelegt hast ist ein Weg möglich,diese unseelige Organisation zerschlagen zu lassen.
      Wenn nur alle Schaltjahre eine Anzeige gemacht wird, dann wird die Sache nicht aktuell genug für die Behörden ,kommen auf einen Schlag 20 oder 30 oder noch mehr Anzeigen gegen diese Organisation,dann werden die Behörden bis hin zum Oberstaatsanwalt wach und man geht in die volle ,also in die Ermittlungen,was da faul ist
      Also Leute zeigt Mut und tut was,damit dieser Organisation endgültig das Handwerk gelegt wird
      Gruß Markus

      Go to comment
      2019/02/27 at 7:29 pm

      • From RoKo on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Ich denke, um solche Lebenssituationen überhaupt gerichtlich verwertbar zu machen und den Anzeige- Klagegrund zu beweisen, müsste man einen med. Facharzt für Psychologie und Psychatrie aufsuchen, viele Sitzungen abarbeiten und dann ein fachärztliches Gutachten vorlegen, sonst geht eine Anzeige ins leere. Kämpfe eben in anderen Dingen gegen Behördenkram, enorm schwer. Es braucht schon einen super guten Generalplan. Vielleicht könnte man als Verein etwas mehr erreichen, wie JWhelp? Allein ist sehr schwer. LG RoKo

        Go to comment
        2019/02/28 at 9:47 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Warum ist mir zu dem Artikel der Text gerade aus 1. Kor. 4:6 eingefallen? Weil Paulus dort eine sehr gute Aussage machte, wenn er schrieb:
    »Nicht über das hinausgehen, was geschrieben steht!« Niemand soll sich wichtig machen und den von ihm bevorzugten Lehrer gegen den eines anderen ausspielen.

    Nun, warum macht die JW.ORG dann solch einen Aufwand mit der “Ausschluss-Thematik” und die damit verbundene “Kontakt Vermeidung”? Weil sie die allein bestimmende Organisation ihrer Selbstbildung ist…
    Jemand anderer Meinung?

    In Gedanken…
    ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ

    Go to comment
    2019/02/27 at 12:00 pm
1 … 347 348 349 350 351 … 1.016
Scroll to Top