Neueste Kommentare

Guten Abend RoKo,

du hast sicher keinen Einwand, dass ich die Antwort aus meiner Mail an dich zu diesem Thema hier hereinkopiere und wünsche allen viel Freude beim vergleichen und stöbern. Danke auch an Wildblume für die Herausforderung meines Geistes. 🙂
“hier ist eine der WTG-Aussagen zur Abhandlung mit der Ehebrecherin: g80 8. 1. S. 15-16 (https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/101979724?q=wer+von+euch+ohne+s%C3%BCnde+ist&p=sen)
Dieses Beispiel ist in der WTG-Abhandlung sowas von passend zu den derzeitigen Ausführungen von BI! Da kann jeder wirklich Interessierte Vergleiche anstellen. Typisch allerdings wieder einmal: Die WTG zitiert Bibelauslegungen um dann für sich selbst gleich zu entscheiden was richtig und was falsch ist. Es wird angemerkt, dass es im Codex Sinaiticus nicht zu finden ist. Frage: Wurden bei dem Fund dieser Schriftstücke ALLE Texte in zusammenhängender Form gefunden? Wurde dieser Text mit anderen Ereignissen und Verweisen verglichen und untersucht? Wikipedia gibt bezüglich dieser Schriftstelle interessante Hinweise (https://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_und_die_Ehebrecherin). Wie würde die Bibel heute aussehen, wenn ausschließlich Texte enthalten wären, die im Codex Sinaiticus stünden? Haben sich nicht etliche Funde aus anderen Quellen als Wahrhaftigkeit für die Bibel herausgestellt?

In einer Abhandlung über das Zeugen-Jehovas-Werk in Polen wurde dieser Satz von Jesus aus Joh. 8:7 von einem Zeugen Jehovas in leicht abgewandelter Form zitiert, nämlich “Wer von euch ohne Sünde ist, soll mich als erste mit ihrem Knüppel schlagen.“ (https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/301994018?q=Wer+von+euch+ohne+S%C3%BCnde+ist&p=sen). Man beachte, dass dieses Zitat des Zeugen Jehovas mit einem positiven Feedback belegt wurde und NIEMAND ihn darauf aufmerksam gemacht hätte, dass Jesus dies nicht gesagt hat! Dieser Hinweis fehlt auch in der Abhandlung dieses Artikels, so dass unvoreingenommene Leser davon ausgehen müssen, dass das Zitat dieses Zeugen auf dem Glauben an die Wahrhaftigkeit dieser Aussage beruht.”

Guten Abend RoKo!
Bezüglich Joh. 8 kann ich an deinem Sachsenring grüne Flagge zeigen, das half dabei:
https://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_und_die_Ehebrecherin

Die Perikope über Jesus und die Ehebrecherin steht in den Versen 7,53–8,11 des Johannesevangeliums und beschreibt eine Konfrontation zwischen Jesus und den Schriftgelehrten und Pharisäern zu der Frage, ob eine Frau, die soeben beim Ehebruch ertappt wurde, gesteinigt werden muss.

Obwohl die Geschichte mit vielen Begebenheiten der Evangelien übereinstimmt und relativ einfach ist (die Didaskalia Apostolorum bezieht sich auf sie, Papias wahrscheinlich ebenso), so stimmen doch die meisten Gelehrten darin überein, dass sie im ursprünglichen Johannesevangelium nicht enthalten war.[1] Die griechischen Standardtexte des Johannes, wie auch fast alle modernen Übersetzungen, markieren die Passage mit doppelten Klammern — [[…]] —, um diese Ansicht anzuzeigen.
Die Perikope findet sich in keinem der ältesten überlebenden griechischen Evangelienmanuskripte an seinem kanonischen Platz, weder auf den beiden Zeugnissen für Johannes aus dem 3. Jahrhundert – P66 und P75, noch im Codex Sinaiticus und Codex Vaticanus aus dem 4. Jahrhundert. Das erste verfügbare griechische Manuskriptzeugnis für die Perikope ist die lateinisch/griechische Diaglotte Codex Bezae des fünften Jahrhunderts.

Papias (um 125 n. Chr.) bezieht sich auf eine Geschichte mit Jesus und einer Frau, die man „vieler Sünden beschuldigte“, die im Hebräerevangelium zu finden sei. Dies mag sich auf diese Passage beziehen. Agapios von Hierapolis zitiert (um 942) aus Papias’ heute großteils verschollenem Buch (ca. 95–120) zum Johannesevangelium, eine abgekürzte Version der Perikope. Papias’ Version unterscheidet sich in einigen Aspekten von der Standardfassung; am deutlichsten wird der Unterschied bei der Herausforderung Jesu an die Meute, die bei Papias lautet: „Derjenige von Euch, der sich gewiss ist, selbst unschuldig zu sein in Bezug auf die Sünde, der sie bezichtigt ist, lasst ihn gegen sie aussagen mit dem Beweis, dass er selbst [unschuldig] ist.“[2]

Meine antike NWÜ hat diese Passage mit kleinerem Schriftgrad gedruckt.
Sie werden sicher sagen: wir sind eben ein ehrlicher Bibelverlag!

๏_͡๏ ٩(●̮̮̃•̃)۶

Roko ich habe es wie du gemacht und sofort nachgeschlagen. War auch etwas verwundert. In der Online-Bibel ist der Text normal ausgeschrieben. Jedoch in der Studienbibel von 2007 nur klein gedruckt in der Fussnote mit dem Hinweis: „in den ältesten Handschriften ….sind die Verse 53 an bis zu Kapitel 8, Vers 11 ausgelassen, die mit (einigen Abweichungen in verschiedenen griechischen Texten und Übersetzungen) wie folgt lauten…dann wird 8:1-11 klein gedruckt zitiert. Dasselbe ist in der NWÜ von 1971.
Habe noch in dem Buch „Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich“ (1967) nachgeschaut. Da werden alle Bücher der Bibel beschrieben. Aber über Johannes 8:1-11 wird keine Silbe darüber erwähnt.
Habe ich doch noch etwas gefunden: Im Einsichtenbuch Band 1, Seite 1384: Der unechte Text aus Johannes 7:53 bis 8:11 Es besteht kein Zweifel darüber, dass sie nicht zum Johannesevangelium gehören, sie sind unecht und nicht inspiriert
Bruce Metzger schreibt in seinem Buch A Textual Commentary on the Greek New Testament, dass: „der Bericht das strenge Gepräge historischer Wahrhaftigkeit trägt. Es handelt sich ganz offensichtlich um ein Stück mündlicher Tradition, das in bestimmten Kreisen der westlichen Kirche zirkulierte und in der Folge an verschiedenen Stellen in verschiedenen Handschriften aufgenommen wurde“, nämlich im Johannes Evangelium 7,35; 7,44 oder 7,52 und im Lukasevangelium nach 21,38. David Stern schreibt: Aufgrund der überzeugenden Belege für seine historische Wahrhaftigkeit ist er im JNT an dieser Stelle aufgenommen.
Die Neue evangelische Übersetzung sagt in der Fussnote: „Der Abschnitt von Kapitel 7:53 bis 8:11 fehlt in den ältesten uns erhaltenen Handschriften. Der Text ist jedoch mit grosser Wahrscheinlichkeit authentisch, da er schon von den frühen Christen als apostolisch anerkannt wurde.
Ludwig Albrecht schreibt: Der Bericht stammt von einem unbekannten Verfasser und hat in manchenorten schon früh in das Johannesevangelium Aufnahme gefunden.
In den meisten Bibeln sind die Verse 1-11 abgedruckt und in der Fussnote wird erwähnt, dass sie in den ältesten Handschriften fehlen.
LG Noomi

Hi 👋🏼
Ich meine mich zu erinnern, dass die Bibelstelle nur im sog. „Inspiriert“-Buch behandelt wurde um aufzuzeigen, dass diese Stelle ja nur in einigen Handschriften vorkäme und es wohl nicht sein könne, dass Jesus das wirklich gesagt haben solle.

Naja… soweit die These der LK.

Schönen Abend noch 👋🏼

Hallo Rokko
Soviel ich noch zusammenbringen kann ,was mir in Erinnerung ist,hatte die WTG diese besagten Verse ausgeklammert(Der werfe den ersten Stein,weil sie behaupten,das diese Sache erst später in die Bibel hinzugefügt wurde und nicht stimmen würde,
Ich würde sagen ,dieser Ausspruch von Jesus passt der WTG überhaupt nicht ins Konzept Ihrer Handlungsweise,denn in allen anderen Bibelübersetzungen ist dieser Ausspruch vorhanden
Gruß Markus

Erinnerungen …1967, 1968, 1969…:

“Wir, die in der ehemaligen DDR groß geworden sind, für diese Frauen bleibt der 8. März immer im Kopf.”

Leipziger Frühjahrsmesse, da fiel immer der 8. März mit Frauentag rein, mit dem unsere Ösi-Kolleginnen, nie was anfangen konnten, denn das war uns unbekannt. Da kam jedes Jahr eine Abordnung unserer Kunden: Die Deutsche Reichsbahn.
Es erhielten unsere Damen Abzeichen an die Brust geheftet mit dem sächsischen Grußsatz:

“Olles Guude zum indanationoulen Frouendog!”

Das blieb sooo im Ohr haften, dass es heute noch in der Luft schwebt.
Roko, Urmel, sagt es nochmal auf, ich würde es gerne hören, danach gehen wir auf ein Wernesgrüner (gibt es das noch?) und einen tiefbraunen Broiler 🍗🍺

Hallo Anna,
hä??? Kopftucherlass??? Sprichst du hier von Frauen in den Versammlungen der Zeugen Jehovas??? Seit wann müssen sie Kopftuch tragen??? Wäre mir neu.
VG Ulla

Addendum 2 (habe das vorige Addendum leider falsch im Faden positioniert):

Und nun ergibt auch der “wahnwitzige” Anspruch der WTG, nur durch sie könne Rettung erlangt werden (“Wenn wir uns von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir NIRGENDWO SONST RETTUNG erlangen”, wt vom 15.9.1993 S.22) einen Sinn, denn:

“ICH (Christus) bin der Weg… Niemand kommt zum Vater, als NUR DURCH MICH (Christus).” – Joh 14,6

“EINER ist Mittler zwischen Gott und Menschen, … Christus Jesus.” – 1Tim 2,5

Wären die 8 WTG-CEOs ebenfalls “Christus” (was sie ja durch ihre vollmundige Behauptung, die “oberen” bzw. “leitenden (Geist-) Gesalbten” alias “Ober-Christusse” zu sein, bekräftigen, womit sie sich de facto mit Jesus Christus gleichstellen), dann würde das Selbstzeugnis Jesu Christi bzw. Pauli Zeugnis auch auf sie zutreffen und sie wären in der Tat ebenfalls “Mittler zwischen Gott und Menschen” – so, wie sie es lautstark behaupten. Mehr Belegstellen hierfür finden sich im Glossar unter “Organisation, die”, Abschnitt “Heilsanspruch”.

In diesen Rahmen schreibt sich das Beiseiteschieben Jesu Christi in WTG-Ideologie ein, und das sich-an-Christi-Stelle-Setzen seitens des “tuvS”. Siehe hier:

https://www.bruderinfo-aktuell.org/wp-content/uploads/glossar/Modellvergleich.jpg

Man sieht also auch hier, wie eins zum anderen passt, und eins das andere bedingt.

Addendum:

Vor diesem Hintergrund gewinnt das im Juli 2013 aufgestrahlte WTG-“Neulicht” betreffs der Identität des tuvS an Brisanz, vermittels dessen das oberste “gesalbte” (!) WTG-Zentralkomitee die Aufmerksamkeit aller ZJ auf sich selbst bündelt. Damals hieß es ja: “An alle ‘Gesalbten’ (Christusse) weltweit: Hinsetzen und Klappe halten, ihr habt jetzt nichts mehr zu melden; euer ‘Gesalbten’-Status bedeutet GAR NICHTS.” Untermauert wurde das im wt vom Januar 2016 vierter “Studienartikel”:

“Bescheiden erkennen Gesalbte an, dass sie nicht automatisch mehr heiligen Geist haben als diejenigen, die die Aussicht haben, ewig auf der Erde zu leben. Sie behaupten nicht, ein besonderes Wissen zu haben oder Offenbarungen zu erhalten. [Anm.: Diesen Primat reserviert sich die WTG und ihr oberstes Zentralkomitee ausschließlich für sich selbst.] Auch versuchen sie nicht, den Eindruck zu erwecken, etwas Besseres zu sein. [Anm.: So, wie es das oberste WTG-Zentralkomitee ohne Unterlass durch ihren Anspruch, das “alleinige auserwählte Sprachrohr Gottes auf Erden” zu sein, tut.]… Gesalbte erwarten von anderen keine bevorzugte Behandlung… Sie würden ihre Berufung sozusagen nicht als „Visitenkarte“ nutzen, wenn sie sich anderen vorstellen. Für gewöhnlich werden sie gar nicht davon reden, um die Aufmerksamkeit nicht auf sich zu ziehen. Auch prahlen sie nicht mit ihrem künftigen Lohn… Außerdem sehen sich Gesalbte nicht als Teil einer Elite. Sie versuchen nicht, andere Gesalbte ausfindig zu machen, um sich mit ihnen zusammenzuschließen und sich über ihre Geistsalbung auszutauschen oder eigene Bibelstudienkreise zu bilden (Gal. 1:15-17). So etwas würde in der Versammlung Spaltungen hervorrufen. Und sie würden gegen den heiligen Geist [Anm.: Gegen die WTG und ihr oberstes Zentralkomitee] arbeiten, der ja Frieden und Einheit fördert. …Es wäre… falsch, Menschen zu verherrlichen — selbst wenn sie gesalbt sind. …[Anm.: Vgl. dies mit der dem obersten WTG-Zentralkomitee und anderen “hohen” WTG-Repräsentanten und -Hierarchiefunktionären entgegengebrachten Verehrung.] Nicht alle Gesalbten gehören zu dem „treuen und verständigen Sklaven“ (Mat. 24:45-47). Genauso wie Jehova und Jesus im 1. Jahrhundert durch wenige die Vielen speiste, tun sie das auch heute. Nur wenige Gesalbte durften im 1. Jahrhundert die Christlichen Griechischen Schriften schreiben. Ähnlich ist auch heute nur wenigen Gesalbten die Aufgabe übertragen worden, „Speise zur rechten Zeit“ auszuteilen.”

Beachtenswert ist hier, wie das oberste WTG-Direktorium allen anderen “Gesalbten” genau die Dinge untersagt, durch die sich dessen Mitglieder selbst auszeichnen; es beansprucht:

Beachtenswert ist hier, wie das oberste WTG-Direktorium allen anderen “Gesalbten” genau die Dinge untersagt, durch die sich dessen Mitglieder selbst auszeichnen; es beansprucht:

□ “Mehr heiligen Geist” als andere, “gewöhnliche ‘Zeugen Jehovas’ ” zu haben.

□ “Ein besonderes Wissen zu haben oder Offenbarungen zu erhalten”, die alle “Zeugen Jehovas” widerspruchslos als “Die Wahrheit” zu akzeptieren haben.

□ “Etwas Besseres” als alle anderen “Zeugen Jehovas”, “Teil einer Elite” zu sein, nämlich ihr oberstes, elitäres, von Gott berufenes und eingesetztes menschliches Führungsgremium.

□ “Bevorzugte Behandlung” als Gottes alleiniges irdisches “Sprachrohr”, und besonderen Respekt und Unterordnung unter ihre Direktiven.

□ Durch ihre wiederholten Anweisungen, “Gott und dem treuen und verständigen Sklaven” zu gehorchen “ziehen” die Glieder des obersten WTG-Direktoriums pausenlos “die Aufmerksamkeit auf sich”.

Gemäß dem wt vom 15.7.2013 vierter “Studienartikel” S. 25 Abs. 18 und 19 prahlt das derzeitige oberste WTG-Direktorium mit ihrem “besonderen künftigen Lohn”, von Christus “über seine ganze Habe eingesetzt” zu werden:

“Wenn Jesus in der großen Drangsal als Urteilsvollstrecker kommt, wird er den treuen Sklaven dabei vorfinden, wie er loyal zeitgerechte geistige Speise an die Hausknechte austeilt. Zu seiner großen Freude kann Jesus dann die zweite Ernennung vornehmen: über seine ganze Habe. Entgegennehmen werden die Brüder, die den treuen Sklaven bilden, diese Ernennung, wenn sie in den Himmel kommen und als Belohnung Mitherrscher mit Christus werden. … Er versprach einer kleinen Gruppe Männer — den geistgesalbten Brüdern, die den treuen Sklaven bilden — er werde sie über seine ganze Habe setzen.”

Man bemerke: Nicht mehr alle “Gesalbten” querbeetein – nein, NUR NOCH “die geistgesalbten Brüder (die ‘Christusse’), DIE DEN TREUEN SKLAVEN (die oberste Org-Führungsriege) BILDEN” kommen im Himmel aufs Podest. Damit eignet sich die oberste JW.Org-CEO-Truppe sozusagen den Status von “Super-Gesalbten”, von “Superchristussen” an und verweisen alle anderen JW.Org-“Christusse” auf die unteren Ränge – aberkennen können sie ihnen ihren “Christus”-Status nicht, denn dann müssten sie ja eine fundamentale Lehränderung vornehmen (kommt vielleicht noch? Sag niemans “nie” bei der WTG!), doch durch diese Neu-Selbsterhebung sagen sie im Endeffekt: “Nur wir zählen unter den ‘Gesalbten’, nur wir sind wer”, womit sie sich zu “Chef-Christussen” erheben. Dies lassen sie sogar im ausgesprochen “schräg” anmutenden “Königreichslied” Nr. 27 besingen.

Au weia. Wehe ihnen, denn anstatt aufs Treppchen zu kommen, werden sie “ein schwereres Gericht empfangen”.