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Liebe Fox,

Du hast mit der Eltern-Kind Beziehung so wunderbar beschrieben, was es bedeutet Gott und seinen Sohn zu erkennen. Das ging mir sehr zu Herzen.
Kinder sind auch absolut sicher wer die eigenen Eltern sind, obwohl sie nicht alles über sie wissen. Müssen sie auch nicht, denn sie haben ein Urvertrauen in ihre Eltern.
Mir viel dazu auch die Stelle aus Markus 10:15 ein: ” Wer sich die neue Welt Gottes nicht wie ein Kind schenken lässt, dem bleibt sie verschlossen”.
Es ist ein Geschenk von unserem Vater an uns, und wie menschliche Kinder auch, können wir bei weitem nicht alles über unseren himmlischen Vater wissen, aber das Geschenk dürfen wir dankbaren Herzens annehmen, denn wir haben dieses Erkennen/ Urvertrauen: er ist unser starker Gott. Kinder umarmen dann ihre Eltern liebevoll, Lachen, die Augen strahlen, sie sind voller Freude, dadurch zeigen sie ihre Dankbarkeit und ihr Liebe.
Und das können wir bei unseren himmlischen Vater auch zeigen: Liebe, Freude, strahlende Augen wenn wir ihn und seinen Sohn “erkennen”.

Es grüßt die Stachelbeere

Liebe Fox
Sicher wirst du niemanden mit dieser wunderschönen Erklärung über Erkenntnis verletzen. Im Gegenteil, mir gefiel sie gut. (Habe sie mir abgespeichert) Auch ich habe sie früher immer in ähnlicher Weise erklärt, indem ich sie mit Freunden in einer Freundschaft verglich. Aber den Bezug von Kindern zu Eltern finde ich wunderbar. Erinnert es uns doch daran unsere Liebe und unser Vertrauen zu unseren beiden Höchsten zu pflegen und zu vertiefen, so lange wir leben. Deine Gedanken in Buchstaben umzuwandeln ist eine wunderbare Gabe, die du inne hast und du gibst sie uns hier im BI weiter. Dazu, so denke ich, ist doch das BI eingerichtet worden, nämlich uns gegenseitig zu ermuntern. DANKE DAFÜR!!
LG Noomi

Hallo Palmona,
richtig was Sie sagen, es wird gerne gemaess eigener Ueberzeugung uebersetzt. man sollte aber hoffen dass gute Hebräisch- und griechisch-Kenntnisse vorhanden sind. Das ist m. E. Voraussetzung, sonst koennte man Dinge ins ungleichgewicht bringen mit seiner Uebersetzung. Ich denke man muss dann auch, den Glauben daran dass die Bibel das Wort Gottes ist, die Sinnhaftigkeit hinterfragen. Unterstreicht die jeweilige Stelle den Roten Faden der Schrift? Fuer Ede ist Offenbarung 3:14 wichtig und unterstreicht seines Erachtens die Ansicht, dass Jesus ein geschoepf im Sinne von Engeln (?, wenn ich ihn richtig verstehe) ist. In verschiedenen Uebersetzungen kommen verschiedene Ausdrucksweisen zum tragen. Im uebersetzten Codex Sinaiticus, den ich in Kopie habe stehet tatsaechlich folgendes: “…….der Angang dr Herausgerufenen (ekklesia) Gottes……”. Hmmmm, anstatt …der Ursprung der Schoepfung Gottes…….. Was macht im Kontext zur gesamten Schrift und vor allem Jesu Aussagen nun Sinn?
Was denkt Ihr?
Tommy

Lieber Paloma,

Wer aber eine Übersetzung in fachlicher Hinsicht objektiv kritisiert, muss den Urtext kennen.
Sehe ich auch so. Stellt man infolge seiner Erkenntnis eklatante Fehler fest, sollte man das aber formulieren dürfen.

Auch setzt dies ein sehr großes Sachverständnis voraus, das gewöhnlich nur promovierte Bibelwissenschaftler besitzen.
Auf sachlicher Ebene ja. Jedoch erlaube den Gedanken, Jesus Christus agierte sehr oft mit und durch Gefühle. Liebe, Nachsicht und Barmherzigkeit, die wichtige Lehre der Bibelbüchersammlung ist meiner Meinung keine Sache für Wissenschaft und ihrem Chrakter – sonder Inhalt des großartigen Evangeliums. Und weil das damals viele Menschen nicht verstanden, sagte Jesus oft, ihr Kleingläubigen.
Das unterscheidet einen Bibelwissenschaftler von einem Gläubigen. Man muss keineswegs alles wissen oder tiefen Wissensdurst nachjagen, um an den Erlöser und Herrn Christus glauben zu können und selbst Werke der Liebe gedeien zu lassen. Darum sind viele Begebenheiten biblischer Personen für uns aufgezeichnet. Manche von ihnen wussten im Gegensatz zu uns wirklich sehr wenig, dennoch glaubten sie. Und ihre Werke taten sie durch Glauben, nicht durch Wissen, wieso weshalb warum..

Heb 11:7 Durch Glauben baute Noah, als er eine göttliche Weisung über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt4, eine Arche zur Rettung seines Hauses. Durch ihn verurteilte er die Welt und wurde Erbe der Gerechtigkeit, die nach dem Glauben ist. 8 Durch Glauben war Abraham, als er gerufen wurde, gehorsam, auszuziehen an den Ort, den er zum Erbteil empfangen sollte; und er zog aus, ohne zu wissen, wohin er komme. 9 Durch Glauben siedelte er sich im Land der Verheißung an wie in einem fremden und wohnte in Zelten mit Isaak und Jakob, den Miterben derselben Verheißung; 10 denn er erwartete die Stadt, die Grundlagen hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist. 11 Durch Glauben empfing er auch mit Sara, obwohl sie unfruchtbar war, Kraft, Nachkommenschaft zu zeugen, und zwar über die geeignete Zeit des Alters hinaus, weil er den für treu erachtete, der die Verheißung gegeben hatte. 12 Deshalb sind auch von einem, und zwar Gestorbenen, so viele geboren worden wie die Sterne des Himmels an Menge und wie der Sand am Ufer des Meeres, der unzählbar ist. 13 Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien. 14 Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. 15 Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. 16 Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet. 17 Durch Glauben hat Abraham, als er geprüft wurde, den Isaak dargebracht, und er, der die Verheißungen empfangen hatte, brachte den einzigen Sohn dar, 18 über den gesagt worden war: “In Isaak soll deine Nachkommenschaft genannt werden”, 19 indem er dachte, dass Gott auch aus den Toten erwecken könne, von woher er ihn auch im Gleichnis empfing. 20 Durch Glauben segnete Isaak auch im Hinblick auf zukünftige Dinge den Jakob und den Esau. 21 Durch Glauben segnete Jakob sterbend einen jeden der Söhne Josefs und betete an über der Spitze seines Stabes. 22 Durch Glauben gedachte Josef sterbend des Auszugs der Söhne Israels und traf Anordnung wegen seiner Gebeine. 23 Durch Glauben wurde Mose nach seiner Geburt drei Monate von seinen Eltern verborgen, weil sie sahen, dass das Kind schön war; und sie fürchteten das Gebot des Königs nicht. 24 Durch Glauben weigerte sich Mose, als er groß geworden war, ein Sohn der Tochter Pharaos zu heißen, 25 und zog es vor, lieber zusammen mit dem Volk Gottes geplagt zu werden, als den zeitlichen Genuss der Sünde zu haben, 26 indem er die Schmach des Christus für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er schaute auf die Belohnung. 27 Durch Glauben verließ er Ägypten und fürchtete die Wut des Königs nicht; denn er hielt standhaft aus, als sähe er den Unsichtbaren. 28 Durch Glauben hat er das Passah gefeiert und die Bestreichung mit Blut ausgeführt, damit der Verderber der Erstgeburt sie nicht antastete. 29 Durch Glauben gingen sie durch das Rote Meer wie über trockenes Land, während die Ägypter, als sie es versuchten, verschlungen wurden. 30 Durch Glauben fielen die Mauern Jerichos, nachdem sie sieben Tage umzogen worden waren. 31 Durch Glauben kam Rahab, die Hure, nicht mit den Ungehorsamen um, da sie die Kundschafter in Frieden aufgenommen hatte. 32 Und was soll ich noch sagen? Denn die Zeit würde mir fehlen, wenn ich erzählen wollte von Gideon, Barak, Simson, Jeftah, David und Samuel und den Propheten, 33 die durch Glauben Königreiche bezwangen, Gerechtigkeit wirkten, Verheißungen erlangten, der Löwen Rachen verstopften, 34 des Feuers Kraft auslöschten, des Schwertes Schärfe entgingen, aus der Schwachheit Kraft gewannen, im Kampf stark wurden, der Fremden Heere zurücktrieben. 35 Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber wurden gefoltert, da sie die Befreiung nicht annahmen, um eine bessere Auferstehung zu erlangen. 36 Andere aber wurden durch Verhöhnung und Geißelung versucht, dazu durch Fesseln und Gefängnis. 37 Sie wurden gesteinigt, zersägt, starben den Tod durch das Schwert, gingen umher in Schafpelzen, in Ziegenfellen, Mangel leidend, bedrängt, geplagt. 38 Sie, deren die Welt nicht wert war, irrten umher in Wüsten und Gebirgen und Höhlen und den Klüften der Erde. 39 Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erhielten, haben die Verheißung nicht erlangt, 40 da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet werden sollten. (Elberfelder)

Das ist der praktische Inhalt. Die Theorie ist immer Theorie.

Am Ende stellt sich für alle echten Bibelforscher die Frage: Welche Übersetzung kommt dem Original am nächsten?
Könnte man so sehen. Oder wie ich denke, man ließt alle Übersetzungen und durch die verschiedenen Worte in jeder Übersetzung erhält man ein Gesamtbild, was dem Verständnis zum Besseren gereicht.
Und die vielen Wortmeldungen unterschiedlicher Kommentargeber runden dann mein Bild ab. Und diese Möglichkeit empfinde ich sehr segensreich. Unser Ede denke ich auch. Mir hat eine seiner letzten Wortmeldung gut gefallen, wo Ede nannte, Ich habe lange nicht die vollständige Erkenntnis und mache aufgrund meine großen Unwissenheit Fehler. Mein Ziel ist es nicht in dieser fehlerhaften Unwissenheit zu beharren, sondern in der Erkenntnis zu wachsen, um dem Vater immer wohlgefälliger zu werden.

1.Kor 13:4 Die Liebe ist langmütig, ist gütig; die Liebe neidet nicht; die Liebe tut nicht groß, sie bläht sich nicht auf, 5 sie gebärdet sich nicht unanständig, sie sucht nicht das Ihrige, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet Böses nicht zu, 6 sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sondern sie freut sich mit der Wahrheit, sie erträgt alles, 7 sie glaubt alles, sie hofft alles, sie erduldet alles. 8 Die Liebe vergeht nimmer; seien es aber Prophezeiungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. 9 Denn wir erkennen stückweise, und wir prophezeien stückweise; 10 wenn aber das Vollkommene gekommen sein wird, so wird das, was stückweise ist, weggetan werden. 11 Als ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind, dachte wie ein Kind, urteilte wie ein Kind; als ich ein Mann wurde, tat ich weg, was kindisch war. 12 Denn wir sehen jetzt durch einen Spiegel, undeutlich, dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie auch ich erkannt worden bin. 13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe. (Elberfelder)

Besser könnte ich es nicht schreiben. Und die NWÜ benutzt “Unmündiger” statt “Kind”, und schon ist wieder die Irritation perfekt, ein ZJ bedürfe “Anleitung” vom Sklaven, erklärt zu bekommen was Unmündigkeit sei. Wer versteht denn den Sinn diese Sätze bei den Zeugen anhand der NWÜ? Die wenigsten. Man kann ja mal einfach einen Zeugen fragen. Was ein Unmündiger ist. Kommen bestimmt die unglaublichsten Erklärungen heraus…

u.a. dies: Gal. 4:3 Ebenso auch wir, als wir Unmündige waren, waren wir den elementaren Dingen, die zur Welt gehören, beständig versklavt.
Einsichtenbuch Band2:

Nach diesem Maßstab ist ein reifer Christ in geistiger Hinsicht kein Unmündiger, der seine Ansichten oft ändert und sich von anderen in Sachen der Lehre leicht irreführen oder beeinflussen läßt (Eph 4:11-14).

andere – alle nicht WTG Infos
LG an alle. RoKo