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  • From ULLA on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Lieber Tilo und an ALLE!

    Mein Herz brennt! Meine Freude ist grenzenlos!
    Kurz nachdem ich meinen letzten Kommentar abschickte, läuteten zwei russ. sprechende Zeuginnen an meiner Wohnungstüre und fragten, ob ich wisse, ob hier im Hochhaus (wir sind 100 Familien) russisch sprechende Menschen wohnen.
    Wahrscheinlich müssen sich die Verkündiger der WTG Dogmen wegen des Verbotes von Notizenmachens nun durchfragen. Dieses Verbot mag noch etliche Zeugen an unsere Türen bringen, denen wir dann Zeugnis über Christus geben können.
    Jedenfalls atmete ich kurz durch und schickte ein Stoßgebet zum Himmel…”Herr Jesus, lass mich von dir sprechen, freundlich, beherrscht und ruhig. Amen!” — Ich sagte den beiden ZJs, dass ich bekennende Christin bin und mich auf die Zeit freue, in der Christus sichtbar wiederkommt, um Frieden für die Erde zu bringen. — In gebrochenem Deutsch meinte die eine Dame, dass “wir das nicht sehen werden, wenn er kommt. Er war doch schon einmal auf Erden.” Ich fragte: “Darf ich Ihnen das aus der Bibel zeigen? Holte meine HFA und las ihnen Mat. 24:23-28 vor. Sie ließen es nicht nur zu, sondern die eine Frau las auf ihrem Handy den Text in russisch mit. Sie wirklte nachdenklich und war sprachlos. Die andere griff den Faden auf und sagte: “Er wird unsichtbar kommen, das sehen die Menschen nicht.”

    Hier traf also BIBEL auf WTG Dogma !

    Ich sagte: “Ja, ich weiß, dass Jesus König im Himmel ist. Auch Stephanus sah dies damals schon, kurz vor seinem Tod.” — Die beiden Frauen legten ihre Köpfe nachdenklich zur Seite (meine Wellensittiche haben auch immer so lustig schief geguckt, wenn sie was besonders betrachten oder hören wollten), sahen sich an und fragten mich, wer Stephanus sei…Ich hatte wieder Gelegenheit, Apg. 7:56 aufzuschlagen und die beiden lasen den Text in ihrer russ. Sprache auf dem Handy mit. —

    Innerlich dachte ich mir: “Ihr Lieben, wenn ich Euch sage, dass ich die Gemeinschaft der ZJ aus Gewissensgründen verlassen habe, dann redet ihr abprupt nicht mehr mit mir. So aber kann ich euch mein Zeugnis über den Christus geben. Auch ich stand 30 Jahre vor den Türen der Menschen und habe diese Dogmen gebracht. Aber die Bibel sagt vieles GANZ ANDERS!”

    Plötzlich kam die Frage: “Wissen Sie, wie Gottes Name ist?” — Ich antwortete: “Ja, Jahweh! Und Jahweh hat seinem Sohn Jesus Christus das Werk des Suchens und Erntens von Christen auf der ganzen Welt übertragen. JESUS macht das alles mithilfe des Heiligen Geistes.”

    Das wurde ihnen wohl ein wenig suspekt, dass ich nun SCHON WIEDER auf Jesus hinwies…Völlig irre, dachte ich…aber GENAU das tun die Schreiber des NT genauso! Sie rücken Christus in den Mittelpunkt!

    Sie fragten mich nochmal nach russ. sprechenden Leuten im Haus. Ich antwortete jetzt darauf mit den Worten: “Ja, die gibt es. Aber ich wünsche Ihnen den Segen Gottes. Führen Sie die Menschen bitte nicht in eine Kirche oder Organisation, sondern zu Christus.”

    Dann gingen sie weiter. Wieso ich das jetzt schreibe? Weil es ohne das Notizenmachen jetzt viel mehr Möglichkeiten für uns geben kann, auch Zeugen Jehovas die “gute Botschaft über den Christus” SOGAR AN UNSERER EIGENEN HAUSTÜRE zu bringen.
    Wer weiß schon, wieviele Zeugen durch das Verbot des Aufschreibens quasi sogar an unserer Türe stehen mögen, um mehr über Christus und seine Identität zu erfahren. — Den “Herrn der Ernte” (CHRISTUS) freut es bestimmt! ; )

    LG ULLA

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    2019/07/05 at 11:10 am

    • From Jane on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Liebe Ulla, es könnte gut möglich sein, dass du neue Samenkörner ausgestreut hast. Bei mir war es meine Stiefmutter die selbst eine evangelische Christin ist. Sie hat sich die beiden Jesaja-Bücher, die ich ihr damals freudig überreicht hatte ruhig durchgelesen. Als ich mit ihr darüber sprechen wollte, hat sie nur gesagt: “Das ist eure Bibelauslegung!” Dieser Satz hat jahrelang in mir gearbeitet. Ich habe mich gefragt: “Wer hat eigentlich die Autorität zu bestimmen, wie die Bibel ausgelegt werden darf?” Ich begann mich allgemein mehr für Theologie zu interessieren, denn meinen Glauben aufgeben das wollte ich auch nicht. LG Jane

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      2019/07/11 at 9:45 am

    • From Peter on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Liebe Ulla,
      ich freue mich sehr über diese wunderbare Begebenheit, in der Du genau richtig reagiert hast. Auch wenn es nur ein kurzes Gespräch war, so sollte man nie den bleibenden Effekt unterschätzen. Oft ist es nur ein Satz, der in Erinnerung bleibt und nach Monaten oder Jahren bei der Person zum Umdenken führen wird.
      Alles Liebe, Peter

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      2019/07/06 at 8:41 am

  • From Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

    Es ist BI wieder ein tiefgehender, entlarvender Artikel gelungen.
    Die Erziehung meiner Eltern löste ein langes Echo aus. Urvertrauen wurde mir nicht vermittelt, nur Angst. Ich werfe ihnen nicht vor, wider besseres Wissen gehandelt zu haben. Ihrer Meinung nach gaben sie ihr Bestes: Sie traumatisierten und manipulierten ihr einziges Kind, ließen es im Stich, als es vergewaltigt wurde, für ihren Gott, dessen Name nicht beschmutzt werden durfte. Ein Kind hat keine Stellung oder gar Rechte. Ein Kind ist dort die Erweiterung von Menschen ohne Rückgrat, Bücken ohne Bandscheibenvorfall nennt man dort: Demut.

    Die Leitung der Zeugen Jehovas verlangt Menschenopfer. Nicht so wie die Azteken, sie gehen subtiler vor, schleichend.

    Dieses Gedicht hat mich stets getröstet:

    Eure Kinder

    Eure Kinder sind nicht eure Kinder.
    Sie sind die Söhne und die Töchter der Sehnsucht
    des Lebens nach sich selber.
    Sie kommen durch euch, aber nicht von euch,
    Und obwohl sie mit euch sind, gehören sie euch doch nicht.
     
    Ihr dürft ihnen eure Liebe geben,
    aber nicht eure Gedanken,
    Denn sie haben ihre eigenen Gedanken.
    Ihr dürft ihren Körpern ein Haus geben,
    aber nicht ihren Seelen,
    Denn ihre Seelen wohnen im Haus von morgen,
    das ihr nicht besuchen könnt,
    nicht einmal in euren Träumen.
     
    Ihr dürft euch bemühen, wie sie zu sein,
    aber versucht nicht, sie euch ähnlich zu machen.
    Denn das Leben läuft nicht rückwärts
    noch verweilt es im Gestern.
     
    Ihr seid die Bogen, von denen eure Kinder
    als lebende Pfeile ausgeschickt werden.
    Der Schütze sieht das Ziel auf dem Pfad der Unendlichkeit,
    und er spannt euch mit seiner Macht,
    damit seine Pfeile schnell und weit fliegen.
    Laßt eure Bogen von der Hand des Schützen auf Freude gerichtet sein;
    Denn so wie er den Pfeil liebt, der fliegt, so liebt er auch den Bogen, der fest ist.

    Khalil Gibran
    (* 06.01.1883, † 10.04.1931)

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    2019/07/05 at 11:04 am

    • From Wildblume on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

      Liebe Olivia,
      keine Worte reichen aus und jedes Mitgefühl ist zu klein. Ich vermute mal, es ist ein Gefühl des freien Falls. Fallengelassen von den Menschen, denen man zwangsläufig vertrauen musste als Kind, den Eltern. Ich habe zwei kaputte Familien in der Verwandtschaft, aus genau diesem Grund.
      Mit und ohne Polizei. Mit und ohne Vertuschung.
      Da löst der kommende StudienWT schon eine Krise aus. Nicht zu ertragen.
      Du sagst richtig: nicht wegsehen!
      Ich sage noch dazu: aufdecken und die richtigen
      Schlüsse ziehen ( die Eltern). Zwei kaputte Familien in der Verwandtschaft zeigen mir, dass bei allen Schmerzen und Qualen die eine aufgrund Vertuschung komplett zerstört wurde, die andere
      aber sich gegenseitig stützte.
      Ich hoffe, Dich hier öfters zu lesen.
      Dass Du so offen mit Deinem Trauma umgehst, finde ich gut, sicher hilft es anderen Betroffenen.
      Ganz liebe Grüße
      von Wildblume 🌼🌼🌼

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      2019/07/06 at 2:40 pm

      • From Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

        Liebe Wildblume,

        es tut mir sehr leid, daß direkt zwei Kinder in Deiner Familie dieses Leid erfuhren. Wenn Kinder Rückhalt erfahren, wenn ihnen ihre Irritation nicht abgesprochen, geglättet und schöngeredet wird, dann ist die Schadessbegrenzung groß. Abhängige Eltern aber missbrauchen zudem ideell, sie betonieren die Wunde, im Erstarren müssen die Kinder noch Lobpreis singen.

        ”Freier Fall” – so schreibst Du. Ich fühlte mich eher wie ein Stein. Dies löst sich seit einigen Jahren. Zu meinem Mann sage ich ab und zu: ”Ich liebe dich mit dem durchbluteten Teil meines Herzens.”
        Mein Mann trägt das Verbrechen dieses Ältesten seit mehr als zwei Jahrzehnten mit. Zwangsläufig.

        Einen lieben Gruß von mir, Wildblume. Du hast Dir sicher nicht ohne Grund diesen Nick gewählt. Sei wild und bunt.

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        2019/07/06 at 10:57 pm

        • From Wildblume on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

          Ach, liebe Olivia
          es sind 5 Kinder! Drei mit mir verwandt, zwei hängen da von außerhalb mit drin. Die beiden kenne ich nicht persönlich, aber ich weiß es.
          Es tun sich Abgründe auf mit der Handhabe seitens der Org, die sich wie Saubermann präsentiert. Außen Hui……
          Ich wechsel gefühlsmäßig immer zwischen Niedergeschlagenheit und Wut.
          Hoffentlich kommt alles raus und sie müssen dafür geradestehen, ob mit Geld oder Knast.
          Das ist das mindeste!
          Ganz liebe Grüße
          Wildblume 🌼🌼🌼

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          2019/07/07 at 1:50 pm

    • From Luisa on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

      Liebe Olivia,

      Dein Erlebtes: … “sie traumatisierten und manipulierten ihr einziges Kind, ließen es im Stich, als es vergewaltigt wurde” hat mich tief und schmerzlich berührt. Es ist so schlimm. Lass Dich einfach nur mal fest drücken. Es ist noch nicht so lange her, da hat mir eine ganz liebe Schwester “gestanden”, dass sie auch missbraucht wurde und dass das Erlebte einem mehr oder weniger das ganze Leben begleitet, bis man die Augen schliesst. Es macht fassungslos und es fehlten mir einfach die Worte. Diejenigen, die so etwas tun und auch Diejenigen, die nach der Zwei-Zeugen-Regel Recht sprechen, dürfen nicht ungestraft bleiben.

      LG Luisa

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      2019/07/05 at 3:55 pm

      • From Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

        Liebe Luisa,
        ich danke Dir für das Drücken.
        Als ich erwachsen war, regelte ich das, der Täter gestand nicht. Er ist bis heute ein Ältester.
        Aber ich sah ihm ins Gesicht. als er vor den Ältesten log. Da erkannte ich den Feigling. Da war ich frei.
        Das reichte, um zu Gesunden.
        Mach Dir nicht den Kopf schwer wegen mir, ich bin stark geworden und kann Dinge erkennen, die andere nicht sehen. Alles hat zwei Seiten. Einen lieben Gruß von mir……..

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        2019/07/05 at 7:45 pm

        • From Markus on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

          Hallo Olivia
          Ich schreibe nur ganz kurz,da es schon fast 2 Uhr Nachts ist ,ich gerade erst nach Hause gekommen bin und einen kurzen blick ins Forum geworfen habe
          Fogendes
          Will ich Dir sagen. Du bist Missbraucht worden,wenn der Missbrauch noch keine 20 Jahre her ist ,kannst Du noch immer eine Anzeige gegen den Täter machen,es wird zwar strafrechtlich nichts dabei rauskommen,sollten aber die Indizien dafür sprechen das der Täter die Tat begangen hat,kannst Du zivielrechtlich über einen Anwalt Schmerzensgeld usw einklagen,dieser Pasus ist seit ca 5 Jahren ,hier i Deutschland offen ein Sexualstraftäter kann noch bis nach 20 Jahren nach der Tat zumindestens zivielrechtlich belangt werden
          Das zu Deiner Information,Kurz dazu warum ich das weiß,Ich bin zwar in pension war aber im Berufsleben Richter am Landgericht und war bis 2016 auch ein Zeuge Jehovas,habe dann aber schon viel länger vorher gemerkt,das mit der Organisation etwas nicht stimmt,ich hatte auch Kenntniss davon das in anderen Ländern verschiedene Ermittlungverfahren gegen die Organisation wegen Mißbrauchs und auch anderen Delikten zb Geldwäsche gelaufen sind und noch laufen,allerdings unterstehe ich auch als Pensionär immer noch bzw bis zu meinem Ableben der Schweigepflicht,so das ich gewisse Dinge die ich auch über die Ermittlungsarbeiten weis nicht schreiben und auch nichts davon sagen darf,aber das was ich Dir jetzt geschrieben habe ist als Info zu sehen,wenn Du was machen willst nimm Dir einen Anwalt dazu ,das ist bei der Organisation der Zeugen Jehovas ratsam,bei einer Verurteilung ,auch im zivilrechtlichen Bereich muss der Täter dann auch Deine Anwaltskosten übernehmen Soweit zu der Sache
          Gruß Markus

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          2019/07/06 at 1:50 am

          • From Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

            Lieber Markus,

            das Verbrechen liegt mehr als 40 Jahre zurück.
            Ich ließ mich bei einer Frauenberatungsstelle dazu ins Bild bringen. Der Rechtsweg würde so aussehen:
            stundenlange Befragung und Verhöre, die Zeugen die seinerzeit Kenntnis hatten sind tot, ich würde jahrelang mit dem Thema konfrontiert, ich könnte wegen Rufmord vom Täter angezeigt werden und auch belangt werden.

            Die Dame riet mir ab, ich würde nur ausbrennen. Sie sagte mir, daß man daran arbeitet, die Verjährung aufzuheben. Wie kann so etwas verjähren? Es dauert mitunter Jahrzehnte, bis man die Tat, die Scham, die Einsamkeit überwindet und darüber spricht.

            In einer Klinik lernte ich eine Frau kennen, die acht Jahre vor Gericht stritt. Sie war gedemütigt und fertig, in ihrer zunehmenden Kraftlosigkeit wirkte sie labil. Man sagte ihr, sie wäre unglaubwürdig.

            Nein, ich gab es einem Ältesten weiter, schaute mir den Spaß an und war erschüttert über die Naivität und mangelnde ( Aus- ) Bildung, diese Männer kann man nicht auf Kinder los lassen!!! Einzig dem Täter ins Auge zu sehen und ihn zu konfrontieren, das tat mir gut, ich wusste schon vorher, daß von dort nichts kommen wird. Mein Fall ist spezifisch, darum gebe ich keine Details heraus.
            Das ist nun eine ziemliche Weile her. Ich höre nichts mehr. Sie schämen sich so sehr, daß sie lieber ein verletztes Schaf in der Grube lassen, als mir unter die Augen zu kommen. Es kränkt mich nicht, das Niveau dieser Gerichtsbarkeit ist bekannt, aber die gespürte Verachtung ist nicht gut für mich.

            In meinem Rahmen und Rhythmus trage ich zur Aufklärung bei. Das mache ich im Alleingang, ich wurde einmal von jemanden genötigt, der nur seine eigenen Ziele zur Verarbeitung seiner Wut im Auge hatte. Das lehne ich ab. Ein solcher Mensch schwächst mein Anliegen.

            Falls in Deutschland eine Sammelklage zustande kommen sollte, nehme ich mir einen Anwalt und werde mich eventuell anschließen. Die Rechtsgrundlage bleibt jedoch die gleiche: Ich habe nur mein Wort und keine Beweise.

            Lieber Markus, ich danke Dir für die Info und Dein Interesse. Darüber habe ich mich gefreut.

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            2019/07/06 at 12:03 pm

        • From Schneeflocke@Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

          Liebe Olivia,

          Missbrauchsopfer haben oft eine sehr sensitive und aufmerksame Sicht auf Dinge, die nicht offensichtlich sind. Das ist eine Gabe, manchmal äußert sie sich aber als so unglaublich schmerzender Dorn und keiner versteht es…!

          Recht und Gerechtigkeit gibt es kaum in dieser Welt, schon gar nicht bei den Zeugen Jehovas. Obwohl sie das Gegenteil proklamieren.

          Viel Kraft und Liebe

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          2019/07/05 at 9:45 pm

          • From Olivia on Den Kindern Jehova ins Herz pflanzen

            Liebe Schneeflocke,

            es ist so, wie Du sagst. Wenn ich trotz Freiheit die empfundene Verachtung los bekommen könnte, wäre das prima. Tatsächlich ekel ich mich vor Menschen, die derart abhängig sind und Kindern nicht helfen, die aus Angst an einem Glaubenskonzept kleben und bei Verbrechen wegschauen.

            Darum rechne ich es Oliver Wolschke hoch an, nicht weggeschaut zu haben, es berührt mich zutiefst.

            Ich vermute, daß die Leitende Körperschaft ihre Untertanen verachtet, sie lassen ja alles mit sich machen. Josepf Goebbels nannte die im Rausch geratenen Massen ”Klatschvieh”. Er brauchte, nutzte und verbrannte sie.

            Die Leitende Körperschaf wäre nichts, wenn es keine Gläubigen gäbe. Sie hätten keinen Luxus und keine Autorität, sie wären arme, alte Männer. Das sind sie ohnehin. Die Anhänger sind ethisch mitverantwortlich, selbst wenn sie den Kopf in den Sand stecken.

            Fatal ist, daß sich die Leitende Körperschaft in der Hierarchie als Oberhaupt des christlichen Mannes hinstellt, so bemächtigen sich seiner Kinder. Da der Zuwachs der Zeugen Jehovas überwiegend über die Nachkommen/Hineingeborenen hineinkommt, sind diese Videos nur logisch. Das machen sie schon gut.

            Übrigens lassen sich traumatisierte, missbrauchte, gedemütigte Kinder, die nach Liebe suchen, hervorragend formen. Kleinen Elefanten bricht man auch den Willen, sie werden geschickte Arbeits- und Nutztiere in Gebieten, wo Maschinen schlecht einsetzbar sind.

            Ich möchte zu gerne wissen, ob man in Warwick/Brooklyn Psychologen zu Rate gezogen werden, oder ob schlicht auf Boshaftigkeit zurückgegriffen wird.

            Einen lieben Gruß an Dich.

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            2019/07/06 at 4:52 am

  • From ULLA on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Lieber Tilo,
    deine persönlichen und ausgesprochen ehrlich formulierten Empfindungen kann ich voll und ganz verstehen!!! Und ich bin sicher, dass es vielen Christen erdenweit phasenweise genauso erging: Auch sie waren oft zu müde und ersehnten sich Erleichterung.
    Diese PHASEN zeigen, dass tatsächlich jedes Ereignis seine Zeit hat (Prediger 3 ab Vers 1): Zeit zum “Weinen und Lachen, Klagen und Tanzen…Umarmen und loslassen…”
    DAS DARF ALSO SEIN!
    Vielleicht trösten dich folgende Worte des Paulus aus Phil. 1:21-24, der, obwohl er von Christus selbst berufen wurde, hin und wieder müde, melancholisch, völlig am Boden war:
    “Denn Christus ist mein Leben und das Sterben für mich nur Gewinn. Weil ich aber mehr für Christus erreichen kann, wenn ich am Leben bleibe, weiß ich nicht, was ich mir wünschen soll. BEIDES erscheint mir verlockend: Manchmal würde ich AM LIEBSTEN SCHON JETZT STERBEN, um bei Christus zu sein. GIBT ES ETWAS BESSERES? Andererseits habe ich bei euch noch eine wichtige Aufgabe zu erfüllen.”
    Ähnliche Gefühle beschrieb Paulus in 2. Kor. 5:1-8 “…wir würden am liebsten diesen LEIB VERLASSEN, um endlich zu Hause beim Herrn zu sein…”

    Auch Christus sehnte sich zu seinem Vater zurück und “für die vor ihm liegende Freude” erduldete er sehr viel. Das ist die Macht der Imagination, der Vorstellungskraft: Sich kommende Dinge vorzustellen, die in der heiligen Schrift beschrieben werden:

    Tilo, was wird uns in Kol. 3:1, 2 geraten? “…richtet euer ganzes Leben nach Christus aus. SEHT DAHIN, wo Christus IST, auf dem Ehrenplatz an Gottes rechter Seite. Richtet eure Gedanken auf GOTTES UNSICHTBARE WELT und NICHT AUF DAS, WAS DIE IRDISCHE WELT ZU BIETEN HAT. Stephanus hat es kurz vor seinem Tod herausgeschrien: “ICH SEHE DEN HIMMEL OFFEN UND JESUS AN DER RECHTEN SEITE GOTTES STEHEN…” (Apg. 7)
    Auch WIR können für die VOR UNS LIEGENDE ZEIT unsere Freude bewahren, die uns durch dunkle Täler hindurch begleitet!

    Judas beginnt mit dem ERSTEN Vers seines Buches, uns zu trösten: “…Jesus Christus wird euch SICHER ANS ZIEL bringen.”
    Glauben wir das? Ich glaube das ganz fest, Tilo. Gott wird uns ein Belohner sein, wenn wir festhalten am Glauben (Heb 11:6).

    Für alles gibt es eine Zeit. Und die hast du dir auch genommen in deiner Arbeit, lieber Tilo. ZEIT für OPTIMISMUS! Du schreibst:
    * dass es über Raum und Zeit hinweg Geschwister gab und gibt, die ebenso fühlten und fühlen!
    * dass du für deinen persönlichen Kampf die nötige Kraft erhalten hast!
    * dass Gott und Jesus dich NICHT ALLEINE gelassen haben!

    Abschließend möchte ich Deinem christlichen Optimismus noch die Worte des Paulus aus 2. Kor. 4:17, 18 hinzufügen, die ich ebenfalls so empfinde wie er:
    “Was wir jetzt leiden müssen, dauert nicht lange und ist leicht zu ertragen in Anbetracht der unendlichen, UNVORSTELLBAREN HERRLICHKEIT, die UNS ERWARTET. Deshalb lassen wir uns von dem, was uns zurzeit so sichtbar bedrängt, nicht ablenken, sondern wir richten unseren Blick auf Gottes neue Welt, auch wenn sie NOCH UNSICHTBAR ist. Denn das Sichtbare vergeht, doch das Unsichtbare bleibt ewig.”

    Lieber Tilo, bitte schreib weiter Artikel für BI. Du hast mit deiner Gabe oft mein Christenherz erreicht und nicht nur meines, sondern viele andere.

    LG und Habakukki
    ULLA

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    2019/07/05 at 9:34 am

  • From Rosanna51 on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    “Eine weitere Möglichkeit zu Jesus zu kommen ist zu den Ältesten zu gehen”. Zitat aus Wachturm. .. Für mich klingt das Erschreckend. Und jeder, oder fast jeder JW.Orgler” schlückt”das!

    *****
    Wo steht das im Wachtturm?

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    2019/07/05 at 9:18 am

    • From M.N. on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      “Studien”-Wachtturm vom September 2019, “Studienartikel” Nr. 38 S. 21 Abs. 5. Hier der komplette Absatz:

      Eine weitere Möglichkeit, zu Jesus zu kommen, ist, zu den Ältesten zu gehen, wenn wir Hilfe brauchen. Diese Männer sind „Gaben“, die Jesus gebraucht, um für seine Schafe zu sorgen (Eph. 4:7, 8, 11; Joh. 21:16; 1. Pet. 5:1-3). Wir müssen von uns aus aktiv werden und sie um Hilfe bitten. Wir können nicht erwarten, dass die Ältesten unsere Gedanken lesen und wissen, was wir brauchen. Ein Bruder mit Namen Julian sagt: „Ich musste aus gesundheitlichen Gründen das Bethel verlassen, und ein Freund empfahl mir, um einen Hirtenbesuch zu bitten. Ich dachte erst, das brauche ich nicht. Später bat ich aber doch um Hilfe, und der Hirtenbesuch war eines der schönsten Geschenke, die ich je bekommen habe.“ Treue Älteste, wie die beiden, die Julian besuchten, können uns helfen, „die Denkweise Christi“ kennenzulernen, das heißt, sein Denken und seine Einstellung zu verstehen und zu übernehmen (1. Kor. 2:16; 1. Pet. 2:21). Das ist wirklich eines der schönsten Geschenke, die sie uns geben können.

      (Zitatende)

      Bewertung und Analyse:

      Das “Zum Hilfeersuchen zu den Ältesten gehen”-Konzept schreibt sich ein in den Kontext von totalitärer Gedanken- und Verhaltenskontrolle, ähnlich der “Beicht”-Vorkehrung der RKK und anderer kontrollintensiver Gemeinschaften. “Das Auge Gottes beobachtet dich, der Himmel sieht alles, und wenn du Dreck am Stecken hast und dies dem Bodenpersonal Gottes nicht zur Selbstanzeige bringst und brav beichtest, dann zürnt Gott dir und es gibt Saures…” Damit verankert sich die Kirche tief bis in die hintersten Winkel des Denkens ihrer Schäfchen.

      “Jesus gebraucht WTG-akkreditierte Hierarchiefunktionäre.”

      Völlig unbewiesene und unbeweisbare Behauptung. Jeder dahergelaufene Feld- Wald- und Wiesenheini kann einfach so von sich behaupten “Gott/Jesus Christus gebraucht mich.” Können sie auf Wasser laufen? Kranke heilen, Tote auferwecken, vom Hochhaus herunterschweben und ein X in ein U verwandeln? Ergo … nichts als heiße Luft.

      “Älteste können keine Gedanken lesen”.

      Ah ja. Der von ihnen als ihr Herr beanspruchte Jesus Christus konnte dies allerdings, siehe Joh 2,25. Auf der einen Seite jesuanische Autorität behaupten, dann aber nicht deren Wirkmerkmale vorweisen können??? Warum nicht lieber JEGLICHE Autorität bei Jesus Christus, dem “Haupt des Leibes” belassen, anstatt sich über ihre Mitmenschen zu erheben?

      WTG-akkreditierte Hierarchiefunktionäre “helfen, „die Denkweise Christi“ kennenzulernen.”

      Dazu haben wir “sola scriptura” mit ihren INSPIRIERTEN informationen. Alles, was WTG-“Älteste” bestenfalls tun können ist, das, was bereits in der Bibel steht, reminiszieren – mehr aber auch nicht. Wer uns WIRKLICH belehrt ist der Heilige Geist selbst, siehe 1Joh 2,27:

      “Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr bedürfet nicht, daß euch jemand belehre, sondern wie dieselbe Salbung euch über alles belehrt und wahr ist und keine Lüge ist, und wie sie euch belehrt hat, so werdet ihr in ihm bleiben.”

      Selbst ein Paulus hatte die Demut, zuzugeben, dass nicht er, sondern GOTT SELBST derjenige ist, der für die Belehrung von Christen verantwortlich zeichnet, siehe 1Thess 4,9:

      “…ihr [habt] nicht nötig, daß wir euch schreiben, denn ihr selbst seid von Gott gelehrt, einander zu lieben…”

      “Denkweise Christi” = JW.Org-Neusprech für “Denkweise der WTG/des obersten menschlichen WTG-Zentralkomitees”. Jesus Christus für eigene Zwecke missbrauchende Begriffsverwirrung also.

      Das o. a. “Geschenk” WTG-bestallter Minions – darauf möchte ich nicht nur verzichten, sondern weise es nachdrücklich von mir. Die größten Geschenke – Gnadengaben, derer wir alle bedürfen – kommen einzig von Gott, siehe Jak 1,17:

      “Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab, von dem Vater der Lichter…”

      Gruß,
      M.N.

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      2019/07/05 at 4:52 pm

      • From Rosanna51 on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Danke schön für ihre wunderbare Analyse! Mein Deutsch ist nicht so perfekt, aber ich danke euch alle für Ihre Antworten! Ich habe letzte Zeit viel gebetet weil ich unzufrieden mit Zeugen Jehovas Lehren bin. Das kam sehr schleichend bis fast unerträglich. Ich habe Gefühl als ob ich da betrogen werde. Dieses Gefühl verschwindet nicht sondern wird mit jeden Tag stärker und stärker! Später kam Streit mit meinem Mann und Sohn! Weil ich habe immer in der Vorträge etwas gefunden, was nicht mit der bibel stimmte. Dann habe ich Jehova gefragt über sein Sohn Jesus, und zwar habe ich gefragt welche Rolle spielt Er überhaupt? Nach paar Tage habe ich eigentlich sehr klare Antwort bekommen! Und dann nach und nach der Puzzle war fertig! Seitdem habe ich meine Ruhe bekommen. Jetzt bin ich so glücklich wie noch nie .Jehova und Jesus haben mir klare Antwort gegeben! Jetzt will ich mich von der Versammlung lösen. Aber wie denn? Da habe ich meine liebe Familie und mein Mann denkt schon dass ich fast Abtrünnige bin mit Lehre über Jesus. Können sie mir bitte helfen vielleicht gibt es hier ähnliche Geschichten ?Kann ich Jehova und Jesus bitten Sie beide von JW org zu befreien? Wenn ich Reaktion von meinem Mann sehe scheint mir fast unmöglich! Er wird richtig böse! Ich danke euch alle voraus!

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        2019/07/05 at 9:36 pm

        • From RoKo on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe liebe Rosanna51, Deine Zeilen gehen tief unter die Haut. Auch was Olivia über sich schrieb berührte mich.
          Zu Deinem Fall. Wenn man die Lehre und den hohen Anspruch der Zeugen Jehovas beleuchtet, dann sollten sie Dir doch erklären können, welche Rolle Jesus Christus spielt. Denn die WTG ist nach ihren Worten, die einzige religiöse Gruppierung auf Erden, die die Wahrheit verkünden. Sagen sie.
          Wenn Du nun feststellst, dass Du diesen Inhalt noch nicht vermittelt bekommen hast und nachdenkst, tust Du etwas was die WTG nicht will. Es ist Dir also von meinen eigenen persönlichen Erfahrungen ehrlich zu sagen, dass Du mit diesen Gedanken in einer Versammlung viel Schlamm aufwühlen und Ärger erzeugen wirst. Das vorab.
          Ich freue mich, dass der Gedanke in Johannesevangelium von Vorrednern schon genannt wurde.
          Johannes14:6: Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich.
          Das sagt alles!
          Weiter Matthäus 10: 32 Jeder nun, der sich vor den Menschen zu mir bekennen wird, zu dem werde auch ich mich bekennen vor meinem Vater, der in den Himmeln ist. 33 Wer aber mich vor den Menschen verleugnen wird, den werde auch ich verleugnen vor meinem Vater, der in den Himmeln ist. 34 Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. 35 Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; 36 und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. …(Elberfelder)
          Und daran erkennt man schon den Unterschied. Höre ich bei den ZJ in einen Vortrag hinein, oder lese einen WT, dann lehrt der Sklave immer, dass die Dinge auf die die ZJ sehnlichst warten, Jehova machen würde. Das ist aber ein Trugschluss und erzeugt Irritationen. Die Bibel lehrt, dass alle Dinge,
          – das Einsammlungswerk, das Trennungswerk, das Richten
          – das Aufrichten des Königreiches
          – das Lehrwerk innerhalb 1000 Jahre zur Vollkommenheit
          – die Verbannung des Teufels und der Dämonen in dieser Zeit
          – die Freilassung und das Kopfzertreten des Teufels (1.Mo3.15)
          – das Wiederherstellen des Paradies
          alles Jesus Christus machen wird. Er ist der König dieses Königreiches! Als König ist man die höchste Autorität.
          Am Ende wird er die Erde in die Obhut und Hände seinen Vaters zurückgeben. Dann sind alle Prophezeiungen erfüllt. Einzig die Auserwählten werden weiter gemeinsam an Jesu Seite dienen. Ich denke, meine eigene Meinung, die Personen werden dann die Aufgabenbereiche abgefallener Engel übernehmen, dessen Vakanzen frei geworden sind und neu vergeben werden müssen. Darüber sagt die Bibel aber sehr wenig. Sie sagt nur, sie werden immer an der Seite Jesus Christus dienen.
          Wichtig ist noch die Aufklärung aus https://www.bruderinfo-aktuell.org/armageddon-eine-gute-nachricht-oder-einspiel-mit-der-angst/. Die WTG vermittelt ein vernebeltes Bild. Sie sagt oft aus, sie sei der Retter. Die gesalbte Klasse werde Anteil haben und Mitwirken am Trennungswerk und beim Erretten. Nur im Königreichsaal der ZJ finde man Rettung. Nur aktive ZJ die eng mit der Versammlung der ZJ verbunden sind sollen gerettet werden (diese Aussage gab es auch schon mal). Das ist natürlich falsch. Die Bibel sagt, der Retter ist Jesus Christus und sonst niemand. Und er trennt die Schafe von den Böcken.
          Liebe Rosanna51, lies vermehrt die Bibel und die verschiedenen Übersetzungen, Man kann sich Bibeln kaufen, auch gebraucht, oder online lesen. Z.B. bei www.bibleserver.com. Dort kann man 12 verschiedene deutsche Übersetzungen lesen. Und so erkennt man viele Unterschiede zur Neuen Welt Übersetzung, Schön dass Du das Gebet suchst. So kann der heilige Geist wirken. Und er wirkt ja schon, infolge Deiner Gedanken.
          Zur Abtrünnigkeit ist noch ein wichtiges Detail zu sagen. Abtrünnig ist die Org! Die Org vermittelt ein falsches Bild von Jesus Christus. Die NWÜ nennt ihn “Hauptvermittler” zum Leben. Die Worte zum Messias als Same wird nun mit “Nachkomme” übersetzt und viele kleine Details, die die Würde und die Macht als wunderbarer Ratgeber, Ewigvater, Fürst des Friedens (Jes9:6) niedertreten.
          Du wirst künftig von ZJ als Antichrist beschimpft werden und sie werden 1. Joh 2:19 dafür verwenden. Darum hier eine Richtigstellung, die Du verwenden kannst.
          1. Joh 2:18-22: 18 Kinder, es ist die letzte Stunde, und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, so sind auch jetzt viele Antichristen aufgetreten; daher wissen wir, dass es die letzte Stunde ist. 19 Von uns sind sie ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, würden sie wohl bei uns geblieben sein; aber sie blieben nicht, damit sie offenbar würden, dass sie alle nicht von uns sind. 20 Und ihr habt die Salbung von dem Heiligen und habt alle das Wissen8. 21 Ich habe euch nicht geschrieben, weil ihr die Wahrheit nicht kennt, sondern weil ihr sie kennt und wisst, dass keine Lüge aus der Wahrheit ist. 22 Wer ist der Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Der ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. 23 Jeder, der den Sohn leugnet, hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater.

          Wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater!!! Geht im Einklang mit Mat 10: 32,33
          Zeugen Jehovas bekennen sich stets zu Jehova, nicht zu Jesus Christus. Dafür verwenden sie stets viele Bibelstellen aus dem AT. Doch zu dieser Zeit gab es den Messias noch nicht, er war damals lediglich vorausgesagt. Mit dem Messias, verändert sich alles. Der Rote Faden in der Bibel, der dann zu den Evangelien und diesen Aufzeichnungen führt. Nur mit diesem Grundgedanken versteht man das.
          Sagt ja schon der Name, Anti-Christ. Es geht einzig um Christus. Es geht nicht um Anti-WTG, wie es ZJ und Älteste auslegen. Vielleicht sind die Dinge einmal gut für eine Antwort. Der Weg wird nicht einfach. Er wird viele Schmerzen verursachen. Aber das innere Gefühl, dass es richtig ist, dass man befreit ist, wird sich einstellen. Das werden Dir alle Aufgewachte berichten. LG RoKo

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          2019/07/07 at 7:09 am

          • From Rosanna51 on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Liebe RoKo! Danke für deine ermutigen Wörter. Mir persönlich geht unter Haut den Fakt, das ich innerhalb nur paar Wochen richtige Früchte des Geistes zeige die ich nicht innerhalb der Organisation entwickeln könnte! Jetzt erlebe ich richtige Ruhe, Zufriedenheit die fast mit Glück grenzt. So was früher habe ich nicht erlebt. Das was mehr Unzufriedenheit und Angst im Armageddon zu sterben! Ich kann nur raten welche Geist in Organisation herrscht!!! Er kann Menschen sehr gut täuschen. Es ist sehr Schade um einige sehr gute Schwester und Brüder, die da ihr echtes Glück verloren haben! Ich kann nur sagen es kann sehr schnell ändern wenn man aufrichtig fragt und intensiv betet von ganzem Herzen. Der Schleier geht weg von deine innerlichen Augen. Man spürt richtige Erleichterung und Zufriedenheit. Jetzt spüre ich sogar das meine Familie auch irgendwie ruhige wird. Danke.

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            2019/07/07 at 8:08 pm

        • From Iris on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Rosanna ,

          ich habe deinen Hilferuf gelesen und würde dir wirklich gerne helfen , deine Familie aus JWORG zu befreien .
          Dafür gibt es aber keine Anleitung . Bei jedem , der sich befreien konnte , ist es auf verschiedene Weise abgelaufen .
          Unsere Tochter hatte auch gemerkt , daß ihr Mann schon fast abtrünnig geworden war und es war sehr schlimm für sie . Da sie ihn nicht verlieren wollte hat sie sich dann verschiedene Übersetzungen besorgt , um zu überprüfen , ob das , was er sagt , zu widerlegen ist .
          Das konnte sie aber nicht . Er hatte recht , wie du auch schon erkannt hast , daß Jesus nicht der Engel ist , wie ZJ behaupten . Und nicht nur das . Sie haben dann gemeinsam anhand der verschiedenen Übersetzungen die Lügen der ORG erkannt und sich von dieser jahrelangen Last JWORG befreit .
          Bei meinem Mann und mich ist es im beiderseitigen Einverständnis , auf sehr schnelle Art gekommen , daß wir weggehen wollten , da wir durch unsere Tochter und ihrem Mann schon eine Weile vorher darauf aufmerksam gemacht wurden , welche Stellung Jesus Christus wirklich hat und wie die Neue Welt Übersetzung manipuliert ist . Besonders die Kindesmißbräuche in den Reihen der ZJ , haben uns dann veranlaßt , JWORG die Gemeinschaft zu entziehen .
          Auch das Buch von Raimund Franz , ehemaliges Mitglied der leitenden Körperschaft der ZJ ,,Der Gewissenskonflikt ” hat uns sehr geholfen , alles aufzuklären, was uns in 40 Jahren verfälscht eingetrichtert wurde .
          In eurem Fall ist es natürlich nicht so einfach , da wie du schreibst , dein Mann richtig böse wurde . Viel Geduld ist das beste Mittel , so denke ich . Er muß es selbst erkennen , daß er belogen wird , wie du es auch gemerkt hast . Durch deine Liebe zu ihm , und deine Liebe zum Vater und seinem Sohn Jesus Christus , bist du schon ruhiger geworden , wie du sagst . Dein Mann wird spüren , daß du jetzt viel glücklicher bist . Deine Ruhe und Geduld wird auch ihm helfen , mit dir gemeinsam einen neuen Weg zu gehen . Ich bete für euch .

          Liebe Grüße
          Iris

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          2019/07/06 at 4:17 pm

        • From Peter on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Rosanna51,

          Du hast vieles richtig erkannt und es ist klar, dass Du verärgert bist, weil man dich organisiert reingelegt hat. Und das seit vielen Jahren. Ich denke, wenn man die Wahrheit über Jesus erkannt hat, gibt es kein zurück mehr zu den Lügen des Wachtturms. Da nützt es auch nichts, wenn andere „böse werden“ und anfangen, Dich einzuschüchtern. Für Deine Familienmitglieder ist es jetzt eine wunderbare Möglichkeit, zu zeigen, ob sie dich wirklich lieben. Wenn dich dein Mann ehrlich liebt, wird er nicht versuchen, fehlende Argumente durch Wutausbrüche zu kompensieren. Das wichtigste ist jetzt, auf Jesus zu vertrauen. Wir beten für Dich. Herzliche Grüße, Peter

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          2019/07/06 at 8:29 am

          • From Helene on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            “organisiert reingelegt”

            reingelegt hört sich so schelmisch an. In Verbindung mit organisiert ist das “unangebracht”.

            Zur Identifikation der Wachtturmtätigkeit geeignet ist, was Du zusätzlich bemerkst: 1. Einschüchterung, 2. böse werden, 3. Wutausbrüche.

            Hört sich mehr nach organisierter Kriminalität an.

            Lg

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            2019/07/06 at 12:14 pm

        • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Rosanna 51

          du schreibst: „Dann habe ich Jehova gefragt über sein Sohn Jesus, und zwar habe ich gefragt welche Rolle spielt Er überhaupt?“
          Genau das habe ich mich auch Jahrzehnte lang gefragt. Seit ca. 7 Jahren werden die Antworten auf diese Frage für mich immer klarer, immer deutlicher, ich lernte, und lerne den Christus zu erkennen! Und erst dadurch auch seinen Gott und Vater! Der nun auch mein Vater (nicht nur Freund) geworden ist!
          Bitte frage weiter! Deine Fragen werden beantwortet werden. Unser beiden Höchsten lassen dich nicht im Regen stehen!

          Liebe Grüße
          von Störti

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          2019/07/05 at 11:04 pm

    • From Rosanna51 on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Oben Artikel bitte lesen, da steht auch Datum!

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      2019/07/05 at 1:17 pm

    • From Meereswoge on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Liebe Rosanna51..kenn ich dich? Ansonsten ein herzliches, gesegnetes Willkommen unter uns!
      Gestern las ich auch diesen Satz, zu den Ä gehen Falls sie uns verstehen (wollen) dürfen sie nicht auf uns eingehen Sie müssen sich nach dem Ä Buch richten, sonst haben SIE ein Problem.
      35 Jahre besprach ich meine familiären Probleme
      mit meinem Vater im Himmel.Heute würde mein Herr Jesus dazu kommen. ich handelte danach,was mir Gottes Wort und sein Geist und mein Gewissen sagte. Das war oft konträr zur Org. Aber ich rettete meine Ehe und die Kinder konnten meinen Gott und sein Wort lieben lernen….
      Hab auch ein ruhiges WE, trotz dieses WT’s
      Meereswoge

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      2019/07/05 at 10:27 am

      • From Rosanna51 on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Was bedeutet eigentlich würde mein Herr Jesus dazu kommen? Haben wir Jehova nicht genug?? Kan mir hier jemand die Rolle von Jesus Christus genau erklären? ??? Erklärungen von Wachturm und andere Bücher habe ich schon gelesen, aber für mich ist nicht genug. Wurde sogar fast verboten Jesus anders darstellen .Hatte fast Streit gehabt!

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        2019/07/05 at 2:44 pm

        • From Tommy on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Guten Tag Rosaanna51,
          nun, Bruderinfo hat mir mal einen Verweis erteilt als ich einen von mir verfassten/zusammengetragenen Artikel ueber ein Thema einstellte. Ich denke, dass die Worte den Speicherplatz der Seite in Anspruch genommen haben. Ich hab das dann auch eingesehen.
          Meine Zusammenfassung aus der Schrift über Jesus sin 127 klein geschriebene DIN A 4 Seiten weshalb ich glaube, dass man hier selbst bei muss und verschiedene Übersetzungen lesen muss und dann auch über den Kontext er Stellen nachdenken muss. Sonst kommt man in ein Zeugenfahrwasser, wo anhand einzelner Sätze Zusammenhänge verschleiert werden.
          Leider muss man sich die Muehe machen glaube ich.
          By the way, mein Totschlaegersatz in diesem Zusammenhang Apostelgeschichte 4:11+12 die Rettung der gläubigen Menschen durch ihn erfolgt oder wegen ihm.: Er (Jesus) ist der Stein, der von euch Bauleuten verworfen wurde, der aber zum Eckstein geworden ist.12Und in keinem anderen ist das Heil zu finden. Denn es ist uns Menschen kein anderer Name unter dem Himmel gegeben, durch den wir gerettet werden sollen.

          Kein anderer Name, gar keiner!!!!

          Johannes14:6: Jesus sagte zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich

          Niemand!!!!!

          Johannes 10:8 : Alle, die irgend vor mir gekommen, sind Diebe und Räuber; aber die Schafe hörten nicht auf sie.
          Wen könnte der Herr gemeint haben???? Denke nicht, dass es um die Propheten ging, denn Jesus nimmt hier Bezug darauf, dass er sich seinen Jüngern als der Hirte der Schafsherde vorstellte

          Johannes 6:54 : Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage; (Abendmahl?)

          Und wer as nicht tut????

          Das nur als winziger Ausschnitt. Siehst ja wo das enden kann. Omma und Oppa haben ja auch geantwortet und ich vermute sie hielten sich kurz.

          Tommy

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          2019/07/06 at 10:14 am

          • From Edelmuth on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Guten Morgen Tommy

            (Johannes 3:16) 16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen einziggezeugten Sohn gab, damit jeder, der Glauben an ihn ausübt, nicht vernichtet werde, sondern ewiges Leben habe. 

            Durch wen werden wir gerettet.

            Werden wir durch den Vater oder den Sohn gerettet?

            Oder werden wird durch das Opfer, das der Sohn Jesus beschafft und das vom Vater angenommen wurde, gerettet? Wäre eine Rettung ohne das Opfer oder ohne den Vater möglich?

            Ede

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            2019/07/07 at 8:35 am

          • From Tommy on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Guten Tag Edelmuth,
            da versuche ich mit Jesu Worten zu formulieren:”….ICH (!!!!) bin der Weg die Wahrheit und das Leben….”, er sagte zuweilen:”….ego eimi….” was gemaess Johannesevangelium dazu fuehrte, dass die Menschen in die Knie gingen, er sagte auch so was wie dass er sein Leben von sich aus geben wuerde und es sich von sich aus naehme, hmmmm, wie kann das sein. Im Zusammenhang mit diesem Kontext sagte er dann auch Saetze wie, ich und der Vater sind eins. Wie kann er das nur sagen, wo er doch nur Sohn ist? Der Vater ist groesser als ich hat er auch gesagt.
            Ich weiss, schwierig.
            Wenn Du willst sagten Leute die gefragt wurden ob sie geheilt werden wollen und Jesus sagte ich will. Wieder so ein Ding! Was koennte das bedeuten?
            Wer den Sohn nicht liebt……kennste auch.
            Ich bin der Meinung, wir sollten Jesus nicht versuchen kleiner zu machen. Ohne ihn kommen wir nicht zum Vater. Wer ist Jesus? Der, der aus dem Vater kam, wie gerne uebersetzt wird. Was koennte nun das bedeuten?
            Warum wird Jesus mit Melchesediek verglichen, ohne Anfang. Warum bezeichnet man Jesus in der Offenbarung als Alpha und Omega, genauso wie den Vater.
            Nur nebenbei. Ich bin offen fuer Meinungen, sollten aber gemaess Schrift erfolgen.
            Tommy

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            2019/07/08 at 12:33 pm

          • From FDS on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Ede,ich dachte jetzt die 8 Clowns in Warwick retten uns?
            Aber das Kostet.
            Money,Money,Money……

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            2019/07/07 at 9:40 am

          • From Omma on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Lieber Tommy,

            es ist schon eine ganze Weile her, da hatte auch ich wohl einen überlangen Kommentar geschrieben, es war eine kleine Geschichte, mit der ich ermuntern wollte. Ich habe zwar keinen Verweis bekommen, aber der Kommentar wurde eben nicht freigeschaltet, na ja, so etwas kann doch jedem passieren und man lernt (hoffentlich) daraus.

            Ja, du hast Recht, mit deinem letzten Satz, wir haben versucht uns bei unserem Kommentar an Rosanna kurz zu halten.

            Bei manchen Kommentaren, kann ich noch lange Zeit nicht abschalten, und sie Kreisen dann auch noch nachts in meinem Kopf umher, so wie dieser Kommentar an unsere Rosanna. Ich weiß aber, dass es auch anderen hier auf BI so geht, diese Geschwister (und davon gibt es eine ganze Menge!) sind echte Bibelerforscher und mit dem ganzen Herzen dabei, sie machen sich viele Gedanken über das Gelesene, und da kann es auch schon mal spät werden. Zwei von ihnen kennen wir persönlich, das ist unsere liebe Fox und unser lieber Störti, mit beiden haben wir schon lange, biblische Gespräche geführt.

            Diese Gespräche sind ganz anders, als die, die wir früher mit ZJ geführt haben, denn dort war Nachdenken unerwünscht. Da gab es nur die Einheit des Denkens und die wurde von oben bestimmt, auch wenn es nicht die Wahrheit war. Wie wohltuend sind doch da die Worte des Apostels Paulus:

            Philipper 3:15+16 (NGÜ)

            15 Wir alle, die der Glaube an Christus zu geistlich reifen Menschen gemacht hat, wollen uns ganz auf dieses Ziel ausrichten. Und wenn eure Einstellung in dem einen oder anderen Punkt davon abweicht, wird Gott euch auch darin die nötige Klarheit schenken.
            16 Doch von dem, was wir bereits erreicht haben, wollen wir uns auf keinen Fall wieder abbringen lassen!

            Ja, der Glaube an Christus, macht uns zu geistlich reifen Menschen, die alle dasselbe Ziel haben, auch wenn unsere Einstellungen mal voneinander abweichen, haben wir Geduld, Gott wird uns schon die nötige Klarheit schenken, zu seiner Zeit.

            Uiiii, jetzt ist mein Kommentar doch länger geworden, als von mir beabsichtigt. 😉

            Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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            2019/07/06 at 11:35 pm

        • From Omma on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Rosanna,

          du fragst, ob dir jemand die Stellung Jesu erklären kann. Mit diesem Kommentar möchte ich dir zeigen, was die Bibel zu diesem Thema sagt. Dazu brauchen wir sowohl das AT als auch das NT.

          In Hesekiel 34 werden die schlechten Hirten Israels verurteilt. (ab Vers 1)

          Hesekiel 34:11, 23+24 (Hoffnung für alle) zeigt uns dann, was Gott der gute Hirte tun wird.

          11 Denn so spricht Gott, der HERR: »Von nun an will ich mich selbst um meine Schafe kümmern und für sie sorgen.
          23 »Ich will meiner Herde einen einzigen Hirten geben: einen Nachkommen von König David, der mir einst gedient hat. Er wird sie auf die Weide führen und für sie sorgen.
          24 Ich, der HERR, werde ihr Gott sein, und dieser neue David wird mitten unter ihnen leben und ihr König sein. Darauf gebe ich, der HERR, mein Wort.

          Es lohnt sich das ganze Kapitel zu lesen, aber es würde den Rahmen eines Kommentars sprengen, alles hier aufzuschreiben.

          Vergleiche nun bitte diese Beschreibung in Hesekiel mit dem was wir in Johannes 10 lesen. (Klammern sind von mir eingefügt)

          2 Der Hirte geht durch die Tür zu seinen Schafen. 7 …. Ich selbst bin die Tür, die zu den Schafen führt.
          3 Ihm (dem wahren Hirten) öffnet der Wächter die Tür (Johannes der Täufer wies auf Jesus hin, er war der Wächter), und die Schafe hören auf seine Stimme. Der Hirte ruft jedes mit seinem Namen und führt sie aus dem Stall.
          4 Wenn er alle seine Schafe ins Freie gebracht hat, geht er vor ihnen her, und die Schafe folgen ihm, weil sie seine Stimme kennen.

          Ja, alle die an ihn, an Jesus, den wahren Hirten, glaubten und ihm folgten befreite er. (Die Wahrheit wird euch frei machen)

          9 Ich allein bin die Tür. Wer durch mich zu meiner Herde kommt, der wird gerettet werden. Er kann durch diese Tür ein- und ausgehen, und er wird saftig grüne Weiden finden.

          Ja, nur durch Jesus können wir gerettet werden, nicht durch eine Org. die sich dazwischendrängt, sie sind falsche Hirten und werden ihr Urteil erhalten.

          Jesus ist aber nicht nur Tür, sondern auch gleichzeitig der gute Hirte, der in Hesekiel vorhergesagt worden ist.

          Johannes 10:14-18 (Hoffnung für alle)

          14 Ich aber bin der gute Hirte und kenne meine Schafe, und sie kennen mich;
          15 genauso wie mich mein Vater kennt und ich den Vater kenne. Ich gebe mein Leben für die Schafe.
          16 Zu meiner Herde gehören auch Schafe, die nicht aus diesem Stall sind. Auch sie muss ich herführen, und sie werden wie die übrigen meiner Stimme folgen. Dann wird es nur noch eine Herde und einen Hirten geben.
          17 Der Vater liebt mich, weil ich mein Leben hingebe, um es neu zu empfangen.
          18 Niemand nimmt mir mein Leben, ich gebe es freiwillig. Ich habe die Macht und die Freiheit, es zu geben und zu nehmen. Das ist der Auftrag, den ich von meinem Vater bekommen habe.«

          Ja, die Mauer um diesen „Stall“ war das jüdische Gesetz, aber auch außerhalb dieser Mauer hat er treue Schafe, die ihm folgen. Alle zusammen bilden nur eine Herde, die dem guten Hirten Jesus Christus folgen.

          Epheser 2:14+15 (Hoffnung für alle)

          14 Durch Christus haben wir Frieden. Er hat Juden und Nichtjuden in seiner Gemeinde vereint, die Mauer zwischen ihnen niedergerissen und ihre Feindschaft beendet. Durch sein Sterben
          15 hat er das jüdische Gesetz mit seinen zahlreichen Geboten und Forderungen außer Kraft gesetzt. Durch Christus leben wir nicht länger voneinander getrennt, der eine als Jude, der andere als Nichtjude. Als Christen sind wir eins. So hat er zwischen uns Frieden gestiftet.

          Weiter lesen wir in Johannes 10 :

          27 Meine Schafe hören auf meine Stimme; ich kenne sie, und sie folgen mir.
          28 Ihnen gebe ich das ewige Leben, und sie werden niemals umkommen. Keiner kann sie aus meiner Hand reißen.
          29 Mein Vater hat sie mir gegeben, und niemand ist stärker als er. Deshalb kann sie auch keiner der Hand meines Vaters entreißen.
          30 Ich und der Vater sind eins.«

          Ja, so wie Jesus und sein Vater eins sind, so sind auch wir als Christen eins.

          Ja, liebe Rosanna, ich hoffe, dass ich dir ein wenig helfen konnte.

          Ganz lieb grüßen dich Omma und Oppa

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          2019/07/05 at 5:23 pm

  • From Meereswoge on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Lieber Tilo, hab von Herzen Dank für Dein Mühe, Deine Liebe zu unseren Höchsten und zu Deinen Lesern, die wir in Deinen Worten spüren können. Du spricht klare Worte die uns die Bedeutung unseres Herrn Jesus näher bringen und seine Nachfolge. Diese kommt im 4.Teil zum Ausdruck, dass Christsein kein Zuckerlecken ist sondern täglicher Kampf für unsere Höchsten, bis die Hoffnung, die der Glaube uns schenkt, erfüllt wird. In Deinem letzten Artikel spüre ich auch die Schwere eines Christen, aus Deiner eigenen Erfahrung, der auch mal, oder öfters mutlos werden kann, so wie Elia der sterben wollte, da er meinte, genug für seinen Gott gekämpft zu haben und Jeremia, der den Tag verfluchte, als er geboren wurde. Ihm wurde oft die Last zu schwer in seinen 40 Jahren als Prophet…..doch das Wort Gottes ‘brannte in seinen Gebeinen’…..er konnte nicht anders, als weiter zu kämpfen. Ich vermute, Du bist länger Deinem Gott und Vater treu als 40 Jahre und immer noch erträgst Du das WARUM, wie auch Habakuk. Und nach dem Tief kommt wieder der Lobpreis, die Dankbarkeit. Es gibt viele Leser, Geschwister, die so schwer tragen, ob es nun der Ausstieg ist und damit verbundene Probleme, Ängste, Sorgen für die Zukunft, die Familienprobleme, Gesundheit, die Weltlage, usw…..Wie lange noch, war schon die Frage vieler Psalmen, im Schlamm versunkene, der Notschrei um Hilfe. Die Hilfe ist uns versprochen, doch nicht das WANN. Grosser Glaube, großes Vertrauen wächst in diesen Notzeiten, wenn die Liebe zu unsere Vater und unserem Herrn in unseren Herzen ist, denn sie wird NIE versagen!
    Jesu letzte Worte waren zu seinen 11 Jüngern, die zum Teil von Zweifeln geplagt wurden:”Ich bin bei Euch, ALLE TAGE bis zum Ende der Welt” Das war ein Versprechen. Denken WIR ALLE TAGE. daran und versuchen wir, seine Nähe zu spüren, IN UNS, so wie er im Vater ist……
    Ein erholsames WE wünsche ich Euch…Meereswoge

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    2019/07/05 at 7:36 am

  • From Horst on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Lieber Autor Tilo,
    Ernste Sorgen bereitest du Deinen Lesern, wenn Du sagst Du bist am Verdämmern und sehnst den Tod und seine Ruhe herbei. Ich sehe auch nicht nur den Teufel, wenn ich den Fernseher einschalte, und ich sehe mich nicht täglich vom Satan verfolgt, er hat mich aber auch nicht eingelullt.
    Ich bin mir bewusst, dass ich täglich gegen meine Unvollkommenheit kämpfe, dass ich diesen Kampf aber nicht gewinnen kann und letztendlich nicht der Alleinverantwortliche dafür bin.
    Viele Deiner Überlegungen sind natürlich richtig, aber mit Deiner Todessehnsucht bist du anderen keine Hilfe, sondern braucht selbst welche. Das ist jetzt etwas irritierend für mich….
    Lieben Gruss Hors

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    2019/07/04 at 11:36 pm

  • From Fox on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Guten Abend Tilo,

    im Beispiel des Petrus wird von Satan als Einem Löwen gesprochen. Löwen jagen jedoch in der Regel im Rudel. Und Satan hat ein großes Rudel. Wenn das Leittier brüllt flüchtet die Beute, aber die anderen Löwen haben sich bereits positioniert. Das Brüllen lenkt also von der eigentlichen Gefahr ab. Jehovas Zeugen haben eine Broschüre “Böse Geister – helfen oder schaden sie dir”. Ergüsse von Oberflächlichkeit. Geisterglaube in Afrika – für uns so weit weg, so leicht als Humbug zu durchschauen. Die eigentliche Gefahr liegt bereits vor der Türe, infiziert wie mit einem Virus. Du hast das sehr gut beschrieben durch den Unglaube an Jesus Christus, das Verdrängen des Sohnes Gottes zugunsten einer menschlichen Organisation. Nun sagt ein Zeuge Jehovas: Jehova hat sein Volk immer durch Menschen geführt. Bestes Beispiel: Moses. Das wird ihm und allen Mitgliedern so vermittelt und dies bestätigt die Führung durch den von Gott ernannten treuen und verständigen Sklaven. Aber hat tatsächlich Moses das Volk Israel geführt? Als die Israeliten wegen ihrer Sklaverei und harten Arbeit zu Gott schrien heißt es in 2. Mose 2:25: “Und Gott sah nach den Söhnen Israel, und Gott kümmerte sich um sie8.” Mit der Berufung Mose´s war von Anfang an verbunden, dass Jahwe ihn sendet um das Volk zu befreien. Das Volk Israel wurde also nicht von Menschen geführt. Bestätigt das nicht, dass der treue und verständige Sklave der Mitteilungskanal Gottes ist?Nein, 2. Mose 13, ab V. 17 zeigt die übernatürliche Begleitung der Israeliten durch die Feuer- und Wolkensäule. Des Weiteren wurde Mose sein Bruder Aaron “zur Verstärkung” gegeben und sein Schwiegervater erweiterte den Kreis der Verantwortlichen bald auf 70 Männer und es war gut in Gottes Augen. Wiederholt bekräftigte Gott das von ihm Gesagte und Mose übermittelte Wort durch sichtbare Zeichen. Warum macht er dies heute nicht, wenn eine menschliche Führung in seinem Sinn und Willen wäre? Steht die Selbsternennung als treuer und verständiger Sklave – welcher NUR Jesus Christus ist – nicht der Aussage Jesu, den Heiligen Geist als Helfer und Beistand zu senden, diametral entgegen? Hat Jesus, hat unser himmlischer Vater irgendwo verheißen, das Volk der Christen durch Menschen zu führen? In der alten NWÜ wurde Hebr. 13:7 mit “gehorcht denen, die unter euch die Führung übernehmen” wiedergegeben. Die neue Übersetzung stimmt mit nahezu allen anderen Bibelübersetzungen darin überein, “denkt an die, welche unter euch die Führung übernehmen.” Zwischen dem Gehorsamsverlangen – völlig unberechtigt – und dem an sie zu denken liegen Welten! Wasserwelten, ein Rotes Meer, gedacht zum ersaufen aller, die nicht in der “Arche Organisation” mitrudern wollen.

    Du sprichst den Aktionismus an ohne Glaube. Predigen, sich versammeln, vorbereiten, Zusammenkünfte besuchen. Es laugt aus. Betrachtet man das Gleichnis aus Matth. 25 mit den 10 Jungfrauen fällt auf, dass die 5 klugen unter ihnen Vorbereitungen für einen langen Abend trafen. Aber sie RUHTEN sich wie die anderen aus als sich der Bräutigam verspätete! Und das war genau richtig!

    Du schreibst Jesus Christus betreffend: “Ich muss ihn mehr lieben, als mich selbst und andere Menschen! So habe ich es in seiner Rede in Matthäus 10 gelesen. Und das trifft auf uns alle zu, die wir uns zum Menschensohn bekennen!”

    Da möchte ich gern einen Gedanken einwerfen. “Mehr lieben als mich selbst?” Steht das nicht im Widerspruch zur Anleitung aus Matth. 22:37-40? Das größte Gebot ist, unseren himmlischen Vater zu lieben. Das zweite, IHM GLEICHE lautet: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.” Du kannst den Kampf in dieser Welt nur bestehen, wenn der Gleichklang gewahrt wird. Liebe dich selbst. Sehr. Und deinen Nächsten. Liebe dich und deinen Nächsten wie du deinen Vater im Himmel liebst. Liebst du dich weniger als den Vater im Himmel und damit auch wie Jesus, dann ist diese Liebe infrage gestellt vom Ausmaß her. Stell dir bitte die Liebe als eine Flüssigkeit vor. In dein Gefäß hast du kleine Behälter gemacht. Aber wenn du deine Liebe ausgießt, dann funktioniert dein Gefäß als Ausgleichsbehälter, der die vorgegebene Flüssigkeit gleichermaßen auf alle Gefäße verteilt. In Matth. 10 warnte Jesus davor, andere Menschen – auch Verwandte – MEHR zu lieben als ihn. Berechtigt. Der Ausgleich ist oberste Priorität.

    Mit dieser Ausgeglichenheit sind wir auch befähigter, Gefahren zu erkennen und zu reagieren. Wir sind und bleiben gesünder, so wie die Apostel es wünschten, als sie mitteilten, nur 4 Gefahrenzonen des Lebens unbedingt zu vermeiden und mit dem Wunsch “bleibt gesund” (bzw. “lebt wohl”) schlossen. Der Kampf wird nicht übermächtig, weil unser Herr Jesus die Hauptlast unseres Jochs trägt. Und weil unsere Höchsten wissen, dass wir nur geistlich gesund bleiben, wenn wir Zeit zum Gebet haben, Zeit zum uns freuen, Zeit zum ruhen, …. Nur so wird unser Geist eine würdige Wohnung für den Heiligen Geist, den unser lieber himmlischer Vater uns im Namen seines Sohnes, in der Würdigung seines Opfers so gern geben möchte.

    Ich wünsche mir, dass du meine schwesterliche Schulter spürst als eine, an der du dich ausruhen kannst. Du und alle, die des Kämpfens müde sind. Ich weiß, wie sich das anfühlt. Ich weiß es wirklich.

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    2019/07/04 at 8:41 pm

    • From M.N. on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Jawohl, es gab solch “auserlesene”, zu in der Menschheitsgeschichte einmaligen “Spezialmissionen” ausersehene Männer wie Noah, Abraham, Moses, die Propheten, die Apostel und urchristlichen Evangeliumsverkündiger, und auch Frauen wie Hulda oder Deborah, die zu bestimmten Zeiten als “Verbindungsleute” zw. Gott und Menschen fungierten und das Volk Gottes als sichtbarer Mitteilungskanal Gottes führten. Der Riesenunterschied zw. all diesen und der heutigen obersten menschlichen CEO-Riege der WTG (nebst allen obersten Gremien anderer Kirchen wie z. B. die “Apostel” der NAK, der “lebende Prophet” der LDS nebst seinen “Quoren der 12” und “der 70” etc.)? Noah, Moses, Elia, Hulda … waren INSPIRIERT – theópneustos, gottgehaucht, tatsächlich von Gottes Geist durchdrungen und geistgeleitet; “heilige Männer (und Frauen) Gottes redeten, getrieben vom Heiligen Geiste“, “vom Heiligen Geist gedrängt, das zu sagen, was Gott ihnen aufgetragen hatte” laut NEÜ (2Pet 1,21) – die heutigen “Seher, Gurus und Propheten” aller von Menschen für eigene Zwecke kreierten Orgs SIND ES NICHT! That’s it. Sie haben keinen Auftrag vom Höchsten empfangen, vgl. Jer 23,21 et al. Nix heiliger Geist, nix “geistgeleitet/geistgeführt” – außer vielleicht der Geist der zehnten Pulle Macallan Scotch aus dem Ramsey Bottle King Booze Store on Route 17 in New Jersey, oder der des Rotweins in Karlchen Kleins “Power Shake”, oder seines klebrigen Amarettos, in dem seine allmorgendlichen Haferflocken ersäuft wurden, oder des aus Kanada verbotenerweise eingeschmuggelten Whiskeys des “Judge” – allerdings möchte ich mich von solch einem (Wein-) Geist nicht (mehr) leiten und führen lassen und mein Leben danach ausrichten. Heute sprechen die TATSÄCHLICH VON GOTT INSPIRIERTEN Gestalten aus biblischer Zeit durch “sola scriptura” zu uns, wo ihre Worte und durch sie ergangenen Aussprüche Gottes für uns “konserviert” wurden, weshalb wir ja vom INSPIRIERTEN Kanon heiliger Schriften reden. Damals: Noah, Abraham, Moses, die Apostel… heute: Sola scriptura, nebst der Führung des einzigen Hauptes der Enklesia Jesus Christus und dem verheißenen Wirken des Parakletos. Das ist alles. Sobald sich ein Mensch, oder Menschen/eine Org, da hineindrängen – weg damit, die haben hier nichts zu suchen.

      Gruß,
      M.N.

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      2019/07/05 at 4:20 am

      • From Fox on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Guten Abend M.N.,

        deine Ausführungen zeigen sehr gut den Unterschied zwischen den vom Höchsten ausgewählten Männern und Frauen mit “Spezialmissionen” und heutigen selbsternannten “Mitteilungskanälen Gottes”. Alle die für unsere Höchsten tätig waren wurden von Gott/Christus/Heiligem Geist bestätigt (z. B. die Wahl des Matthias zum Apostel an Judas´ Stelle/ApG.1:15-26)! Und zwar in deutlicherer Form als der Behauptung, das Wachstum einer Organisation oder Kirche sei sichtbares Zeichen für Gottes Segen. Das konnten viele Machthaber, aber auch Rebellen bewirken (ApG 5:37)

        Jesus sicherte den Heiligen Geist als Beistand und Helfer während seiner Abwesenheit zu und der wurde bekanntlich ausgegossen. Jesus verhieß keinen anderen Menschen dem zu folgen wäre und es wäre auch mehr als seltsam, wenn eine solche sichtbare menschliche Führung über 1900 Jahre nicht erkennbar oder gar existent gewesen wäre, nämlich vom verschwinden der (angeblichen) Jerusalemer Leitenden Körperschaft zur Leitenden Körperschaft der Bibelforscher.

        Da gehe ich ganz einig mit dir, dass für eine solche Anmaßung, heutiger Mitteilungskanal Gottes sein zu wollen, keine Grundlage ersichtlich ist und es deshalb heißt: Weg damit.

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        2019/07/05 at 9:35 pm

    • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Liebe Fox,

      ohne auf deinen letzten Kommentar näher eingehen zum wollen möchte ich doch zu deinem Satz: „Steht die Selbsternennung als treuer und verständiger Sklave – welcher NUR Jesus Christus ist – “, doch etwas posten, was überhaupt nicht neu ist.
      Eine kleine Abhandlung von mir, die aber auch nicht nur auf meinem Geist gewachsen ist. Überhaupt bin ich in letzter Zeit etwas gehemmt überhaupt noch etwas zu schreiben, weil ich den Eindruck habe, dass man hier, wenn man rein biblische Themen vertritt als „Besserwisser, Klugscheißer, oder als jemand betrachtet wird, der damit kokettieren will.
      Sei es drum, hier kommt der (alte Schote) Beitrag von mir:

      Störtebeker an alle zum Thema „treuer und verständiger Sklave“,

      In Matth. 24:45-47 finden wir das Gleichnis vom tuvS, und in Luk- 12:42-44 das Gleichnis vom treuen und verständigen Verwalter. Beide Schilderungen sind fast identisch. Es handelt sich jeweils um ein Gleichnis das zeigt auch Luk. 12:41, es handelt sich NICHT um eine Prophezeiung.

      Die WTG hat dieses Gleichnis wie vieles andere auch, immer benutzt um es auf der Grundlage der eigenen Erfahrungen und ihrer eigenen Geschichte auszulegen.

      Lange hieß es, Jesus Christus habe diesen Sklaven auf der Grundlage dessen was die WTG um das Jahr 1919 lehrte eingesetzt, und die sogenannten „Gesalbten“ ZJ wären diese „Sklaven Klasse“. Wenn man sich allerdings mit den Lehren der ZJ aus jener Zeit beschäftigt, dann muss man sagen es ist eine Beleidigung Jesu Christi solch eine Behauptung aufzustellen. Das was man damals lehrte ist heute nur noch peinlich.

      Das Gleichnis vom Sklaven triff auf alle wahren Christen zu allen Zeiten zu. Es hat über die Jahrhunderte hindurch immer Männer und Frauen gegeben die als Einzelne wahre Christen waren.

      Der Gedanke, dass es die Jahrhunderte hindurch eine eng miteinander verbundene Gruppe gegeben hat, die als einzige durch Christus geistige Speise erhielt und dadurch der alleinige Mitteilungskanal Gottes für alle Menschen war ist nirgendwo in der Geschichte belegt.

      Genauso ist es eine reine Behauptung, dass der tuvS 1919 eingesetzt wurde. Auch, dass gemäß „neuesten Licht“ der Sklave nicht mehr aus allen „Gesalbten“ besteht sondern nur noch aus der LK, ist mit nichts zu beweisen. Zu Russels Zeit glaubte man Russel wäre es, er selbst wiedersprach dieser Auffassung nicht. Alles das ist nicht haltbar. Wozu es dienen sollte und weiterhin dient werden wir noch sehen.

      Dieses Gleichnis ist etwas was jeder Christ, also jeder von uns auf sich selbst anwenden muss.
      In 1. Petr. 4:10 lesen wir: „In dem Verhältnis wie jeder eine Gabe empfangen hat, gebraucht sie, indem ihr einander als vortreffliche Verwalter der unverdienten Güte ( Gnade ) Gottes dient, die auf mannigfaltige Weise zum Ausdruck kommt“.

      Wir als Christen haben einen gemeinsamen Glauben, eine gemeinsame Hoffnung, wir haben alle ähnliche Ansichten, und wir versuchen den gleichen Maßstäben zu folgen. Auf Grund dessen fühlen wir uns zueinander hingezogen. So sollte es jedenfalls sein, wenn die Beweggründe stimmen.

      In dem Gleichnis werden wir aufgefordert Eigenschaften wie Vertrauen, Verständigkeit, Treue, Eigenverantwortung, Wachsamkeit u.s.w. hervorzubringen.

      Es geht für uns als Einzelne darum, dass wir uns gegenseitig mit den Gaben, Fähigkeiten, und mit dem biblischen Verständnis das wir bisher erlangt haben dienen.
      Mit dem was wir verstanden haben können wir natürlich auch Schaden bei anderen anrichten. Dann gleichen wir dem „übelgesinnten Sklaven“ der in Matth. 24:48,49 beschrieben wird, oder auch dem „Verwalter“ aus Luk. 12:45. Dafür gibt es viele Beispiele, nicht nur die WTG.

      Wenn jemand sich in einer übergeordneten Stellung sieht und andere zu beherrschen sucht, dann gleicht er dem „übelgesinnten Sklaven“ der seine Mitsklaven sozusagen schlägt. Man kann auch „trunken“ von Macht und Selbstherrlichkeit werden.

      In der Bibel steht sehr stark die Einzelperson im Mittelpunkt, sodass unsere Handlungsweise als Einzelperson bestimmt, was für eine Art Verwalter wir sind. Das Gleichnis sollte dazu dienen, dass man seine eigenen Beweggründe prüft

      Welche Einflussmöglichkeit wir auch immer haben, wir sollten sie nie dazu benutzen Macht über andere auszuüben oder sie einzuschüchtern.

      Jesus Christus ist mild gesinnt und von Herzen demütig. Er ist ein mitfühlender Herr. Wenn wir seine Jünger sind und sein „Joch“ auf uns nehmen wollen, dann müssen wir eben das von ihm lernen, und uns so als treue und verständige Verwalter ( Sklaven, Diener ) erweisen.

      Er hat die Eigenschaften seines Gottes und Vaters wieder gespiegelt.

      Wir sollten eben auch bemüht sein das trotz unserer Unvollkommenheit zu tun. Gibt es bessere Ziele?

      Für heute liebe Grüße an Euch alle
      von Störtebeker

      So, das war es von meiner Seite für heute dazu. Ich möchte hier nicht kokettieren und nicht den Schlaumeier spielen. Aber was ich biblisch für belegbar halte, das möchte ich auch vertreten dürfen, in aller Aufrichtigkeit. Sonst wäre ich hier wirklich falsch.

      Euer Störti

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      2019/07/04 at 10:20 pm

      • From Wildblume on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Lieber Störti,
        dank Dir weiß ich, dass ich zu meinem
        Herrn Jesus Christus sprechen darf.
        Das tue ich nun mit großer Freude!
        Ist das nichts? Du hast mich zusammen mit den anderen Lieben hier sozusagen
        aus dem Dickicht auf den christlichen Weg gezogen. Da gibt es noch so vieles mehr, was ich lernen kann/muss. Da will ich nicht auf Deine Beiträge hier verzichten müssen.
        Ich kann Dich leider nicht mit so klugen gehaltvollen biblischen Abhandlungen aufbauen. Da bin ich noch “zu dumm”.
        Aber danken kann ich Dir. Und das will ich gerne vor allen tun!
        Gaaaaanz ❤️ liche Grüße
        Wildblume 🌼🌼🌼

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        2019/07/06 at 8:12 am

        • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Wildblume,

          danke für deine lieben, ermutigenden Worte.
          Zu: „Ich kann Dich leider nicht mit so klugen gehaltvollen biblischen Abhandlungen aufbauen. Da bin ich noch “zu dumm”.“ Nun mach aber mal halblang!
          Du hast hier schon viele gut durchdachte Kommentare geschrieben, und sehr sinnvolle Fragen gestellt. So wie dir hier geholfen wird, wurde und wird mir hier geholfen. Es ist ein Geben und Nehmen.
          By the way, verglichen mit unseren beiden Höchsten, oder auch mit den treuen Engeln, sind wir doch alle nur ganz kleine „Latüchten“.
          Also, ich danke dir für die lieben Grüße, und lass uns zusammen weiter kämpfen!

          Ganz herzliche Grüße auch von mir
          Störti

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          2019/07/06 at 2:09 pm

          • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Ich weis nicht warum mein Kommentar an unsere Wildblume unterstrichen ist. Meines Wissens habe ich das nicht gemacht. Bedienungsfehler meinerseits?

            ++++++++
            Muss wohl ein Bedienungsfehler deinerseits sein.
            Mal sehen ob ich es ändern kann.
            LG
            Bis gleich

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            2019/07/06 at 3:56 pm

      • From Meereswoge on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Lieber Störti, auch ich freu mich über bibl Gedanken von Dir und meiner Mitchristen, zumal die Zeugenlehre fast zusammengebrochen ist. Anregungen zum Nachdenken sind immer gut. Wir als hineingeborene, haben ja oft vieles gelernt, wie Rechnen und Schreiben und für wahr befunden……. Z.B. Harmagedon…..mit dem jetzigen Wissen, kann ich mich nur schämen es gepredigt zu haben, eben gelernt! Ohne Nachzudenken…..Und damit unseren Vater als unbarmherzig gelehrt. Es ist sehr angenehm, zum merken, dass die Gedanken frei werden….und ohne die vielen Artikel, auch über Jesus, wäre das zerfallene Gedankengut der ZJ ein heilloses Durcheinander
        Es ist erfrischend und auferbauend zwischen den trockenen Rechtssachen, wo ich mir nur einen Überblick schaffe.
        Eine erholsame Nacht, Meereswoge.

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        2019/07/05 at 10:32 pm

        • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Meereswoge,

          Zu:„Es ist erfrischend und auferbauend zwischen den trockenen Rechtssachen, wo ich mir nur einen Überblick schaffe.“
          Ja, so geht es mir auch, wenn ich etwas biblisch gehaltvolles lesen darf.

          Auch dir und deiner Family eine erholsame Nacht
          Euer Störti

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          2019/07/05 at 11:21 pm

      • From Fox on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Guten Tag Störti,

        wie schade es doch ist, dass du auf diesem Forum, welches die biblischen Aussagen zu beleuchten helfen möchte den Eindruck hast, bei biblisch konzentrierten Themen als Besserwisser zu gelten. ICH MAG BESSERWISSER! Das ist vielleicht auch meiner persönlichen Energieeffizienz geschuldet. Vor dem Hintergrund deines Eindrucks möchte ich zweierlei anmerken: 1. ist mir bekannt, dass ich nicht die einzige bin, welche sich nach biblisch fundierten Themen sehnt und dem Austausch hierüber und 2. sich ganz ernsthaft die Frage nach dem weiteren teilhaben hier ist beim abwägen der Kommentare der letzten Tage, die unglaubliche Ermüdung und Resignation reflektieren und dem Geist der Freiheit des Christus so gar nicht entsprechen wollen.

        Was erwarten wir? Zuspruch von allen Seiten? Mein lieber Störti, als ich deine Antwort las dachte ich mir “jawohl, auch eine Ansicht”. Das muss – hier jetzt speziell bezüglich des Gleichnisses aus Matth. 24: 45-51 – nicht MEINE Überzeugung werden, aber das macht sie doch nicht besser oder schlechter. Wollen wir uns wirklich als aus dem Turm Befreite sehen und gleichzeitig dem Anspruch auf Überzeugung verfallen? Bestimmt nicht. Somit kann Vielfalt nur Einigkeit bringen wenn es um christliche Belange geht.

        Nun kostet es mich wirklich Überwindung, auf den Inhalt deines Blickwinkels einzugehen, bzw. zu begründen, warum ich schrieb, dass der treue und verständige Sklave, nach dem sich die Organisationsoberen benannt haben, nur Jesus Christus ist, da mich das ungute Gefühl beschleicht, als Überredungskandidat gesehen zu werden oder konkurrierende Gedanken zu hegen. Dem ist nicht so.

        Dieses Gleichnis von Jesus aus Matth. 24 ist die 4. Endzeitrede Jesu und gehört m. E. damit zu den Identifikationsmerkmalen des echten Christus im Gegensatz zu den selbsternannten Christussen der Endzeit ( auch Matth. 24:23,24). Nur Jesus wurde die Berechtigung und Macht über die Hausgemeinschaft Gottes verliehen von unserem himmlischen Vater. Jesus war derjenige, der als vollkommener Mensch sich erniedrigte und für uns zum Sklaven wurde, gehorsam bis in den Tod. (Phil. 2:5-8) In dieser Zeit seines irdischen Daseins versorgte er die Hausgemeinschaft des Vaters mit allem, mit buchstäblichem Essen, mit geistlicher Nahrung, mit Auferweckung, mit Heilungen usw. Diese Hausgemeinschaft ist das Reich des Sohnes von Gottes Liebe (Kol. 1:13) Da der echte Christus so treu handelte hat Gott ihn mit Macht ausgestattet und ihm einen Namen verliehen der über allen anderen Namen ist. (Phil. 2: 9-11)

        Die “Konkurrenzchristusse” dagegen wissen rein gar nichts, wähnen sich in unangreifbarem Stand und missbrauchen Macht, die sie nicht von Gott erhalten haben sondern sich angeeignet haben. Was zum Schaden der Hausgemeinschaft ist.

        Die Hausgemeinschaft selbst hat keinen Einfluss darauf, wer als treuer Knecht ernannt ist, wohl aber darauf, welchen sie als treuen und verständigen Sklaven anerkennen. Die Hausgemeinschaft ist dem Vorstandssklaven anvertraut, aber auch verpflichtet. In dem Gleichnis fällt mir auch auf, dass der wahre treue Sklave sich nicht über die Mitsklaven erhebt und von Jesus lesen wir auch, dass er sich nicht schämt, die Seinen “Brüder” zu nennen. Auffallend anders die Machthungrigen, die sich zu schade sind, auf Augenhöhe mit den Sklaven zu gehen, welche keinen besonderen Stand haben, sondern sich mit anderen Bösen gesellen.

        Ich persönlich sehe mich als einen Teil der Jesus Christus, dem einzig wahren treuen und verständigen Sklaven anvertrauten Hausgemeinschaft. Als ein solcher Teil bin ich ebenfalls zur Treue verpflichtet, zur Umsicht und Rücksichtnahme. Weil nur so eine Hausgemeinschaft funktioniern kann und ich möchte, dass der Hausherr bei seiner Rückkehr stolz auf mich sein kann, weil ich seinem Sklaven zugearbeitet habe.

        Das lieber Störti ist MEINE An- und Einsicht in dieses Gleichnis. Dennoch habe ich durch deine Ansicht neue Blickwinkel erhalten und ich danke dir herzlich dafür.

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        2019/07/05 at 9:09 pm

      • From Noomi on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Lieber Störti – Du bist hier nicht falsch sondern genau richtig!!
        Wir brauchen hier Menschen wie DU, die kurz und bündig sagen, was Sache ist. Biblisch fundierte Gedanken sind doch immer willkommen, mir bedeuten sie auf jeden Fall viel. Gebrauche deine Gabe und benütze sie zum Wohle für alle hier Lesenden.
        LG Noomi

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        2019/07/05 at 4:52 pm

        • From stoertebeker on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Liebe Noomi,

          danke für deinen Kommentar an mich. Wir alle brauchen in irgendeiner Form Motivation um hier das zu machen was wir machen. Wenn der Beweggrund stimmt machen wir das nicht für uns selbst.
          Was aber nicht bedeutet, dass wir das auch machen würden, wenn es überhaupt keine Wertschätzung dafür geben würde. Ich möchte mich jedenfalls niemanden aufdrängen.
          Deine Kommentare, liebe Noomi schätze ich auch sehr. Zeugen sie doch von einer tief gelebten Liebe zur biblischen Wahrheit. Ich denke das verbindet uns beide und manche andere hier ebenso.
          Danke dir nochmals, du hast gute Worte für mich gefunden die ich im Moment auch irgendwie gebraucht habe.

          Liebe Grüße
          Störti

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          2019/07/05 at 9:12 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

            Störtis Abhandlung über den “verständigen Sklaven” möchte ich noch mit einem Auszug aus Frank Bruders Artikel ergänzen, den er vor 17 Jahren bei “infolink” postete:

            Von THEOLOGE FRANK am Donnerstag, den 12. Dezember, 2002 – 20:12:
            DER „TREUE UND VERSTÄNDIGE SKLAVE“ ‚ENTMYSTIFIZIERT’

            …Das Gleichnis von dem klugen Hausbauer, der sein Haus auf felsigem Grund baute, führt uns vor Augen, dass es jedem, der die Worte Jesu hört und danach handelt, gut ergehen wird. Kurz: die Gleichnisse appellieren an unsere Lebensweise, bei der sich zeigt, ob wir wachsam sind oder nicht bzw. ob wir aufgrund unseres Lebenswandels so bereit sind, dass uns jener Tag nicht überraschen braucht.
            Das Gleichnis von den zehn Jungfrauen in der gleichen Funktion zeigt, dass diejenigen, die den Zeitpunkt der Parusie verschlafen (also kein „Ersatzöl“ bei sich tragen), töricht sind. Man bedenke zudem noch, dass auch die klugen Jungfrauen geschlafen haben (Matth. 25:5). Das konnten sie auch beruhigt, denn aufgrund des Öls, das sie bei sich trugen, waren sie stets bereit und konnten dem Bräutigam, sobald er kommt, sofort entgegengehen. Folglich waren die törichten Jungfrauen nicht deshalb töricht, weil sie schliefen, sondern weil sie kein Öl bei sich trugen (Matth. 25:3). Es kam also in diesem Fall nicht darauf an, wach zu sein, sondern bereit zu sein. Die Gleichnisse zeigen somit ferner, dass es denen, die nicht „klug“ oder „treu und verständig“ sind, am Gerichtstag nicht gut wegkommen. Die Gleichnisse sind also ein „Weckruf“ an alle Christen. Insbesondere Matthäus 24:45ff. spricht nicht nur eine Gruppe von Christen an, sondern alle, denn ein Christ kann ja wie auch „jener Sklave“ untreu werden (Matthäus 24:48-51), wie es einige ja auch wurden und geworden sind. Daher die Mahnrede.

            Warum es sich bei dem „Sklaven“ in Vers 45 um eine Einzel-, nicht aber um eine Kollektivperson handelt (sprachwissenschaftlicher Hintergrund)

            Bei dem Wort „jener“ in Vers 48 handelt es sich um ein Demonstrativpronomen (hinweisendes oder „zeigendes“ Fürwort, so als ob man mit dem Finger auf etwas zeigt, was vom Betrachter weiter entfernt liegt) und ist eine Wiedergabe des griechischen Ausdrucks èkeînos. Es kann sowohl mit „jene(r)“, „jenes“ als auch mit „diesem“, „diesen“, „dieser“, „diese(s)“ u.s.w. (Siehe auch Matth. 27:19) wiedergegeben werden. In Der Guten Nachricht werden Demonstrativpronomen gelegentlich auch durch Personalpronomen ersetzt, was in Mat. 24:45 tatsächlich auch der Fall ist. Es handelt sich also an dieser Stelle um ein Wort, das „auf ein unmittelbar vorhergehendes Wort zurückweist und es wieder aufnimmt.“1 In diesem Fall weist das Wort „jener“ in Vers 48 auf den bereits erwähnten „Sklaven“ in Vers 45 zurück „Jener Sklave“, von dem bereits in Vers 45 die Rede war, kann durchaus „übelgesinnt“ werden und „anfangen“, „seine Mitsklaven zu schlagen“, weil er denkt, der „Herr bleibt noch aus“ (Verse 48-49). Ab diesem Punkt wird die Wachtturm-Gesellschaft sprachwissenschaftlich inkonsequent, was freilich theologisch nicht ohne Konsequenzen bleibt: Einerseits sagt sie, der Sklave in Vers 45 stelle eine bestimmte Gruppe von Christen dar (und zwar nur die „Gesalbten“), anderseits bezieht sie jedoch den Vers 48 nur auf Einzelpersonen statt auf eine Gruppe, wie in den nachfolgenden Veröffentlichungen gezeigt wird. Aber ein Demonstrativpronomen kann nicht von einer Einzelperson auf eine Gruppe zurückverweisen. Dies geschieht aber in folgenden Wachtturm-Zitaten:
            Einige werden sogar abtrünnig und müssen aus der Christenversammlung entfernt werden (Matthäus 13:41, 42). Sie werden von Jesus als „jener übelgesinnte Sklave“ beschrieben, den der Herr „mit der größten Strenge“ bestraft und dessen Teil er mit den Heuchlern setzt. „Dort wird sein Weinen und sein Zähneknirschen sein“ (Matthäus 24:48-51). Der Wachtturm, 1. 7. 1987, S. 22 „Göttliche Segnungen für ‚die, die Einsicht haben‘“

            17 Was gemäß Jesu Worten über die Gesetzlosen kommen sollte, die „Anlaß zum Straucheln geben“, erinnert uns an das, was er später über diejenigen sagte, die es ablehnen würden, den „treuen und verständigen Sklaven“ — die aus gesalbten Christen bestehende „Weizen“-Klasse — anzuerkennen, den Christus „über seine ganze Habe setzen“ würde. Jesus sagte warnend: „Wenn aber jener übelgesinnte Sklave in seinem Herzen sagen sollte: ‚Mein Herr bleibt noch aus‘ und anfangen sollte, seine Mitsklaven zu schlagen…“. Der Wachtturm, 15. 12. 1983, S. 14 „Das ‚unauffällige Einführen verderblicher Sekten‘“

            18 Heute lassen einige Illoyale die Eigenschaften dieses „übelgesinnten Sklaven“ erkennen, indem sie in ihrem Herzen sagen: „Mein Herr bleibt noch aus.“ Sie geben sich als „Spötter“ zu erkennen. (Der Wachtturm, 15. 12. 1983, S. 15 „Das ‚unauffällige Einführen verderblicher Sekten‘“.

            In einem Wachtturm wird der „treue und verständige Sklave“ grammatisch ebenfalls vom „übelgesinnten Sklaven“ unterschieden, so dass dadurch ausgeschlossen wird, dass der Sklave in Vers 45 niemals untreu werden kann:
            Abtrünnige, die sich heute von der Wahrheit abwenden, schlagen den „treuen und verständigen Sklaven“ mit Worten, ja sie beißen gewissermaßen in die Hand, die sie einmal in geistiger Hinsicht ernährt hat. Einige gleichen dem „übelgesinnten Sklaven“, der bei sich sagt: „Mein Herr bleibt noch aus“ (Matthäus 24:44-49; 2. Timotheus 4:14, 15).
            (Der Wachtturm vom 15. Juli 1999, S. 17, Abs. 7).

            Im Einsichten-Buch wird diese grammatische Unterscheidung durch die Interpolation des irreführenden unbestimmten Artikels ein am deutlichsten:
            Jesus sagte voraus, daß er zur Zeit seiner Gegenwart ‘den treuen und verständigen Sklaven über seine ganze Habe setzen werde’. Der Sohn Gottes sprach aber auch von einem2 übelgesinnten Sklaven, der die Ankunft seines Herrn nicht erwarten und nicht begierig danach Ausschau halten würde.3

            Wie man sieht, wird nur der „Sklave“ in Matthäus 24:45 als Klasse betrachtet. Er wird im Gegensatz zu dem in Vers 48 nicht auf Einzelpersonen angewandt. Das ist an dem irreführenden Einschub „aber auch von einem“ in Verbindung mit dem unbestimmten Artikel im Einsichten-Buch erkennbar, denn „aber auch von einem“ kann „ein weiterer Sklave“ oder „ein zusätzlicher Sklave“, der mit dem vorangegangenen in Vers 45 nicht in Beziehung steht, bedeuten. Dadurch wird geschickt von der Tatsache abgelenkt, dass der gleiche Sklave als Klasse, von dem bereits in Vers 45 die Rede war, gemäß Vers 48 auch „übelgesinnt“ werden kann. Aber laut den obigen Veröffentlichungen bezieht sich dieser Vers nur auf Einzelpersonen, die „aus der Christenversammlung entfernt werden müssen“; die „Anlaß zum Straucheln geben“; „die es ablehnen, den ‚treuen und verständigen Sklaven‘ anzuerkennen“; die „heute illoyale Eigenschaften dieses ‚übelgesinnten Sklaven‘ erkennen lassen“; die sich „als ‚Spötter‘ zu erkennen geben“; die den „treuen und verständigen Sklaven mit Worten schlagen, ja sie gewissermaßen in die Hand beißen“.

            Es sei daher gefragt: Auf welcher Grundlage nimmt die Wachtturm-Gesellschaft eine derartige grammatische Unterscheidung vor, wenn im Vers 48 das Demonstrativpronomen „jener“ eine solche Differenzierung geradezu verbietet?

            Um diesen Konflikt zu lösen, musste im Einsichten-Buch das Demonstrativpronomen „jener“ durch den irreführenden unbestimmten Artikel „ein“ ersetzt werden, um aus den Sklaven in Vers 45 und 48 zwei verschiedene Sklaven zu machen: „Wenn aber ein übelgesinnter Sklave…“, müsste sich demnach in der Bibel lesen lassen, eine Wiedergabe allerdings, welche sich in dieser Form in keiner Bibelübersetzung – ja nicht einmal in der Neuen-Welt-Übersetzung finden lassen würde. Bei dieser Wiedergabe ließe sich freilich mit Fug und Recht sagen, in Vers 48 sei von einem anderen Sklaven die Rede, als in Vers 45, da durch den unbestimmten Artikel „ein“ irgendein Sklave gemeint sein kann und nicht unbedingt „jener“ Sklave in Vers 45. Stünde also in Vers 48 der Artikel „ein“ statt „jener“, wäre man nicht in der Lage, den Sklaven in Vers 48 mit dem in Vers 45 irgendwie in Verbindung zu bringen, weil die Funktion des Verweises zurück auf „jenen“ Sklaven nicht mehr vorhanden wäre. Das Gleichnis wäre damit paradox und sinnlos, weil es zwei verschiedene Bilder (treuer Sklave – unverständiger Sklave) enthalten würde, die sich nicht zusammenfügen lassen. Der Sklave in Vers 45 könnte somit niemals „übelgesinnt“ werden. Die Paränese oder Mahnrede, die ja der Sinn von Gleichnissen sein soll, würde ihre Wirkung verlieren. Nur wenn mit dem Sklaven in Vers 48 der gleiche wie in Vers 45 gemeint ist, wird der Sinn des Gleichnisses verständlich. Am Gerichtstag (Parusie Christi) würde sich also herausstellen, als welcher von beiden Sklaven er (ein Christ) sich erwiesen hat: den in Vers 45 oder den in Vers 48. Alle Gleichnisse in den drei Evangelien halten sowohl gute als auch schlechte Rollenangebote für Christen bereit. Das Demonstrativpronomen „jener“ weist also zurück auf den in bereits Vers 45 besprochenen Sklaven….

            Der Wachtturm-Gesellschaft fehlt somit jede Grundlage für die Behauptung, in Matthäus 24:48 sei von einem anderen Sklaven die Rede, als von dem in Vers 45. Sowohl der „treue und verständige Sklave“ in Vers 45 als auch der „übelgesinnte Sklave“ in Vers 48 bezieht sich immer nur auf Einzelpersonen. Wie oben bereits erläutert, versucht die Wachtturm-Gesellschaft jedoch, nur in dem in Vers 45 erwähnten Sklaven eine „Gruppe“ oder „Klasse“ von Christen zu sehen. Das tut sie aber in der Absicht, um die Lehre einer sogenannten „Sklavenklasse“, der sich alle unterordnen müssen, aufrechtzuerhalten. Konsequenterweise müsste die Gesellschaft aber auch den in Vers 48 erwähnten „übelgesinnten Sklaven“ als „Klasse“ oder „Gruppe“ von Christen betrachten, und zwar um dem Demonstrativpronomen „jener“ in Vers 48 gerecht zu werden. Dieses Unterfangen erweist sich jedoch als unmöglich, so dass es im Gegenteil sogar einfacher wäre, beide Sklaven als Einzelpersonen zu betrachten…

            (Zitatende, aus meinem PC-Speicher kopiert)

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            2019/07/06 at 4:15 am

  • From Claudia on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Ich habe jetzt mal ein Frage an Jehovas Zeugen die noch 100% an ihren Glauben glauben.

    Ich bin beim googeln auf das Thema Bluttransfusion gestoßen. In dem Bericht wird über die Eltern gesagt:

    “The girl’s parents said while their religious beliefs would not allow them to consent to a transfusion, they did not object to the judge making the ruling.”

    Meine Frage:
    Wie können die Eltern die Zustimmung verweigern obwohl sie gegen die Entscheidung eines Richters dann keine Einwände haben?

    Das passt doch nicht zusammen?

    Bitte klärt mich auf?

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    2019/07/04 at 4:07 pm

    • From Wildblume on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Hallo Claudia,
      das passt sehr wohl zusammen.
      Ist nicht so schwer zu verstehen. Diese Situation ruft (jedenfalls bei normalen Eltern) ein schreckliches Dilemma
      aus. Daher sind sie froh, wenn ihnen die Entscheidung abgenommen wird.
      Natürlich würden sie das niemals offen zugeben.
      Weißt Du, in einer Versammlung in der wir früher waren, gab es so eine Situation. Das Kind hatte Krebs, was genau für einer, habe ich vergessen, jedenfalls wurden sie entmündigt. Das Kind bekam medizinische Hilfe.
      Die Eltern erhielten dann wieder das Sorgerecht. Nach außen hin hatten sie sich religionskonform verhalten, keiner
      konnte was sagen….
      Damals habe ich viel über so eine Situation nachgedacht. Mein damals Jüngster war 4, die anderen 9 und 8.
      Kann mir keiner sagen, diese betroffenen Eltern wären nicht heilfroh gewesen, dass der Staat ihnen das
      abgenommen hat.
      Ich sage Dir jetzt mal, was ich gemacht hätte: Ich würde meinen Kindern NIEMALS Hilfe verweigern.
      Ich hätte zu damaliger Zeit aus Verzweiflung die Ärzte GEBETEN, mich zu entmündigen, wäre ich in so eine Lage gekommen.
      Ich hätte das beste für mein Kind getan und gleichzeitig ein “reines” Gewissen gehabt.
      Jetzt kann man sich natürlich streiten, ob das “reine” Gewissen wirklich so rein gewesen wäre. Es wäre mir ehrlich
      gesagt, wurscht gewesen.
      Ich denke, die Kinder können als Erwachsene über ihr Leben und die Verweigerung von Blut/Blutbestandteilen
      selber entscheiden. Ich hatte immer schon Bauchschmerzen bei dem Gedanken, dass die Kinder nicht in der
      Lage sind, für sich das entscheiden zu können und meine persönliche Entscheidung (damals) übergestülpt bekommen.
      Ehrlich gesagt, kann ich dieses Wischiwaschi von der LK nicht nachvollziehen. Wenn ich Blutfraktionen aus Blutbestandteilen nehmen kann,
      (sog. Gewissensentscheidung = freigegeben) kann ich mir auch Blutbestandteile geben lassen, und damit auch Vollblut. Blut komplett zu verweigern ist unvernünftig, weil ja dann bestimmte Impfungen nicht möglich wären, oder Behandlungen mit Medis, die aus Blutbestandteilen gewonnen werden.
      Aber genau das müsste man konsequenterweise, wenn man das so eng wie die LK sieht.
      Ach, jetzt war ich wieder so redselig…. Entschuldige.
      Ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen.
      Wildblume

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      2019/07/04 at 5:22 pm

      • From RoKo on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Ich schließe mich Fox und ihren Ausführungen an. Die Dinge sind nur sehr schwer zu verstehen. Und ich möchte anmerken, die Brüder die in der WTG den t.u.v.Sklaven bilden, waren selbst wohl noch nie in einer solchen Situation. Man kann immer klug reden. Dann mit der Sachelage konfrontiert sieht es manchmal anders aus.
        Fakt ist. Blut ist medizinisch gesehen ein Organ.
        Definition:
        Ein Organ ist jeweils ein in sich geschlossenes selbstständiges System darstellender Teil des menschlichen und tierischen Körpers, der eine bestimmte Aufgabe erfüllt. Das ist Blut und der Blutkreislauf.
        Bluttransfusion ist also eine Organtransplantation (mit allen Gefahren, Vor- und Nachteilen) und hat nichts mit oraler Nahrungsaufnahme oder Genuss zu tun von dem die Bibel spricht. Gegen Organtransplantation hat der t.u.v.S. nichts einzuwenden.
        Dieses Blut ist auch nicht für Opfergaben Gott auf einem Altar geopfert worden. Auch ein Merkmal.
        Da das Recht bei/,mit Kindern schwieriger anzuwenden ist als bei volljährigen mündigen Personen und diese Situation viele Jahre eine Grauzone war, gibt es rechtlich hierzu seit einiger Zeit neue Regelungen. https://ethikkomitee.de/downloads/leitlinie_sa_zj.pdf
        LG RoKo

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        2019/07/05 at 12:02 am

      • From Fox on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Guten Abend Wildblume, guten Abend Claudia,

        natürlich ist es ein großes Dilemma für Eltern, wenn ihr Kind Hilfe in Form einer Bluttransfusion benötigt, aber die Organisation untersagt die Zustimmung für eine Transfusion. Claudia hat sehr recht mit ihren Bedenken, denn es ist ja tatsächlich so, dass Gott alles sieht, er sieht auch ins Herz und weiß daher, ob die Ablehnung aufrichtig ist oder nicht. Gerade die Tatsache, dass es für Eltern ein solches Dilemma ist, zeigt doch, dass es keinesfalls eine Gewissensentscheidung ist sondern Doktrin von außen. Zudem kann sich das Gewissen verändern, es ist abhängig von Erkennen, Wissen, Kombination, Kultur, Lebensumfeld, Lebenserfahrung und -alter, etc. Es zeigt aber auch, wie sehr religiöser Fanatismus aus ganz liebenswürdigen Menschen Lügner macht, Menschen, die sich im Namen Gottes selbst belügen und andere auch.

        Jehovas Zeugen berufen sich in der Blutablehnung auf ApG. 15:29, wo steht, sich des Blutes zu enthalten. Ferner wird in der Abhandlung “Was sagt die Bibel zum Thema Bluttransfusion” gesagt: “1. Mose 9:4. Gott erlaubte Noah und seiner Familie nach der Sintflut, Tierfleisch zu essen, wies sie aber an, auf keinen Fall das Blut mitzuessen: „Ihr sollt kein Fleisch essen, in dem noch das Leben, das Blut, ist“ (Stuttgarter Erklärungsbibel). Wir alle stammen von Noah ab, deshalb ist dieses Gebot seitdem für die ganze Menschheit gültig.”(https://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/fragen/bibel-zum-thema-bluttransfusion/#?insight[search_id]=3b8c0329-795e-48e2-9cdc-7ac4c3f3cbcd&insight[search_result_index]=5)

        Verkannt wird zu ApG 15, dass der Begriff des “enthaltet euch” auch in 1. Tess. 4:3 verwendet wird (hier bezüglich Unzucht) und V 6 ganz klar aussagt, “dass niemand zu weit geht und seinen Bruder in dieser Angelegenheit übervorteilt”. Dieses “sich enthalten” ist somit m. E. eine Ermessensfrage, kein Absolutheitsgebot. Der gleiche Sinn wird auch in 1. Petr. 2: 11 vermittelt. Anders herum wurde das Blut des Herrn Jesus von ihm dargebracht um Heilung zu finden, weshalb er als Heiland bezeichnet wird. Soll ich da als Christ ihn nicht nachahmen? Und liest man in Offb. 16:6 “Denn das Blut der Heiligen und Propheten haben sie vergossen, und Blut hast du ihnen zu trinken gegeben; denn sie verdienen es! ” Sind unsere Höchsten nun zu Sündern erklärt von Jehovas Zeugen, weil sie Menschen Blut zu trinken geben?

        Zu1. Mose 9:4: Warum soll das an Noah gegebene Gebot, das Blut des Tieres nicht mitzuessen, noch immer Bestand haben? Weil wir von Noah abstammen? Müssen wir jetzt alle eine Arche bauen und 1 Jahr lang auf dem Kahn herumschippern mit einem Zoo an Bord weil wir ja von Noah abstammen? Die Führung der Zeugen Jehovas ist nicht befähigt, die Bedeutung eines Bibeltextes real zu ergründen. Es geht darum, nicht sinnfrei und gierig dahin zu schlachten (4. Mose 11:33), sondern anzuerkennen, dass das Tier ebenfalls Teil der Schöpfung ist. (vgl. Luk. 12:6)

        Jesus fordert auf, von seinem Fleisch zu essen und sein Blut zu trinken (Joh. 5:53,54). Verleitet uns Jesus jetzt zur Sünde, so dass wir ein paar Männer aus Warwick benötigen um im Namen Gottes die Worte Jesu als falsch erkennen können?

        Liebes Wildblümchen, ich kann Claudia gut verstehen, wenn ihr angesichts solcher Lehren nur noch Kopfschütteln bleibt. @Claudia: Danke für deine aufrichtigen Fragen diesbezüglich. Mögen deine Segenswünsche auf dich und alle Mitleser/Schreiber kommen.

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        2019/07/04 at 9:48 pm

        • From Wildblume on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Hallo Fox,
          ja….Vollblut und die Hauptbestandteile verbieten sie, deren Fraktionen aber nicht.
          Aber was heißt verbieten, selbstverständlich wird man gezwungen, das freiwillig auch so zu sehen. ☝️😇
          Ich bin sicher, der himmlische Vater hat auch des Öfteren den Kopf geschüttelt.
          Man wird nicht nur zum Lügner, sondern auch zum Heuchler. Und die kommen bei unseren Höchsten gar nicht gut weg.
          Ich durfte aufwachen! Was bin ich froh!
          Vergebung ist so was schönes!
          Es grüßt Dich gaaanz lieb
          die Wildblume 🌼🌼🌼

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          2019/07/04 at 11:10 pm

      • From Johnny on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Liebe Wildblume,
        seh ich genauso wie Du, obwohl diese „Logik“ letztlich einer Schmierenkomödie gleichkommt. Interessant finde ich auch, dass sogar die LK selbst so tickt. Wenn eine Person der LK vor der Australischen Royal Commission förmlich darum bettelt, die 2-Zeugen-Regel per Gesetz zu overrulen, folgt er auch dem Prinzip „Verantwortung abschieben“. – Der Fisch fängt auch in diesem Fall vom Kopf zum Stinken an.

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        2019/07/04 at 7:37 pm

        • From Wildblume on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Lieber Johnny,
          beim Schreiben meines Kommentars ist mir auch die Royal Commission eingefallen.
          Wenig ruhmreich, weder das Verhalten der LK,
          noch meine “Logik” von damals.
          Ein falsches Spiel, da hast du Recht.
          Aus Fehlern wird man klug. Ich möchte das jedenfalls. 😇 Und ich würde es mir auch für die Organisation wünschen, aber wahrscheinlich wird sie höchstens klug im Sinne von “raffinierter”….
          ❤️ liche Grüße
          Wildblume

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          2019/07/04 at 9:17 pm

    • From Johnny on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

      Eine notwendige Bluttransfusion zu Unterlassen, kann ernsthafte rechtliche Konsequenzen für den behandelnden Arzt haben, wie dieser rezente Bericht aus Österreich zeigt: Ein Gynäkologe wurde angeklagt, weil er es verabsäumt hat, eine notwendige Transfusion zu verabreichen. Auch wenn es sich bei den Patientinnen nicht um ZJ handelte, gilt doch für alle derselbe Grundsatz. Leben retten ist wichtiger, als religiöse Irrlehren.
      Hier der link:
      https://steiermark.orf.at/stories/3003171/

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      2019/07/04 at 5:18 pm

      • From Claudia on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

        Hallo Johnny,

        Danke für Deine Antwort.

        Ich kann zur rechtliche Situation nichts sagen, weil ich mich nicht auskenne.

        Mir ging es mehr um darum, dass Jehovas Zeugen sagen, sie glauben daran, dass Bluttransfusion durch die Bibel und Gott verboten wäre.
        Aber wenn sie keine Einwände gegen die Entscheidung haben, dann weiss Gott das ja auch.

        Also für mich passt das einfach nicht zusammen.

        Ich war darüber drauf gekommen:

        Judge approves blood transfusion for gravely ill baby son of Jehovah’s Witness

        @Wildblume

        Liebe Wildblume, ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber für mich passt das einfach nicht zusammen. Du schreibst, sie hätten sich “nach außen religionskonform verhalten”. Aber wenn Religion eine Sache zwischen sich und Gott ist, dann gibt es kein “außen” weil Gott alles sieht und weiß. Das denken doch auch Jehovas Zeugen, oder nicht? Sie sagen es jedenfalls. Ich kann noch verstehen, wenn man in unwichtigen Dingen gewisse Rücksichten auf Tradition oder andere Menschen nimmt, um deren Gefühle nicht zu verletzen. Aber wenn es um das Überleben meines Kindes geht, dann sieht die Sache schon anders aus. Da nehme ich keine Rücksicht mehr auf die Meinung von anderen. Da würde ich sogar mit Gott selber kämpfen (wie Jakob am Jabbok) und mir den Segen dafür erkämpfen (obwohl ich ja sowieso nicht glaube dass Bluttransfusion verboten ist von Gott).

        Tut mir leid, aber für mich passt das einfach nicht zusammen.

        Vielen Dank trotzdem für Deine Antwort.

        Liebe Grüße und Gottes Segen

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        2019/07/04 at 7:17 pm

        • From Wildblume on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

          Ach Claudia,
          es freut mich sogar, dass Du das nicht verstehst. Es sagt mir, Du bist frei.
          Wenn Du in einer solchen destruktiven Gemeinschaft steckst, merkst du nicht mal, dass du psychologisch verbogen und bearbeitet wirst. Irgendwann sind die kognitiven Dissonanzen so groß, dass sie irgendwie zum Ausdruck kommen.
          Dann kommen solche Sachen raus.
          Ich bin nicht stolz drauf, aber ich war Opfer, so wie die anderen auch. Darum ist deren Verhalten für mich verständlich, sogar logisch.
          Die Mega 100 prozentigen “Ultra-Zeugen”
          gibt’s die überhaupt noch?
          Hmm, ein paar fallen mir da doch ein.
          Langsam habe ich aber den Eindruck, hinter der Fassade sieht’s oft anders aus.
          Aber das ist nur eine Behauptung von mir.
          Wenn Du einen Zeugen findest, der Deine Frage wirklich beantworten kann, schreib’s mir.
          Auch für Dich ❤️ liche Grüße und einen
          schönen Abend
          Wildblume 🌼🌼🌼

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          2019/07/04 at 10:04 pm

  • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

    Zunächst möchte ich mich bei Bruderinfo bedanken, Ich hätte nicht gedacht, daß eine kritische Stimme, eine die sich skeptisch gegen Hilfsangebote für Aussteiger äußert, veröffentlich wird.

    An RoKo:
    Ich schreibe Natalie nicht persönlich an, den Hinweis gabst Du mir. Sie hat sich als öffentliche Person ins Netz gestellt. Meine Bedenken würde bei einer privaten Mail nur von ihr gelesen. Seit Januar `19 ist sie selbstständig, zwei Monate weiter geht sie online auf youtube, in ihrem neuen Video hat sie einen neuen Hinweis in der Einleitung ( Stand: 04.07.19 ):
    ”Du möchtest kein Coaching und mich und meine Arbeit hier trotzdem unterstützen? Paypal-Konto: info@naturali.ch” – https://www.youtube.com/watch?v=a6gZT_zuj1Q

    Wer möchte, kann spenden.

    Bei Oliver Wolschke finde ich keinen Hinweis auf Spende. Seine Aufklärung hat einen hohen Standard, der sicher auch finanziert werden muß. Mir fiel auf, daß Oliver als Surfbrett verwendet wird, auf dem mancher mit durch die Welle reitet.
    Oliver hat einen Job, der nichts mit Aussteigern zu tun hat. Er nutzt seine Kontakte. Andere nutzen Aussteiger, das ist der Unterschied.

    Dieter Rohmann nimmt Spenden an. Sie werden unmittelbar für seine Kunden genutzt, jene, die nicht viel haben.

    In Gesundheitsfragen, im Bemühen um Ruhe und guten Schlaf habe ich etliches Geld ausgegeben. Einiges davon war ohne Wirkung. Bitte haltet die Augen auf.

    Einen einzelne, kleine und höfliche Stimme wird doch wohl nicht so dramatisch sein für ein Schweizer Ehepaar, oder?

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    2019/07/04 at 11:07 am

    • From Johnny on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

      Ich finde Natalie im Video sehr sympathisch und kann sie gut verstehen.
      Ich persönlich habe nicht den Eindruck,
      dass sie versucht, hier die große Kohle zu machen und Spenden abzuzocken. Mir begegnet im Gegenteil eine Frau ,die tief verletzt worden ist und mir ganz einfach Leid tut. Gleichzeitig finde ich es super, dass sie es da raus geschafft hat. War sicher sehr schwierig für Sie.
      Richtig schlimm finde ich die riesigen Spendenautomaten im Kongress-Saal. Wenn man das Foyer betritt, hat man das Gefühl, man wird von dieser Cash Maschine förmlich erschlagen (visuell).

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      2019/07/04 at 5:39 pm

      • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

        Lieber Johnny!
        Es sind viele tief verletzt worden. Da ist die Regel, nicht die Ausnahme. Entsetzliche Geschichten gibt es genug, die in meinem Freundeskreis, Familie und meine eigene sind unmenschlich hart. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß ein Ertrinkender einem anderen Ertrinkenden nicht professionell-beruflich helfen kann,
        Wer schwimmen gelernt hat, der kann Bademeister werden.

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        2019/07/04 at 6:26 pm

        • From RoKo on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

          Liebe Olivia.
          Die Textstelle in Mat 18 lautet aber nun mal so wie ich Dir riet:
          Einander ermahnen
          15 Wenn dein Bruder oder deine Schwester Schuld auf sich geladen hat, dann geh zu dieser Person hin und stell sie unter vier Augen zur Rede. Wenn sie auf dich hört, hast du deinen Bruder oder deine Schwester zurückgewonnen. 16 Will sie davon nichts wissen, nimm einen oder zwei andere mit, denn durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen soll jede Sache entschieden werden. 17 Wenn dein Bruder oder deine Schwester auch dann nicht hören will, bring den Fall vor die Gemeinde. Nimmt die betreffende Person selbst das Urteil der Gemeinde nicht an, dann behandle sie wie einen Gottlosen oder Betrüger. (HFA)
          LG RoKo

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          2019/07/04 at 11:14 pm

          • From RoKo on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Liebe Olivia, Lieber Bernd N
            mein Beweggrund ist nicht Angriff, sondern Aufklärung und Miteinander. Darum bin ich überhaupt hier im Blog. Manche Kommentare oder Satzbildungen verletzen allerdings andere, und darum geht es mir.
            Deine Erlebnisse, die Du im Thema Kinder https://www.bruderinfo-aktuell.org/den-kindern-jehova-ins-herz-pflanzen/#comment-31209 nennst, sind tragisch und fatal. und sodann verstehe ich auch den Hintergrund, der mir bislang unbekannt war. Ich wünsche Dir von Herzen einen Partner zur Bewältigung Deiner schweren Erlebnisse. Einen Menschen, dem Du neues Vertrauen schenken kannst. Die Erlebnisse müssen (wenn noch nicht erfolgt) zusammen von und mit einem guten Therapeuten noch einmal genau benannt, detailliert aufgearbeitet und gemeinsam durchlebt werden. Dem Muster in der psychotherapeutischen Aufarbeitung. Nur dann können die seelischen Wunden verheilen und den Schmerz lindern. Restlos heilen werden sie oft selten, weil immer tiefe Narben zurückbleiben. Wenn bereits erfolgt, ist das gut.
            Ich schrieb zu diesen sehr schwierigen Themen seit meiner BI-Zugehörigkeit schon viel. Klicke einfach mal die vielen Blog-Themen zum Missbrauch und die Kommentare durch. Durch meine Antworten lernst Du mich in Person und meine Haltung auch besser kennen, denn augenblicklich interpretierst Du meine Gedanken wie ich lese nicht unbedingt förderlich. Ich kenne die professionelle Seite aus meinem Beruf. Ich kenne die jeweiligen Phasen an und in einem persönlichen Bereich sogar an mir selbst. Ich weiß also genau was Du meinst und verstehe Dich ohne viele Worte. Gequält, schikaniert, misshandelt, missbraucht, verletzt werden kann man in jedem Lebensalter und verschiedenen Lebenssituationen. Als Kind, als Jugendlicher, als Erwachsener, sogar als Rentner. Zu jeder Lebenslage ist das Erlebnis einschneidend.
            Du kannst sehr gern eine Email an mich schreiben mit den Gedanken, die BI nicht freigegeben hat. roko24 beim Emailanbieter von web.de. Währe gut. Dann verstehe ich Dich besser und Du mich. Wir haben keine Differenzen, wir reden nur drumrum.

            Ich wählte sehr bewusst das Wort Futterneid. Setzt sich aus zwei Worten zusammen. Das möchte ich aber bitte nur direkt besprechen, nicht öffentlich.
            LG RoKo

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            2019/07/07 at 8:13 am

          • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Lieber RoKo,

            wir müssen nichts miteinander per E-Mail klären, es ist alles in Ordnung.
            Meine erste Reaktion war ein Ticken zu bissig, vermutlich sendet BI darum die Antwort nicht und stellte sich schützend vor einen Christen, der bereits im Herbst des Lebens steht.

            Damit es keine weiteren Missverständnisse gibt, möchte ich vorbeugend etwas hervorheben:
            Meine Bedenken in diesem Faden haben nichts mit der Misshandlung im Vorschulalter zu tun. Dies hat nichts mit meinem Hintergrund zu tun, noch leide ich unter einem pathologischem Misstrauen und bin eine klare, gestandene Frau, die im Alltagsleben Respekt genießt.

            Lieber RoKo, ich suchte umgehend nach meinem ”Aufwachen” beziehungsweise der ”Bewußtwerdung” Experten ( jene mit Universitätsabschluß ), eine Fachklinik und Fachärzte auf, bin bereits etliche Jahre verheiratet, mache Dir nicht zu viele Gedanken, bleib Gesund!

            Einen lieben Gruß!

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            2019/07/07 at 11:42 am

          • From RoKo on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Die Indezenzen werden ja immer besser.

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            2019/07/08 at 1:09 am

          • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Lieber RoKo,

            das Wort ‘Indezenz’ mußte ich nachschauen: Mangel an Takt, an Feinfühligkeit.
            Was ist los? Ich verstehe es nicht. Weil ich keinen privaten e-Mail-Kontakt möchte? Liegt es daran?
            Es zeigt sich doch gerade deutlich, daß Du eher ein Energieräuber, denn ein Tröster bist.

            Liebe Grüße und einen schönen Wochenbeginn!

            *********
            Hallo liebe Olivia, hallo Roko,
            hier auf dem Forum von BI möchten wir nicht zulassen das persönliche Differenzen oder Auseinandersetzungen unendlich weiter ausgetragen werden. Lasst es gut sein.
            Deshalb werden wir Kommentare die in diese Richtung gehen nicht mehr weiter freischalten, habt bitte Verständnis dafür.LG Bruderinfo

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            2019/07/08 at 8:52 am

          • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Lieber RoKo,
            Du schießt meiner Meinung nach über das Ziel hinaus. Ich kann nur den Kopf schütteln.
            Allen ein gutes Wochenende!

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            2019/07/05 at 8:41 am

          • From RoKo on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Nein so nicht. Olivia, Von mir ein Veto. Du schriebst u.a., “In Gesundheitsfragen, im Bemühen um Ruhe und guten Schlaf habe ich etliches Geld ausgegeben. Einiges davon war ohne Wirkung. Bitte haltet die Augen auf.”
            So suchte ich eine Bibelübersetzung, die genau darauf passt. Reden wir nicht drum herum. Also die Macht der Worte die man hier abgibt, in der Hoffnung, dass sie nicht freigeschaltet werden oder doch, sollte man schon anerkennen. Weißt Du ich kenne auch Quacksalber. Solchen Personen sage ich, was ich von ihnen halte. In Natalies Aussagen, und sind ja einige am Start, fand ich mit meinem Background bis jetzt noch keinen Dissens. Natalie macht wie ich heraushöre eine weiterführende Ausbildung, zu genau dem was Du ihr ankreidest. Kostet sicher alles viel Liquidität. Darum, wer möchte, nur der, kann sie unterstützen. Mehr nicht. Ist nach SGB hierzulande auch möglich. Firmen oder Privatpersonen können Menschen durch Spenden unterstützen. Gibt es auch für Vereine, nennt sich Fundraising.
            Oli hat, möglicherweise bist Du in Unkenntnis, ein Buch geschrieben, kann man für 19,99 kaufen. Ich habe ihn aus Gründen der Reverenz noch nicht gefragt, was er je Buch erhält. Vielleicht machst Du das mal?
            Den Einen positiv benennen und parallel den Anderen anzukreiden passt nicht.
            Natalie bietet ein Kann-Angebot an. Keiner muss das annehmen, so wie Oli sein Buch im Laden. Ich kenne auch einen Maler auf der Leiter, der Bruder ist. Er macht die Wohnung schön, kostet 3000. Kann man buchen, kann man annehmen, oder nicht. Wo ist da der Unterschied?
            Futterneid ist nicht gut im Hause Gottes. LG RoKo

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            2019/07/05 at 1:47 pm

          • From Bernd N. on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Hallo Roko,
            Futterneid ist nur vorhanden, wenn 2 das gleiche haben wollen.
            Olivia stellt meines Wissens keine therapeutischen Angebote zur Verfügung, sondern teilt ihre eigenen Erfahrungen mit.
            Sachlich und fundiert, was Menschen mit fehlendem Hintergrundwissen bei der Auswahl helfen kann.
            Ich persönlich finde das ziemlich mutig und altruistisch.
            Gruß Bernd N.

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            2019/07/06 at 1:06 pm

          • From Olivia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

            Lieber RoKo,

            meine letze Antwort wurde von BI anscheindend nicht akzeptiert, obwohl ich nicht frech geworden bin. Ich hatte deutlich gemacht, welcher Punkt mir Bauchschmerzen bereitet, wenn Du dies verdrehen möchtest, auch gut.

            ”Futterneid im Hause Gottes” – Im Affekt zeigt sich der Mensch, wenn er seine Glaubenssätze angegriffen sieht. Ich bin nur eine einzelne Stimme, Du verschaffst mir einen Resonanzboden. Darum verüble ich Dir den Winkelzug nicht. Er greift mich nicht an. Ich wünsche Dir Frieden.

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            2019/07/06 at 4:13 am

        • From Claudia on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

          Liebe Olivia,

          “Wer schwimmen gelernt hat, der kann Bademeister werden.”

          Wo Du recht hast, hast Du recht. Und ein Bademeister muss noch mehr können, als nur schwimmen.

          Mir kommt es manchmal so vor, dass Jehovas Zeugen stärker und überzeugter tun, als sie in Wirklichkeit sind.

          Trotzdem wünsche ich allen Gottes Segen.
          Und allen die in Urlaub schon sind, oder bald gehen eine schöne und gesegnete Ferienzeit.

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          2019/07/04 at 7:31 pm

    • From Luisa on Natalie Barth - mein Ausstieg aus der Organisation der Zeugen Jehovas

      Hallo Oliviva,

      irgendwie berühren mich Deine Zeilen über Natalie sehr unangenehm. Ich weiss nicht, was Natalie Dir getan hat? Jeder Mensch hat doch seinen eigenen Verstand, den er einsetzen kann. Ich habe das über ihr Coaching usw. auch alles gelesen und mir dazu meine Meinung gebildet und eine Entscheidung dazu getroffen. Ich schätze sie trotzdem für ihren Mut inbezug auf ihren Ausstieg und damit an die Öffentlichkeit zu gehen. Ich kenne auch die Seite von Oliver Wolschke und schätze ihn auch. Was jedoch nicht heisst, dass ich mit allen Ausführungen einverstanden sein muss oder bin.

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      2019/07/04 at 4:35 pm

  • From ULLA on Der Brunnenvergifter Teil 4 -Wie der Teufel tatsächlich wirkt

    Lieber Tilo,
    wie du schon so fein herausgestellt hast, können wir uns nicht 100 % von Satans “Tentakeln” entziehen.
    Dazu noch die eigenen Schwachheiten und immergleichen negativen eingespurten Trampelpfade, die in unserem Gehirn entstanden sind. Religionssysteme haben diese Pfade mit gestaltet.
    Wenn wir uns nun mit Christus an der Hand auf zu neuen Ufern machen, lassen wir zu, dass Gott den neuen Weg (Christus) in unser Herz und unsere Seele legt.
    Das missfällt dem Widersacher natürlich! Er legt als “Engel des Lichts” verkleidet die unterschiedlichsten Fallen.

    Jesus wußte das auch sehr genau, wurde doch sogar ER als Sohn Gottes von Satan versucht…

    Deshalb ist es so tröstlich, immer wieder den Worten Jesu im sogenannten “Hohepriesterlichen Gebet” zu lauschen (Joh. 17).

    Und jedesmal bekomme ich Gänsehaut vor Freude, wenn ich mir die Liebe und Freude vorstelle, die Jesus beim Beten zu seinem Vater empfunden haben muss! Obwohl er doch wußte, dass er bald viel Leid zu ertragen hätte:
    Vers 13: “Jetzt komme ich zu dir zurück. Aber dies alles wollte ich noch sagen, solange ich bei ihnen bin, damit MEINE FREUDE auch sie ganz erfüllt.”
    Vers 20: “Ich bitte aber nicht nur für sie, sondern für ALLE, die durch IHRE WORTE von MIR hören werden und an mich glauben.”
    Vers 23: “Ich bleibe in ihnen, und du bleibst in mir…und die Welt wird erkennen, dass du mich gesandt hast und dass du MEINE JÜNGER LIEBST, wie du MICH liebst.” HFA

    Dieses wunderbare Band der Liebe reicht bis in die heutige Zeit und versammelt alle freien Christen weltweit unter die Obhut Gottes. Christus und seine Engel führen den Willen unseres himmlischen Vaters mit Freude aus! Lassen wir uns anstecken von dieser Freude und bleiben wir fest im Bekenntnis zu ihm.

    Servusli
    ULLA

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    2019/07/04 at 9:59 am
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