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Hallo Josef,
wohnt das Mosi-Aufseherwürschtl „der Wichtige“ immer noch in Velden? Dort im 1. Stock des Kö-Saals war vor ihm eine alleinerziehende Schwester mit 4 kleinen Kindern drin. Die wurde von den Ältesten der Versammlung Velden-Serbokroatisch derart drangsaliert, dass sie „freiwillig“ ging. Danach setzte sich das Mosi-Ehepaar ins gemachte Nest. Die Schwester mit den 4 kleinen Kindern war völlig zu Recht derart verärgert über das, was ihr angetan wurde, dass sie nicht nur die Wohnung, sondern auch die sogenannte Wahrheit verließ. Soviel zum Thema: Nach Waisen und Witwen in ihrer Drangsal sehen…. Frag ihn mal, wie er sich in der usurpierten Wohnung fühlt, die für ihn „freigemacht“ wurde….ich würde mir an seiner Stelle alle Spiegel abmontieren, weil ich da nicht mehr reinschauen könnte…LG Der Wörthersee

Lieber Josef ,

natürlich meinte Paulus nicht sich selbst , wer von uns würde auf diese absurde Idee kommen .
In 2 Kor 4:3-5 heißt es : Wenn aber unser Evangelium verhüllt ist , so ist es bei denen verhüllt , die verlorengehen ; bei den Ungläubigen , denen der Gott dieser Weltzeit den Sinn verblendet hat , so daß ihnen das helle Licht des Evangeliums , von der Herrlichkeit des Christus nicht aufleuchtet , welcher Gottes Ebenbild ist . Denn wir verkündigen nicht uns selbst , sondern Christus Jesus , daß er der Herr ist .
1 Joh 5:20 heißt es : ,, Wir wissen aber , daß der Sohn Gottes gekommen ist , und uns Verständnis gegeben hat , damit wir den Wahrhaftigen erkennen ; und wir sind in dem Wahrhaftigen , in seinem Sohn Jesus Christus . Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben .
Zum Erbe , das wir erhalten Kol 3:22-24 : ,, Ihr Sklaven , gehorcht in allem euren irdischen Herrn ! Tut dies nicht nur , wenn sie euch dabei beobachten und ihr von ihnen anerkannt werden wollt . Verrichtet eure Arbeit aufrichtig und in Ehrfurcht vor Christus dem Herrn im Himmel . Denkt bei allem daran , daß ihr letztlich für ihm und nicht für Menschen arbeitet . Als Lohn wird er euch das Erbe geben , das er versprochen hat . Das wisst ihr ja . Denn Jesus Christus ist euer wahrer Herr . ”

Liebe Grüße
Iris

Aber Lieber Josef, da befindest du dich in gar übler Gesellschaft! Die Frage “Was ist Wahrheit?” ist uns überliefert vom Nihilisten, Zyniker und eiskalten Politiker Pontius Pilatus … Das sich Charles Taze Russell diese Frage ebenfalls stellte, scheint nicht weiters verwunderlich zu sein … Auch seine Antwort, die in Wirklichkeit den entlarvenden Satz enthielt: “Eine Wahrheit, selbst von Satan dargereicht, ist ebenso wahr wie eine Wahrheit, verkündet von Gott. Es ist wohl keine Klasse von Menschen geneigter diese Tatsache zu übersehen, als die Christen”, zeugt davon in welchen geistigen Gefilden er sich befand …
Den Originaltext findest du im folgenden Link, allerdings nicht auf Seite 3, sondern auf Seite 8. Sogar die Seitenzahl ist eine Lüge, ebenso wie das Entfernen des Satzes über Satan!

Django Danke.
Ich habe mich gefragt, warum die drei Säulen von Joseph die für sich Sinn machen sodann mit Worten von Russel “untermauert” wurden, ergab keinen Zusammenhang für mich. Wollte schon was schreiben löschte es wieder, schrieb neu, löschte es abermals.
Was ist Nihilismus? Wurde mir von einer Polizeipsychologin erklärt, mal mit meinen Worten: Nihilismus ist eine psychische Wahn-Krankheit. Die Vorstufe ist quasi der Pessimismus. Damit kann jeder etwas anfangen, das Wort ist gebräuchlicher. Ein Pessimist sieht alles trübseelig. Das Gegenteil eines Optimisten. Hinter jeder Sache wird etwas schlechtes vermutet.
Begriffserklärung Pessimismus Wörterbuch:
1. Lebensauffassung von Menschen, die alles von der schlechten Seite betrachten; Grundhaltung ohne positive Erwartungen, Hoffnungen
“zum Pessimismus neigen”
2. durch negative Erwartung bestimmte Haltung angesichts einer Sache, hinsichtlich der Zukunft

Nihilismus ist noch krankhafter. Nihilismus wird eine Weltsicht bezeichnet, die die Möglichkeit jeglicher objektiven Seins-, Erkenntnis-, Wert- und Gesellschaftsordnung verneint. Er wurde auch polemisch verwendet, so etwa für Kritiker von Kirche und Religion oder politischer Ordnungen.

Ein Beispiel: Ein Mensch ist so betrübt, dass er alles öde findet. Dazu die Gefahr, das morgen ein Komet kommen könnte und die Erde auslöscht. Alles erscheint sinnlos. Warum am morgen aufstehen und irgendetwas tun? Alles wird keinen Erfolg haben… So tut man nichts.
Am Ende des Tages stellt man fest, es kam kein Komet der die Erde auslöschte, es war ein wunderschöner Tag, lebens- und liebenswert. Aber dieser Tag ist nun vorbei. Schade das man die Chancen verstreichen ließ. Am nächsten Tag das gleiche Spiel.

Das ist Nihilismus, die Schwarzrederei jeder Philosophie. König Salomo litt an dieser Krankheit und schrieb unter diesen Einfluss Prediger. Nur wenn man die Krankheit als “Übersetzungshilfe” dazunimmt, versteht man seine Aussagen aus den Aufzeichnungen.

Wie ich dann Prediger nochmal las, gab es einen Wow-Effekt.

– Die angeschulte Lebenseinstellung vieler Zeugen Jehovas durch die WTG weisen große Ähnlichkeiten auf. Beginnt in Kindesalter.
LG RoKo

Hallo RoKo
Russel sollte nur der Vergleich dafür sein, dass unsere allein erforschte Wahrheit durch das Wissen anderer weiter verbessert wird. Ich bin froh, auch von anderen vieles zu lernen.
Ich will mir meine Eigenverantwortung von niemanden nehmen lassen. Da hilft mir auch die Meinung anderer, die Wahrheit zu erforschen ( Röm. 1:11,12 ).

LG, Josef

Lieber Josef. So bist Du auf einen Guten Weg. Mach weiter so. LG RoKo

Guten Abend Josef,

man kann nur mit Wahrheitsliebenden Wahrheit erforschen. Schließlich reinigt man Wäsche ja auch nicht mit Jauche. Paulus wandte sich in dem von dir genannten Text aus Römer 1 an Glaubensgeschwister, er gab sich nicht bewusst mit denen ab, die über das Evangelium lästerten. Von anderen vieles zu lernen bedeutet nicht unbedingt, von anderen Gutes zu lernen. Ich kann von einem Dieb auch lernen, Spuren zu verwischen. Macht mich das zu einem besseren Menschen?

Wie geht’s eigentlich deinem Verwandten Org-Funktionär? Ich hatte leider auch mit ihm zu tun und er hat mich einmal persönlich beleidigt. Genau wegen solchen selbstverliebten Apparatschiks war ich froh, endlich nichts mehr mit dieser Sekte zu tun zu haben.

Liebe Josef, Und…..zwischen diesen drei Säulen ist Wachturm Gesellschaft eingeschlichen, wie ein Dieb. Selbsernannte Sklave. Im Gegensatz zu euch Zeugen ,sind wir leider, gezwungen hier unter anderen Namen zu stehen wegen unsere Familienmitglieder die bei euch noch versklavt sind. Und die Folgen für sie kennst du ja auch. Wir finden auch kein Problem mit euch Zeugen Kommentare auszutauschen, wir geben auch weiter von dem wir selbst überzeugt sind und zwar ohne “eingeredete Wahrheiten”von Dritten.

Lieber joseph
Was ist die wirkliche Wahrheit???????
Ich war über 30 Jahre bei den Zeugen,ich habe als Richter am Landgericht im Berufsleben auch mit Straffällen von und mit Zeugen Jehovas erlebt
Ich möchte nichts verteufeln und bleibe neutral in der sache,aber was ist die Wahrheit die uns die Bibel beibringen will,die uns Gott und seinen Sohn näherbringen will?????
Die Bibel ist seit Jahrhunderten durch sehr viele Hände gegangen und es wurden auch nachweislich in der Bibel Texte verändert durch Päpste und durch schlaue Mönche,durch befehlsgaben von Fürsten,Königen und Kaiser,so das die Bibel ,so wie wir sie Hute kennen verwässert ist,
Es stimmt nicht was die Bibel sagt,das niemand die Schriften verändern sollte,auch die Wachturmgesellschaft hat die Heilige Schrift zu Ihren Gunsten verändert,auch wenn man das als treuer und gefolgsamer Zeuge,so wie Du von Dir sagst ,das nicht sofort sieht oder auch viele es nicht sehen wollen.
Die Bibel als solches ist ein Buch ,das Gott ,ich vermeide den Namen Jehova bewusst,das sich an die verschiedenen Lebenssituationen anpasst,es ist für jede Lebenssituation etwas dabei,egal ob du himmelhoch jauchsend oder zu tode betrübt und fertig mit der Welt bist,
Man sollte die Bibel als Lebensweisheit nehmen und nicht ,so wie es Zeugen Jehovas machen als reine Wort für Wort übersetzung anschauen,denn die Wachturmgesellschaft reitet vorwiegend um sich ihre Anhänger gefügig zu machen auf dem alten Testament und auf der Offenbahrung herum,
Dinge die aufbauend wirken werden streng unterlassen,
Mein lieber Josef,jede Religion hat Ihre Leichen im Keller,auch die Zeugen Jehovas.
Ich habe mich auch mit Zeugen Jehovas unterhalten die im KZ waren ,der Mut dieser Zeugen ist gigantisch gewesen,aber nur der Mut nützte ihnen nichts wenn sie von anderen Zeugen Jehovas zb Kreisaufseher ,Älteste veraten wurden,die haben ,dann ihren Nutzen daraus gezogen und der arme gläubige Zeuge hat dann ein Matyrium erleben müssen.
Ich sage es mal so weil Du Russel zitiert hast,Russel war nachweislich in einer Freimaurerloge
Die Freimaurer sind bekannt,das sie ganz gerne die Fäden ziehen um an die Weltherschaft zu gelangen
Berühmte Leute wie die ehemaligen US Präsidenten Bushs oder auch Kenndy oder auch Rooswelt waren Freimaurer.
Was erwartest Du von Menschen die versuchen eine REligion zu kreeiren,das haben die Päpste und wer weuß wer auch schon getan.
Du weißt was dabei rausgekommen ist
Ich kann nur jedem den gutgemeinten Rat geben lebe Dein Leben ,so wie Du es für richtig hälst,denn jedem Menschen ist normal ins Herz geschrieben,das er nicht morden ,stehlen oder sonst was strafbares machen soll
Und am Ende unseres Lebens werden wir mit freude in ein anderes Reich eingehen,denn dann ist das Leben ein erfülltes Leben gewesen,auf das man gerne zurückblicken kann ohne das man vorgeschrieben bekommt was man zu tun und zu lassen hat und vor allem die jenigen die einem das vorschreiben wollen,selbst die noch größeren Sünder und Verbrecher sind
Mein lieber Joseph ich sage Dir nur noch eines ,so wie es sich jetzt gibt und so wie sich die Leitende Körperschaft der Zeugen Jehovas aufführt,das ist Mafiamäßig ,wird die Glaubensgruppe der Zeugen Jehovas bals Geschichte sein,denn sie sind dabei sich selbst zu vernichten,da braucht man keine Justiz oder Staat und Regierung mehr dazu
Außerdem unterliegen Zeugen Jehovas gemäß Römer 13 auch den Obrigkeiten des Staates,und dies wird zur Zeit von der Leitenden Körperschaft total ignoriert und mißbraucht.
Als Richter AD sage ich Dir nur eines den Staat und die Justiz kann man nicht hintergehen,die Mühlen mahlen zwar sehr langsam ,aber sie mahlen und wer da hineinrutscht wird zermalmt werden ohne wenn und aber
Ich kann nur das eine sagen ,alleine durch die Kindesmißbrauchsfälle,die durch die ganze bewohnte Erde gehen,die Zeugen Jehovas auf dem Gewissen haben und das auch noch vertuscht und verleumdet wird,werden in absehbarer Zeit sehr viele Mitglieder der Zeugen Jehovas viel Leid erfahren,von der leitenden Körperschaft bis hinunter zum Ältesten
Jder aber auch jeder der das deckt und vertuscht wird zur Rechenschaft gezogen werden durch die Justiz und durch den Staat
Und nun nochmals die Frage was ist die wirkliche Wahrheit Gottes????
Gruß Markus

Liebe Markus, Ich kenne viele Bruder und Schwester die ihr ganzes Leben an Wachturm Gesellschaft geopfert. Du warst wenigstens Richter gewesen du hast was beruflich geschafft bestimmt auch in materielle Hinsicht, viele Zeugen dagegen haben sich als Persönlichkeit überhaupt nicht entwickelt. Sorry, aber es ist bittere Wahrheit. Nur predigen, brav die Stunden in der Versammlung absitzen und auf Harmageddon warten, Viele haben keine Kinder genommen. Als Persönlichkeit ist man doch pleite. Ich kenne einige die wirklich talentierte Menschen, nix geworden nur das Leben an falsche Ideen geopfert. Das ist sehr Schade. Ich rede hier nicht über grosse Karriere oder viel Geld , ich rede über normale Bedürfnisse als Mensch sich zu entwickeln , eigenes Leben zu führen und sich interessant zu machen. Got hat uns viele Möglichkeiten gegeben .. Warum Menschen versklaven sich so gern an verschiedene Organisationen. Ist so leichter? Das jemand für dich die Entscheidungen trifft? Ich habe einige aus Bethel gesehen und gesprochen und war erschrocken ,die kennen der Welt nicht mehr, die wissen nicht mal wie das Leben da draußen funktioniert ,echt. Ist das pure Naivität ,Dummheit oder blindes Vertrauen? Ich kenne die ältere Schwester ewige Pionier, keine Familie, keine Kinder, nix.. Nur Depressionen und Krankheiten. Klar wenn sie in Ihrer Versammlung sitzen dann sind sie wieder brave Schwestern die fühlen sich da wohl, wie Fische im Wasser. Aber in Wirklichkeit ist doch verlorenes Leben und nicht erfülltes Leben wie Wachturm sagt. Warum haben8 Millionen Menschen ihr Gehirn ausgeschaltet und abgegeben? Obwohl es ist nur 8 Millionen in Vergleich mit 8 Milliarden auf die ganze Erde. Aber für sie ihr ganzes Leben dreht nur um 8 Menschen in Warwick ( normale Menschen keine auserwählten!) reich zu machen und ihre Macht weiter ausüben. Ich bin froh das ich an Uni studiert habe, ich bin froh das ich meine Hobbys nachgegangen bin ich bin froh das meine Kinder studieren ,ich bin froh das ich fast immer mein eigenes Gehirn gebraucht habe. Mit der Ausnahme wenn die zwei Zeugen an meine Tür standen. Aber jetzt habe ich persönliche Verbindung mit Got und sein Sohn, oder ich probiere wenigstens diese Verbindung zu machen ohne menschliche Sklaven. Ich bin der Meinung allgemein das Zeugen enfach Angst haben ihr eigenes Leben zu führen und selber Bibel in die Hände zu nehmen.

Lieber Markus
Danke für deine Antwort. Ich bin über das Alles sehr gut informiert.
Nun deiner Frage: ,, Was ist die wirkliche Wahrheit ´´?
Diese werden wir nur zusehends durch den hl. Geist erlangen.
Die Wahrheit, die ich verstehe und sie den Menschen erkläre, ist, der Vergleich mit den Prognosen über das Wetter. Auf was stützen sich diese Prognosen? Ja, richtig auf Satellitenbilder, Luftdruck usw., je besser die Recherche und die zugehörigen Daten den Meterologen vorliegen, umso besser die Prognose-Sicherheit.
D.h. mit anderen Worten, die Wahrheit , die ich verstehe ist, die, so wie mein Verständnis des Wortes Gottes mit der Hilfe des Hl. Geistes ist und die Zeit da ist, wo Jehova auch Licht auf die Wahrheit gibt.
Auch verwende ich bewusst auch andere Bibelübersetzungen um den Sinn noch besser zu verstehen.
Zu deinen weiteren Ausführungen möchte ich folgendes anführen:

Wozu führt es, wenn einer Lüge nicht widersprochen wird? Trägt Stillschweigen nicht dazu bei, daß eine Lüge als Wahrheit verbreitet wird, und besteht dadurch nicht die Gefahr, daß viele Menschen leichter unter ihren Einfluß kommen und möglicherweise ernsten Schaden erleiden? Was geschieht, wenn man einen schlechten Wandel oder ein unsittliches Verhalten duldet, statt es bloßzustellen oder zu verurteilen? Ist es nicht so, als ob man eine ansteckende Krankheit verheimliche, ohne sich zu bemühen, sie auszuheilen und ihre Ausbreitung zu verhindern? […] Wenn du zu den Menschen gehörst, die Gott treu bleiben möchten, solltest du dich mit solchen Fragen auseinandersetzen. Wieso? Weil Diener Gottes zu allen Zeiten in Situationen kamen, in denen sie sich mit solchen Fragen auseinandersetzen mußten. Sie waren verpflichtet, Unwahrheit und Verbrechen bloßzustellen und die Menschen vor Gefahren und vor Täuschung zu warnen — nicht nur in einem allgemeinen Interesse, sondern ganz besonders im Interesse der reinen Anbetung. Es wäre viel leichter für sie gewesen, Stillschweigen zu bewahren oder nur das zu sagen, was die Menschen gern hören wollten. Ihre Treue zu Gott und ihre Liebe zum Nächsten bewog sie jedoch zu reden. Sie erkannten, daß ‘offene Zurechtweisung besser ist als verborgene Liebe’ (Spr. 27:5). Und wer war es hauptsächlich, der Jesus widerstand, als er die Wahrheit freimütig bekanntmachte und damit bloßstellte, wodurch Gottes Gesetze übertreten wurden? Waren es nicht die religiösen Führer, die Schriftgelehrten, die Pharisäer und die Oberpriester? Lies selbst, was die Bibel darüber in Matthäus 16:21, 20:18, 19 und 23:13 berichtet. […] Bist du der Meinung, daß man Lügen nicht widerspruchslos hinnehmen sollte? […] Vielleicht bist du auch dafür, daß Unrecht bloßgestellt werden sollte. Was aber, wenn es von religiös eingestellten Leuten begangen wird, vielleicht von Mitgliedern deiner Kirche? Veranlaßt dich die Treue zu Gott, für das einzutreten, was recht ist? […] Ihre Treue zu Gott und ihre Liebe zum Nächsten erfordert es, darauf hinzuweisen.“ (Der Wachtturm, 15. April 1974, Seite 227-230)

Die obigen Ausführungen gelten sicher auch für uns ZJ.

Dennoch ist es eine Notwendigkeit ein ZJ zu sein um gerettet zu werden. Jeremia 31: 33,34 sagt voraus, dass Jehova einen neuen Bund schliessen wird, die Erfüllung wird in Hebräer 10: 16-18 auf Christen angewandt. Hier wird betont, dass das Gesetz Jehovas einem Christen ins Herz gelegt wird. Das berechtigt mich dazu IHN ( Jehova ) auch Vater zu nennen, denn in Jesaja 54: 13 werden wir als belehrte
Söhne Jehovas bezeichnet. Wir werden zwar als weltweites Volk ZJ genannt, was ja auch lt. Apg. 15:14 richtig ist, jedoch ist nicht jeder im wahrem Sinne ein ZJ oder bleibt ein ZJ in seinem Herzen.
Es ist so, wie beim Volk Israel, das sein Zeugen-Volk war gemäss Jesaja 43.10,12 aber viele abtrünnig wurden. Das gleiche ist heute bei den ZJ auch zu beobachten, erst kurz vor Armagedon wird die Auslese durch Jesus Christus als Richter in dem Gleichnis ,,Schafe und Böcke´´ in Matthäus 25: 31-46 stattfinden. Nur die wahren ZJ werden als grosse Volksmenge ( unbest. Anzahl ) lt. Offenbarung 7: 9,14 Armagedon überleben. Das Predigtwerk dient heute dazu, dass gem. 2. Thessalonicher Briefes des Apostels Paulus Kap.1, Vers 6- 10 ,die Menschen der guten Botschaft glauben schenken und Jehova kennenlernen.
Wie weit hier auch andere Menschen betroffen sind, kann nur Jehova und Jesus beurteilen, wie schon gesagt, Jesus richtet, nicht eine ausschliessliche Zugehörigkeit in einer Org. ist massgebend, genauso wenig wie bei den Israeliten der Vorzeit. Die Organisation ist für das ZJ- Volk notwendig, damit wir belehrt werden die Botschaft auf der ganzen Welt zu predigen. Dass hier ausschliesslich nur die 8 Mitglieder der Leitenden Körperschaft als treuer und verständiger Sklave von Jesus eingesetzt wurden und die alleinige Wahrheit erhalten haben, lass ich offen. Eines weiß ich sicher, mich hält nichts davon ab, mich auch selbst von der Wahrheit zu überzeugen. Dies ist ohne hl. Geist nicht möglich. Das Gebet um den hl. Geist ist ein MUSS. Wir werden alle nicht auf Grund einer Zugehörigkeit beurteilt, sondern durch den Glauben, den wir gem 2. Thes. 1: 10 in Verbindung des Zeugnisses der guten Botschaft selbst erlangt haben.

Mit freundlichen Grüssen
Josef

Guten Tag Herr Moosbrugger,

“Nur die wahren ZJ werden als grosse Volksmenge ( unbest. Anzahl ) lt. Offenbarung 7: 9,14 Armagedon überleben.”

Das Harmagedon in der Hollywood Version der Jehovas Zeugen Votstellung wird es niemals geben – wie Gott nach der Sintflut versprochen hat.

Solange Sie an diesen Humbug glauben werden Sie das Evangelium nie verstehen. Da können Sie nochmal 32 Jahre, oder von mir aus auch 100, “in der Bibel forschen”. Der Schleier bleibt. Und Rettung wird Ihnen auch nicht zuteil.

Lg

Die alte Ausrede „in Israel lief ja auch alles schief“ ist schon sehr armselig. Was besseres fällt euch nicht ein?

Hallo in die Runde

Auch verwende ich bewusst auch andere Bibelübersetzungen um den Sinn noch besser zu verstehen.

Sehr gut!

Dennoch ist es eine Notwendigkeit ein ZJ zu sein um gerettet zu werden.

Wo hast Du das denn ausgegraben?
Mat 10,32-33 gibt die Antwort. Gal Kap 3, Kap 5 und viele Evangelien mehr.

Dass hier ausschliesslich nur die 8 Mitglieder der Leitenden Körperschaft als treuer und verständiger Sklave von Jesus eingesetzt wurden und die alleinige Wahrheit erhalten haben, lass ich offen.

Von wem sind sie eingesetzt? Von wem? Also ich höre da anderes. Diese Männer geben an, direkt mit Jehova in Kontakt zu stehen! Jehova hat sie eingesetzt, so behaupten sie.
Christus nannte, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen…
LG RoKo

Lieber Josef,
Jesus sagte von sich: “Ich bin der Weg, die WAHRHEIT und das Leben“
Wenn wir “in der Wahrheit“ wandeln wollen, dann müssen wir die Herzenstür öffnen, wenn Christus anklopft.
Anderen Weg gibts nicht.
VG ULLA

Mein Applaus, bravo!

Guten Morgen Ede,

ein scheinbar gutes Argument (Übrigens, „Nutznießer“ steht nicht in der Bibel, ebenso wenig wie „Katholische Kirche“. Dennoch gibt es sie.), beinhaltet eine Antwort auf Jehus Frage an Josef, wo die Bibel von Nutznießern spricht. Es stimmt, es gibt sie. Ebenso wie es Sünde gibt. Bloß halt nicht im Himmel – und wenn wir unseren Sinn nach den himmlischen Dingen ausrichten, dann gibt´s halt keine katholische Kirche und auch keine Nutznießer im Gegensatz zu Nachahmern. Und dank Jesu auch keine Sünde. So einfach ist das.

Lieber Ede,
was soll ich denn dann antworten, wenn mich jemand fragt “bist du ein Christ”?
Etwa: “nicht wirklich, denn Jesus ist nur für ein paar Hanseln, so 144000 Menschen gestorben,
alle anderen sind nur Schmarotzer, räusper, Nutznießer”….
Die Schafe folgen dem Hirten, sie ahmen ihn nicht nach, oder habe ich einen Knoten im Kopf?
Eigentlich muss ich von den Symbolen nehmen, wenn ich mich zu Jesus Christus bekenne, denn nur diese bekommen das ewige Leben und werden am letzten Tag auferweckt…. wo immer das Leben ist. Im Himmel – auf der Erde – egal…. wir sind doch alle Leib Christi. Sehe ich das richtig?
Ede, nimmst Du von den Symbolen? Ich habe noch nicht davon genommen, ich dachte immer, alle
die das ungerechtfertigterweise tun, versündigen sich.
Inzwischen sehne ich mich förmlich danach, Jesus angehören zu dürfen (meine Güte, klingt das schmalzig, ist aber so). Mir ist es total egal, was er mit mir vorhat, Erde, Himmel, wo auch immer,
es wird genau das Richtige für mich sein. Sehe ich das richtig? ALLE müssen von den Symbolen nehmen! Oder? Ich will jetzt hier KEINE Diskussion auslösen, will nur sagen, es brennt mir förmlich auf der Seele. Sind wir jetzt Christen, oder nicht?
Interessanterweise kann man im untenstehenden Verweis lesen, dass im N.T. der Titel “Gesalbter” nur auf Jesus Christus beschränkt ist.

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=2559

Liebe Grüße an Dich und alle anderen hier.
Eine leicht verunsicherte Wildblume

Guten Morgen Wildblume,

wenn dir danach ist von den Äquivalenten des Blutes und des Fleisches Jesu zu nehmen, dann tu es! Denk an den Kämmerer, der von Philippus die tiefen Dinge Gottes erklärt bekam und dann reagierte, wie wir es in ApG. 8:36 lesen können. Der, der die Herzen erforscht weiß doch was du empfindest und worum es dir geht. (Diskussion ausgelöst? Mir egal, die BI-Moderatoren händeln das ganz gut) Liebe Grüße

Lieber Ede ,

du sagst , Nachahmer Christi unterscheiden sich von Nachfolgern Christi , so klingt das so , als hättest du eine neue Lehre eingeführt .
In 1 Tess 1:1-10 zum Beispiel , spricht Paulus zu den Tessalonichern , die mit Freude und Selbstverständlichkeit ihren Glauben in die Tat umgesetzt haben .
Sie sind dem Beispiel des Paulus und damit dem des Herrn gefolgt .
Insofern waren sie ,, Nachahmer ” des Glaubens des Paulus , der bereits Christi Nachfolger war .
Alle anderen Schrifstellen wo es um ,, Nachahmer ” oder ,, Nachfolger ” geht ,
haben die gleiche Bedeutung .
Viele Übersetzungen wie zum Beispiel Elberfelder 5:1 : ,, Seid nun Nachahmer Gottes , als geliebte Kinder .” Oder man könnte sagen , wir sollten Gottes Vorbild folgen .
Ob jetzt Nachahmer oder Nachfolger , wo ist der Unterschied ?

Liebe Grüße
Iris

Guten Morgen Iris,

ich denke da an einen kleinen Handwerksbetrieb. Könnte die Gesundheit erhalten, den Meister nachzuahmen wie er mit der Säge umgeht, wie umsichtig er ist, dass er den Lohn pünktlich zahlt usw. Wenn sich darin jemand wirklich anstrengt kann er die Nachfolge übernehmen. Und tut gut daran, sich dann weiter als Nachahmer zu betätigen. Oder? Für mich ist das eine Wechselwirkung, beides ein Erfordernis.

Liebe Vox ,
guter treffender Vergleich !

Liebe Grüße
Iris

Guten Abend lieber M. N.,

du hast recht, es wird selbst deutlich, dein kleiner Fehler hat aber mehr Spaß beim Forschen gemacht. 🙂

Guten Abend Josef,

deinen Dank für die Stellungnahmen gebe ich gern an dich zurück.

In dem, was du als Erfüllung in Hebr. 8 und 10 zum Neuen Bund anführst bezieht sich Paulus auf Jesus. Das lassen dir vorangehenden Verse aus Hebr. 10 sehr deutlich erkennen. Betrachten wir Verse 12-16: “Dieser aber hat ein Schlachtopfer für Sünden dargebracht und sich für immer gesetzt zur Rechten Gottes. 13 Fortan wartet er, bis seine Feinde hingelegt sind als Schemel seiner Füße. 14 Denn mit einem Opfer hat er die, die geheiligt werden, für immer vollkommen gemacht. 15 Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; denn nachdem er gesagt hat: 16 “Dies ist der Bund, den ich für sie errichten3 werde nach jenen Tagen, spricht der Herr, ich werde meine Gesetze in4 ihre Herzen geben und sie auch in ihren Sinn5 schreiben”.

Was das Gebet zu Jesus betrifft: Auch ich war lange, ganz lange der Auffassung, dass Gebete nur an den Vater zu richten sind, da er selbst auch zum Vater betete. Hast du dir mal die Frage gestellt, wer zwischen Jesus und dem Vater als “Ansprechpartner” stehen könnte? Richtig, keiner. Aber zwischen uns Menschen und dem Vater steht Jesus. Folgerichtig beteten auch die Apostel zu Jesus und zwar in der Kraft des Heiligen Geistes. Schauen wir uns bitte auch Offb. 5: 8 an: “Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und sie hatten ein jeder eine Harfe und goldene Schalen voller Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen. ” Warum bieten die himmlischen Wesen die Gebete der Heiligen dem Lamm an, wenn man nicht zum Lamm Gottes beten soll? Es wird doch wohl nicht behauptet werden wollen, die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten im Himmel hätten gesündigt oder würden zur Sünde verleiten, oder? V. 12 erläutert, dass alle im Himmel es richtig finden, dass dem Lamm Herrlichkeit, Ehre, Macht und Würde zuteil wurde. Alle himmlischen Geschöpfe verneigen sich vor Jesus – wir Menschen nicht, da ist es Sünde?

An meine Brüder, meine Freude ( Phil.4:1 )

Zu deinen Ausführungen möchte ich auf den Kontext hinweisen. In Offb. 5:6 ist von einem Thron die Rede, in Vers 7 nimmt das Lamm die Buchrolle von dem, der auf dem Thron sitzt entgegen.
Das heißt, dass auch Jehova zugegen ist.
Zu den Versen 8, 12 dass die vier lebenden Geschöpfe und die 24 Ältesten vor dem Lamm sich niederwarfen und sagten, dass das Lamm würdig ist usw. Herrlichkeit und Segen zu empfangen, muss man in Verbindung von Philipper 2: 9- 11 sehen, dass sie Jehova dafür danken welche Stellung Jehova seinem Sohn gegeben hat.
Es wäre nicht logisch, dass sie in Gegenwart Jehovas ( der, der auf dem Thron saß ) die Gebete an Jesus richten.

Zu den Hebr. Texten ist zu sagen, dass hier von Jesus als Opfer die Rede ist. Denn ein Bund wurde nur durch Blut Rechtswirksam. Beim Gesetzesbund waren es Tieropfer und Moses als Mittler, beim neuen Bund war es Jesu Blut und Jesus der Mittler.
In diesem Bund stehen nur die 144000 Gesalbten zus. mit Jesus auf dem Berg Zion Off. 14:1, diese allein tragen den Namen des Vaters und des Sohnes an ihrer Stirn.
Diese bilden die Königreichsregierung für 1000 Jahre. Die Segnungen zufolge dieser Regierung sind Paradies und Vollkommenheit, der ursprüngliche Vorsatz Jehovas wird ausgeführt.
Daher auch der Begriff ,, Nutzniesser des Bundes´´, steht nicht in der Bibel.

Lg, Josef

Zu den Versen 8, 12 dass die vier lebenden Geschöpfe und die 24 Ältesten vor dem Lamm sich niederwarfen und sagten, dass das Lamm würdig ist usw. Herrlichkeit und Segen zu empfangen,

Bitte les einen Vers weiter;
Ofbg. 5,13 ELB Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm den Lobpreis und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit

Ich kann den Satz nur verstehen, dass sie gleichzeitig beiden anbeten oder zu ihnen beten,

Guten Morgen Vulkanus

(Offenbarung 5:8-10) 8 Und als es die Buchrolle nahm, fielen die vier lebenden Geschöpfe und die vierundzwanzig Ältesten vor dem Lamm nieder, und jeder hatte eine Harfe und goldene Schalen, die voll Räucherwerk waren, und das [Räucherwerk] bedeutet die Gebete der Heiligen. 9 Und sie singen ein neues Lied, indem sie sagen: „Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du bist geschlachtet worden, und mit deinem Blut hast du für Gott Personen aus jedem Stamm und [jeder] Zunge und [jedem] Volk und [jeder] Nation erkauft, 10 und du hast sie zu einem Königtum und zu Priestern für unseren Gott gemacht, und sie sollen als Könige über die Erde regieren.“. . .

Dem Opfer statt dem Herrn Opfergaben darzubringen ist weder im Sinne Jehovas, noch im Sinne Jesu und ist auch nicht vorgesehen.

Ede

Guten Tag Ede,

dein letzter Satz “Dem Opfer statt dem Herrn Opfergaben darzubringen ist weder im Sinne Jehovas, noch im Sinne Jesu und ist auch nicht vorgesehen.” hätte nur dann Bestand und Richtigkeit, wenn Jesus nie über den “Opferstatus” hinweggekommen wäre wie er es durch seine Auferstehung und den Erhalt an Machtfülle vom Vater ist. Jesus ist nicht mehr Opfer! Jesus hat den Tod als Todfeind im Sinn des Wortes überwunden und besiegt. Sein menschlich vergossenes Blut hat er als ewigwährende Erlösung für uns anbieten dürfen, aber er liegt nicht mehr in diesem Menschenblut. Er ist ewiger Hohepriester geworden für uns, hat den höchsten Namen im gesamten Universum vom Vater erhalten, wir sind in seine Hände gegeben – nicht um zu zittern, sondern um geborgen zu sein. Durch sein vergossenes Blut, an dem wir jedes Mal, wenn wir dessen mit den Äquivalenten beim Abendmahl gedenken und davon nehmen (Joh. 6:51ff) macht uns der Herr Jesus vor seinem und unserem Vater zu Blutsbrüdern. Guck mal Winnetou und Old Shatterhand`s unverbrüchliches Vertrauen zueinander und stell dir das bitte Trilliarden mal intensiver vor. Jesus hat das alles gemacht um uns mit dem Vater zu versöhnen. Er hat uns wissen lassen, dass wir genauso viel dem Vater vertrauen dürfen wie er, er hat uns wissen lassen, dass wenn wir an ihn glauben, niemals in ein Gericht kommen werden sondern schon zum Leben übergegangen sind. Gerade dieser Text aus Joh. 5:21-27 zeigt sehr deutlich, dass Jesus wusste, er würde nie in der Rolle des Opfers hängen bleiben, er ist als Sohn Gottes auch Gott. Geboren um zu leben, geboren um für uns zu leiden, auferstanden um uns zu retten.

Hallo Fox

hätte nur dann Bestand und Richtigkeit, wenn Jesus nie über den “Opferstatus” hinweggekommen wäre wie er es durch seine Auferstehung und den Erhalt an Machtfülle vom Vater ist.

In der Offenbarung wird Jesus noch als das Opferlamm erwähnt.

Aber du hast recht, dass er nun zur Rechten des Vaters erhöht wurde. Allerding zeigt das, dass er dem Vater nicht gleich oder übergeordnet ist, sondern der Vater weiterhin sein Haupt ist. Ich glaube, dass Jesus nie den Wunsch gehabt hat, dem Vater gleich zu sein. Dem Vater gleich zu sein war aber die Absicht Satans, der kläglich gescheitert ist.

Ede
********
Lieber Ede, dass was du hier in Frage stellst hat auch niemand behauptet,

Mein lieber Bruder Ede,

du hast vollkommen recht, dass die Offenbarung die Symbolik des Lammes verwendet und wie z. B. in Offb. 7:14 (Und ich sprach zu ihm: Mein Herr, du weißt es. Und er sprach zu mir: Diese sind es, die aus der großen Bedrängnis kommen, und sie haben ihre Gewänder gewaschen und sie weiß gemacht im Blut des Lammes. /Elb) auch auf das Blut des Lammes verwiesen wird. Bitte schau dir diesen Text genau an: NACHFOLGEND des Opfers ist es Menschen möglich, durch das Benutzen des Blutes Jesu in einen vollkommenen Zustand zu gelangen. Wer das Blut Jesu zurückweist, wie dies beim Gedächtnismahl der Zeugen Jehovas der Fall ist, kann niemals seine Gewänder weiß machen, also niemals vor den Vater treten, niemals den Herrn Jesus als Mittler und einzigen Weg zum Vater beanspruchen! Diese Möglichkeit ist jedoch nur gegeben, weil Jesus NICHT mehr Opfer ist, sondern als Herr seines Opfers die Menschen erlösen kann. Jesu Opfer war die Zusicherung des himmlischen Vaters, wegen des Blutes des Lammes die Hausgemeinschaft nicht zu vernichten wie es aufgrund der Gerechtigkeit eigentlich erforderlich wäre. Jede israelitische Hausgemeinschaft, welche glaubte, dass das Blut des Lammes vor dem Tod rettet, verwendete das Blut des Lammes und jeder Christ, der glaubt, dass das Blut des Lammes Jesu rettet, verwendet das Blut des Lammes in Form der Äquivalente. Es wurde also immer durch GLAUBE gerettet. Da durch sein Blut Leben gerettet wird ist Jesus nun quasi Blutspender, das sind auch keine Opfer, sondern Helfer. Wo Jesus als Lamm bezeichnet wird ist dies wie ein Personalausweis. Ihn als Lamm, welches geopfert wurde zu bezeichnen gleicht einem DNA-Profil. Das kann kein anderer imitieren. Christlicher Glaube geht durch die Auferstehung Jesu weiter als unser jetziges Dasein betreffend, weshalb diese große Menschenmenge laut V 15 vor dem Thron Gottes steht und in seinem Tempel dient. Könnte sie niemals, wenn Jesus noch Opfer wäre.

Guten Abend Josef,

Jesus setzte sich zur Rechten Gottes (Mark. 16:19; Luk. 22:69; ApG 7:55,56; Röm 8:34; Kol. 3:1). Paulus sagt klar in Hebr. 10:12, dass Jesus sich FÜR IMMER zur Rechten Gottes setzte. 1. Petr. 3:22 ergänzt, was Jesus in Matth. 28: 19,20 sagte, nämlich dass ihm alle Macht gegeben wurde, insoweit als punktuell benannt ist, Engel und Mächte und Kräfte sind ihm, Jesus, unterworfen. Ist es logisch, wahrscheinlich, anzunehmen, dass Jesus zur Rechten Gottes sitzend mit aller Macht ausgestattet und als der, dem das gesamte Gericht Gottes überantwortet ist, nicht mitbekommen soll, was seine Nachfolger beten? Wo diese Gebete sogar in der Hand von Engeln sind? (Offb. 8:3,4: “Und ein anderer Engel kam und stellte sich an den Altar, und er hatte ein goldenes Räucherfass; und es wurde ihm viel Räucherwerk gegeben, damit er es für die Gebete aller Heiligen auf den goldenen Altar gebe1, der vor dem Thron ist. 4 Und der Rauch des Räucherwerks stieg mit den Gebeten der Heiligen auf aus der Hand des Engels vor Gott. ) Und hast du nie Matth. 18:10 gelesen, dass die Engel der Kleinen unter den Menschen allezeit das Angesicht des Vaters sehen und ihm berichten, wenn jemand diese Kleinen abfällig behandelt? Wenn Engel über die Ungerechtigkeit, aber auch die guten Taten und christlichen Kämpfe der ihnen anvertrauten Menschen unserem himmlischen Vater berichten, wie soll es da logisch sein, dass Gebete vor den nicht zu tragen sind, der sich für unser tiefstes Inneres geopfert hat?

Offenbarung 5:8ff sagt, dass die Engel Jesus direkt ansprachen (“Du bist würdig….”) und sich vor ihm niederwarfen. Alle die sich vor Jesus als dem Lamm Gottes niederwarfen hatten die Gebete der Heiligen in ihren Händen. Damit entsprachen sie vollständig dem Willen des himmlischen Vaters, der – wie du richtig benennst – über den Brief an die Philipper klarstellt, dass er, der höchste, unveränderbare Gott seinem Sohn den höchsten Namen im Universum verlieh, damit jedem Geschöpf klar ist, sich vor Jesus zu verneigen. Dieses verneigen vor Jesus und bekennen, dass Jesus Herr ist, also den rechtmäßigen Herrschaftsanspruch auf unsere Existenz und Zuneigung hat, geschieht zur Ehre Gottes, des Vaters, des universellen Gesetzgebers wie Philipper 2:11 ganz deutlich sagt.

Jesus irgendwelche Ansprüche zu versagen geht an dieser Anordnung Gottes vorbei. Warum sollte Gott der Vater mit solchen Rebellen kommunizieren wollen? Du hast doch nun gelesen, dass alle im Himmel und ganz viele auf der Erde mit Gottes Wohlgefallen dem Christus die ihm zustehende Ehre zuteil werden ließen und ihn als “Vater der Ewigkeit” für uns Menschlein, als unser Rebstock, angenommen haben. Ich weiß, vom Kopf her mag es funktionieren, das Herz ist nochmal eine andere Sachen, besonders, wenn man Schuldgefühle impliziert bekommt, wenn man dem nachkommt. Aber gerade deshalb kann ich nicht schweigen.

Sorry Fox,
wenn ich da ohne Ball eingraetsche. Im Codex Sinaiticus wird mit “….in der rechten Gottes…..” uebersetzt wenn ich es noch richtig zusammenkriege und in Jesaja:….wem ist der Arm Gottes offenbar geworden…….
Just bay the way. Um die Goettlichkeit Jesu nicht ganz abszustreiten.
Tommy

Guten Abend Tommy,

mir ist die Göttlichkeit Jesu absolut bewusst und es ist mir nicht aufgefallen, dass ich sie in meinem Kommentar bestritten hätte. Für mich ist es völlig klar, dass Gott nur einen Gott zeugen kann. Die Bibel bezeichnet Jesus nicht umsonst als Einziggezeugten, bzw. Eingeborenen, wobei das nix mit Indianer zu tun hat sondern mit der Zahl 1. Jesus ist ein Unikat, gezeugt vom Allmächtigen, Geist von Geist, Liebe von Liebe.

All right Fox,
war nur by the way….ohne Vorwuerfe
Tommy

144000 ist ein symbolisches zahl, das kan nicht genau 144000 sein.

Stimmt! Hier ist eine uralte Abhandlung, die wie ich meine immer noch gültig ist.
Störti
Hier kommt sie:
Störtebeker an alle zum Thema 144 000.

Sicher haben viele von Euch sich schon ähnliche Gedanken wie die Folgenden gemacht. Aber ich wollte diese Angelegenheit nochmal durchdenken und in eine schriftliche Form bringen, für euch, aber auch für mich selbst.

Es geht um die Zahl 144 000. Die WTG lehrt, dass 144 000 Personen mit hl. Geist „gesalbt“, und damit zu Mitherrschern des Christus für 1000 Jahre im Himmel berufen werden. Obwohl die Zahlen in der Offenbarung, die von der WTG mit diesen 144 000 in Verbindung gebracht werden, von ihr sinnbildlich verstanden werden, ist diese Zahl gemäß ihrer Lehre buchstäblich zu verstehen. Kann das sein? Was erkennt man anhand der Fakten?

Im ersten Jahrhundert zu Pfingsten (33 u. Z.) wurden etwa 3000 Personen getauft, (Apostelgeschichte 2:41). Etwas später (Apostelgeschichte 4:4) heißt es „fünftausend Männer“ wurden gläubig. Dazu kamen also auch noch eine unbekannte Anzahl Frauen. In den darauf folgenden Jahren gab es weiteres Wachstum, und es entstanden Versammlungen von Gläubigen in der ganzen damals bekannten Welt. Die Geschichte zeigt, dass die Zahl derer, die das Evangelium annahmen in die Zigtausende wenn nicht gar Hunderttausende ging; (Apostelgeschichte 1:8; 6:1,7; 8:1,4,5,14; 13:44,48,49; Matthäus 28:18-20). Vielleicht blieben nicht alle treu, aber es wandten sich auch nicht alle ab. Alle Treuen waren gemäß der Lehre der WTG „Gesalbte“. Von welcher Zahl wollen wir ausgehen? 60 000?

Im Jahr 1879 erschien der erste Wachtturm, Charles Taze Russell und seine Mitstreiter zählten sich auch zu den „Gesalbten“. Russell selbst wiedersprach nicht der Annahme, er sei möglicherweise der „treue und kluge Knecht“ gemäß Matth. 24:45-47 u. Luk. 12:42-44. Also, er selbst sei, gemäß heutigen Ausdrucksweise, der „treue und verständige Sklave“. Gemäß dem WT vom 15. Juli 2013 war aber C. T. Russell nicht nur nicht der „treue und verständige Sklave“, er gehörte überhaupt nicht dazu. Denn gemäß diesem WT „wählte Jesus 1919 (unter den jetzt „Geläuterten“), befähigte, geistgesalbte Brüder aus, den treuen und verständigen Sklaven zu bilden, und setzte ihn über seine Hausknechte ein“, (WT 15. Juli 2013, S. 23, Abs. 12). Russell starb 1916. Zur Zeit besteht nach dem WT der „treue und verständige Sklave“ lediglich aus den sieben Brüdern der „leitenden Körperschaft“.

Aber zurück zu den „Gesalbten“. Sicherlich würde heute niemand in der „Organisation“ anzweifeln, dass Russell und seine Gefährten dazugehörten. Trotz der Tatsache, dass Russell und seinen Weggefährten heute die Gemeinschaft entzogen würde, wenn sie ihre Lehren von damals vertreten würden, werden die Zeugen ermuntert, zu ihnen aufzuschauen, als Gründer der „Organisation“. Wenn wir die Schriften Russells heute studieren würden, und viele von uns haben sie in ihren Bibliotheken, wären wir schockiert über das was wir da lesen. Aber wie auch immer gemäß der Lehre der WTG gehörten sie zu den „Gesalbten“. Wie viele waren es zu der Zeit? Vielleicht 1000?

Im Jahr 1935, als man davon ausging, dass die Zahl 144 000 erreicht worden ist, nahmen 52 465 Personen von den Symbolen und rechneten sich somit zu den „Gesalbten“. Diese 52 465 „Gesalbten“ von 1935 waren damals keine Kinder, sondern Erwachsene. Somit kann man sagen, dass sie alle inzwischen verstorben sind. Ebenso wie Russell und seine Gefährten und die Christen der ersten Jahrhunderte. Aber wir haben nach der bisherigen Überlegung, bis zum Jahre 1935 schon ca. 60 000 „Gesalbte“ aus den ersten Jahrhunderten, ca. 1000 aus der Zeit Russells und 52 465 die 1935 von den Symbolen nahmen, macht etwa 113 465. Wenn wir noch die 12 604 dazurechnen, die 2012 von den Symbolen nahmen dann sind wir bei ca. 126 000.

Es ist auch bekannt, dass es eine größere Menge von Brüdern und Schwestern weltweit gibt, die nach der Abendmahlfeier zu hause im privaten Bereich von den Symbolen nehmen, weil sie befürchten, dass man sie in der Versammlung nicht ernst nehmen und sie für unausgeglichen halten würde. So haben wir jetzt schon 126 000 plus X. Es fehlen also noch höchsten 18 000.

Zwischen den Jahren der ersten Jahrhunderte, als Christen in der ganzen damals bekannten Welt getauft wurden, und dem Erscheinen des ersten Wachtturms, im Jahre 1879, liegen etwa 1700 Jahre. In dieser Zeit konnten nach der Lehre der WTG nur ca. 18 000 „Gesalbte“ hinzu gekommen sein. Das sind 10 bis 11 Personen im Jahr.

Die hier aufgestellte Rechnung mag ihre Tücken haben. Aber so falsch, dass sie nicht beweist, dass die Zahl 144 000 rein rechnerisch schon bei weiten überschritten sein müsste, ist sie nicht.

Jesus sagte gemäß Matthäus 28:19,20 „Geht daher hin, und macht Jünger aus Menschen aller Nationen, tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes und lehrt sie alles zu halten, was ich euch geboten habe. Und siehe ICH BIN BEI EUCH, ALLE TAGE bis zum Abschluss des Systems der Dinge“. Er würde bei ihnen sein, ALLE TAGE, nicht nur in den ersten Jahrhunderten, und dann wieder ab dem 18ten Jahrhundert. Allerdings fällt es schwer zu glauben, dass er in den ca. 1700 Jahren zwischen diesen beiden Zeiträumen im Durchschnitt nur 10 oder 11 Personen im Jahr, – und das weltweit -, seine Jünger werden sah. Ein solch armseliges Ergebnis wäre sicher dem, „dem alle Gewalt im Himmel und auf der Erde gegeben wurde“, nicht angemessen.

Seit Jesus Christus für unsere Sünden gestorben ist hat es immer Menschen gegeben, die zusammen kamen und Gott angebetet haben, so gut sie es konnten. Das hat sich nicht geändert, das ist immer noch so. Christen kommen zusammen, studieren zusammen, bemühen sich einander zu ermuntern, und das seit über 2000 Jahren.

Euer Störtebeker

Guten Morgen Störti,

vielen Dank für die Auflistung. Sie ist wirklich sehr vorsichtig angelegt. Deine Ausführung, es könnten in 1700 Jahren wohl kaum jährlich nur 10-11 wirkliche Christen – nach Auffassung der Org. Gesalbte – gegeben haben, wird im Studien-WT-Artikel vom Januar 2012 (Wahre Christen haben Achtung vor Gottes Wort) ebenfalls bestätigt. Unter anderem werden die Waldenser benannt. Wikipedia gibt einen Einblick in deren Verbreitung: “Nach ihrer Vertreibung aus Lyon 1182/83 gewannen die Waldenser vor allem im südfranzösischen Languedoc neue Anhänger, waren aber bereits um 1184 auch in Oberitalien aktiv. In Spanien und Nordostfrankreich tauchten sie in den 1190er Jahren auf. Wenig nach 1200 dürften die Waldenser den süddeutschen Sprachraum erreicht haben. Bis 1250 existierten hier bereits starke Gemeinden, insbesondere im österreichischen Donauraum und in Bayern, aber auch in Schwaben und im oberen Rheinland. Nach Mittel-, Ost- und Norddeutschland drangen die Waldenser vermutlich erst zu Beginn des 14. Jahrhunderts vor, in dessen Verlauf es danach auch Waldenser in Polen, Böhmen, der Slowakei und Ungarn gab. Vermutlich während des 15. Jahrhunderts verschwanden die Waldenser weitgehend aus dem deutschen Sprachgebiet. Als mögliche Ursachen dafür werden die Hinwendung der Waldenser zum Hussitentum oder ein erfolgreiches Vorgehen der Inquisition gesehen. Die heutigen Waldensergemeinden in Deutschland gehen auf Wiederansiedelungen in der zweiten Hälfte des 17. Jahrhunderts zurück, z. B. in Hessen unter Thomas Gautier.” Wie du schon richtig anführtest, vermehrten sich die Gemeinden in den ersten Jahrhunderten so sehr, dass das Christentum im 4. Jahrhundert Staatsreligion wurde. Auch wenn viel Schindluder damit getrieben wurde durch die eingedrungenen oder in der Mitte der Gemeinden befindlichen Wölfe – 72 Personen pro Jahr (144.000 Personen insgesamt durch 2000 Jahre) ist deutlich zu tief gestapelt. Wenn die realen Beweise etwas anderes sagen als die Organisationsleitung bezüglich der Bedeutung der Zahl 144.000, andererseits doch selbst die Überschrift schon sagt, dass der göttliche Segen erfolgt, wenn man Jesus verkündet (ApG 5:42) und der Heilige Geist denen gegeben wird, die Gott gehorchen (ApG 5: 32), warum nimmt dann die Organisation nicht Gottes Wort an?

Vielen Dank für deine mühevolle Arbeit.

Zwischenruf

Ich möchte nur daran erinnern, dass die “Herausgerufenen” im NT, durch Gott Geborene sind, punktuell Vorhererkannte!
Wie Johannes 1 zeigt, spielt dabei das “Geblüt” oder Judentum keine Hauptrolle, einige aus dieser Verwandtschaft sind auch “herausgewählt”.
Wenn Gott selbst die Zahl begrenzt hätte… diese Möglichkeit bitte nicht ausschließen!

“Menschen guten Willens”, gab es in allen Jahrhunderten mit der Hoffnung auf ewiges Leben, der Gedanke dabei von der Erde weg himmelwärts “entführt” zu werden, erschauert nicht nur viele von den “anderen Schafen” bei den Zeugens und deren Ex, sie werden ihren künftigen Platz unter dem Feigenbaum bestimmt nicht verlieren, auch die Löwen warten darauf gestreichelt zu werden
(❁´◡`❁)

Wie im Sport, eine Fußballmannschaft der obersten Klasse hat nur 11 ausgewählte Spieler, andere Talentierte sind in einer anderen Liga beheimatet, ich hoffe, jetzt nicht beim Vergleich zu sehr zu hinken 🙂

Römer 8,29-30
29 Denn welche er zuvor erkannt hat, die hat er auch zuvor bestimmt, dem Bild seines Sohnes gleichförmig zu sein, damit er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 30 Welche er aber zuvor bestimmt hat, diese hat er auch berufen; und welche er berufen hat, diese hat er auch gerechtfertigt; welche er aber gerechtfertigt hat, diese hat er auch verherrlicht.

Römer 8,33
Wer wird gegen Gottes Auserwählte Anklage erheben? Gott ist es, der rechtfertigt;

Römer 11,5
So besteht nun auch in der jetzigen Zeit ein Überrest nach Auswahl der Gnade.

Kolosser 3,12
Zieht nun an, als Auserwählte Gottes, als Heilige und Geliebte: herzliches Erbarmen, Güte, Demut, Sanftmut, Langmut,

Titus 1,1
Paulus, Knecht Gottes, aber Apostel Jesu Christi, nach dem Glauben der Auserwählten Gottes und nach der Erkenntnis der Wahrheit, die nach der Gottseligkeit ist

Guten Abend Gerd,

hast du in Erwägung gezogen, dass “die Auserwählten” sich schon allein deshalb als Herausgerufene, Auserwählte oder Überrest empfinden können, weil sie im Verhältnis aller Menschen zu aufrichtigen Christen als Fußballmannschaft einer Millionenmetropole wirken? Wenn ich aus 10 Menschen einen auswähle ist er Auserwählter, aber was hindert mich, aus einer anderen Gruppe ebenfalls einen auszuwählen oder aus 100 Menschen eben 10 auserwähle? Uns ist die Zahl der Auserwählten nicht bekannt, aber die Bibel sagt, dass sie seit Grundlegung der Welt bekannt sind (Eph. 1:4). Wobei nicht geschrieben steht, ob es sich um eine Fixzahl der seit Urzeiten Erkannten handelt, oder ob es sich um die seit Grundlegung der Welt gesetzten Grundvoraussetzungen handelt, nach der Menschen zum Leben ausgewählt werden. Letztgenanntes bezeugt die Auswahl nach christlichen Voraussetzungen, so wie ein Medizinstudent nicht durch die Prüfung kommt weil erst 4 vor ihm die Prüfung bestanden haben, sondern weil er die medizinischen Kenntnisse drauf hat. 5 Milliarden Auserwählte sind immer noch Auserwählte bei 8 Milliarden Menschen insgesamt.

Liebe Fox,

du fühlst offenbar einen Zusammenhang von dieser Voraussage, aus Joh. 1, 13 welche nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind. und dieser Massenauswahl:
5 Milliarden Auserwählte sind immer noch Auserwählte bei 8 Milliarden Menschen insgesamt.

Das erinnert mich eher an die Ziele eines Diktators im vergangenen Jahrhundert, der versuchte die Menschen in eine bevorzugte reine Rasse und Untermenschen zu unterscheiden?

Die Auswahl die Gott vornimmt war nie willkürlich, oder gar rassistisch (ein beliebtes Wort der Gegenwart), sondern gezielt, wobei die Herzensstellung des Einzelnen offenbar maßgeblich war.
Bei Abraham wurde dessen Vertrauen zu Gott beispielhaft.

Das Bibellexikon meint als Beispiel:

Als Jakob und Esau geboren wurden, wurde Jakob für den Segen auserwählt – und seine Nachkommen als einzige Nation, die von Gott für seine besondere Gunst ausersehen wurde:
Römer 9,11-13
11 selbst als die Kinder noch nicht geboren waren und weder Gutes noch Böses getan hatten (damit der Vorsatz Gottes nach Auswahl bleibe, 12 nicht aus Werken, sondern aus dem Berufenden), wurde zu ihr gesagt: „Der Größere wird dem Kleineren dienen“; 13 wie geschrieben steht: „Jakob habe ich geliebt, aber Esau habe ich gehasst.“
Und zitiert zum Thema “Auserwählung” noch diese Ermahnung:
2. Petrus 1,10
Darum, Brüder, befleißigt euch umso mehr, eure Berufung und Erwählung fest zu machen; denn wenn ihr diese Dinge tut, so werdet ihr niemals straucheln.

Das klingt alles nicht nach Massenerwählung bis hin zu 5 Milliarden. Ob es nur 144.000 sind? Ich bekenne: ich weiß es nicht!

Voraussetzung ist jedenfalls:
Römer 3,22
Gottes Gerechtigkeit aber durch Glauben an Jesus Christus gegen alle [und auf alle], die glauben. Denn es ist kein Unterschied.

Gott möchte, dass alle Menschen errettet werden, sind das deine 5 Milliarden, oder nicht alle 8 🙂
1. Timotheus 2,4:
…der will, dass alle Menschen errettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Ist die “Erkenntnis der Wahrheit” nicht eine Voraussetzung und keine Weisheit erst nach der Bekehrung? Letzteres muss das Individuum ja selbst vollbringen.

Der Gegensatz, nämlich die Ablehnung Gottes, mag eher auf die genannten Milliarden zutreffen. Ein Beispiel von vielen, wo der Gegensatz deutlich wird, 2. Thess. 1:
8 in flammendem Feuer, wenn er Vergeltung gibt denen, die Gott nicht kennen, und denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus Christus nicht gehorchen;
9 welche Strafe leiden werden, ewiges Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,
10 wenn er kommen wird, um an jenem Tage verherrlicht zu werden in seinen Heiligen und bewundert in allen denen, die geglaubt haben; denn unser Zeugnis bei euch ist geglaubt worden.
11 Weshalb wir auch allezeit für euch beten, auf dass unser Gott euch würdig erachte der Berufung und erfülle alles Wohlgefallen seiner Gütigkeit und das Werk des Glaubens in Kraft,
12 damit der Name unseres Herrn Jesus [Christus] verherrlicht werde in euch, und ihr in ihm, nach der Gnade unseres Gottes und des Herrn Jesus Christus.

Keiner wird ein Heiliger nur aus seiner Gütigkeit heraus, oder ich täusche mich… ¯\_(ツ)_/¯

Hallo Fox und Gerd, entschuldigt, dass ich mich hier so einmische … Nur so aus Interesse, und nur als Idee für ein Modell, wenn ich mich mal näher mit dem Thema auseinandersetze …
Würde biblisch eigentlich etwas gegen die Annahme sprechen, “Auserwählung”, Vorherbestimmung” etc. folgendermaßen zu betrachten: Gott hat seit dazu die Möglichkeit besteht, diejenigen zum Leben im Himmel vorgesehen, auserwählt, vorherbestimmt, die an seinen Sohn glauben?
Wäre für eine biblisch begründete Antwort wirklich sehr dankbar …

Danke Stoertebeker, sehr gut erklärt!! Mein Deutsch ist leider nicht so perfekt um alles so ausführlich und ohne Fehler zu schreiben. Darum verstehe ich die Irritationen von anderen sehr gut!

Guten Abend Rosanna51,

mich wundert, dass die Angaben über das himmlische Jerusalem aus Offb. 21: 12-17 mit der größten Selbstverständlichkeit als symbolisch gewertet wird obwohl die Zahl “12.000 Stadien” auch konkret benannt wird, ebenso wie die Zahl der Ellen, nämlich 144, die Zahl 144.000 der Auserwählten als Fixzahl jedoch nicht angezweifelt werden darf.

Danke für deine mühevoll erarbeiteten Kommentare.

Guten Abend Fox, die Zahl 144000 in der Offenbarung ist nicht buchstäblich zu verstehen! Es sind keine Zählzahlen ( Wert) sondern Sinn oder Zeichenzahlen Bedeutung! Also Bedeutung muss erklärt werden und nicht Fixzahl! Danke auch für deine mühevoll erarbeiteten Kommentare!

Ja klar steht „Nutznießer“ nicht in der Bibel. Hab ich ja von Anfang an gesagt, dass die Lehre vom Nutznießertum unbiblisch ist. Der neue Bund wurde natürlich zwischen Gott und uns Christen geschlossen. Ich persönlich spüre täglich wie wunderschön diese innige Verbindung mit Gott ist. Danke Jesus, ich liebe Dich!

Frage an Josef: Wo genau findest Du den Ausdruck „Nutznießer des Bundes“ in der Bibel? Der Verdacht liegt nahe, dass es sich auch hier um ein sprachliches Phantasie-Konstrukt der „Leitenden Körperschaft“ (ebenfalls ein unbiblischer Begriff) handelt.

Lieber Jehu,
die Aussage ist einfach, zufolge des neuen Bundes, werden wir als die anderen Schafe lt. Joh. 10:16 die positiven Auswirkungen ( Segnungen ) verspüren.

LG. Josef

Lieber Josef,
Danke für den schönen Bibeltext. Du wirst mich sicherlich verstehen, dass ich ihn aus Gründen der intellektuellen Ehrlichkeit nicht als Antwort akzeptieren kann, weil hier keineswegs von „Nutznießern“ die Rede ist. Die Beweislast liegt immer bei dem, der solche unbiblischen Begrifflichkeiten erfindet. Schließlich wollen wir hier nicht spekulieren, sondern ehrlich nachforschen.
Liebe Grüße, Jehu

Lieber Josef, Jesus sagt: Meine Schafe hören meine Stimme. Wir können uns darauf verlassen, dass er uns höchstpersönnlich führt und dass wir nicht auf Stimmen oder Erscheinungen aus dem Jenseits angewiesen sind, um den Willen Gottes zu erfahren. JESUS IST IN UNS UND WIR IN IHM!Diese absolut nahe Konstellation fordert er sogar als Bedingung, damit wir nicht verdorren und vom Weinstock entfernt werden müssen. Dieses absolute Einsein wird von JW.ORG entfernt, indem sie nicht” in” übersetzen, sondern ” in Verbindung mit Ihm “.Dadurch wird die absolute Verbindung mit Jesus Christus aufgelöst und die Wachturm Gesellschaft kann sich als” Vermittler” schieben. Diese Spaltung zwischen Mensch und Jesus schafft auch zusätzlich Raum für Dämonen.

Richtig.
Dieses, in Verbindung mit, Bezug auf, Gemeinschaft mit ,findet man über 40 mal in der NWÜ.
Beispiel:

Studienbibel Epheser 3,11
,, gemäß dem ewigen Vorsatz, den er in Verbindung mit dem Christus, mit Jesus, unserem Herrn, gefaßt hat,…“

Schlachter Epheser 3,11
,, nach dem Vorsatz der Ewigkeiten, den er gefaßt hat in Christus Jesus, unserem Herrn,…“

Beispiel:

Studienbibel Kolosser 1,27-28
,, denen bekanntzugeben es Gott gefallen hat, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses heiligen Geheimnisses unter den Nationen ist. Es ist Christus in Gemeinschaft mit euch, die Hoffnung auf seine Herrlichkeit.
28 Er ist es, den wir öffentlich bekannt machen, indem wir jeden Menschen ernstlich ermahnen und jeden Menschen in aller Weisheit lehren, damit wir jeden Menschen in Gemeinschaft mit Christus in Vollständigkeit darstellen können,…“

Schlachter Kolosser 1,27-28
‚, Ihnen wollte Gott bekanntmachen, was der Reichtum der Herrlichkeit dieses Geheimnisses unter den Heiden ist, nämlich Christus in euch, die Hoffnung der Herrlichkeit.
28 Ihn verkünden wir, indem wir jeden Menschen ermahnen und jeden Menschen lehren in aller Weisheit, um jeden Menschen vollkommen in Christus Jesus darzustellen…“

…………..

Gruß
Frank

Hallo Rosanna51

Jesus ist, wie wir alle glauben, für uns gestorben.

Ich glaube nicht, dass Menschen den Höchsten töten können, der sich dann nach seinem Tod selber wieder auferweckt.

Das ist unmöglich!

Ede

Eddie laut 1 Ede 1:1 “Das ist unmöglich!”
Jesus Christus laut Mat 19,26/Mar 10,27/Luk 18,27 “Bei Gott sind alle Dinge möglich.”

Wem wollen wir glauben? Rabbi Eddie, oder der Bibel?

Lieber Josef,

wichtig ist, dass Du zuerst erkennst, dass Jesus aus Gott stammt.
Er ist aus Gott heraus gezeugt worden. Das unterscheidet ihn vollkommen grundsätzlich von allen anderen energetischen und materiellen Schöpfungswerken. Die wurden nämlich durch das Zusammenwirken von Jesus und seinem Vater erschaffen. Erst wenn Du das erkennst und verstehst, erhältst Du einen klaren Blick für den tieferen Sinn aller anderen Aussagen in der Bibel. Da der tuv Sklave das nicht versteht und sagt, Jesus sei erschaffen worden (was grundlegend falsch ist), tappt er ständig in der Finsternis. Daraus resultieren letztlich die zahlreichen Falschaussagen, die in über 100 Jahren Wachtturm-Geschichte schon für viel Verwirrung gesorgt haben.

Viele Irrlehren über Jesus Christus bei Zeugen Jehovas wurden von Johannes Greber übernommen. Er war katholischer Priester, Spiritist und Esoteriker! Viele Zeugen Jehovas wissen es nicht oder wollen es nicht wissen. Und zweitens Wachturm Gesellschaft und Mormonen übrigens auch , verrtreten erfolgreich anti christliche Bewegung -Arianusmus, also falsche Lehre über Jesus Christus! Arius glaubte dass Jesus nicht göttlich ist und nicht wesensgleich mit Gott. Die menschliche Natur sei in Christus also dominant gewesen.Mit andere Wörter erschaffene Wesen mit göttliche Attributen! Darum diese Religionen nicht von Gott inspiriert!

Sorry… es darf natürlich NICHT : ˋ… dem schlechten Gewissen ´ geschuldet heißen.
Im Gegenteil … (sorry)