Neueste Kommentare

  • From Jurek on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

    Und hat das irgendwas noch mit Christentum / Christ-sein zu tun, außer immer nur sich selber in den Mittelpunkt zu setzen?
    Weltlich betrachtet, wie auch psychologisch.., mag das alles gut sein. Christlich betrachtet, ist das bedauernswerte Situation, aus der diese seelisch belastete Person, welche nie Christ war und damit verstanden hat was das alles beinhaltet, welche hier andere motiviert zur Unabhängigkeit, am besten von allen anderen – auch GOTT.
    Ist das hier also aus welcher Perspektive aus für wen gut? Denn für christlichen Weg ist das schädlich!

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    2020/01/10 at 7:31 am
    • From Tierfreundin on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

      Hallo Jurek,

      sich in den Mittelpunkt setzen oder Egoistisch sein hat natürlich nicht viel mit Christ-Sein zu tun. Anders ist es mit der Selbstliebe.

      Als ZJ haben viele von uns keine Selbstliebe gelernt, weil sie eben leider oft mit Egoismus und fehlender Demut verwechselt wird. Dadurch, dass wir immer demütig sein mussten, haben wir auch nicht gelernt unsere persönliche Integrität zu schützen. Die persönliche Integrität eines Menschen wird in der WTG meist nicht respektiert. Das Zeigen die vielen Regeln und Verbote, die nicht einmal biblisch sind und die Sanktionen. Allein schon das Kontaktverbot ist da ein heftiges Beispiel, denn es verletzt die Integrität von Eltern die gerne mit ihren Kindern Kontakt hätten, die sich aber ob der Sanktionen und der Lehre lieber an das Gebot halten, als auf ihr eigenes richtiges Gefühl zu hören. Es macht die “treuen ZJ” genauso fertig, wie die Aussteiger. So etwas ist in meinen Augen extrem übergriffig und schadet der Seele enorm. (Gerade auch die Integrität von Kindern wird regelmäßig verletzt, wie das auch der entsprechende Artikel von Bruder darlegt.) Nicht einmal Jesus hat jedoch die Integrität der Menschen verletzt – im Gegenteil.

      Selbstliebe bedeutet u. A. dass ich meine persönlichen Bedürfnisse und Grenzen kenne und respektiere. Als ZJ haben viele von uns unsere persönlichen Grenzen ständig übertreten, weil man dauernd dazu aufgefordert wird doch zu prüfen ob man nicht noch mehr für Jehova tun kann. Dadurch hat man dann das Gefühl man kommt selbst viel zu kurz. Ganz normale Bedürfnisse wie Zeit für sich, Ruhe, Bewegung, Freizeit, Hobby, und und und muss man zurückstecken. Wer selbst das Gefühl hat zu kurz zu kommen kann nur schwer an andere geben. Das ist logisch. Wer dagegen seine Grenzen und Bedürfnisse kennt uns sich liebevoll darum kümmert, hat nicht mehr das Gefühl, dass ihm etwas fehlt. Solche Menschen können wunderbar freigiebig sein und haben genügend Kraft sich auch um andere Lebewesen zu kümmern -seien es Menschen oder Tiere. Selbstliebe lernen tritt also einen Kreislauf los, der sehr christliche Merkmale hat. Menschen, die sich selbst lieben sind in der Lage für sich einen Lebenszweck herauszufinden, der zum Beispiel auch zu ehrenamtlichen Tätigkeiten führen kann oder den Einsatz im Tierschutz oder eben auch einfach zu seinem sehr hilfsbereiten und harmonischen Umgang in der Familie und Nachbarschaft.

      Lg

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      2020/01/14 at 9:36 am
  • From Reni on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

    Ganz ehrlich….ohne die Gefühle und Situationen von der hier geäußerten weiblichen Person in Zweifel zu ziehen !!!……
    Menschen in anderen Familien, Religionen und Lebensumständen erleben ähnliches!!!!! Nur mit anderen Parametern!!!!!…anderen PARAMETERN!!
    Es sind nicht immer die Lehren der ZJ Schuld!!!
    Das Leben ist nirgendwo ein Ponyhof.
    Wer das hofft zu finden, glaubt an Illusionen.

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    2020/01/09 at 11:58 pm
  • From Mr. Loander on Ein Leben mit Gott – doch ohne Kirche?

    “Fazit: Glauben kann man nur allein.” – http://www.pro-leben.de/symb/spurenimsand.php

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    2020/01/09 at 9:53 pm
  • From Silver on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

    Ich sage es immer wieder, die angebotenen Themen von BI sind qualitativ sehr wertvoll. Die Erfahrung von dieser Frau, die sich ihr Leben zurück erobert hat, ist ergreifend. Sie beschreibt alle Höhen und Tiefen, die ein Ausstieg aus dem WTS-Gefängnis, mit ihren unsichtbaren Mauern, bedeutet. Jeden Gedanken, den sie ausspricht und jede Empfindung, die sie beschreibt, ist wie aus meinem Leben gegriffen. Ich werde nun versuchen ihre Ratschläge zu beherzigen und meine Verbitterung konstruktiv verarbeiten. Es ist wahr, man muss diese Sekte erst verlassen, um wieder ein menschliches Wesen zu werden.

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    2020/01/09 at 7:34 pm
    • From peetha on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

      …@ Silver… hallöchen und ein: … „na geht doch“ (😉)
      Irgendwie freue Ick mich über Deinen aktuellen Kommentar

      Jetzt weiß Du ja nicht warum … wie auch

      Ick mach‘s dennoch kurz:
      Dein erster Satz war, bezogen auf diesen Artikel, auch mein erster Gedanke.
      Mein zweiter war, … „das wäre was für ˋSilver´, hoffentlich liest der/die den“

      Tja, und soo schnell geht das (😉)

      Deine folgenden Sätze zeigen mir ein intensives lesen deinerseits …und Ick verstehe dieses ganz dem Motto: … mitlesen … mitdenken … mitmachen

      Laufen lernen

      … dieser Abschnitt hat´s in sich.
      Und für die ersten Schritte … Verbitterung konstruktiv verarbeiten …

      … meine/unser aller Segenswünsche dafür

      @ Lennard
      … einer der intensivsten Artikel hier auf BiA zum Thema „der Tag danach“

      Tiefenpsychologisch brutal wertvoll für ALLE, die Vorhaben, dieser ˋKirche ´ den Rücken zu kehren
      Wenn auch nicht von Dir, danke dafür

      Juuti ihr mir Lieben

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      2020/01/09 at 10:15 pm
      • From Silver on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

        Hallo @peetha,
        vielen Dank dass, du dich an mich erinnert hast.

        Ja, ich habe mir vorgenommen, anhand des Beispiels von Alice Cheshire, meine Verbitterung zu verarbeiten.
        In der Erfahrung von der genannten Alice geht nicht hervor, dass sie das mithilfe des Glaubens geschafft hat. Sie äußert sich dazu nicht, möglicherweise aus Anstand gegenüber Andersdenkenden. Die Frage ist natürlich gerechtfertigt; geht das Ablegen der Verbitterung ohne Glaube an ein höheres Wesen?

        Natürlich geht das. Auch Menschen, die keinen religiösen Glauben ausüben (sogar Atheisten) sind fähig andern Menschen in ihrer Not zu helfen, sind fähig zu verzeihen und einen völlig neuen Weg zu gehen, ohne Groll und ohne Hass. Andererseits gibt es religiöse Menschen die sich darin sehr hart tun. Ein Paradebeispiel sind die ZJ selbst. Wenn jemand ihre Ansichten antastet ist ein Abtrünniger und schlimmer als ein “Weltmensch”, Toleranzschwelle gegenüber Andersdenkenden ist gleich Null. In der Vergangenheit waren es die Katholiken, danach die Protestanten, alles Monotheisten.

        Kein übernatürliches Wesen hat mit zu den ZJ geführt, bzw. tatenlos zugesehen, als mich die ZJ religiös entführten und geistig gefangen nahmen, und kein übernatürliches Wesen hat mich von ihnen befreit. Das habe ich ganz alleine geschafft. Das bedeutet aber nicht, dass ich niemanden brauche. Ich schätze eure Gesellschaft und die Gedanken, die in BI diskutiert werden, sehr. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass ein humanes Gewissen und ein ausgeglichener Sinn für Gerechtigkeit und Toleranz gegenüber Andersdenkenden durchaus ausreichen, um mit der Zeit die Verbitterung für die betrogenen 30 Jahre meines Lebens (durch die WTS) zu überwinden.

        Umarme Euch

        Silver

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        2020/01/11 at 2:26 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Bist du auch noch im Käfig so wie ich?

    In den Versammlungen der Zeugen Jehovas herrscht ein labiles “Wohlfühlklima”, das durch eine unausgesprochene Prämisse notdürftig “stabil” gehalten wird. Diese Prämisse lautet: “Angst schafft Frieden.” Das ist für den Zeugen Jehovas subtil spürbar. In Wirklichkeit handelt es sich somit um einen “kalten Krieg”, der geführt wird. Dieser “kalte Krieg” verhindert weitestgehend, dass in den Versammlungen der Zeugen Jehovas der “heiße Krieg” ausbricht. Durch Angst werden die Mitglieder einer Versammlung dazu gebracht zu schweigen – ein “Scheinfriede” herrscht. Eine Parallele zu Johannes 7:13: “… keiner hatte den Mut, frei und offen seine Meinung über ihn zu sagen. Alle fürchteten sich vor den führenden Männern” (Hoffnung für alle).
    Überwindet dann doch einmal ein mutiger Zeuge Jehovas seine Angst und fängt an, offen über Ungereimtheiten mit anderen zu sprechen, geht die WTG/JW.Org aber zügig vom “kalten Krieg” durch ihre verbündeten Helfershelfer zum “heißen Krieg” gegen diesen Aufmüpfigen vor.
    Das ungesunde Versammlungsklima erinnert doch sehr an Johannes 9:22: “Diese ausweichende Antwort gaben die Eltern, weil sie vor den führenden Juden Angst hatten. Denn die hatten bereits beschlossen, jeden aus der Synagoge auszuschließen, der sich zu Jesus als dem Christus, dem von Gott gesandten Retter, bekannte” (Hoffnung für alle).

    Die Autorin schreibt: “Menschen, die streng reglementierte Religionen, wie die der Zeugen Jehovas verlassen, leiden wegen vieler der folgenden Aspekte:” und führt dann 7 Punkte an. Nun gut, das mag auf viele zutreffen, auf viele aber auch nicht. Einige hatten als Stütze die besten Therapeuten: Gott und unseren Retter und litten an keinem dieser Punkte nach ihrem Austritt.

    Sie fragt weiter: “Was möchtest Du sein und tun? Was möchtest Du bewirken? Was willst Du Dir selbst schaffen? Setze Dich aber nicht unter Druck, entscheide selbst was Dir gut tut.” Nun — kommst es wirklich nur darauf an — auf mich? Das muss jeder selbst entscheiden. Eine rein humanistische Ausrichtung? Ohne Gott? Ohne Glaube?
    In diesem Fall und um seine Ziele zu erreichen ist man wahrscheinlich — je nach mentaler Konstitution — tatsächlich gut beraten und angewiesen, professionelle therapeutische Hilfe in Anspruch zu nehmen, wie die Autorin empfiehlt. Wir haben die Wahl.

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    2020/01/09 at 7:13 pm
  • From JehovaDollars on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

    Schwarzer Tag in Montana:

    https://juddocumentservice.mt.gov/getDocByCTrackId?DocId=299651

    https://courts.mt.gov/Portals/189/orders/caseInfo.html?id=DA%2019-0077

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    2020/01/09 at 11:07 am
    • From Johnny on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Wenn man in Betracht zieht, wie streng in anderen Bereichen Meldepflichten angewendet werden, so ist dieses Urteil tatsächlich befremdend. Wenn z.B. einem Arzneimittelhersteller ein konkreter Fall einer schwerwiegenden unerwünschten Nebenwirkung von einem Arzt mitgeteilt wird, muß diese – selbst wenn im Beipacktext beschrieben – innerhalb von 24 Stunden ans Ministerium gemeldet werden. – Aus gutem Grund. Immerhin geht es dabei um die Gesundheit und Sicherheit von Menschen. Es muß sichergestellt werden, daß Risiken im Beipacktext realistisch und möglichst genau dargestellt werden. Im schlimmsten Fall kann es sogar zu einem Verbot des betroffenen Medikaments führen. Wenn man bedenkt, welch strengen Meldepflichten die pharmazeutische Industrie unterliegt, wundert man sich, wie sorglos mit Gefahren in Verbindung mit Verbrechen an minderjährigen Kindern durch Geistliche und Älteste umgegangen wird. Sobald auch nur der geringste Verdacht besteht, sollte auch hier eine verpflichtende Meldung an die Polizeibehörde innerhalb von 24 Stunden selbstverständlich sein.

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      2020/01/09 at 11:41 pm
      • From JehovaDollars on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        “… so ist dieses Urteil tatsächlich befremdend”

        Dieses Urteil ist nicht “befremdend” sondern Pfusch, von schlechten Juristen, die sich vom Watchtower haben “besoffen” quatschen lassen.

        Dieses Urteil wird auf gar keinen Fall Bestand haben. Das ist absolut sicher!

        Dieses Fehlurteil ist ein falsche Anwendung einer gesetzlichen Regelung, die in diesem Fall nicht anwendbar ist. Eindutiges Fehlurteil. Es wird i nächster, spätestens übernächster (Federal Supreme Court) kassiert und korrigiert werden.

        Es verkennt unter anderem:

        – das Rechtskomitee-Verfahren ist ein rechtliches Verfahren, und kein 1:1 Beichtverfahren wie bei der kath. Kirche, wo das Gewissen entlastet wird.

        – das Missbrauchsopfer hat sich hilfesuchend, nicht gewissensentlastend an die Ältesten gewandt. Und NICHT der Misbraucher!

        Außerdem bestreiten ZJ eine “Clergy” – Klasse zu haben. Und die Beichtpraxis wird verurteilt und auch nicht gehandhabt.

        Es gibt noch tausend andere Gründe, weshalb das Urteil kein Bestand haben wird.

        Ps:
        Nebenbei bemerkt hat der Papst die “Confidentiality” in Missbrauchsfällen kürzlich offiziell und verbindlich für NICHT ANWENDBAR erklärt. Will der Montana Supreme Court das jetzt selbst wieder einführen? Im Rahmen der Rechtsprechung über Rechtsfragen eines SCHUTZGESETZES wie dem Montana Law? Lächerlich! Den Watchtower-Anwälten ist gelungen die Montana Richter “besoffen” zu quatschen. In nächster Instanz wird das auseinandergenommen, und dann sind die Richter wieder nüchtern und kassieren diesen hirnverbranten Mist ein. Und ab in den Müll damit.

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        2020/01/10 at 9:22 am
    • From Gerd on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Etwas zum Üben. Oder es wurde schon evaluiert…

      ERKLÄRUNG UND EINWILLIGUNG HINSICHTLICH DER VERWENDUNG PERSONENBEZOGENER DATEN

      Als Verkündiger ist mir bewusst, dass die weltweite Religionsgemeinschaft von Jehovas Zeugen einschließlich meiner Versammlung, meines Zweigbüros und damit zusammenarbeitender ähnlicher Organisationen von Jehovas Zeugen rechtmäßig meine personenbezogenen Daten in Übereinstimmung mit ihren berechtigten religiösen Interessen verwendet. Darüber hinaus willige ich ausdrücklich in die Verwendung meiner personenbezogenen Daten ein, um an manchen religiösen Tätigkeiten in Verbindung mit meiner Anbetung einen Anteil zu haben und um geistlichen Beistand zu erhalten. Ferner stimme ich zu, dass meine personenbezogenen Daten an zusammenarbeitende Organisationen von Jehovas Zeugen weitergegeben werden können, die sich in Ländern befinden mögen, deren Gesetze unterschiedliche Datenschutzniveaus haben, oftmals nicht vergleichbar mit demjenigen des Landes, in dem ich gegenwärtig wohne. Ich wurde über die Seite „Verwendung personenbezogener Daten“, veröffentlicht unter „Datenschutzerklärung“ auf jw.org, informiert und hatte die Gelegenheit, diese zu lesen und sie auf meinen Wunsch als Ausdruck zu erhalten. Ich willige ein in die Verwendung meiner personenbezogenen Daten wie auf der genannten Seite beschrieben, einschließlich möglicher künftiger Anpassungen.

      Unterschrift: _________________________ Name in Druckschrift

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      2020/01/09 at 5:49 pm
      • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Hallo Gerd
        Danke das Du den Text nochmals hier eingestellt hast.

        Wer das Unterschreibt ist dehnen ausgeliefert und kann rechtlich nichts mehr dagegen unternehmen,die können dann mit Deinen Daten die sie sammeln was sie wollen,selbst die Daten an 3te oder 4te Institutionen verkaufen,ferner werden die Daten in Amerika zentral gespeichert,das heißt auf gut Deutsch,sämtliche Dienste zb FBI ,CIA usw. haben Zugriff auf diese Daten Ich warne hier als Jurist ausdrücklich und auch nachhaltig davor sowas zu unterschreiben,das ist bei uns rechtswidrig,
        Wenn jemand sowas unterschrieben hat,sollte er versuchen ,das über einen Rechtsanwalt abklären zu lassen
        lg Markus

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        2020/01/09 at 6:31 pm
        • From Reni on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          Hallo Markus,
          wenn das rechtswidrig ist – wie du in deinem Kommentar schreibst – dann braucht sich niemand Sorgen zu machen !!
          Dann ist deine Aussage auch falsch, dass man denen ausgeliefert sei und rechtlich nichts mehr zu unternehmen wäre.

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          2020/01/10 at 12:14 am
          • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

            Hallo Reni
            Das ist richtig,falsch ist die Aussage allerdings nicht,denn viele ZJ haben knappes Geld und versuchendann selber etwas in der Richtung zusammenzubasteln,vor allem aber weil sie in der Rechthaberei die sie zum großen Teil mitbringen,dann gravierende Fehler machen
            Hier nochmal eine ganz klare Ansage
            Entweder einen Anwalt miteinbeziehen,oder die Finger davon lassen
            Mit dem Kopf durch die Wand bringt da nichts,denkt daran die JW ORG ist ein Milliardenkonsern,der einen ganzen Stab von Anwälten einsetzen kann
            Also übeerlasst so eine Sache den Anwälten die ihr einschaltet

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            2020/01/10 at 9:18 am
        • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          An Alle auch an aktive Zeugen Jehovas
          Ich habe mich mal etwas kundig gemacht was den Datenschutz angeht
          Wer diesen Wisch din der Versammlung unterschrieben hat und dies anfechten will,sollte den Versuch starten ,aber nur mit Hilfe eines Rechtsanwalts der sich auf Datenschutz spezialisiert hat,denn der muss die Feinarbeiten machen in so einer Sache.
          Ein Weg diese Sache anzufechten und das geht nur hier in Deutschland,ist eine Anfechtung wegen Sittenwidrigkeit im Vertragsrecht,denn der Wisch der JW Org hat in seinem Inhalt Sittenwidriges Verhalten in verschiedenen Punkten des Deutschen Vertagsrechts,ich betone nur für Deutsche Zeugen Jehovas,
          Wie es in anderen Ländern ausschaut weiss ich leider nicht
          Wer das anfechten möchte kann das über diese Linie der Sittenwidrigkeit machen,aber nur mit Hilfe eines Anwalts,sonst läuft man Gefahr das diese Sache von JW ORG ausgehebelt wird
          Das ist die einzigste Rechtsauskunft die ich Euch öffentlich geben kann,normal darf ich das als Jurist nicht öffentlich
          lg
          Markus

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          2020/01/09 at 10:27 pm
          • From Edelmuth on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

            Hallo Markus

            Berücksichtigt man, welche Einflussmöglichkeiten die Organisation bei einem personalisierten Datenzugriff hat, wird schnell deutlich, warum sie ungefragt jedem Bruder /Schwester eine ID zuweist.

            Nicht nur die Metadaten, welche Artikel in welchem Zusammenhang in der WTG-Literatur gesucht und welche Schriftstellen nachgeschlagen werden geben ein genaues Bild des Users/Bruders, der Datenstrom lässt sich augenblicklich unterbrechen und dem namentlich bekannten User/Bruder weitere Zugriffsmöglichkeiten verweigern .

            Auch lässt sich bei bekannten Personaldaten, wie Alter und Geschlecht, über das Smartphon persönlich Einfluss nehmen. Einem Kind setzt man das Ziel, auf den Vollzeitdienst hinzuarbeiten und dafür das gesamte Taschengeld zu spenden, dem Jugendlichen setzt man das Ziel. statt nach einem Ehepartner und deiner adäquaten Berufsausbildung vermehrt nach Dienstvorrechten in der Versammlung Ausschau zu halten. Dem Ehemann und Familienvater rät man sich für ein Dienstamt zu bewerben und den Senioren legt man nahe, ihr gesamtes Vermögen einschließlich Immobilie an die Organisation zu vererben und das alles durch persönliche Kontakte mit ausgesuchten, für diesen Zweck von der Organisation beauftragten Brüdern und Schwestern.

            Diese Kontakte lassen sich endlos ausbauen.

            Ede

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            2020/01/10 at 2:32 pm
        • From Edelmuth on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          Guten Abend

          Als Körperschaft des öffentlichen (UN-)Rechts sind Zeugen Jehovas verpflichtet auf Antrag Auskunft zu erteilen.

          Hier kann ein Musterantrag heruntergeladen werden.
          https://docplayer.org/113077998-Auskunftsbegehren-gemaess-dsgvo-art-15-v1-0.html
          Links unten auf der Seite ist ein kostenloser DOWNLOAD.

          Aber bitte nicht alle auf einmal den Antrag stellen. Dafür reicht ihr Personal nicht aus.

          Ede

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          2020/01/09 at 7:15 pm
      • From M.N. on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Formulieren wir das doch gemäß WTG-Orglingo:

        “Jehova hat seinem Volk zu einem großartigen Sieg über seine Feinde verholfen”.

        Nicht verzagen, liebe Freunde: Das ist noch nicht das Ende. Hier und da erfreut sich die WTG kleiner Jubelmöglichkeiten, aber das ist nur ephemer. Insgesamt betrachtet, werden die Luft und das Eis immer dünner für sie.

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        2020/01/09 at 6:24 pm
    • From JehovaDollars on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Könnte mich extrem aufregen. Das Urteil ist der allergrößte Bullshit den ich je gelesen haben.

      Das Urteil dieser irren Richter ist zu kippen. Sie gehen in den “material facts” von falschen Annahmen aus. Das Urteil verkennt, dass

      – die Rechtskomitee Verfahren nur in dem, den Gemeindemitgliedern nicht bekannten “Hirtenbuch” geregelt sind. Und nur dort die Geständnisse als vertraulich zu behandeln verlangt wird. In dem den Gemeindemitgliedern erteilten Unterricht, wird jedoch unterrichtet, es gäbe keine “Geistlichkeit” und kein “Beichtgeheimnis”. Weil beides – jeweils in direktem Vergleich mit der katholischen Praxis – zu Abgrenzungszwecken streng verurteilt wird.

      – der Religionsuntericht bei den “normalen ZJ” einen Vertrauenstatbestand schafft, dass die Ältesten alles tun werden, das Unrecht abzustellen, und den Straftäter zu stoppen. Diesen Vertrauenstatbestand verkehren sie in ihrem (geheimen) Hirtenbuch dann in sein Gegenteil, und gewähren dem Straftäter Vertraulichkeitsschutz. Sie lassen die Opfer “voll ins aufgeklappte Messer laufen”.

      – dass dem “nicht-“Clergy”-Mitglied (nicht Ältester = “normaler JW”) eine (zudem rechtlich relevante) Unterscheidung zwischen “Clergy” und Nicht-“Clergy” nicht bekannt ist, und er das Gegenteil gelehrt wurde.

      – dass dem normalen ZJ permanent explizit gelehrt und insinuiert wird, dass ihm sie staatlichen Behörden und Gerichte nicht helfen könnten, sondern nur Jehova.

      usw. usf.

      Trotzdem, dieses Urteil ist bullshit, Haupverantwortliche (trotz 7:0) ist wohl dieses dumme Huhn, Justice Beth Baker

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beth_Baker

      https://www.google.com/search?q=justice+beth+baker+montana&prmd=nmiv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi0t_qQ2vbmAhXEsaQKHWnMAEoQ_AUoA3oECAsQAw&cshid=1578579528168&biw=320&bih=525

      Ich gehe davon aus, dass – sofern möglich – die Anwälte vor den Supreme Court gehen. Nahezu jeder Satz in diesem hirnverbrannten Urteil kann widerlegt werden.

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      2020/01/09 at 3:22 pm
      • From peetha on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        @ JehovarDollars … kurz meine Gedanken zum aktuellen Montana Urteil:

        … ging mir genauso … das…mit dem ˋaufregen und dem allergrößten Bullshit…´
        … allerdings war die ˋAufregung´ nur ganz kurz. Warum?

        Nun habe ick nicht die blasseste Ahnung vom DE, geschweige vom US Rechtssystem.

        Gehen wir einfach davon aus, dass das oberste US Gericht (der Supreme Court) sich der Klage annehmen wird.
        Die Möglichkeit besteht doch … oder?

        Wenn,
        … dann sagt mir mein ˋBauchgefühl´, die 7 richterlichen Damen und Herren aus Montana haben mit einem 7:0 DIE richterliche Entscheidung GENAU dahin ˋdelegieren ´wollen.

        … mein Bauchgefühl sagt mir, … da flatterten im Vorfeld schon die Brieftauben von Bundesstaat zu Bundesstaat Richtung Washington mit der Bitte … DORT … ein für alle mal Tacheles zu sprechen.

        sollte es soo sein,
        … sagt mein Bauchgefühl mir jetzt schon … kein schöner Tag für JWOrg

        Richtig: mein ˋBauchgefühl´ nützt keinem dieser missbrauchten Seelen.

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        2020/01/09 at 11:35 pm
        • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          Peeta
          Ich vermute auch das es genau so kommt,wie Du das sagst,
          Nach meiner Meinung nach deligieren die das ans oberste Gericht,das letztendlich eine unanfechbare Entscheidung trifft,die dann auch von der JW Org nicht mehr anfechtbar ist,inzwischen haben die Gerichte auch gemerkt was für Winkelzüge die Anwälte der JW Org draufhaben und die läßt man jetzt gegen die Wand laufen

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          2020/01/10 at 9:24 am
      • From Jehu on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Nach diesem Urteil kann man allen Eltern in Montana nur einen guten Rat geben: Passt gut auf eure Kinder auf. Wenn was passiert, habt ihr auch vom Staat keinerlei Hilfe zu erwarten.

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        2020/01/09 at 8:03 pm
  • From ULLA on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

    Liebe/r Silver,
    Deine Enttäuschung ist aus menschlicher Sicht sooo verständlich. Auch ich war ca. 30 J. in der Wachtturm-Denke gefangen. Alle Religionen enttäuschen auch mich.
    Aber es gibt EINEN, der nicht! versagt hat: Christus, der von seinem Vater Zeugnis ablegte.
    Silver, es wird schon seine Gründe haben, dass du trotzdem hier mitliest. Deine Seele nach Antworten sucht…OB DER VATER DICH ZU CHRISTUS ZIEHT?
    Im Ziehen ist er mit Freude dabei! : )
    Probier einfach NUR FÜR DICH IM STILLEN wie gut Gott ist: lies das Johannesevangelium durch…
    Und dann die Apostelgeschichte.
    Spüre in dich hinein.
    Lass dich trotz aller Enttäuschungen und Frust nicht vom Bibellesen abhalten.
    Wir können in den Evangelium die Stimme unseres Hirten “hören“. Ich bete für dich, liebe/r Silver. Darf ich?
    Bitte höre in Ruhe hinein. Du wirst positiv überrascht sein.
    Liebe Grüße
    Ulla

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    2020/01/08 at 6:07 pm
    • From Silver on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Liebe Ulla, danke für deine Anteilnahme an meinen Schmerz. Ich (Silver=männlicher Name) weiss das zu schätzen.
      Mein Standpunkt über die übernatürlichen Wesen und ihre (Nicht?) Existenz bleibt, aufgrund meiner individuellen Erfahrung, jedoch davon unberührt. Aber im Gegensatz zu den toleranzlosen ZJ dürfte die Meinung eines Andersdenkenden, solange man sich anständig verhält, dich/euch nicht schockieren, denke ich. Nur in einer Diktatur wie z.B. wie JW.ORG ist Meinungsvielfalt nicht erlaubt.
      Ich hätte gerne zu dem einen oder anderen Punkt gerne Bezug genommen, aber meine Mail ist (hoffentlich nur tech. Serverdefekt und kein Anzeichen eines Hackers?) samt Antwortmail einer Leserin, leider seit 3 Tagen aus dem BI-Blog verschwunden.
      Lieben Gruß

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      2020/01/12 at 12:34 pm
      • From Wildblume on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Lieber Silver,
        ich würde gerne diese Gedankengänge bezüglich Atheismus verstehen. Darum bin ich hier neugierig. Könntest Du mehr darüber schreiben?
        Will Dir aber nicht zu nahe treten.
        Liebe Grüße
        Wildblume 🌸🌸🌸

        ######

        Liebe Wildblume, bitte beachte das die Betreiber dieser Website diese Seite nicht als ein Diskussionsforum für pro oder kontra Evolution betreiben.
        Kommentare die in diese Richtung gehen werden wir nicht freischalten.
        Bitte, wenn Bedarf besteht dann persönlich austauschen.Das hat nichts mit Verhinderung von Meinungsfreiheit zum tun.
        Jeder kann hier sagen wenn er nicht an einen Schöpfer oder Übernatürliche Dinge glauben kann. Doch Erfahrungsgemäß ist es jedoch Sinnlos darüber zu Diskutieren oder zu versuchen den anderen von seinem Standpunkt zu überzeugen. Dazu sind die einzelnen Standpunkte zu festgefahren.

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        2020/01/12 at 2:20 pm
        • From Silver on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          Hallo Wildblume,
          Ich bin gerne bereit etwas von mir preiszugeben, aber vielleicht kann die Redaktion dieses Blogs mir behilflich sein, dir das ausserhalb des Blogs mitzuteilen. Ich verstehe, das diese Plattform keine Basis für fundamentalistische Debatten sein darf, und das ist richtig so.

          Im Übrigen bin ich kein Evolutionist, sondern ein Agnostiker. Ich glaube somit absolut nicht, dass der Zufall organisierte Strukturen oder gar Bewusstsein zu erzeugen imstande ist.
          Lieben Gruss und bis bald.
          Silver

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          2020/01/12 at 4:26 pm
          • From Wildblume on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

            Hallo Silver,
            ich will wirklich nur die Gedankengänge verstehen, die jemanden veranlasst den vorher vorhandenen Glauben zu verlieren. Ich möchte KEINE sinnlose Endlosdebatte führen Seht es einfach so: Ich möchte meine Kinder verstehen, 3 agnostische Atheisten. Was passiert da?
            Hätte das halt gerne mal aus Sicht eines Außenstehenden. Das ist wirklich alles!
            Überzeugen kann und will ich einen Atheisten oder Agnostiker nicht, noch dazu mit aller Gewalt! Wie auch?
            Argumentativ bin ich meinem Sohn unterlegen.
            Das muss schon der Christus bewerkstelligen.
            Würde mich über Mailkontakt freuen.
            Liebe Grüße
            Wildblume 🌸🌸🌸

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            2020/01/12 at 5:10 pm
          • From Peter on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

            Liebe Wildblume,
            ich möchte gerne auf deine Frage kurz eingehen, wie es bei mir war. Nach meinem Weggang von der Wachtturm Sekte war ich auch eine Zeitlang Agnostiker. Letztlich lautet die letzte Frage: Woher kommt Gott? Diese Frage ist genauso wenig zu beantworten, wie die Frage: Woher kommt das Universum ohne Gott?
            Somit ist die Frage rein intellektuell nicht zu beantworten. Daher erscheint vielen der Agnostizismus am ehrlichsten, indem man sagt: Ich weiß es nicht. Ich persönlich habe aber später trotzdem wieder zum Glauben an Jesus zurückgefunden. Es ging mir eine Zeit lang gesundheitlich nicht gut und ich begann wieder zu beten. Alle meine Gebete wurden erhört. Den Namen Jehova verwendete ich nicht mehr, sondern „lieber Gott“ und Jesus, Jahwe, Vater im Himmel und so ähnlich. Ich empfand dadurch eine wesentlich innigere Verbindung zum Schöpfer, weil eine wunderschöne Vater-Kind-Beziehung zu Gott entstand, die ich in dieser innigen Form vorher nicht hatte.
            Ich hoffe, liebe Wildblume, Dir mit meinem persönlichen Beitrag eine Freude bereitet zu haben und verbleibe mit herzlichen Grüßen,
            Peter

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            2020/01/12 at 8:30 pm
        • From Edelmuth on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

          ….alternativ böte sich das BI-Forum mit einem entsprechenden Thema an, das kontrovers diskutiert werden kann. Allerdings sind die vertretenen Standpunkte tatsächlich so festgefahren, dass sie unverrückbar erscheinen.

          Ede

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          2020/01/12 at 4:04 pm
  • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

    Lieber Silver
    Ich möchte mal so antworten,Ich glaube nicht nur an ein höhers Wesen,ich weiß es das es so was gibt
    Ich arbeite ehrenamtlich als Sterbebegleiter in einem Hospiz und habe einige schon hinüber begleitet
    ich möchte mal hier etwas schreiben ,was vielleicht andere Menschen als Hirngespinnst oder Einbildung sehen
    Ich erlebe das aber bei Sterbevorgänge immer wieder
    Ein Sterbevorgang im Normalen zieht sich über mehrere Stunden
    im letzten drittel des Vorgangs ist zb die Schwelle die so kein Mensch überschreiten kann,dann aufgehoben,Sterbende sehen dann immer auf einen bestimmten Punkt oder in eine bestimmte Richtung,sofern sie noch in der Lage sind zu reden,erfährt man das sie entweder schon verstorbene Verwande oder ihre Eltern sehen die sie abholen kommen,ferner ,ist das Phänomen,das selbst bei Krebes in der letzten Phase keinerlei Schmerzen mehr gespürt werden,eher ein ruhiges wohliges Gefühl und vor allem ein sogenanntes beschüztzes Gefühl,das Gefühl das man so nicht kennt im Normalen Leben ein Gefühl das man unendlich geliebt und beschützt wird
    Es gibt noch viele weitere Merkmale die mir im Laufe der Jahre aufgefallen sind,die wirklich darauf hindeuten,das es auf alle Fälle eine höhere Macht gibt,die wir Menschen gar nicht begreifen noch weder erfassen können,dazu reicht unser bischen Gehirnhorizont nicht aus,ich muss mich meistens darüber amüsieren wenn sich hier die Kommentargeber gegenseitig sich die verschiedensten Auslegungen,die sie aus der Bibel herauslesen zu glauben an den Kopf werfen,
    Außerdem habe ich mich wegen meines Ehrenamtes mit sogenannten Nahetoderfahrungen befasst,es gibt eine wissenschaftlich geführte WEBsite darüber(NDERF),dort sind zur Zeit über 4000 Nahetoderfahrungen aufgeschrieben und werden von Ärzten Psycatern und Neurologen zb in England,Holland ,Amerika ausgewertet
    Dabei werden zb auch Patienten,die einen Herzstillstand während einer OP oder während eines Unfalls hatten und auch die Hirnsinuskurve auf Null war gefragt was sie in der Zeit gesehen oder gespürt haben
    Viele gabe an gesagtes Gefühl was ich beschrieben habe zu spüren oder hatten Außerhalb ihres Körpers mit zu gesehen was an ihnen gemacht wurde und zwar so genau das die Ärzte das gewundert hatte,denn das war genau in der Zeit in dem der Patient klinisch tod war
    Ich glaube wirklich daran das es nach dem körperlichen Tod irgendwo in einer anderen Dimensioin weitergeht,nicht mehr als Mensch
    Als Mensch sind wir hier auf der Erde um zu lernen,für mich ist das nur eine Zwischenstation das Menschliche Leben
    Und wie gesagt,wir können hier hin und her diskutieren,unser Verstand begreift in keinster noch nicht einmal annährend Gottes Vorsätze und Schöpfung Mit den verschiedensten Religionen die alle das wahre Evangelium verkünden wollen und im Prinzip gar nichts wissen und Dumm sind wie man nur Dumm sein kann,hast Du recht
    lg
    Markus

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    2020/01/08 at 5:44 pm
    • From Silver on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Hallo Markus,
      Ich danke auch dir ganz herzlich für dein Interesse in Bezug auf meine Glaubenssituation.
      Die Nahtoderfahrungen halte ich grundsätzlich für realistisch. Auch ich bin davon überzeugt, dass nicht der Zufall, die Evolution oder Selektion die unglaubliche Struktur und Vielfalt des Universums und des Lebens im Allgemeinen hervorgebracht hat. Aber den Glauben an die Gestalt eines Schöpfers, wie aus dem Alten Testament, mit einer offensichtlich “mehrfachen Persönlichkeitsstörung”, à la Watchtower, halte ich für problematisch. Auch was die Figur von Jesus betrifft, als Vollzieher der “Finalen Endlösung” in Harmagheddon, mit ca. 8-10 Miliarden Getöteten, würde ich fast sagen “wie der Vater, so der Sohn”. Leider hat die WTS, durch den Zusammenbruch ihres Lügengebäudes, auch meinen Glauben zum Einsturz gebracht. Das ist das Ergebnis.
      Eine nähere Betrachtungsweise in diesem Blog würde den Rahmen sprengen und erfahrungsgemäß Debatten auslösen, weshalb wir unsere Vorstellungen in dieser Glaubenssache nur auf individueller Basis fortsetzen könnten.
      Lieben Gruß
      Silver

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      2020/01/12 at 6:04 pm
      • From Markus on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Lieber Silver
        Zuerst mal Danke für deine Rückantwort
        Zum Debakel Wachturmgesellschaft denke ich brauchen wir uns nicht weiter unterhalten,für mich(ich war 30 Jahre dadrinnen) ist diese Lehre die sie bringen,nichts anderes als die Mitglieder unter Druck zusetzen mit ihrer Angst macherei und ihren perversen Spielchen die innerhalb einer Versammlungsgemeinschaft ablaufen.
        Meine persönliche Überzeugung ist,das die Wachturmgesellschaft mit der Zeit keinen Bestand mehr hat,die alten sterben weg und Junge kommen kaum noch dazu,das siehst Du an den schließungen und zusammenlegungen der Versammlungen
        Was die Bibelgläubigkeit angeht,
        Ich bin der festen Überzeugung das die Bibel im laufe der Jahrhunderte auch zigmal verfälscht wurde,alleine schon durch die verschiedenen Übersetzungen und die damit verbundene Wortwahl,,dann kommt noch hinzu das gerade im Mittalter ,da wo die Kirche die stärkste Macht hatte ,Bibelstellen verfälscht wurden um die Menschen unter Druck zusetzen und Angst einzujagen,genau wie es die Wachturmgesellschaft und auch noch andere Sekten und Religionen heute noch machen
        ZB die Höllenlehre
        Odeer das Gott die schlechten vernichtet
        Ich hatte das Glück mit verschiedenen Theoligieproffesoren zu reden und das Fazit von allen mit dehnen ich geredet hatte war ,das die Kirche ihren Teufel braucht um die Schäfchen in Resson zu bringen und um den Ablasshandel und oder die Spendenfreudigkeit zu erhöhen.
        Wenn man die Bibel mal so liest ohne die Quereleien mit Satan ,Hölle und die Vernichtung der Menschen durch Gott,dann kommt man zu dem Ergebniss das Gott den Menschen Wohlwollend ist
        Zb Alleine schon den Planeten Erde so zu gestalten und so zu lenken das wir Menschen darauf leben können ist schon ein Wunder,das nach meiner Meinung nach nicht durch Evolution entstanden sein kann,ich sehe mir oft Terrax oder den Harald Lesch an,die Argumentationen der Wissenschaftler enden immen an einem Punkt
        der große Big Bam.
        Dann habe ich aber die Frage ,Wer hat den Big Bam ausgelöst,das unser Universum mit allem drum und dran entstanden ist,Alte Weisheit:Von Nichts kommt nichts,also muss es einen Ursprung haben
        Auch durch mein Ehrenamt habe ich im laufe der Zeit endeckt,das da noch mehr sein muss als nur der Sterbevorgang und dann nichts mehr.
        Viel tun das mit medezinischen Begriffen ab oder mit psychologischen Begriffen,zb das ein Sterbender zum Schluß keine Schmerzen spürt,Klar schüttet der Körper da in der Situation überdimenzional Adrenalin aus,
        Aber die frage ist ja wer hat den Körper so gestaltet das in der Situation oder bei einem Unfall der Körper im Momment diese Botenstoffe abgibt.
        Ein ganz alter Professor den ich ca 6 Wochen bis zu seinem Tod begleitet habe sagte mir,das wenn wir es wüßten wie es anwendbar ist,der Körper sogenannte Selbstheilungskräfte entfalltet,selbst bei schweren Krankheiten unser Imunsystem ist so konstruiert,Die Frage dazu irgend ein Höheres Wesen hat das aber veranlasst,nur heute können es die Menschen nicht mehr voll aktivieren ,weil uns die Informationen abhanden gekommen sind
        Bestes Beispiel aus der heutigen Zeit,unsere Oma hat hervorragendes Mittagessen gekocht aus dem wernigen was zur Verfügung stand
        Heute durch die Überflutung an fertig und halbfertiggerichten die man machen kann da den meisten auch die Zeit zum stundenlangen kochen fehlt ,kann ich mir vorstellen das in 60 oder 100 Jahren die Frauen auch die Männer nicht mehr in der Lage sind solche Essen zu kochen wie unsere Großeltern
        Also alles eine Art der Steuerung
        Ich glaube darn das es eine höhere Macht gibt und das diese Höhere Macht uns ein gewisses Selbstbewußtsein und eine gewisse Selbsbestimmung und entfaltung gegeben hat ,also freie Entscheidungen,damit wir in dem relativ kurzen Menschlichen Leben wir daraus Lernen können und diese Erfahrungswerte in eine andere Dimension mitnehmen können
        Wichtig dabei ist die Liebe zu Deinen Mitmenschen und auch zu Dir selbst,das ist das Grundelement des Daseins,allerdings haben gerade Religionen egal welchen Genres diese Sache zerstört,so das jeder gegen jeden geht heut zu tage ,leider
        Soviel mal für Heute
        Es grüßt Markus

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        2020/01/13 at 9:51 am
    • From Edelmuth on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Guten Abend Markus

      Deinen Worten ist zu entnehmen, dass du den Sterbenden in den letzten Stunden ihres Lebens beistehst. Wie wichtig ist in diesen Stunden der Glaube an Gott und Jesus und die Hoffnung auf eine Auferstehung?

      Ist dir bewusst, welche Möglichkeiten du hast, den Menschen zu ewigem Leben zu verhelfen? (Römer 10:13)

      Ede

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      2020/01/08 at 9:03 pm
    • From Nachdenker on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Hallo Markus,
      ich stimme dir bezüglich deiner Auffassung wS beim und nach dem Tod passiert voll zu. Und gerade darum weiss ich nicht warum wir uns Im jetzigen Leben so oft Gedanken über Dinge machen die wir als normal sterbliche Menschen nie verstehen werden und können. Glaube und Vertrauen wäre angebracht und keine Wortklaubereien und Streitigkeiten die wir nie ergründen werden. Lieber wie du tatkräftig Nächstenliebe praktizieren, das ist das was gottgefällig ist. Warum hat man uns doch auch ein so hochentwickeltes ( bei den meisten jedenfalls) Gehirn gegeben das wir im gegenwärtigen Leben nur zu einem Bruchteil nutzen und das auch im hohen Alter noch weiter lernfähig wäre??
      Eine Verschwendung der Natur? Wohl kaum.
      Nachdenker

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      2020/01/08 at 8:03 pm
    • From Johnny on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

      Auch für mich war dein Kommentar äußerst wertvoll, lieber Markus. Ich bin sehr glücklich darüber, dass es auf religiösem Gebiet verschiedene Meinungen gibt und tendiere sehr stark zu einem christlich-buddhistischen Liebesgott. Den alttestamentarischen „Ich-bin-der einzig-wahre-und-töte-alle-anderen“ Psychogott lehne ich natürlich ganz klar ab. Für mich wäre eine alles beherrschende Mono-Religion eine Horror-Vorstellung. Daher bin ich sehr glücklich, dass jede/r individuell zur Liebe unseres Lebengebers findet. Ich persönlich finde, dass Jesus uns das sehr gut vermittelt hat. Er hat das starre, verkrustete, autoritäre System seiner Zeit aufgebrochen und uns zum Wesentlichen geführt: Zur Liebe, Humanismus und Mitgefühl.

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      2020/01/08 at 7:49 pm
      • From Reni on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

        Jiieephh ….der Jahrmarkt der Anbetung ist eröffnet. Mag doch jeder sich den Gott raussuchen, der zu ihm passt. Dann hat sich übrigens auch alle Wahrheitssuche erledigt:
        Man sucht sich den Gott der Selbstbefriedigung…
        Aaaaahh …🥳😜🥰⛪🕌🕍⛩🕋…
        und nicht vergessen:
        es gibt sicher überall einen für den persönlichen Gusto😋
        Wenn die Selbstbestimmung mehr bedeutet als die Suche nach der wahren Anbetung, die GOTT dem Allmächtigen gebührt, dann hat sich alles, was mit Anbetung, Religionsausübung, etc. zu tun hat, erübrigt.
        Dann braucht die Menschheit kein 1.Gebot mehr….und dann können wir uns ebenso gut oder besser dem Hedonismus hingeben..
        Lasst uns essen und trinken, denn, was Gott will, ist uns 💩 egal!!
        Alaf,helau 🥳

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        2020/01/09 at 11:39 pm
  • From ULLA on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

    Lieber Christusbekenner,
    mein lieber Bruder im Herrn,
    wie ich mich freue, dass auch du so ein feuriger Forscher der Schriften bist! Ja, es gibt etliche Eisegesen und ich hätte vor noch nicht allzulanger Zeit auch so argumentiert wie du hier (Luk. 21 usw.)
    Doch frei nach der Ermunterung “Prüft ALLES und behaltet das Gute” aus 1. Thess. 5:21 habe ich mich nun ua. bei Roger Liebi ua auf youtube eingeklickt, weil ich es (wie bei den Kommentaren von M.N.) sehr schätze, die griech. und hebräischen Wörter in den Urtexten mit erklärt zu bekommen. Nicht mit allem von Liebi gehe ich einig.

    Du schreibst, die Lehre der Vorentrückung sei noch ziemlich jung. Das glaube ich nicht. Steht sie doch in 1. Thess 4 sehr deutlich drin und wird (soweit ich Liebi folgen konnte) mit der wichtigen Stelle aus Offenbarung 3:10 nochmal erklärt, wo Christus davon spricht, die Gemeinde “VOR DER STUNDE DER VERSUCHUNG ZU BEWAHREN”, die über die GANZE Erde kommt.” Die Bedeutung von “bewahren vor” klingt logisch für mich. Das Beispiel: rennt ein Kleinkind auf einen See zu, kann ich das Kind vor dem Reinspringen bewahren. ALSO VORHER. Ist es reingesprungen, kann ich das Kind “aus dem See retten, aber es nicht aus dem See bewahren.

    Aber es ist völlig unsinnig, dass man VOR etwas bewahrt werden kann, wenn man schon drin ist. In diesem Falle die ersten 3,5 Jahre, in denen der Antichrist einen falschen Messias in den dritten Tempel setzt, dann die große Trübsal kommt usw.

    Liebi geht davon aus, dass die 144000 noch nicht identifiziert sind für uns und getreulich der Bibel aus Juden bestehen werden, die ab Antichrist, der sich in den Tempel setzt, eine besondere Verkündigung starten werden, die jedoch, wenn der Antichrist die “Opfergaben aufhören lässt in der zweiten Hälfte der nächsten 3,5 Jahre, zu Tode kommen werden. Diese sollen die zwei Zeugen aus Offenbarung 11 darstellen: Mose als Vertreter des Gesetzes und Elia als Vertreter der Propheten.
    Sowohl die 144000 (2 Zeugen) als auch die große Volksmenge (Mio. entrückter wahrer Christen) stehen dann im Himmel vor dem Thron Gottes. Denn Christus sagt zu ihnen in Off. 12:12 “KOMMT HERAUF!”

    Auf der Erde wird für alle Bewohner, die die Katastrophen aus der Offenbarung mit der Öffnung des 7. Siegels erleben müssen (Hagel, Feuer, Trinkwasser vergiftet, Meteoriten, die aufschlagen, Sonne, Mond und Sterne…die Kräfte des Weltalls werden erschüttert werden…), die Frage zukommen: Werden wir jetzt an Gott glauben?
    Liebi führt das in seinen 4 Teilen auf you tube (“die Offenbarung”) Vers für Vers klar aus….

    NACH der großen Drangsal kommt Christus mit seinen Heiligen wieder. Diesmal wird er sehr wohl seine Füße auf die Erde setzen und für die Menschen sichtbar sein.
    (Im Gegensatz zur Entrückung, wo die Gemeinde entrückt, im griech. bed. es auch “weggerissen werden”, english: rapture wird. Da setzt Jesus noch nicht seinen Fuss auf die Erde, denn die Begegnung wird “in der Luft” sein, oben. So wie eine Braut dem Bräutigam entgegengeht…)

    Off. 13 zeigt, dass das “Tier” 42 Monate lang (3,5 Jahre) “ermächtigt wurde, große Reden zu schwingen, gegen Gott zu lästern, gegen sein Heligtum (Juden) und ALLE, die IM HIMMEL WOHNEN.” Es herrscht uneingeschränkt über alle dann noch lebenden Völker und Stämme und die meisten Menschen werden es anbeten, was Götzendienst ist und tödlich enden wird…

    LG deine Schwester ULLA

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    2020/01/08 at 2:23 pm
  • From Gerd on Die Gefahr der Verführung - durch "gläubige" Christen?

    Ich will Ulla nicht vorgreifen, aber es ist die Frage entscheidend:

    1. Ist das Kommen Jesu zu seinen menschlichen Blutsverwandten auf Erden

    zeitlich ident

    2. mit dem Ereignis der Entrückung, von der Paulus spricht?

    Die Synoptiker berichteten noch nicht von einer himmlischen Berufung, erst ab Johannes (Kap. 14)
    (und Paulus’ “Evangelium”, das er so nannte) wurde das offenbar
    Gestehe: nach meiner ZJ-Zeit musste ich mich an diese Unterscheidung auch erst gewöhnen.

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    2020/01/08 at 11:21 am
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