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Da muss ich Dir widersprechen, liebe Daniela:

“Jesus… war/ist durch seinen Geist in den einzelnen Ortsgemeinden am Wirken. Jesus sagte deutlich: Denn wo zwei oder drei in meinem Namen…”

Genau hier liegst Du falsch. Jesus sagte nicht “Wo IN EINER ORTSVERSAMMLUNG zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind.” Diese Bedeutung zwängst Du in WTG-typischer Manier in Jesu Aussage mit hinein (man nennt das “Eisegese”). Jesu Aussage bedeutet “WO IMMER (ganz egal wie, wo und unter welchen Umständen), DA bin ich”. Durch den Gebrauch des gr. Präsens in den Verbformen “sind/bin” (eisin/eimi; gr. Präsens = durativ, also andauernd, “zeitlos”) wird hier ausgesagt, dass dies etwas immerwährendes, etwas andauernd Gültiges sein sollte – damals, heute, morgen …

Als Jesus sagte “Auf diesen Felsen werde ich meine Enklesia bauen”, von welcher ORTSVERSAMMLUNG redete er denn da? Von der Jerusalemer, der Bethlehemer, der Antiocher, der Epheser-Versammlung, oder der in Rom? Es liegt doch wohl auf der Hand, dass sich Mat 16,18 gerade NICHT auf eine “ORTS-Versammlung” bezieht, sondern auf DIE GEMEINDE SCHLECHTHIN, die aus der Gesamtheit aller wahren Nachfolger Christi ALLER ZEITEN UND ORTE gebildete ENTITÄT; das, was der Apostel Paulus als “den Leib Christi” bezeichnete. Die Offb bezieht sich auf diese überraumzeitliche Entität vermittels des Symbols der 7 Gemeinden – sieben, weil dies die “Zahl der Allumfassendheit” ist (die 7 ist also eine “Sinnzahl”; zur Zeit der Offb gab es bereits wesentlich mehr als 7 “Ortsversammlungen”); wir denken an “die 7 Geister Gottes”, “die 7 Augen/Hörner des Lammes” etc., wo es ja auch nicht um eine numerisch/buchstäbliche Siebenheit geht.

Einfach zu behaupten, jemand habe “alle Enklesia-relevante Bibelstellen des NT außer Acht gelassen” ist schon recht gewagt (um nicht ein stärkeres Wort zu verwenden); auf welcher fachlichen Grundlage begründest Du diese Aussage? Ich bin vermittels der BibelWorks-Software sämtliche NT-Verse, die eine Form des gr. “Enklesia”-Begriffes enthalten (sog. “Lemma-Suche”) durchgegangen und kann Deine Behauptung nicht bestätigen; die Liste ist unten angehängt. Jene Stellen, von denen von Orts-Enklesias im röm. Reich die Rede ist, oder von einer Enklesia im Hause des Soundso (wie Röm 16,5) beziehen sich auf die “Urphase” der Bildung des “ortsunabhängig/transzendentalen Leibes Christi”, während welcher es noch die “Wundergaben des Geistes” gab, die laut Heb 2,4 dem Zwecke der göttlichen Beglaubigung der christlichen Enklesia dienten, woraus ersichtlich wird, dass diese “Urphase” mitsamt ihren “Features” etwas Vorübergehendes sein sollte, siehe 1Kor 13,8-13. Deshalb kann aus einer “einfach so”-Übertragung solcher Stellen auf die Neuzeit samt darauf begründetem Postulat von der “Notwendigkeit von Ortsversammlungen” keine zwingende Regel formuliert werden, ohne diesen Stellen eine ihnen nicht innewohnende Aussage zu unterstellen (“Eisegese”).

Jene Stellen, die von der WTG gerne zweckdienlich zur Stützung ihres “wir müssen bei ALLEN Versammlungen anwesend sein und dürfen KEINE EINZIGE versäumen, weil das Jehova missfällt”-Dogmas verwendet werden (allem voran natürlich Heb 10,25), stützen ebenfalls dieses Konzept NICHT, denn gerade aus Heb 10,25 wird deutlich, in welchem Ausmaß die WTG (und andere, die diesen Vs. in gleicher Weise deuten) Eisegese betrieben wird. Ich zitiere aus dem Glossar, Eintrag “Unser Zusammenkommen nicht aufgeben”:

“NWÜ-Wiedergabe von Heb 10,25, was von der WTG als göttliches Gebot zum lückenlosen Besuch aller WTG-angeordneten Gemeindezusammenkünfte ausgelegt wird; dies erscheint als WTG-tendenziös, willkürlich und stark überdehnt. “Zusammenkommen” übersetzt ἐπισυναγωγή episynagōgê, was in 2Thess 2,1 mit “Vereinigung/ Versammeltwerden (mit Christus)” übersetzt wird. Des Weiteren sagte Jesus Christus in Mat 18,20 “Wo (d. h. wo und wann auch immer) zwei oder drei VERSAMMELT SIND (συνηγμένοι synêgménoi, Partizip Perfekt von συνάγω synágō) in meinem Namen da bin ich in ihrer Mitte.” Der Begriff “episynagōgê” in Heb 10,25 ist also unklar in seiner strikten Auslegung als “geplantes Gemeindetreffen/Zusammenkunft an einem bestimmten Ort”. Obgleich 1Kor 11,18; 14,23.26 anzeigen, dass die ersten Christen zu Gemeindeversammlungen zusammenkam, und aus Röm 16,5; 1Kor 16,19, Kol 4,15 und Phm 2 hervorgeht, dass die Urkirche Gemeindetreffen in Privathäusern der damaligen Christen abhielt, kann nicht festgelegt werden, mit welcher Häufigkeit diese stattfanden, welcher Art sie waren, oder wie sie abgehalten wurden (Ablauf, Dauer …). Deshalb eine “eiserne Regel” bezüglich eines mandatorischen Besuchs mehrmaliger wöchentlicher Pflichtzusammenkünfte zu verhängen mit der Drohung, sich “Gottes Missfallen” zuzuziehen, wenn auch nur eine einzige davon versäumt wird (“Gott sieht dich …!”), ist ganz klar ein Fall von “Über das hinausgehen, was geschrieben steht” (1Kor 4,6 laut NWÜ). Hiervon abgesehen, kann keine heutige, von Menschen für ihre eigenen Zwecke geschaffene Organisation für die von ihr angeordneten Zusammenkünfte ein göttliches Mandat, noch göttliche Inspiration geltend machen, siehe Jer 14,14; 23,21; 27,15. Irgendwelchen Treffen oder Zusammenkünften zum Zwecke des Betrachtens von Gottes Wort u. a. beizuwohnen kann also nur auf freiwilliger Basis erfolgen, ohne dass betreffs dieser Zusammenkünfte irgendwelche, den geoffenbarten Willen Gottes repräsentierenden “göttlichen Gebote”, “biblischen Maßstäbe”, oder verbindliche Regeln geltend gemacht werden könnten.”

(Zitatende)

Kürzlich formulierte jemand das korrekte Heb 10,25-Verständnis als “sich nicht von der Enklesia – dem Leib Christi – abzusondern/ihm nicht fern zu bleiben”, was es m. E. auf den Punkt bringt. Mit “Jede Woche treu und brav bei den Zusammenkünften der Ortsgemeinde anwesend zu sein” hat dies nichts zu tun.

Nichts kann von größerem Nutzen sein als Glied des “Leibes Christi”, der “wahren Versammlung” zu sein und “auf Christus, den Anfänger und Vollender unseres Glaubens zu schauen”, Heb 12,2. Genau diesen Sachverhalt stellen BI und die vielen hier präsentierten Artikel und Infos immer wieder heraus. Ich finde es sehr schade, dass Du diese Tatsachen in Deinem sehr einseitig verurteilenden Kommentar nicht würdigst – möglicherweise deshalb, weil Du sie nicht erkennst. Es bleibt zu wünschen, dass sich dies unter dem augenöffnenden Wirken des Heiligen Geistes ändert.

Gruß,
M.N.

Matt. 16:18
Matt. 18:17
Acts 5:11
Acts 7:38
Acts 8:1, 3
Acts 9:31
Acts 11:22, 26
Acts 12:1, 5
Acts 13:1
Acts 14:23, 27
Acts 15:3-4, 22, 41
Acts 16:5
Acts 18:22
Acts 19:32, 39-40
Acts 20:17, 28
Rom. 16:1, 4-5, 16, 23
1 Co. 1:2
1 Co. 4:17
1 Co. 6:4
1 Co. 7:17
1 Co. 10:32
1 Co. 11:16, 18, 22
1 Co. 12:28
1 Co. 14:4-5, 12, 19, 23, 28, 33-35
1 Co. 15:9
1 Co. 16:1, 19
2 Co. 1:1
2 Co. 8:1, 18-19, 23-24
2 Co. 11:8, 28
2 Co. 12:13
Gal. 1:2, 13, 22
Eph. 1:22
Eph. 3:10, 21
Eph. 5:23-25, 27, 29, 32
Phil. 3:6
Phil. 4:15
Col. 1:18, 24
Col. 4:15-16
1 Thess. 1:1
1 Thess. 2:14
2 Thess. 1:1, 4
1 Tim. 3:5, 15
1 Tim. 5:16
Phlm. 1:2
Heb. 2:12
Heb. 12:23
Jas. 5:14
3 Jn. 1:6, 9-10
Rev. 1:4, 11, 20
Rev. 2:1, 7-8, 11-12, 17-18, 23, 29
Rev. 3:1, 6-7, 13-14, 22
Rev. 22:16

Liebe Daniela oder ein anderer Username
Du schreibst das das A und das O die christlichen Versammlungen sind.
Frage an Dich,wo findest Du noch freichristliche oder auch christliche Versammlungen die nicht über einen gewissen Stolperstein verfügen,der die Lehre die uns die Bibel bzw das neue Testament gibt zunichte machen
Es wird hier geschrieben,das eine Kommentatorin sich sehr wohl fühlte das eine christliche Versammlung ihr den Rücken gestärkt hat und die Trauer um ihren Mann aufgefangen hat
Das ist lobenswert,aber es ist in dem Momment eine Ausnahmesituation,wie es in den jahren danach weitergeht,weiß man da noch nicht,da man mit sich selbst zu beschäftigt ist und überlegen muss und das ganze umsetzen muss wie es ohne den geliebten Partner oder Partnerin weitergehen muss.
Und vor allem ob das Liebkosungsglück der Versammlung dann noch weiter anhält oder ob man nach einer gewissen Zeit wieder zur Tagesordnung geht.
Ich bin seit 4 Jahren ehrenamtlicher Sterbehelfer in einem Hospitz und habe schon einige Frauen und Männer hinüberbegleitet,ihnen in ihren schwersten Stunden Trost gegeben ihnen zuspruch gegeben,damit sie in Ruhe und Frieden mit sich selbst sterben konnten ohne das ich in einer christlichen Religionsgemeinschaft mich befinde,auch das ist christliche Nächstenliebe,dehnen bei zustehen die es dann am härtesten trifft,da wo weder Kinder noch Anverwandschaft in dem Sterbevorgang gekommen sind,obwohl sie informiert wurden.
Und glaube mir bei jedem Sterbefall obwohl ich das jetzt schon über Jahre mache,kommen mir die Tränen.
Da frage ich Dich wo sind da die christen in den sogenannten Versammlungen egal welchen Genres,????
Ich war über 30 Jahre bei den Zeugen Jehovas und habe mitangesehen wie es Stück für Stück mit dieser Organisation bergab ging obwohl sie behaupten Gottes Organisation zu sein
Durch meinen früheren Beruf als Richter am Landgericht,hatte und habe ich noch genügend einblicke in verschiedene Vorgänge was gerade diese Organisation angeht und auch in Vorgänge die überhaupt mit dem Thema Religion und deren unterschiedlichsten Ausführungen zu tun hat
Nur ein Beispiel in den 70er und auch in den 80er Jahren ist man als Zeuge Jehovas mit Kusshand in den Staatsdienst eingestellt worden,da man die Neutralität gesehen hat,die damals Zeugen Jehovas noch hatten,
Heute hat sich das Blatt komplett ins Gegenteil gewandelt,Heute sieht man und das sage ich jetzt knallhart, die Zeugen Jehovas als eine Art Mafiaähnliches Konstrukt,das mit vorsicht zu geniesen ist ,hätten wir hier in Deutschland nicht das Grundgesetzlich festgelegte Religionsfreiheitgesetz,glaube mir das sage ich als Richter im Ruhestand,wären Zeugen Jehovas schon verboten worden und zwar staatlich
Aber was nicht ist kann noch werden,die Weichen danach sind schon seit einiger Zeit gestellt,man wartet nur ab ob sie sich durch ihre Agnoranz nicht selbst vernichten zumindestens hier in Europa
Und viele freichristliche Gemeinden sind auch nicht ganz gesetzes sauber,auch da ist vieles zu finden
Also wo findest Du noch eine saubere Gemeinde,die zusammenhält und sich gegenseitig unterstützt,es kann sein irgendwo auf dem Land in einem kleinen Dorf,dort halten im großen und ganzen die Bewohner sowieso zusammen weil sie aufeinander angewiesen sind
Und das NT kannst Du nicht mehr dazu verwenden,denn wir haben in unserer Zeit eine ganz andere Auffassungsgabe und einen ganz anderen Hintergrund wie die Menschen zur damaligen Zeit
Zum Beispiel als die erste Mondlandung 1969 war hben meine Großeltern das bis zu ihrem Tod nie wahrhaben wollen,für die war das ein Phantasiegebilde,auch damit musst Du im Leben umgehen lernen
Alle die auf diese Schiene versuchen zu fahren und unbedingt Versammlungen Gründen wollen,Bitte es kann Euch keiner davon abhalten oder in eine solche zu gehen,bedenkt aber das es wo es Menschen gibt auch Menschen dabei sind die sogenannte Alphatierchen,also Menschen die Machbesessen sind um über andere versuchen zu herschen und dann meistens die naivität derjenigen zu ihren Gunsten ausnutzen zum Nachteil anderer Menschen
lg Markus

Liebe Daniela, Dank für deine Antwort!
Ich stelle nur fest, dass du nicht auf meine Antwort eingegangen bist. Ich betone noch einmal, dass das Thema des Artikels nicht die ekklesia war, sondern dass er eine Antwort geben sollte auf die Frage, was Glaube ist und wie er sich anfühlt. Der Psalm 119 widerspricht nicht dem NT. Er bestätigt nur das, was die Apostel auch geschrieben haben. Jetzt bemängelst du die fehlende Ausgewogenheit. Ich habe über den Beitrag geschrieben, den eine Religionsgemeinschaft zum Glauben beisteuern kann. Das wird natürlich von Fall zu Fall unterschiedlich sein und hängt auch von den Menschen ab. Und ich möchte in diesem Zusamnenhang fragen, wer Paulus glauben ließ. Waren es Menschen oder war es Christus, der in Gottes Auftrag handelte? Alle Äußerungen Pauli in dieser Hinsicht sagen immer wieder klar, dass er nur durch die Gnade Gottes glauben konnte und durfte. Menschen lehnte er in diesem Zusammenhang ab. Sie konnten den Glauben stärken, sie konnte helfen und Mut machen. Aber glauben konnte auch er nur allein.
Ich habe nie dem widersprochen, was Jesus und die Apostel über das Zusammenkommen gesagt haben, aber das war nie das Thema des Aufsatzes!! Mach mir das bitte nicht zum Vorwurf!
Ich muss noch bemerken, dass der Aufsatz zuerst nur für mich geschrieben wurde. Ich habe ihn auf meinem blog (https://tilos.blog/) veröffentlicht, auf dem ich der Frage nachgehe, wie sich Glaube für MICH anfühlt. Und wenn es mir um die Frage geht, was Glaube für mich ist, dann muss ich auch feststellen dürfen, dass er das tiefe Vertrauen zu Gott ist. Er ist nicht Theologie oder Doktrin. Er ist VERTRAUEN! Alles andere ist für MICH Religion! (Ich hatte der Redaktion von BI gestattet, den Aufsatz zu übernehmen.)
Habe ich mich nun verständlich gemacht?
Mit liebem Gruß! Tilo

….zu den Alukübeln; mal abgesehen davon das eine Taufe eine würdige Angelegenheit sein sollte, ganz gleich wer sich wo, von welcher Konfession auch immer taufen lassen möchte; ist das Bepflastern mit jw.org Logos eine klare Unterstützung der neuesten 2ten Tauffrage: Verstehst du, das deine Taufe dich als einen Zeugen Jehovas in Verbindung mit der Organisation Jehovas identifiziert?
Wobei man ehrlicherweise Jehova weglassen sollte; es geht um die Taufe in eine Organisation.
Leider bin ich nicht firm genug, um das entsprechende Foto hier anzuhängen….

Lieber Roko, es heisst jetzt AKTIELLES, und die Geschichte ist soooo heiss, dass es heute Abend, zumindest in LE gesagt werden müsste.
Lieber Bruder Bernd, danke für Deinen Mut…..es sind genau diese Dinge, die Du ansprechen konntest, die auch meine Beweggründe sind und zum AUS geführt haben. Ich bin sehr aufgeregt und gespannt, auf das Echo und den Wortlaut der Ältestenschaften von LE….
Du bist ein wahrhafter Pionier, was ja ein Vorreiter, Vorkämpfer bedeutet. Unseren Höchsten sei gedankt
Viel Kraft und Segen, und den Frieden Gottes,
wünsche ich Dir von Herzen🙏. Meereswoge

Hallo Edeltraut,

nach deinem Austritt aus der WTG- Versammlung hat dir also eine freie, völlig autarke christliche Gemeinde geholfen den Tod deines lieben Mannes zu ertragen. Das mag ja und unzweifelhaft richtig sein. In solchen Situationen ist es gut in einer Gemeinschaft aufgefangen zu werden. Aber dazu hättest du Jehovas Zeugen nicht verlassen müssen, und bleiben können. Auch Jehovas Zeugen bilden eine starke Gemeinschaft die als Stütze dient, wenn man in Not gerät.
Jeder Sportverein kann dir in solchen Situationen guttun, auch dort findet man liebe und christlich eingestellte Menschen die dir zur Seite stehen oder Trost geben können.
Und im christlichen Sinn unter die Erde gebracht werden, nun das kann jede Gemeinschaft leisten.
Also, wenn das der Grund sein sollte warum ich eine neue Gemeinschaft suche um mich ihr anzuschließen, dann kann ich bleiben wo ich bin, und brauchte auch die Zeugengemeinschaft nicht verlassen.
Wenn du im Sinne der Gemeinschaft funktionierst bist du in ihr immer gut aufgehoben, egal in welche Gemeinschaft du dich begibst.
Die Frage ist doch welche der vielen Freikirchen kannst als die wahre Christenversammlung ausmachen? Es geht nicht um die Vollkommenheit einer Gemeinde, sondern um die Wahrheit.
Ich kenne keine, und die Gefahr vom Regen in die Traufe zu kommen ist eher groß.
Hier stimme ich dem was Gerd zu dieser Frage geschrieben hat voll und ganz zu.
Im übrigen habe ich das Gefühl das hier einige versuchen für ihre neue christliche Freikirche zu werben oder zu missionieren.
LG
Johann

Das Beispiel von Edeltraut zeigt, dass es auch wirklich christliche Gemeinschaften gibt. Es ist gut, dass es die Möglichkeit gibt, dort hinzukommen und Balsam für die Seele zu finden. Allerdings ist das eine kann-Bestimmung, keine muss-Bestimmung. Wenn man es gerne macht, ok. Es darf aber nie soweit kommen, dass die Teilnahme an sowas als Verpflichtung kommuniziert bzw gefühlt wird. Jeglicher Druck/Verpflichtung sind strikt abzulehnen.