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@Horst,

1) Meine Frage zur Meinungen bestimmter Leute. (Namen werden hier nicht genannt). Hier ist es nur meine Frage, was dahinter ist oder nicht ist.
2) Widerspruch? = Niemand behauptet das, aber: wie belegen Sie das, dass es nicht doch so ist?
3) „Offenbar“ bed.: Ergebnis aus vorliegenden Fakten.

Hallo Markus und O.W.S.

danke euch für eure Statements.

Um es kurz zu machen und nicht über verschiedene Sachen zu diskutieren die hier meinerseits nie zu Debatte standen: Eines ist für mich klar, dass nachweisbar ist gar nichts davon, dass sich wer bei der JW.org mit Spendengeldern PRIVAT bereichert. =(NUR DAS war mein Thema und Frage).

Das ist so wie in meinem Beispiel, wenn Arbeiter Verschwörungstheorien spinnen über beiseite geschaffte Gelder des Chefs, welcher jeden Monat doch 100.000,00 Euro Firmeneinnahmen hat aber behauptet, dass die Firma in roten Zahlen steht…

Wo landet also das Geld?
Dass große Druckereien welche nur Gratisliteratur drucken, und allerlei andere Komplexe und Projekte Milliarden verschlingen (auch wenn Arbeiter nur Taschengeld bekommen), und viele andere große Ausgaben zu bewältigen gilt, das können die „10 Arbeiter“ aus meinem Beispiel nicht erkennen, geschweige verstehen.
Ich meine, dass wer nicht wirklich über die genauen Kenntnisse über auch Ausgaben hat, der sollte vorsichtiger mit seinen Aussagen sein.

Und wie war das nochmals mit der EU? WIESO müssen die Staaten immer sooo viel dort einzahlen? Wer bereichert sich im Brüssel damit? ……

Und welche ertragreichen Aktien sind wirklich sauber, bei denen alle Großen mitmischen? …

Jedenfalls das Ganze (egal wie man das dreht und wendet, bei dem vom Thema abgewandten Antworten welche auf Fragen welche man nie gestellt hat gegeben werden …) ist für mich soweit klar, dass PRIVAT sich bei der JW.org niemand bereichert.

Übrigens auch der Papst hat nur „Taschengeld“. Aber ihn stehen auch Mittel zur Verfügung, welchen ihn ermöglichen auch mehrmals im Jahr um die Welt zu reisen…

Natürlich wurde die Zahl 144000 schon im 1./2. Jahrhundert überschritten!
Die 144000 haben nach meinem Verständnis nichts mit den “anderen Schafen”, von denen Jesus sagte “auch diese muss ich bringen und sie werden EINE Herde werden unter EINEM Hirten”, zu tun. Denn Jesus sprach hier von den Christen, die aus den HEIDENNATIONEN kommen würden, angefangen mit Kornelius, dem Römer. Sie sind “nicht aus dieser Hürde”, also nicht aus den jüdischen Nachfolgern Christi!

Diese “anderen Schafe” sind diese große Volksmengen an Christen aus allen Nationen, die ihren Lohn im Himmel erhalten. Viele Millionen! “Eine Zahl, die kein Mensch zählen konnte.”

Die WTG nimmt die Zahl 144000 buchstäblich, aber “aus allen Stämmen Israels” sinnbildlich.
Damit tun sie der Heiligen Schrift Gewalt an. Für mich sind beide! Aussagen buchstäblich:
Es sind 144 000 aus den JUDEN. Eine Gruppe, die jedoch noch nicht gebildet ist. Das geschieht erst in der Zukunft, genauso wie der Hinauswurf Satans aus dem Himmel ua.

Dr. Roger Liebi, der an der Übersetzung und Herausgabe der Schlachter Bibel mit beteiligt war, erklärt die Offenbarung in vier Teilen auf youtube logisch und nachvollziehbar. Seine Wortübersetzungen aus dem Hebräischen und Griechischen, seine Hinweise auf Kontexte sind eine wahre Wohltat am eigenen Glaubensgebäude (Offenbarung Teil 1 – 4, Roger Liebi). Die Offenbarung ist KEIN BUCH mit 7 Siegeln!!! Feste Speise, aber sehr spannend und nahrhaft!

Dies aber bitte nicht als Schleichwerbung ansehen, sondern als Einladung an ernsthafte Bibelforscher.
Ich gehe nicht mit allem, was Liebi lehrt, überein (buchstäbliche 6 Tage bei der Erschaffung des Universums sowie Dreieinigkeit). Doch seine Vorträge über die einzelnen Bibelbücher sind wahre Forscherschätze!

LG und allen ein schönes REST Wochenende!
Eure ULLA aus BAVARIA

PS: VOR 1935 haben ALLE Bibelforscher noch von den Symbolen Wein und Brot genommen und waren damit noch näher an Christi Gebot dran: TUT DIES IMMER WIEDER ZUR ERINNERUNG AN MICH. Bis zu seiner zweiten sichtbaren Wiederkunft sollten alle seine Nachfolger dieses Gebot befolgen. All die Jahrhunderte hindurch gab es wahre Nachfolger Christi, die den Auftrag unseres Herrn erfüllten, “ALLES zu halten bis ans Ende der Zeit”, was er ihnen gebot. Dazu zählte auch das Nehmen von Brot und Wein.

Als die WTG erkannte, dass deswegen lääängst die Zahl 144000 erreicht war, hat sie die falsche Lehre von der “irdischen Hoffnung für Christen” in die Welt gesetzt und übte seither immer Druck auf ihre Schäfchen und dessen Besucher aus, JAAAA NICHT von den Symbolen zu nehmen. OBWOHL DIES LEBEN BEDEUTET !

In Wahrheit hat sich wohl am meisten “der Vater der Lüge” über dieses Menschengebot gefreut, denn er ist sich darüber im klaren, dass Jesus in der Synagoge ganz deutlich vor seinen Zuhörern (auch seinen Gegnern) gebot: “Nur wer meinen Leib isst und mein Blut trinkt, der hat ewiges Leben…”( Joh. 6:54, 59).

Außer Jehovas Zeugen lehnen auch Satanisten am 14. Nisan während ihrer “Anti-Abendmahle” Brot und Wein ab. Lassen die Symbole nur an sich vorbeiziehen…Satanisten zeigen damit öffentlich ihre Ablehnung, ihre Verachtung für Jesus Christus, an!

Die Urschlange hat wahrlich fast alles konterminiert! Vergiftet!

Hallo Christusbekenner

Woher weißt du, dass alle, die sich taufen ließen und von den Symbolen nahmen, von Gott Auserwählte sind?

(Matthäus 7:13-14) . . .Geht ein durch das enge Tor; denn breit und geräumig ist der Weg, der in die Vernichtung führt, und viele sind es, die auf ihm hineingehen; 14 doch eng ist das Tor und eingeengt der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind es, die ihn finden.

Welches Geschick erleiden die Auserwählten? Wie werden sie in der Bibel beschrieben?

(Apostelgeschichte 14:21-22) . . .Und nachdem sie die gute Botschaft jener Stadt verkündet und ziemlich viele zu Jüngern gemacht hatten, kehrten sie nach Lỵstra und nach Ikọnion und nach Antiọchia zurück, 22 stärkten die Seelen der Jünger, indem sie sie ermunterten, im Glauben zu bleiben, und [sagten]: „Wir müssen durch viele Drangsale in das Königreich Gottes eingehen.“ 

Paulus, ein Auserwählter, hat durch seine Handlungsweise bewiesen, was ihm am Herzen lag. Er hat sich auf das, was im Himmel auf ihn zukommen würde, auf der Erde vorbereitet.

Kein Sklave ist größer als sein Herr. So, wie sie den Herrn verfolgt haben, werden sie auch seine Auserwählten wegen ihrer Tätigkeit verfolgen.

(Offenbarung 12:17) . . .Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, um Krieg zu führen mit den Übriggebliebenen ihres Samens, die die Gebote Gottes halten und das Werk des Zeugnisgebens für Jesus innehaben. . .
(Offenbarung 6:9-10) . . .Und als es das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugniswerkes, das sie innegehabt hatten, hingeschlachtet worden waren. 10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: „Bis wann, Souveräner Herr, heiliger und wahrhaftiger, hältst du dich davon zurück, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde wohnen?“ 

Wird man ein Auserwählter/ eine Auserwählte, indem man sich taufen lässt und von den Symbolen nimmt und rechtzeitig den Finger hebt? Es ist allein Jehovas und Jesus Sache die Auserwählten zu bestimmen. Kein Mensch wird sie vor oder nach ihrer Himmelfahrt kennen, damit niemand Vorteile daraus ziehen oder sie als Heilige oder/und designierte Könige verherrlichen kann, denn alle Ehre steht allein dem Vater und dem Sohn zu.

Wenn du ein Leben im Himmel anstrebst, dann strebest du Vortreffliches an und wirst vom Vater und vom Sohn sehr geliebt. Dein Leben im Himmel erfordert absolute Hingabe an den Vater und den Sohn, so wie du es bereits auf der Erde durch deinen Lebenswandel bewiesen hast. Du wirst nie wieder auf die Erde zurückwollen, denn jemand, der Sehnsucht nach einem Leben auf der Erde hat, ist im Himmel falsch eingesetzt.

Sind sich alle dessen bewusst?

Das Leben auf der Erde unter Gottes Regierung ist etwas Lohendes und macht großen Spaß. Es ist so gut, dass Jehova es allen treuen Israeliten angeboten hat.

Ede

Ede, kannst Du mir eine einzige Bibelstelle zeigen, in der steht, dass Christen zwei Hoffnungen haben??
In Epheser 4:4 betont Apostel Paulus, dass wir Christen EINE Hoffnung bekommen haben, bei unserer Berufung.
Kannst Du mir eine einzige Bibelstelle zeigen, in der steht, dass nur die 144 000 vom Abendmahl nehmen dürfen??
Lies bitte Johannes 6:53-58, dann erkennst Du, dass der, der nicht vom Abendmahl nimmt, nicht zur Auferstehung kommt.
Würdest Du sagen, dass wir schon in der Drangsal leben? Sicher nicht, oder? Ergo gibt es weder die ominösen 144 000, die sowieso alles Juden sind, noch die große Volksmenge, die ja genau aus dieser Drangsal kommt.
Alles in allem eine völlig falsche Exegese der Menschen, die sich der “treue Sklave” nennen, den es ebenfalls in der Form, wie es die WTG lehrt, nicht gibt.
Ich grüße Dich. Elfi

Guten Morgen Elfi

Lies bitte Johannes 6:53-58, dann erkennst Du, dass der, der nicht vom Abendmahl nimmt, nicht zur Auferstehung kommt.

(Lukas 23:41-43) . . .“ 42 Und er sagte weiter: „Jesus, gedenke meiner, wenn du in dein Königreich kommst.“ 43 Und er sprach zu ihm: „Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein.“

Hatte der Schächer von den Symbolen genommen? Haben die alten treuen Israeliten (Abraham, Isaak, Jakob, David), die vor Jesus lebten, von den Symbolen genommen? Sie kannten nicht einmal den neuen Bund mit Jesus

Ede

Hallo, Ede,
der Schächer am Kreuz dürfte ja wohl eine rühmliche Ausnahme gewesen sein. Umsonst hat unser Herr die Aussage in Johannes 6 gewiss nicht getan. Und Apostel Paulus betont sicher auch nicht umsonst, wie eine Abendmahlsfeier abzulaufen hat. Siehe 1. Korinther 11:17-26.
Die Treuen des AT hatten ihr Passahmahl, oder hast Du das vergessen?
Welches eindeutig eine Vorschattung auf Jesu wunderbares, einmaliges Opfer war.
Du bist noch sehr verfangen in den falschen Lehren der WTG, gell??
Aber bitte, jedem das Seine.
Aber eine Antwort auf meine Fragen nach den zwei Hoffnungen und der Bibelstelle, aus der ich entnehmen kann, dass nur die 144 000 vom Abendmahl nehmen dürfen, bist Du mir leider schuldig geblieben. Aber bemühe Dich nicht, es gibt sie nicht, denn es handelt sich eindeutig um falsche Exegesen der – ach so allwissenden – WTG.
Elfi

“Hatte der Schächer von den Symbolen genommen?”

Während der neben Jesus gekreuzigte Schächer vermutlich irgendwelche Wertgegenstände geraubt hatte, rauben Jehovas Zeugen dem Herrn und Gott seine Stellung, die Versucher versuchen es jedenfalls!

Klar und jedem Kind einleuchtend ist, dass der allein rechtsgültig autorisierte Gesetzgeber, derjenige, der das Abendmahlgebot einführte und für alle rechtsverbindlich erlassen und ordentlich verkündet und damit in Kraft gesetzt hat, selbstverständlich auch befugt ist, selbiges in Ausnahmefällen außer Kraft zu setzen. Das hat der König und Gott Jesus Christus in diesem Einzelfall einmalig getan.

Und Jetzt kommt der Watchtower-Ede dahergelaufen und verkündet: Was der eingeborenen Sohn Gottes kann, das kann ich schon lange! Vergesst den Quatsch mit dem Abendmahlgebot, ich, der erlauchte selbsternannte Großgott und König Euere Exezellenz Ede der I. hebe das Gesetz von Jesus auf. Der Typ ist ja eh nicht mein Bruder, folglich haben wir auch nicht denselben Vater.

Und mit derselben Autorität hebt der ALLMÄCHTIGE Ede auch Zeiten und Zeitabschnitte und alte und uralte Bünde auf und erklärt sie für ungültig.

“Haben die alten treuen Israeliten (Abraham, Isaak, Jakob, David), die vor Jesus lebten, von den Symbolen genommen?”

Egal, ab heute gilt der neue Watchtower-Ede Bund.

Verfügt am 17. Februar im Jahr 1 nach der Machtergreifung durch Großgott und König Watchttower-Ede.

Ede der I.

Ps:
Nebenverfügung:
Wer jetzt, im Jahr 1 nach Ede Inthronisation, noch 1914 als Einsetzungsdatum ausspricht, wird geteert, gefedert, geköpft und viergeteilt.
Auf die Erwähnung der Zahlen 587 und 607 und 1975 steht ab sofort ebenfalls die Todesstrafe. Die Zahlen sind aus den Schulbüchern zu streichen!

Du klingst so nach “David” und “Salomo”…..🤔

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Du hast richtig vermutet, es ist David, Salomon oder Egal oder…….

QUATSCH MIT SOSSE!

Die Lehre der 144.000 Gesalbten ist weder biblisch noch historisch in irgendeiner Weise haltbar. Winston sagt vom Kern her aus, dass die Apostel mit Hilfe der Gaben des Heiligen Geistes lehrten und sich somit Hunderttausende zum echten Christentum bekehrten.

Winston argumentiert mit der Bibel, mit der Apostelgeschichte und betont, dass Mengen von Menschen zum Christentum bekehrt wurden und TÄGLICH Mengen von Menschen hinzu kamen.

144.000 Gesalbte – Quatsch mit Soße:

David Splane führt aus, dass die ersten Christen MIT den Gaben des Heiligen Geistes deutlich weniger als 144.000 Menschen zum Christentum bekehrten, während die WTG OHNE die Gaben des Heiligen Geistes seit 1986 konstant über 144.000 Gläubige pro Jahr hinzu gewinnt! Welch ein biblischer Quatsch und welch ein historischer Nonsens.

Fazit von Winston: Die Lehre von den 144.000 Gesalbten ist nicht haltbar, weder biblisch noch historisch. Ohne die Gaben des Heiligen Geistes kommen laut David Splane seit 1986 pro Jahr mehr als 144.000 Menschen zur Wahrheit, während im gesamten ersten Jahrhundert mit den Gaben des Heiligen Geistes deutlich weniger als 144.000 Menschen zum wahren Christentum fanden. Welch ein Stuss und welch ein substanzloser Nonsens!!!

Danke an Winston
O.W.S.

Ja, das ist alles äußerst brisant: Denn da die frühen Christen schon mehr als 144000 zählten, aber die Leitende Körperschaft weiterhin an ihrem Dogma der buchstäblichen Zahl festhält, verliert sie mit Leugnung dieser Tatsache ihre Glaubwürdigkeit.

Der springende Punkt: Wenn die Zahl schon voll war, kann — wenn man sie auf ihre eigene Irrlehre festnagelt — keines der Glieder der LK zu den 144000 gehören.

Konsequenz: Damit verliert der selbst ernannte “Sklave” vollends seine Legitimität. Denn er lehrt die Buchstäblichkeit.
Da ihnen der heilige Geist fehlt, können sie nicht die Offenbarung verstehen. Höchste Zeit zum Aufwachen.

Danke Alex für deine offene Antwort.

Also objektiv und fair betrachtet, steht zunächst demnach fest (denn Gegenbeweise gibt es offenbar KEINE), dass sich bei der JW.org NIEMAND PERSÖNLICH mit den Spendengeldern der „ZJ“ bereichert.
Dann erklärst du, dass es NICHT ERSICHTLICH IST, wohin die Milliarden fließen.

Das ist aber m. E. (um fair zu sein) ein großes Problem, wenn man (in dem Falle) der JW.org ständig Riesengeschäfte mit Immobilien & Co. unterstellt und das kritisiert.
Wenn man überhaupt nicht weiß, was die ganzen Ausgaben weltweit ausmacht, ist es m. E. nicht seriös (geschweige dann glaubhaft) darüber zu SPEKULIEREN, dass die JW.org Riesengewinne wo bunkert oder sonst was dergleichen. Denn dazu fehlen die geringsten Anhaltspunkte!

Wer mal Eigenfirma mal gründete, und am Ende diese in Konkurs ging, weil der Geschäftsführer die Kosten welche auf ihn kamen nicht bewältigen konnte (ich habe in solchen Firmen gearbeitet), der müsste auch anders kalkulieren, auch wenn die Arbeiter nur für „Zuckerbrot und Peische“ arbeiten, aber dennoch Riesenkosten zu bewältigen sind…

Ich meine, dass erst dann wirklich fair und berechtigt Kritik angebracht wäre, wenn man wirklich AUCH die genauen Ausgaben kennt… Sonst verkommt das bloß zu einer Verschwörungstheorie.

Ich hoffe, dass ich auch eine ehrliche und EIGENE Meinung hier haben darf, auch wenn ich mit der Masse nicht mitschwimme, sondern eigenständige Meinung und ehrliche Fragen habe, für die ich oft bekämpft werde, auch OHNE sachlich-fairen Begründungen.

Danke

Guten Tag Jurek,

Du behauptest (Zitat):

“Also…. steht….. fest….. dass sich bei der JW.org NIEMAND PERSÖNLICH mit.. Spendengeldern…. bereichert.”

Hast Du dafür Beweise vorliegen?
Hast Du eine Aufstellung wieviel Spenden eingenommen wurden und wofür sie wieder ausgegeben wurden?

“..JW.org….. Riesengeschäfte mit Immobilien… unterstellt… “

Die amtlichen Dokumenten über Immobillientransfers im Wert von über 2 Milliarden US-Dollars sind Deiner Auffassung nach also “Unterstellungen” (und keine Beweise). Und das sogar, obwohl diese Dokumente teils durch eigene Berichterstattung über Immobilienverkäufe auf JW.ORG von den ZJ selbst bestätigt sind?

Es fällt schwer, Deine offenkundig ganz besondere Auffassung des Wortes “fair” nachzuvollziehen. Die meisten einigermaßen fairen, anständigen Menschen werder sicherlich nicht nachvollziehen können, was einer wie Du unter “fair” verstehst.

“…. ist es m. E. nicht seriös… geschweige… glaubhaft darüber zu SPEKULIEREN, dass die JW.org Riesengewinne wo bunkert… . Denn dazu fehlen die geringsten Anhaltspunkte!”

Die Verkaufserlöse stehen in allen namhaften Zeitungen, sind weder durch von Seiten des Verkäufers noch von Seiten des Kaüfers dementiert, und durch amtliche Dokumente bewiesen. Die Grundstückspreise die zum Zeitpunkt der Käufe marktüblich waren bzw. tatsächlich gezahlt wurden sind teils bekannt und teils durch amtliche Statistiken belegt.

Diesen unbestreitbaren, in der Öffentlichkeit allgemein anerkannten Beweisen stellst DU Deine Einzelmeinung entgegen und behauptest, es “fehlen die geringsten Anhaltspunkte”.

Wiederum fragt sich der seriöse, glaubwürdige Mensch sicherlich, ob einer wie Du weiß, was ‘seriös’ und ‘glaubhaft’ eigentlich ist???

“…. wenn man wirklich AUCH die genauen Ausgaben kennt….
Ich hoffe, dass ich auch eine ehrliche und EIGENE Meinung hier haben darf…”

Wenn man die Einahmen und Ausgaben kennt (wie z.B. bei den bekannten Immobiliengeschäften) braucht man nur noch die zwei Grundrechenarten Addition ➕ und Subtraktion ➖ beherrschen dann ist man weder auf fremde noch auf eigene “Meinung” angewiesen! Sondern hat ein simples profanes und heiliges Rechenergebnis.
Was übrigens auf russisch, polnisch, deutsch oder englisch gleichlautend ausfallen dürfte.

Aber wie schon bei den Adjektiven fair, seriös, glaubhaft, hast Du vermutlich auch die allergrößten Probleme bei DEINER ganz speziellen Auffassung von “ehrlich”. Aber keine Sorge, da bist Du zwar sehr “speziell”, aber keinesfalls allein. Sondern in trauter, inniger (Werte-) Gemeinschaft mit allen Jehovas Zeugen. Und natürlich ihrer geistigen Führung, der sog. Leitenden Körperschaft.

Nicht ohne trifftigen Grund kümmert sich jetzt die Staatsanwaltschaft und das FBI um diese ganz spezielle “Wertegemeinschaft”.

Lg