Neueste Kommentare

  • From Reni on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    Wie lebt man denn weiter, wenn man erkennt, dass man sich Liebe verdienen muss? Wie lebt man denn weiter, wenn man wegen der Theokratie alle weltlichen Kontakte vergrault hat? Wie lebt man denn weiter, wenn sich alle von einem zurückziehen, weil man nicht systemkonform weitermachen wird? Wie bezahlt man denn in Zukunft sein Leben, wenn man auf Sparflamme gelebt hat, weil man glaubte, das Ende ist da? Wie lebt man denn weiter, wenn keine Kinder oder Angehörige mehr da sein werden? Wie lebt man ohne Rente, ohne Zukunft in dieser Welt?
    Gibt es darauf eine Antwort außer: manche haben eben nicht so viel Glück!? Und mit manche meint man die, über die man dann nicht weiter nachdenkt. Wie es so viele traf im hiesigen Leben…viele Namenlose ohne Hilfe in dieser Welt. Wen kümmert’s ausser unserem himmlischen Vater….außerhalb oder innerhalb der ZJ- Gemeinde?

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    2020/04/25 at 10:48 pm

    • From Johnny on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Liebe/r Reni,
      Du stellst sehr wichtige Fragen.
      Es gibt schon einen Weg da raus. Zuerst mal, in der Früh aufstehen und sagen:
      „Lieber Gott, bitte sei mit mir am heutigen Tag.“ – Er hilft, ohne Vorwürfe zu machen.
      Bei Ihm brauchst Du Dir die Liebe nicht zu verdienen. Er schenkt sie Dir.
      Dann voller Zuversicht dein Tagewerk angehen: Arbeit oder Fortbildung machen.
      Über die Arbeit bzw. Sportvereine findet man auch interessante Menschen.
      Und wenn die Rente in Deutschland nicht ausreicht (wie bei vielen), dann auf in ein Land
      mit niedrigen Lebenshaltungskosten. Es gibt Länder, in denen man mit 500,- super leben kann,
      z.B. Sri Lanka oder Weißrussland. Und noch etwas: Hände weg vom Alkohol. Der löst ganz sicher keine Probleme. Was mir auch geholfen hat: Schluss mit fluorid-hältiger Zahnpasta (stattdessen Zahnpasta mit Kräutern). Fluorid ist ein Rattengift und hat im menschlichen Körper nichts verloren.
      Wünsche dir viel Erfolg in deinem neuen Leben und niemals den Kopf hängen lassen!
      Alles Liebe

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      2020/04/26 at 8:33 am

      • From Reni on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

        Reni an Markus und Johnny,
        vielen Dank für euer Interesse und die aufmunternden Worte. Ich persönlich habe an diesen von mir manifestierten Lebensfragen nicht so schwer zu schlucken – weil ich mich nach vorn orientiere und ein Kämpfertyp bin. Allerdings weiß man nicht immer im Vorhinein, woran man zerbrechen könnte. Ich habe meinen Glauben an die zusichernden Worte Gottes und Jesu nicht verloren; manch andere leider schon und diese scheitern dann an diesen benannten Umständen. Das ist schlimm.
        Zum Glück trifft man im Leben auch immer wieder Menschen, deren Bekanntschaft und Freundschaft sich als wertvoll und bereichernd erweist. Da ich auch einen Partner an meiner Seite habe, der selbst auch recht unerschütterlich ist – obwohl es ganz schön stürmisch war in den letzten Jahren – steh’ ich recht gut mit beiden Beinen auf dem Boden.

        Das mit dem Fluorid muss ich nochmal erforschen 👍….
        Liebe, sonnige 🌞 Grüße von mir

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        2020/04/26 at 3:05 pm

    • From Markus on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Liebe Renie
      Man lebt weiter man hat zwar zu kämpfen undman muss sehr viel umdenken und man muss mit Verzicht leben,
      Gerade weil Du das in Deinem Kommentar anführst.
      Ich persönlich habe nach ZJ viel einstecken müssen,meine Frau ist Ende 2015 verstorben, ein Sohn will gar nichts mehr mit mir zu tun haben,mein anderer Sohn wohnt weit von mir weg mit dem habe ich Kontakt,über Telefon und Whats up
      Gut da ich beruflich einigermaßen abgesichert bin und eine passabele Rente beziehe brauche ich mir finanzell kaum sorgen zu machen.
      Ich hatte während meiner ZJ Zeit schon sogenannte Weltliche Kontakte schon alleine von Berufs wegen,nach meiner ZJ Zeit habe ich auch noch andere Kontakte geknüpft und bin damit besser bedient als mit dem Freundeskreis den ich bei ZJ hatte,wobei welche waren,die sich durch meinen Beruf erhofft haben,das sie da mit auf der Schiene fahren können,also nur Freunde die erwarteten,das man privat sie auch stützt,bei sehr guten Freunden kann man das auch machen,aber bei sogenannten Freundend n die nur darauf aus sind zu profitieren durch die Freundschaft muss ich klar sagen,Nein Danke Und glaube mir Renie das Leben geht weiter auch ohne ZJ sogar mit der Zeit immer besser,ich lebe wieder in einer Beziehung mit einer Frau meines Alters,habe einen festen Freundeskreis,treffe mich manchmal auch mit früheren Berufskollegen,arbeite viel im Garten habe mein Hobby das aktive musizieren,wir haben sogar eine Rentnerband aufgemacht.
      Also nicht aufgeben Suche Dir neue Freunde,finanzell kannst Du wenn Du finanzell Probleme hast Grundsicherung beantragen , informiere dich bei den Ämtern was Dir alles zustehen kann ,und man hilft Dir da garantiert weiter.
      Und mach Dir noch ein schönes Leben ohne den ganzen Stress den Du bei ZJ erlebt hast,und vor allem auch wenn es schwer fällt leg die Lehre der ZJ beiseite konzentrier Dich nur aber auch rein nur auf die Bibel,glaube mir das hilft
      Ich wünsche Dir en schönes Restwochenende ,auch wenn wir im Momment durch diese Coronavirus eingeschränkt sind und vor allem pass auf Dich auf und bleib gesund
      Liebe Grüße von Markus
      aus dem Hunsrück

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      2020/04/25 at 11:56 pm

  • From Petrus111 on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    Liebe Freunde,
    ich habe mir den WT-Artikel nicht durchgelesen…
    JZ haben ein grundsätzliches Problem mit Trost, weil die Probleme, die die Menschen haben, überwiegend ganz irdischer Natur sind. Aber JZ leben in einem Kosmos, der ausdrücklich nicht von dieser Welt ist.
    Wer also JZ ist und Probleme hat, der hat stets selber Schuld, weil er sich nämlich auf irdische Dinge eingelassen hat, statt sich “auf geistige Dinge” zu konzentrieren.
    So besteht der Rat und der Trost stets darin, sich genau von dem zu trennen, was einen bedrückt und statt dessen mehr Raum für “geistige Dinge” einzuräumen.
    Und das ist ja auch ein guter Rat:
    wer völlig bedürfnislos für JW.org rackert, dabei also seine eigenen Bedürfnisse hinten an stellt und die Belange der WTG erfüllt und sich dabei gut fühlt, der hat einfach keine Probleme. Liebeskummer? Hat man nicht – wenn der mögliche Partner nicht mitzieht, dann wird er abserviert – war dann auch keine gute Entscheidung, weil Gott nicht hinreichend ergeben. Wirtschaftliche Probleme? DAs ist eine Prüfung von Gott – dafür ist man dankbar – und setzt sich um so mehr ein. Gesundheitliche Probleme? Dito. Man macht sich keine Gedanken, betet ganz viel und geht noch mehr missionieren. DENN: nach dem irdischen endliche Leben kommt das Paradies.

    Trost bei JZ besteht immer nur in der Aufforderung, mehr für die Org zu tun – damit schaffe man sich einen Schatz im Himmel – und das Irdische ist doch ohne Bedeutung.

    Trost soll eine negative Emotion verbessern. Angst, Sorgen, Not, Kummer, Trauer sollen durch Trost gemindert werden. JZ verwenden “Trost” nur, um ihre Mitglieder noch mehr in die Aktivitäten der Org einzubinden.

    Alle innerhalb der Org, die es anders machen, machen es nicht im Sinne der Org. Ist so.

    Und Empathie geht JZ völlig ab. Wie können Eltern ihre Kinder ächten, wenn diese die Gemeinschaft verlassen oder ausgeschlossen werden. Oft geht mit dem Ausschluss ein widriger Umstand einher (z.B. eine ungewollte Schwangerschaft, eine zerrüttete Ehe…). Gerade dann braucht man seine Freunde und Verwandten.
    Aber JZ können das abstellen – und den Kontakt abbrechen. Sie behaupten, es sei aus Liebe – um denjenigen zu “Jehova zurückzubringen”. Das ist psychisch pervers – anders kann man es nicht ausdrücken. Genau so sind sie! Ist unglaublich, ist aber so. Ich weiß es nicht nur, ich habe es am eigenen Leib erfahren – von Verwandten, Freunden, Bekannten. Sie sind so.

    Trost? Ein Witz!

    Beste Grüße
    Petrus111

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    2020/04/25 at 8:06 pm

    • From Empathischer Freigeist on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      lieber Petrus,
      die Ächtung ist mir auch ein Dorn im Auge. und ich weiß noch, wie ich selbst in der Jugend von anderen mit Scham den Blick abwandte. mit der Zeit kommt die Reife. zum Glück. Und durch persönliche Einschnitte die einen zum Nachdenken bringen. Oder gar Weltmenschen, die mehr an einen und sein Potenzial im Leben glauben. einem Wirklich zuhören und Mut machen. Und wenn es der Weltliche Therapeut ist.

      Aber auch das ist ja ein Problem, wenn man sich dann löst von all dem, weil es einem in seiner Seele nicht gut getan hat.
      Ich weiß nicht, ob ich jemals dahin zurück könnte. auch wenn ich “Abgeschnitten” bin.

      Aber ihre Ächtung, ihre Selbstauflösung aller Emotionen, Gefühle und Gedanken, wird ihnen ja von der höchsten Instanz befohlen und kommt mit der Hoffnung auf ewiges Leben und Milde entgegen. Die eigene Rettung ist wichtiger, wird nur mit einem Vorhang überdeckt: wir wollen dich aus liebe doch zurück in die “Wahrheit” bringen.

      Aber das “psychisch perverse”, auch in solchen Artikeln kann man ZJ Subjekten nicht nahelegen, auch in der Familie niemanden erklären. Sie stempeln einen als Teufel und Antichisten ab, und versichern einem wie lieb und fürsorglich doch die WTG sich durch die Artikel um die Schafe bemüht. -.-

      Beste Grüße zurück
      E.F.

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      2020/04/27 at 7:48 pm

    • From Peter on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Lieber Petrus,
      ich sehe das ganz genauso wie Du.
      Bei ZJ geht es nie wirklich um die Lösung eines Problems, sondern immer um die Schuldfrage.
      Spannend in diesem Zusammenhang ist für mich eine cognitive Dissonanz diesbezüglich. Man könnte sie cognitive Dissonanz die 83igste nennen, weil es in dieser Organisation unzählige davon gibt.
      Wenn eine Ehefrau z.B. zu Recht geltend macht, dass gewisse Eheprobleme aufgrund der mangelhaften Führung des Mannes aufgetreten sind, hat man Verständnis dafür und dem Mann wird geraten, sich diesbezüglich zu verbessern. Wenn jedoch der Mann gewisse Probleme innerhalb der Organisation völlig zu Recht auf die grottenschlechte Führung durch den tuv Sklaven zurückführt, wird ihm sofort mit Ausschluss gedroht.
      Es wird wie immer mit zweierlei Maß gemessen.
      Ich frage mich nur, warum sich erwachsene Menschen so etwas jahrelang gefallen lassen.
      Herzliche Grüße aus Wien
      Peter

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      2020/04/25 at 9:40 pm

      • From Empathischer Freigeist on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

        wirklich ein guter Gedanke den du da einbringst! Danke dafür!
        Vielleicht geht dieser Punkt auch weiter, zum Beispiel wie man angehalten wird, eine Ehe aufrecht zu erhalten, wenn sie wirklich nicht funktioniert, ja, wie sogar bei Ehebruch empfohlen wird zu vergeben. Wie geht man aber mit den Menschlichkeiten, den Zweiflern und Kritikern um….?
        Vielleicht zu kurz gedacht aber das kam mir in den Sinn dabei.

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        2020/04/27 at 7:52 pm

    • From Markus on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Lieber Petrus
      Und genau was Du in Deinem Kommentar beschrieben hast ist eine ganz klare Menschenrechtsverletzung die Zeugen Jehovas mit dem Befehl von der leitenden Körperschaft vollziehen,selbst bei Ihren Kindern oder umgekehrt Kinder mit Ihren Eltern wenn ein Auschluß ausgesprochen wurde
      Was Zeugen Jehovas nicht begreifen,also der einzelne Verkündiger oder die einzelne Verkündigerin,und was verhemend auf Geheiß der Litenden Körperschaft auf eine öffentliche Weise vertuscht wird.
      Da heißt es dann großspurig,bei uns kann jeder kommen und gehen wann er will und Sanktionen gibt es bei uns nicht
      Was sich aber nach einem Ausschluß eines Partners oder eines Kindes oder eines Elternteils innerhalb der Familie abspielt intressiert die nicht mehr.
      So und ich bin soweit und auch viele ander das dieses faktum der Ausschlußpraktik zum ersten und die darauf folgenden Sanktionen innerhalb einer Familie,das sich hinziehen kann bis zum Suizid durch seeliche Belastung,durch Krankheit die durch seeliche Belastungen auch auftreten können zb Bluthochdruck daraus resultierend Herzprobleme ,Schlaganfall und einiges mehr die auch zum Tode führen können
      Ich sage hier ganz bewußt das Zeugen Jehovas eine Killerorganisation ist,wenn auch über umwege.
      Und dagegen muss vorgegangen werden
      Es kann nicht mehr weiter angehen das Zeugen Jehovas immer so weitermachen können.
      Deshalb ist auch diese Italienische Pedition sehr gut
      Wenn ein Land diese Pedition durchbringt, wird diese Pedition auch von der ganzen EU übernommen,das heißt alle Eu Staaten profitieren durch diese Pedition,auch hier Deutschland und ich bitte jeden der diese Organisation in ihre Schranken weissen will diese Pedition mit zu unterschreiben
      Einmal muss doch mal Schluß sein mit dem Dauergehabe dieser Organisation,so das sie in Ihre Schranken verwiesen wird.
      Die sind schon seit geraumer Zeit dem Größenwahn verfallen und meinen schon sie wären höher wie Jesus und Gott zusammen.
      Wenn man die Sache einfach weiterlaufen läßt kann dies für alle Zeugen Jehovas ein sehr schlimmes Ende nehmen
      Also rafft euch auf und unterschreibt die Pedition,Ottino hat gesten nochmals den Link hier reingestellt
      Schönen Wochenendgruß trotz Corona
      Markus

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      2020/04/25 at 9:01 pm

  • From Bernd N. on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    Ein sehr wertvoller Artikel der den psychologischen Hintergrund des Dilemmas eines jeden ZJ aufdeckt. Früher oder später kommt jeder an diesen Punkt sich eben nicht im geistigen Paradies zu fühlen.
    Unter anderem in folgendem Satz perfekt erkannt: Die Unterdrückung und Befreiung geht gleichzeitig von der WTG aus.
    Man braucht Jahre um das zu erkennen, das Gefühl das etwas nicht stimmt hatte man schon so lange. Aber man sucht das Problem immer bei sich selbst. An der liebevollen besten Speise kann es ja nicht liegen!

    Noch ein Wort zu dem Rat so zu trösten, wie man selbst getröstet wurde…. ja das ist vor allem deshalb einfach, weil man selbst nicht überlegen muss. Jeder kennt das; was sagt man in einer Notsituation, wenn jemand z.B. bei einem Unfall zu Tode kam oder ein Kind stirbt. Da wünscht man sich ein Patentrezept, doch es gibt keines. Die Worte sind auch nicht so entscheidend, sondern mein eigenes Herz und Gefühl. Und deswegen klappt es auch nicht Trost zu geben, den ich einfach nur rezitiere, weil das Herz nicht dabei ist.
    Es fehlt bei dem Rat oft gleichzeitig das Verständnis, das es eben (vielleicht) bei mir geholfen hat, was aber nicht heißt das man das einfach kopieren kann. Dieser Freiraum fehlt bei ZJ, denn die gute positive Stimmung darf nicht gestört sein, die Einheit auch nicht usw……

    Lieber Autor (wer immer das geschrieben hat…) du bist nicht zu kritisch, es ist die Realität, du formulierst es nur in Worte!

    LG Bernd N.

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    2020/04/25 at 10:40 am

    • From Empathischer Freigeist on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Lieber Bernd,
      vielen Dank dafür und es freut mich, wenn die Gedanken als wertvoll ankommen.
      Ob aber jeder an diesen Punkt kommt weiß ich nicht. Vielleicht ja. die meisten können jedoch nicht wahrhaben, das die Sozialisation darin zu psychischen Leiden führt. Sie wollen die Hilfe von dort haben, egal was kommt.

      Es ist ein schweres Thema. Ich hoffe, das nicht zu viele liebevolle Menschen an der Org an den Rand ihrer Existenz kommen.
      Nicht jeder bekommt Hilfe, die ihn zu einem zufriedeneren Leben führt. Leider.

      Beste Grüße
      E.F.

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      2020/04/27 at 7:58 pm

  • From Meereswoge on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    Danke Bruder für Deine vielfältigen Seiten des “Trostes”. Interessant die Ausführung unter der Überschrift: Spirituelle Begleitung braucht Individualität und nachfolgender Abschnitt. Der Zeuge ist geprägt auf Erfahrungen, Erfahrungen, Erfahrungen. Die Ältesten haben ihre Ordner voll damit und sie suchen und suchen……da war ja noch die Erfahrung, die dir bestimmt hilft……
    Selbst erlebt, bis ich den Bruder bat, seinen Ordner zu schliessen…..Wir sind nicht gelehrt worden, die ganz persönliche Wundsalbe finden zu lassen. Es gibt soooo viele seelische Probleme, die ein Zeuge nie haben dürfte, deshalb spricht er sie schuldbewusst nicht aus. Vom geistigen Hunger ganz zu schweigen, da wir ja die Fettspeisen, dass Beste bekommen und nicht merken, uns nicht eingestehen wollen, dürfen, dass man nicht mehr satt wird. Nun kommt der gutgemeinte falsche Trost, den du, lieber Bruder ansprichst, und damit laden wir unbewusst noch mehr Last auf die Schultern des Notleidenden.
    Ich denke, dass die meisten von uns (Ex)Zeugen grossen Lernbedarf in diese Richtung haben. Der “Tröster” der versprochene Heilige Geist wird es uns lehren.
    Nochmals Danke für Deine Mühe und LG. Meereswoge72

    Lieber Störti, leider kann ich nicht mehr antworten auf deinen inhaltsreichen Kommentar. Ist wahrscheinlich zu spät, bitte entschuldige. Vielen Dank, besonders auch für die zusammenfassenden Bibeltexte…..Meereswoge

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    2020/04/24 at 10:50 pm

    • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

      Ihr Lieben,

      da sich im Moment die Kommentare allgemein in Grenzen halten möchte ich diesen kleinen Beitrag posten. Obwohl er nicht etwas mit dem Thema des Artikels zu tun hat. Es sind nur in der Vergangenheit hier gewisse Gedankengänge und Überlegungen geäußert worden auf die er sich direkt oder auch indirekt bezieht. Ich mache es so kurz wie möglich!

      Zu einigen hier kürzlich geposteten Aussagen wie: „Es zählt fortan (für uns) der neue Bund. Und in diesem ist JHWH für etwaige Anbeter unerreichbar.“, möchte ich, kurz Stellung nehmen.

      Dazu Jer. 31:31-34 (Elb.): „31 Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund: 32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen – diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht der HERR. 33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein. 34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt den HERRN! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht der HERR. Denn ich werde ihre Schuld vergeben und an ihre Sünde nicht mehr denken.“

      Dieser „neue Bund“ sollte den Gesetzesbund ablösen. Er wurde bei der Abendmahlfeier angekündigt (Luk. 20:19,20), und sollte schließlich durch Jesu Opfer rechtsgültig werden. Das wurde er dann auch, und bei der Ausgießung des hl. Geistes am 50. Tag nach seiner Auferstehung, wurde das bestätigt.

      Wichtig ist hierbei: Jesus ist nur der Mittler dieses neuen Bundes! Die Parteien sind der Vater und die Kinder Gottes. Zwischen ihnen ist dieser neue Bund, aufgrund der Mittlerrolle Jesu Christi geschlossen worden. Er (Jesus) hilft ihnen als Mittler, durch die Vergebung ihrer Sünden vor dem Vater als „gerecht“ dazustehen und deshalb könne sie sich ihm (dem Vater) als seine Kinder im Gebet nahen. Jesus selbst ist kein Bundespartner!

      Nach der Abendmahlfeier schloss Jesus zunächst mal mit seinen 11 treuen Aposteln aber noch einen weiteren Bund. Den Bund für ein Königreich Luk 22:28-30. Auch der trat Pfingsten 33 u. Z. in Kraft. Wäre jetzt hier aber mal ein Thema für sich.

      Gemäß Galater 3:13,14, (Elb.): „13 Christus hat uns losgekauft von dem Fluch des Gesetzes, indem er ein Fluch für uns geworden ist – denn es steht geschrieben: “Verflucht ist jeder, der am Holz hängt!” -, 14 damit der Segen Abrahams in Christus Jesus zu den Nationen komme, damit wir die Verheißung des Geistes durch den Glauben empfingen.“, hilft Jesus denen, die in den neuen Bund aufgenommen werden, durch Vergebung ihrer Sünden, Glieder des wirklichen Samens Abrahams zu werden, dessen Hauptsame er (Jesus Christus) ist!

      Auch Offb. 3:21 (Elb.): „ 21 Wer überwindet, dem werde ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, wie auch ich überwunden und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.“, ist hierbei von Interesse. Zeigt der Text doch, dass nicht nur der Vater und der Sohn gemeinsam auf einem Thron platz nehmen werden, sondern mit den beiden auch noch andere.

      Ich glaube nicht, dass diese Überlegungen überhaupt nicht nachvollziehbar sind, und wir sie nicht begreifen können.

      Ich möchte hier auch nicht als der „große Erklärer“ auftreten. Schon gar nicht wenn es um die Offenbarung geht. Aber ich glaube, dass die Schrift einfach zu verstehen sein muss. Ohne wer weis was für komplizierte Winkel und Schachzüge. Jesus Christus selbst hat immer alles mit Worten erklärt, die auch vom einfachen Volk zu verstehen waren. Wenn die Motivation stimmte! Das war das einzig Entscheidende! Deshalb sagte er, was wir in Matthäus 11:25 (Elb.) lesen: „25 Zu jener Zeit begann Jesus und sprach: Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, dass du dies vor Weisen und Verständigen verborgen und es Unmündigen offenbart hast.“

      Natürlich können wir (derzeit) nicht alles was wir in der Schrift (besonders in der Offenbarung und anderen hoch prophetischen Büchern wie Hesekiel, Sacharja u. ähnl.) lesen völlig, und in ihrer ganzen Bandbreite verstehen. Aber wir können und sollten uns damit befassen. Jeder so wie er kann. Der Zeitpunkt des genauen Verständnisses wird von selbst kommen. Den können und brauchen wir heute nicht erzwingen.

      Ich denke es ist so: 5. Mos. 29:29 (Elb.): „- 28 Das Verborgene steht bei dem HERRN, unserm Gott; aber das Offenbare gilt uns und unsern Kindern für ewig,…“ Und da wird immer mehr dazukommen, da bin ich mir sicher!

      Parallelen sehe ich auch zu Joh. 17:21 u. 23 (Elb.): 21 damit sie alle eins seien, wie du, Vater, in mir und ich in dir, dass auch sie in uns eins seien,… 23 ich in ihnen und du in mir -, dass sie in eins vollendet seien,…“, wenn es oben in Offb. 3:21 darum ging, dass nicht nur der Vater und der Sohn gemeinsam auf einem Thron platz nehmen werden, sondern mit den beiden auch noch andere.

      Liebe Grüße
      Störti

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      2020/04/25 at 10:18 pm

      • From RoKo on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

        Ich war’s, Störti, der das schrieb. Warum Deine Stellungnahme? Gibt’s was zu verbessern?
        Küßt den Sohn, daß Gott nicht zürne,
        weil Vernichtung sonst der Lohn.
        Glücklich alle, die vertrauen
        Gott und seinem Sohn!
        https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101984188
        Identische Infos liest man in Off 22.
        Und jetzt kommts, wie ich diese Woche schon einmal Rö 10,14 ausführte, in freier Interpretation:
        “Wie aber sollen sie den küssen, den sich nicht gelernt haben zu küssen?
        Wie sollen sie dem Huldigung darbringen, von dem sie nicht gehört haben, darzubringen?…”
        Phil2,9-11 9 (NWÜ) Gerade aus diesem Grund hat Gott ihn in eine übergeordnete Stellung erhöht+ und ihm gütigerweise den Namen gegeben, der über jedem anderen Namen ist,+ 10 damit jeder — ob im Himmel, auf der Erde oder unter dem Erdboden — seine Knie im Namen Jesu beugt+ 11 und jeder* offen anerkennt, dass Jesus Christus Herr ist+ zur Verherrlichung Gottes, des Vaters.
        Wer den Sohn nicht küssen will, sein Knie vor ihm beugen… warum auch immer… brauche ich nicht weiter schreiben. Darum ging’s mir.
        LG Euer RoKo

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        2020/04/26 at 9:55 am

      • From Edelmuth on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

        Guten Morgen Störti

        Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen, insbesondere was die Darstellung des Vaters und des Sohnes Jesus betrifft. Dabei stellt sich mir jedoch eine Frage.

        Der Vater wurde vor Jesus irdischem Lauft von seinem Bündnisvolk als alleiniger Gott angebetet und hat auch stets die alleinige Anbetung für sich (zu Recht) beansprucht. (2.Mose 20:5; Matthäus 6:9,10; Matthäus 4:10). Jesus wurde vom Vater als Mittler zwischen IHM und den Menschen eingesetzt.

        Wäre es nicht ein Affront gegenüber dem Vater, wenn nicht ER, sondern sein Mittler angerufen werden würde?
        Welches Motiv könnte hinter der Anrufung Jesu statt des Vaters bestehen? Hält man den Vater für zu streng? Erhofft man sich von Jesus ein milderes Urteil und seine Fürsprache beim Vater?

        Jesu Fürsprache beim Vater können wir uns sicher sein, denn er hat sie uns zugesichert. (1.Joh. 2:2)

        Steckt hinter dem Wunsche Jesus anzuruft nicht noch viel mehr? Vergessen wir nicht, dass der Vater und Jesus eins sind, d.h. stets einer Meinung sind. So wie der Vater urteilt würde auch Jesus urteilen, so milde wie Jesus urteil, würde auch der Vater urteilen.

        Ede

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        2020/04/26 at 9:38 am

      • From Ottonio on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

        “ICH mache einen Bund mit euch, so wie mein Vater einen Bund mit mir gemacht hat.“ Lukas 22:29
        Jesus ist sehr wohl ein Bündnispartner.

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        2020/04/25 at 10:56 pm

        • From Gerd on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

          Jesus eröffnete eine neue “Ära”: Eintritt von vorerkannten Gläubigen für die innerste Gemeinschaft mit dem Vatergott, als dessen Kinder, unabhängig von deren Abstammung (“Geblüt”). 1.Kor. 10 drückt es so aus:

          „Der Kelch der Segnung, den wir segnen, ist er nicht die Gemeinschaft des Blutes des Christus? Das Brot, das wir brechen, ist es nicht die Gemeinschaft des Leibes des Christus?”

          Jesus war/ist der erstgeborene Sohn des Vaters, ob seine nachgeborenen Geschwister auf die Anzahl von 144.000 begrenzt ist? Die Zahl muss für uns heute nicht zum Kriterium werden, sondern diese Hauptaussage Joh. 1:

          “13 …welche nicht aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.”

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          2020/04/26 at 6:43 am

        • From peetha on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

          … genau soo ist das Ottonio!
          … fertig Ende Aus!
          … und diese ICH Erklärer, … erklären sich halt gerne selbst.

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          2020/04/26 at 2:19 am

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Nein lieber peetha,

            meine Motivation ist nicht mich selbst zu erklären. Dazu bin ich viel zu unwichtig!
            Mir ging und geht es darum den biblischen Weg zum Vater über den Sohn zu erkennen. Dieser Weg beinhaltet nämlich, dass jeder der es wünscht, durch unseren Mittler Jesus Christus, in eine innige Vater/Kind Beziehung mit dem Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus gelangen kann. Ich glaube, dass das in Verbindung mit einer engen Beziehung zu seinem Sohn, dass Wertvollste ist was ein Mensch haben kann. Gemäß Joh. 17:3 (Elb.): „Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.“

            Solche Überlegungen mit anderen zu teilen ist doch etwas Schönes!

            Lieber RoKo, um es mit deinen Worten zu sagen: „ Darum ging’s mir.“ Deiner Aussage: „Es zählt fortan (für uns) der neue Bund. Und in diesem ist JHWH für etwaige Anbeter unerreichbar.“, kann ich deshalb nicht zustimmen.

            Noomi schrieb mal vor längerer Zeit: „Frieden im Herzen zu haben und Eins sein mit unseren beiden Höchsten, ist das höchste Gut auf Erden.“ Dem stimme ich unumwunden zu!

            Liebe Grüße
            Euer Störti

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            2020/04/26 at 2:11 pm

          • From peetha on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            … richtig Störti, …
            es gibt nicht‘s schöneres und Aussagekräftigeres wie Noomí´s Feststellung,
            die man jederzeit mit jedem Gegenüber teilen kann/sollte!
            (…wenn gewollt)

            Es gibt halt Dinge, DIE läßt man/Frau sich nicht erklären.
            Geht nicht!
            Es gibt auchDinge, DIE kann man sich auch nicht „erarbeiten“.
            Geht nicht!

            Und ein „nur“ … reicht halt nicht!
            Und ein „nur Mittler“ schon gar nicht!

            Juuti, bevor´s lang/… weilig wird…
            Es ist schon toll und wichtig, Dinge ZU klären

            ?…(warum ist das Wörtchen „er klären“ soo maskulin? Meistens hat doch Mutti Recht… oder?/… 😉…😘)

            Juuti Störti, … ernsthaft:
            manchmal sind‘s halt nur drei Buchstaben, die das „Blut (bei anderen) … zum wallen“ bringen.

            In dem Fall ein „nur“… und plötzlich steht man (… in dem Fall du) in „Erklärungsnot“

            😉… Ick kenne das…
            und meiner Vita als Zimmerer geschuldet, muß halt der Nagel in die Wand … und es sieht schon irgendwie blöd aus, sollte ich morgen diesen Nagel irgendwie hinein erklären oder hinein streicheln wollen … oder?

            Der Christus hat auch nix „erklärt“ … !

            Ps: mein Jottchennee… bevor Ick´s vergesse

            @ Bruder : … PUUH, … das ist eine sehr lesenswerte Analyse zum war/ IST Zustand bei den Zeugen Gottes !!
            … sehr intensiv
            … und mein Chapó:
            … ohne Groll, ohne Schuldzuweisung, ohne Verbitterung
            … es lohnt immer wieder, einfach Tatsachen sprechen zu lassen.
            … PUUH, mein Respekt

            @ die bisher gelesenen Kommentatoren zu diesem Thema:
            … vereinfacht geschrieben: ein TOLL
            (… endlich wieder Geist von meinem… …😉)
            Auch dafür … mein Respekt

            … ein bis die Taage … versprochen!

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            2020/04/26 at 4:39 pm

          • From RoKo on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Lieber Störti, unser Peetha spricht es an, danke an Peetha.
            Jesus Christus ist nicht “nur” der Mittler. Er ist DER Mittler. Nicht mehr und nicht weniger.
            Diese Lehrmeinung des “nur’s” lässt in meinen Herzen alle Alarmglocken klingeln. Bestimmt war es unbeabsichtigt ein unbedachter Zungenschlag… ist allerdings despektierlich des Messias gegenüber und nicht nur seiner Autorität, die der Vater ihm zusprach, sondern ebenso pejorativ dem Vater selbst. Sie ist m.M.n. ausgehend der Idiologie jener Führer, die sich als t.u.v.S. sehen, wie M.N. stets zu sagen pflegt WTG-Sprech. Oder?
            Wenn ich mich richtig erinnere Störti, hättest Du (Konjunktiv II) diese Lehrmeinung in Deiner Vita ebenso, wenn Du damals katholisch geblieben wärst und die ZJ übersprungen? Die Methode, Christ-Sein (ich sage jetzt mal beschreibend “mit der Epoche einer Form von Anbetung zu erklären, die einst Anbeter im AT vornahmen” und dafür Schlachtopfer von Nöten waren) mit der gesetzgebenden Notwendigkeit dazu, um sich im Gebet den Vater zu nahen und annehmbar zu sein, heute in Kopie zu leben ist m.M.n. voll schräg. Ich begründe es; gleichwertigen Inhalt schrieb Paulus an die Römer im Römerbrief. Auszug aus Rö 3, welche Übersetzung nehme ich nur um die Pointe aufzugreifen… vielleicht diese:
            19 So steht es im Buch des Gesetzes. Wir wissen aber: Was das Gesetz sagt, das gilt für die, denen das Gesetz gegeben ist.[4] Niemand kann sich also herausreden. Die ganze Menschheit ist vor Gott schuldig. 20 Denn das steht fest: Mit Taten, wie sie das Gesetz verlangt, kann kein Mensch vor Gott als gerecht bestehen. Durch das Gesetz lernen wir erst die ganze Macht der Sünde kennen.[5]
            Gott selbst hat eingegriffen
            21 Jetzt aber ist die Gerechtigkeit Gottes, nämlich seine rettende Treue, offenbar geworden: Er hat einen Weg zum Leben eröffnet, der nicht über das Gesetz führt[6] und doch in Übereinstimmung steht mit dem, was das Gesetz und die Propheten bezeugen.[7] 22 Dieser Weg besteht im Glauben, das heißt im Vertrauen auf das, was Gott durch Jesus Christus getan hat. Alle erfahren Gottes rettende Treue, die in diesem Glauben stehen.[8]             (GNB)

            Identischer Sinn mit anderer Wortwahl erklärt:
            19 So steht es in Gottes Gesetz, und wir wissen: Das Gesetz gilt gerade für die, denen es gegeben wurde. Deshalb kann sich keiner herausreden. Alle Menschen auf der Welt sind vor Gott schuldig. 20 Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.
            Wen spricht Gott von seiner Schuld frei?
            21 Jetzt aber hat Gott uns gezeigt, wie wir vor ihm bestehen können, nämlich unabhängig vom Gesetz. Das ist schon im Gesetz und bei den Propheten bezeugt. 22 Gott spricht jeden von seiner Schuld frei und nimmt jeden an, der an Jesus Christus glaubt. Nur diese Gerechtigkeit lässt Gott gelten. Denn darin sind die Menschen gleich: 23 Alle sind schuldig geworden und spiegeln nicht mehr die Herrlichkeit wider, die Gott dem Menschen ursprünglich verliehen hatte[9].            (HFA)
            Pointe im Vers 22: Wichtig ist Glaube “weniger” an JHWH nach althergebrachten Lehrmethode, sondern den Glaube an Jesus Christus. Fertig.
            So meine stetige Projektion, damit jeder sein Knie beuge, vor Christus und ihn als Herrn annehme.
            Jetzt schreibe ich nix weiter dazu. Versprochen. LG RoKo

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            2020/04/26 at 8:27 pm

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Lieber Roko,

            ich weis nicht warum du mir das alles schreibst. Nach so langer Zeit hier bei BI müsstest du eigentlich wissen, das für mich „Jesus Christus“ nicht “nur” der „Mittler“ ist. Und du müsstest ebenso wissen, dass ich mit dem mosaischen Gesetz nichts am Hut habe.
            Ich möchte das hier jetzt auch beenden. Zuviel Misverständnisse!

            Liebe Grüße
            Störti

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            2020/04/27 at 1:49 pm

          • From Josef Moosbrugger on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Liebe Brüder
            Ich bin überzeugt, dass es 2 versch. Hoffnungen gibt:

            – gemäss des Vorsatzes Jehovas sollte die Erde bewohnt werden, als weiteren Teil seiner himml. Familie
            daher muss es auch Christen geben, die heute aus allen Nationen eingesammelt werden, um den Anfang zu machen, die neue Erde zu bevölkern

            – die 144000 gesalbten Christen werden mit Jesus zus. als Könige und Priester über die Erde regieren ( Offb. 5:10 ).

            – mit dem Text aus Joh.10:16 sind die Heidenvölker gemeint und nicht die gr. Volksmenge aus Offenb. 7:9
            – bezügl. Abendmahl ist folgendes zu sagen, wir alle, mit beiden Hoffnungen, sind im neuen Bund als geistiges Israel , dennoch nehmen nur
            die Geistgesalbten von den Symbolen, zufolge des Bundes den Jesus nur mit ihnen schloss, ein Bund für ein Königreich.
            ( auch im Volk Israel waren alle in einem Bundesverhältnis mit Jehova, aber nur eine kl. Zahl waren Priester )

            – niemand von uns wird durch die Zugehörigkeit zu einer Organisation gerettet, sondern nur durch den Glauben und der Liebe zu Gott und dem
            Nächsten, Jehova kennt die, die Ihm gehören 2. Tim. 2:19

            – es gibt nur eine Organisation, die Himmlische, das Jerusalem droben, die Frau in Offb. 12

            – die WTG-Org. hier auf Erden ist nicht dass Sprachrohr Gottes, sie geben bestenfalls Infos weiter, die sie erforschten und glauben das ist die Wahrheit.

            – die einzige Wahrheit ist Jehova, Jesus und die Bibel. Wir werden nur durch den Hl. Geist in die Wahrheit geführt, ein lebenslanger Prozess.
            Wie weit wir die Wahrheit verstehen und auch umsetzen, wird Jesus beurteilen , siehe Gleichnis von den Schafen und Böcken.
            Eine best. Religions-/ Organisationszugehörigkeit ist nicht erforderlich, im Gegenteil, kann uns auch von Schaden sein ( siehe am Bsp. der Juden, nur wenige bekannten sich zu Jesus ). Das Erfordernis ist, den Vater mit Geist und Wahrheit anzubeten, lt. Joh. 4: 23,24

            – der Treue und verst. Sklave lt. Matth. 24 ist mit dem Verwalter aus Luk. 12 gleichzusetzen, also ein Gleichnis und nicht eine Prophezeiung.
            Was aber ganz sicher ist, wir sind alle Verwalter der unverdienten Güte Gottes und dienen einander auf mannigfaltige Weise ( 1. Petr. 4:10 )
            Lt. Luk. 12 übernehmen best. Brüder die Austeilung der geistigen Speise, weil es der Hl. Geist ihnen eingibt, das kann auch nur zeitlich vorübergehend sein, so wie es der Hl. Geist vorsieht.

            – das Kommen Jesu wird erst ab Matth. 24: 29 stattfinden

            – Diese Generation wird nicht vergehen hat nichts mit 1914 zu tun, sondern hat mit den Ereignissen zu tun, die eintreten werden wenn Jesus kommt. Die Ereignisse heute sind Zeichen seines Kommens, nicht dass Jesus schon da ist.

            Das wären so einige Punkte, die ich bis dato erforscht habe.

            Gruss Josef

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            2020/04/26 at 2:45 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Lieber Josef, es ist wirklich sehr lobenswert, dass du forschst. Falls du noch tiefer zur Frage, ob es biblisch 2 Hoffnungen für Christen gibt, forschen möchtest, hier ein direkter Link:
            http://www.christusbekenner.de/himmel-oder-erde-46.htm

            Liebe Grüße

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            2020/04/27 at 9:57 am

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Lieber Christusbekenner,

            ich möchte mich den Worten von Gerd anschließen. Habe mir die Abhandlung jetzt nochmal in aller Ruhe durchgelesen. Was da geschrieben wurde spricht mir aus dem Herzen. Genau so verstehe ich die Schriften auch. Das zu lesen hat mich für Vieles entschädigt.

            Danke dafür!
            Störti

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            2020/04/27 at 8:06 pm

          • From Josef Moosbrugger on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            An Christusbekenner

            Ich habe den Artikel gelesen, er ist wirklich gut.
            Es wird hier unterschieden zw. Gerechten und Christen. Das ist richtig.
            Dazu möchte ich etwas klar stellen, wie ich meine Person sehe.

            Nur die Christen sind die Gesalbten, denn von Jesus heißt es auch ,,der Gesalbte´´. Und von seinen ersten Nachfolgern, die anfangs, die zum Weg gehörten, wurde gesagt, dass sie durch göttliche Vorsehung, Christen genannt wurden. Diese kommen in den Himmel. Das ist eindeutig.

            Ich bezeichne mich nur als Nachfolger Christi, bestenfalls als ein Freund Jehovas, wie es von Abraham auch gesagt wurde in Jak 2:22-23. Somit mit der Hoffnung auf ewiges Leben auf der Erde. Das schließt auch das NT nicht aus, daß jeder diese Wahl hat, sich für das Leben auf der Erde zu entscheiden.

            Jehova kennt unser Herz und weiß genau wen ER mit seinem Geist zeugt um als Christ in den Himmel zu kommen, diese Entscheidung liegt also nicht bei uns.

            Ich muss noch zu diesem Artikel sagen, dass er mich sehr begeisterte. Danke dafür.

            Gruss Josef

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            2020/04/27 at 11:59 am

          • From M.N. on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Auch hier leider wieder WTG-Denke als Hochkonzentrat:

            “…von Jesus heißt es auch ‘der Gesalbte'” – richtig: DER (Einzahl; nur einer!) Messias bzw. Christus. Seine ersten Nachfolger wurden nicht als “Christoi”, sondern als “Christianoi” – Christen, nicht Christusse alias “Gesalbte” – bezeichnet. Das ist ein Riesenunterschied. Wer das nicht erkennt oder nicht erkennen will, “dem hält der Teufel beim Bibellesen die Augen zu”.

            “…Freund Jehovas, wie es von Abraham auch gesagt wurde…” – richtig: ABRAHAM, weil zu seiner Zeit die Gottes-KINDSCHAFT noch nicht eingeführt war. Zitat aus dem Glossar, Eintrag “Kinder Gottes”:

            So, wie auch betreffs der “EINEN Hoffnung” aller Christen (Eph 4,4) und ihrer Zugehörigkeit zur “EINEN Herde” (Joh 10,16b) und zum “EINEN Leib Christi” auf biblischer Grundlage keinerlei Trennung in verschiedene Gruppen mit jeweils anderer Hoffnung vorgenommen werden kann, so ist auch hier betreffs der “Gotteskindschaft” aller Nachfolger Jesu Christi keinerlei Aufteilung von Christen in zwei voneinander getrennte Klassen, von denen eine “Kinder Gottes”, die andere “Freunde Gottes” genannt werden, erkennbar. Das bedeutet, dass sich – rein biblisch betrachtet – sämtliche Verse im NT, in denen von den “Kindern Gottes” (τέκνα θεοῦ tékna theoū) die Rede ist – Röm 8,16; Phil 2,15; 1Joh 3,1.2 – tatsächlich auf ALLE Christen beziehen. Im NT werden ALLE Christen als “Kinder Gottes” bezeichnet. Nicht ein einziges Mal wird ein Christ “Freund Gottes” genannt. …

            Demgemäß ist das Heranziehen von Jak 2,23 seitens der WTG zur “Stützung” ihrer “Nicht KINDER, sondern nur FREUNDE Gottes”-Ideologie im Verbund mit ihrer “Andere Schafe”/”Große Volksmenge”-Theologien als auf dem Missbrauch der Bibel beruhende Irrlehre zu bewerten. Von Jes 63,16 und 64,8 abgesehen, in denen der Begriff אׇב āv, “Vater” in einem generischen Sinn auf JHWH angewendet wird (Gott als Schöpfer und Lebengeber aller Menschen), findet sich in den hebräischen Schriften kein einziges Gebet, in dem der Schöpfergott JHWH als “Vater” angesprochen wird. Erst Jesus änderte dies und lehrte mit folgenden Worten zu beten: “VATER unser im Himmel…” Er sagte nicht: “Unser FREUND im Himmel…”, oder gab das “Mustergebet” in zwei Versionen, eine für “Kinder Gottes”, die andere für “Freunde Gottes”. Demnach gilt die einzige “VATER unser…”-Version für ALLE Christen, und NUR EIN KIND redet seinen Vater mit “VATER” an. Da erst Jesus seinen Nachfolgern laut Joh 1,12 das “Recht” gab, “Kinder Gottes” zu sein, konnte Abraham, 2000 Jahre vor Christus, über diese Berechtigung nicht verfügen. All jene dagegen, die nach Christus ins Dasein kamen, dürfen sich mit Fug und Recht “Kinder Gottes” nennen, solange sie in der Nachfolgeschaft Jesu Christi leben. Dieses ihnen vom Sohn Gottes verliehene Recht kann ihnen von niemandem, einschließlich der WTG bzw. ihres obersten Zentralkomitees streitig gemacht oder weggenommen werden.

            (Zitatende)

            “…Hoffnung auf ewiges Leben auf der Erde. Das schließt auch das NT nicht aus, daß jeder diese Wahl hat, sich für das Leben auf der Erde zu entscheiden.”

            Selbstredend zwingt Gott niemanden, die Gotteskindschaft sowie die “Einladung nach oben”, in seine unbeschreibliche Gegenwart, anzunehmen; darauf wies ja Jesus gemäß Mat 22,3 und 5 hin (“Sie wollten nicht kommen”). Was dann wohl noch verbleibt? Jeder wie er will; ich für meinen Teil möchte mir diese “einmalige Gelegenheit” jedenfalls nicht entgehen lassen, indem ich sie salopp zurückweise, nur weil ich etwas anderes will, nur weil ich mich “für” etwas anderes “entscheide”, das Gott gemäß “sola scriptura” nicht vorgesehen hat. Auch hier gilt: Nicht wie ich will, sondern wie Gott will.

            Gruß,
            M.N.

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            2020/04/28 at 2:28 am

          • From Edelmuth on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Guten Abend M.N.

            “…Freund Jehovas, wie es von Abraham auch gesagt wurde…” – richtig: ABRAHAM, weil zu seiner Zeit die Gottes-KINDSCHAFT noch nicht eingeführt war

            War ein Gottes-Kindschaft zur Zeit Abrahams vorgesehen?

            …findet sich in den hebräischen Schriften kein einziges Gebet, in dem der Schöpfergott JHWH als “Vater” angesprochen wird. Erst Jesus änderte dies und lehrte mit folgenden Worten zu beten: “VATER unser im Himmel…”

            Erst durch den neuen Bund mit Jesus konnten Menschen an sohnesstatt vom Vater angenommen werden. Deshalb hat SEINE vertraute Bezeichnung „Vater“ auch eine tiefsinnigere Bedeutung, denn ER wurde ihnen zum Vater.

            IM NT kann auch ich keinen Ausdruck „Freund Gottes“ finden, jedoch Hinweise, die einen Freund nahelegen und eine Auferstehung als Mensch auf der Erde wahrscheinlich machen. Menschen, die nicht an sohnesstatt angenommen aber dennoch gerettet werden.

            (Johannes 7:32-34) . . .Die Pharisäer hörten, daß das Volk diese Dinge über ihn murmelte, und die Oberpriester und die Pharisäer sandten Beamte hin, um sich seiner zu bemächtigen. 33 Daher sprach Jesus: „Ich bleibe noch eine kleine Weile bei euch, ehe ich zu dem gehe, der mich gesandt hat. 34 Ihr werdet mich suchen, doch werdet ihr mich nicht finden, und wo ich bin, könnt ihr nicht hinkommen.“
             
            Jesus hatte sich offenbar mit einigen Freunden getroffen und kündigte ihnen an, dass er bald zum Vater gehen würde: „Ich bleibe noch eine kleine Weile bei euch, ehe ich zu dem gehe, der mich gesandt hat. 34 Ihr werdet mich suchen, doch werdet ihr mich nicht finden, und wo ich bin, könnt ihr nicht hinkommen.“. Seine Freunde würden ihn suchen, aber sie könnten ihm nicht dahin folgen, wo er dann sein würde, nämlich beim Vater.

            Im Vergleich zu seinen Jüngern mit himmlischer Auferstehungshoffnung äußerte sich Jesus anders

            (Johannes 13:33;36) . . .Kindlein, noch eine kleine Weile bin ich bei euch. Ihr werdet mich suchen; und so, wie ich zu den Juden gesagt habe: ‚Wohin ich gehe, könnt ihr nicht hinkommen‘, sage ich jetzt auch zu euch. … 36 Sịmon Petrus sprach zu ihm: „Herr, wohin gehst du?“ Jesus antwortete: „Wohin ich gehe, kannst du mir jetzt nicht folgen, du wirst aber später folgen.“

            Bedenkt man, dass auch Jesus Sympathisanten eine Auferstehungshoffnung haben könnten, so werden hier bereits zwei unterschiedliche Auferstehungsmöglichkeiten angesprochen.

            Ede

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            2020/04/28 at 8:40 pm

          • From Tommy on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Richtig Ede,
            das sagte er wohl zu den Pharisaeern. Hmmm, warum sagte er es wohlzu ihnen, vielleicht weil sie nicht in den Himmel gelangen konnten wegen Ihrer Einstellung. Auch das ist wieder eine Auslegung aber einedie man anhand des neuen Testaments einige Male findet!?!?!? Ist aber ebenso nur eine Auslegung, diesesmal von mir. Und auch ich weiss nichts.
            Tommy

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            2020/04/29 at 9:44 am

          • From Edelmuth on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Immerhin waren die ersten Christen, Jesus Jünger einschließlich Paulus, unter Leitung des Heiligen Geistes in der Lage die Bibel zu schreiben, aus der auch du zitierst, und die uns als Grundlage unseres Glaubens dient. Diese Leitung durch den Heiligen Geist hat weder der Sklave noch der Papst oder irgendeine eine andere Person vorzuweisen.

            Ede

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            2020/04/28 at 12:40 pm

          • From Gerd on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Christusbekenner!

            Anerkennung für deinen empfehlenswerten Aufsatz!

            Meine jahrelangen Bemühungen ZJ und deren Ex den Unterschied zwischen der Hoffnung vor Pfingsten und danach zu erläutern, kann ich mir künftig sparen – Hinweis zu deinem Link genügt völlig. Danke dafür!

            Gerd -( ͡° ͜ʖ ͡°)╯

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            2020/04/27 at 11:14 am

          • From M.N. on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Sehr geehrter Herr Moosbrugger,

            es ist offensichtlich, dass Sie noch ganz unter dem Bann von WTG-Organisationsideologie stehen. Das von Ihnen verwendete Vokabular – WTG-Lingo bzw. JW.Org-“Sprech” – macht dies mehr als deutlich: “Vorsatz Jehovas” – “gesalbte Christen, die über die Erde regieren” – “Geistiges Israel” – “Geistgesalbte” – “Organisation” – “Die Wahrheit” – “Geistige Speise” – mir persönlich geht es gar nicht gut, wenn mir diese Worthülsen unterkommen (Allergie).

            Sie dürfen gerne ihre Überzeugungen haben, denn es steht jedem von uns frei, zu glauben, was er/sie glauben möchte, siehe Röm 14,5. Wenn Sie jedoch in einem Forum wie diesem Ihre stark WTG-affinen Überzeugungen veröffentlichen, müssen Sie mit Widerspruch rechnen.

            Beim Lesen Ihres “es gibt 2 verschiedene Hoffnungen” klappen sich mir die Nägel hoch, denn die Aussage aus Eph 4,4 ist an Klarheit nicht zu überbieten (hier zusammen mit den nachfolgenden Versen zitiert) – Großschreibung hinzugefügt:

            “Da ist EIN Leib und EIN Geist, wie ihr auch berufen worden seid in EINER Hoffnung eurer Berufung. EIN Herr, EIN Glaube, EINE Taufe, EIN Gott und Vater aller, der da ist über allen und durch alle und in uns allen.”

            “Ein(e)” = 1.

            Die 1 ist kein komplexes Konzept. Eine 1 in eine 2 zu verwandeln funktioniert nur in einer surrealen Phantasiewelt oder bei Pippi Langstrumpf, aber nicht in physikalisch/raumzeitlicher Realität – u. U. in Quantenphysik, aber das ist keine “Alltagswelt”. Sämtliche Aussagen des NT betreffs einer “zukünftigen Hoffnung” der Erlösten deuten nur in eine Richtung: Nach “oben”, selbst Christi Aussage aus Luk 23,43, denn laut 2Kor 12,4 sowie Offb 2,7 ist das “Paradies” gleichbedeutend mit der zeitlos/ewigen, nicht-raumzeitlichen Gegenwart Gottes, und der Garten Eden wird (zumindest in der Bibel nicht) als “Paradies” bezeichnet – da kann man noch so lange suchen, man wird nicht fündig.

            “Gemäss des Vorsatzes Jehovas sollte die Erde bewohnt werden…”

            Auch bei “Vorsatz Jehovas” klingelt es, denn das klingt sehr stark nach Ihrem Namensvetter, dem selbsternannten “Richter” Joseph Rutherford. Was “Gottes Vorsatz” – das Geheimnis seines Willens – ist, hat uns Paulus in Eph 1,9.10 sehr deutlich gemacht, und auch hier wieder geht es, nicht um das Aufsplitten in “2 Hoffnungen”, sondern um DIE EINE Hoffnung: “Alles unter EIN Haupt zusammenzubringen in dem Christus, das was in den Himmeln UND DAS, WAS AUF DER ERDE IST.”

            “Erde bewohnt”: Ja natürlich, aber wo steht in der Bibel “FÜR IMMER UND EWIG bewohnt”? Nicht in Gen 1,28, nicht in Jes 45,18 noch in Ps 37,11.29 (in letzteren ist nicht vom “Erdplaneten”, sondern von Äräz – Land, das “verheißene Land” – die Rede, und “für immer/immerdar” (hebr. “ad”) bedeutet nicht “zeitlich unbegrenzt, ohne Ende”, sondern “anhaltend, fortdauernd”) oder in sonst einem Vers, dem das “die Erde wird ewig bewohnt” einfach so übergestülpt wird.

            Laut Joh 14,26; 16,13 sowie 1Joh 2,27 sollten es nicht MENSCHEN, sondern DER HEILIGE GEIST sein, der Nachfolger Jesu Christi belehrt und führt, und das ist auch gut so, denn so müssen wir uns nicht mehr darüber den Kopf zerbrechen, wer denn nun in der Masse der menschlichen Führer, Propheten, Gurus, Sprachrohre Gottes etc. der “Wahre” ist – nämlich keiner, egal, ob sie nun Joseph Smith, Heinrich Geyer, Hermann Niehaus, David Koresh, Jim Jones, Sun Myung Moon, Uriella, BahaUlla oder eben auch C.T. Russell/J.F. Rutherford/F. Franz/AntMo3 etc. heißen. Sobald sich kleine Menschlein aufs Podest stellen und behaupten, als “Channel” zw. Gott und Menschen zu fungieren, können wir es auch schon vergessen.

            Ich empfehle Ihnen, Einblick in folgende Einträge im Glossar dieser Webseite zu nehmen (in Reihenfolge der Relevanz):

            Himmlische Hoffnung
            Erde
            Paradies
            Leib Christi
            Treuer und Verständiger Sklave
            Christenversammlung

            Ansonsten gilt: “Ein jeder sei in seinem eigenen Sinne völlig überzeugt.”

            Gruß,
            M.N.

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            2020/04/26 at 5:23 pm

          • From ULLA on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Besser kann (m)ein Tag nicht beginnen!
            Danke für diese Klarstellungen, lieber M.N.
            Das Glossar mit einzubeziehen, spart Zeit, Kraft und Nerven.
            Gruß Ulla

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            2020/04/27 at 9:06 am

          • From Johann on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Hallo Stoertebeker,
            da hast du mit deinem Kommentar dem Edelmuth ja mal wieder eine Steilvorlage gegeben.

            Als ich deinen Kommentar las dachte ich so bei mir, na, da wird sich Edelmuth ja bald wieder melden, und sieh da, es dauert nicht lange, schon kommt er doch tatsächlich wieder aus dem Loch gekrochen, um die Frage in die Runde zu werfen, darf man zu Jesus beten oder nicht.
            Für Ede ist und bleibt es ein Affront gegenüber dem Vater, unseren Mittler Jesus anzurufen, diese Wachtturmlehre will er hier jedem mitteilen.
            Das sowohl der Vater als auch der Sohn unsere Ehre verdienen, wie es der Vater selbst sagt, das will Ede nicht akzeptieren. Muss er auch nicht, aber er warum werden von BI seine penetranten Versuche, dieses Thema immer wieder in die Runde zu schmeißen, geduldet?
            Meine Bitte, geht nicht darauf ein, alle Argumente für und wider hatten wir schon alle durchgekaut.
            Einen lieben Gruß an alle

            Johann

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            2020/04/26 at 2:33 pm

        • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

          Lieber Ontonio,

          zunächst einmal, ich hatte Luk. 20:19,20) angeführt. Das war natürlich falsch. Es musste Luk. 22: 19,20 heißen, entschuldige bitte.
          Zu: „“ICH mache einen Bund mit euch, so wie mein Vater einen Bund mit mir gemacht hat.“ Lukas 22:29, Jesus ist sehr wohl ein Bündnispartner.“
          Ja das stimmt! Aber Lukas 22:19,20 und Luk. 22:29 sind zwei verschiedene paar Schuhe.
          Deshalb schrieb ich ja: Wichtig ist hierbei: Jesus ist nur der Mittler dieses neuen Bundes! Die Parteien sind der Vater und die Kinder Gottes. Zwischen ihnen ist dieser neue Bund, aufgrund der Mittlerrolle Jesu Christi geschlossen worden. Er (Jesus) hilft ihnen als Mittler, durch die Vergebung ihrer Sünden vor dem Vater als „gerecht“ dazustehen und deshalb könne sie sich ihm (dem Vater) als seine Kinder im Gebet nahen. Jesus selbst ist kein Bundespartner!

          Nach der Abendmahlfeier schloss Jesus zunächst mal mit seinen 11 treuen Aposteln aber noch einen weiteren Bund. Den Bund für ein Königreich Luk 22:28-30. Auch der trat Pfingsten 33 u. Z. in Kraft. Wäre jetzt hier aber mal ein Thema für sich.
          Wie gesagt, ist ein Thema für sich.

          Liebe Grüße
          Störti

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          2020/04/26 at 12:08 am

          • From Ottonio on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Wieso 2 verschiedene Bünde? Es könnte auch derselbe Bund sein, auf den von Jesus näher eingegangen wird und von dem weitere Aspekte erwähnt werden. Im gesamten NT ist nur von einem neuen Bund die Rede. Ich hoffe doch, dass auf diese Weise durch die Hintertür nicht wieder 2 Klassen von Christen eingeführt werden sollen?

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            2020/04/27 at 8:30 am

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Wenn du mich und meine Ausführungen aus der Vergangenheit kennen würdest, dann würdest du mir soetwas nicht zumuten. Sieh dir das hier mal in Ruhe an: http://www.christusbekenner.de/himmel-oder-erde-46.htm

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            2020/04/27 at 1:21 pm

          • From Ottonio on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Da ich nicht der einzige bin, der dich wohl missverstanden hat (richtig, ich weiss nicht viel über dich), musst du wohl auf eine Weise argumentiert haben, dass dich andere, die dich länger kennen, ebenfalls missverstanden haben.

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            2020/04/27 at 8:50 pm

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Stimmt! Genau 2 von denen, die mich schon über Jahre kennen (und die beiden mag ich).
            Bis jetzt haben sich außer denen und dir keine weiteren dazu geäußert.
            Nochmals, sieh dir doch bitte das hier mal in Ruhe an: http://www.christusbekenner.de/himmel-oder-erde-46.htm.
            Wenn du gerne dazu Stellung nehmen möchtest würde ich mich freuen. Ansonsten was soll das hin und her? Ich bin hiermit nicht mehr dazu bereit!

            Störti

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            2020/04/27 at 9:50 pm

          • From stoertebeker on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Ottonio,

            mir fällt da gerade etwas ein. Du schreibst: (richtig, ich weiss nicht viel über dich). Stimmt!
            Falls du aber das Bedürfnis haben solltest mehr über meine bescheidende Wenigkeit, und meinen Werdegang in den letzten Jahren hier bei BI, und eng verbunden mit BI zu erfahren dann habe ich hier folgende Möglichkeit: https://www.bruderinfo-aktuell.org/gemeinschaftsentzug-aufgrund-des-verbreitens-von-lehren-die-der-von-jehovas-zeugen-gelehrten-biblischen-wahrheit-widersprechen/
            Ist vom 18. 03. 2017, kann man im Archiv unter dem Datum aufrufen. Wenn man es denn möchte?
            Vielleicht schreibst du auch mal etwas über dich? Bis jetzt kennen wir dich nur unter deinem Namen: Ottonio?
            Und vergiss nicht, ich würde mich freuen, wenn du das http://www.christusbekenner.de/himme-erde-46.htm mal kommentieren würdest.

            Störti

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            2020/04/27 at 10:34 pm

          • From Ottonio on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

            Werde ich machen. Aber in diesen über 20 Jahren habe ich eine weite Reise gemacht.

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            2020/04/27 at 11:04 pm

        • From Ottonio on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

          Habe nachträglich gesehen, dass du diesen Bund ebenfalls erwähnt hast.

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          2020/04/25 at 11:46 pm

  • From Anonymous on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    “Wo ist jener ‚sichere Ort’, in welchem der Einzelne wirklich wahre Freunde findet, bei denen er gänzlich ohne Angst und Furcht reden kann? Bei denen er auch Zweifel und harte Kritik äußern kann und die dir auch dann treu bleiben, wenn die Meinungen auseinander driften?”

    Diese Forum sollte ein solcher Ort sein.

    Silver

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    2020/04/24 at 6:40 pm

  • From pit on Du kannst anderen „viel Trost“ schenken

    Lieber Bruder.
    Sie sind im Schlachtopfermodus.
    Das ist nur schwer wegzukriegen.
    Friede pit

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    2020/04/24 at 1:33 pm

  • From Petrus111 on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

    Liebe Freunde,
    Katastrophenhilfe und JZ – das ist wirklich ein Witz!

    1) JZ helfen sich untereinander. Das ist vielfach zu beobachten – sie haben nur sich, weil sie ja alle anderen Menschen als Weltmenschen ablehnen und nur als Objekt der Bekehrung betrachten. In diesem inneren Zirkel gibt es Beziehungen zwischen Menschen, die die Merkmale einer Freundschaft aufweisen – auch wenn es eben nur bedingte Freundschaften sind.
    2) Es mag durchaus sein, dass JZ auch Katastrophenhilfe für ihre “Brüder und Schwestern” organisieren – aber sie bleiben dabei innerhalb ihrer Religionsgemeinschaft – die Hilfe ist ausdrücklich nur für sie selbst vorgesehen – kann sein, dass der eine oder andere Krümel auch mal für Dritte abfällt.
    3) JZ tun aber jedem gegenüber so, als seien sie “normal”, als seien sie wie alle anderen, als seien sie ein normaler Teil des Sozialraums. Das ist bemerkenswert. JZ leben in einer Parallelwelt – wenn sie aus ihrer eigenen Welt heraustreten und beispielsweise einer Arbeit nachgehen – oder auch, wenn sie missionieren, dann wollen sie die anderen davon überzeugen, dass sie ganz normal und “gute Nachbarn” sind.
    4) Das stimmt aber nicht. Sie lehnen alle anderen und besonders die Organisationen, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, zu helfen, konkret ab.
    Sie erklären: wer sich einer helfenden Organisation anschließt, der ist nicht neutral. Er bekämpft Gottes Vorsatz. Er will diese böse Welt retten und erhalten, obwohl sie doch nicht zu retten ist.
    Frieden – Buch – 1986 – Kap 11 Abs. 26
    Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)

    Liebe Freunde,
    so steht es in der WT-Literatur. Man hat mir diesen Artikel zum Lesen gegeben, damit ich erkenne, dass es unchristlich sei, in ehrenamtlich wirkenden Organisationen mitzuwirken. Man hat erklärt, dass ich durch meine Mitwirkung in ehrenamtlichen Organisationen zu erkennen gebe, kein JZ mehr sein zu wollen. Das ist jetzt über 4 Jahre her – und nachdem mir das so aufgezeigt wurde, wollte ich dann auch tatsächlich kein JZ mehr sein.

    JZ nehmen vom Staat alles, was sie kriegen können, lehnen aber den Staat sowie alle direkt und indirekt damit verbundenen Organisationen konkret ab. Das ist eine Tatsache – siehe Zitat. Sie lehnen auch die Feuerwehr, die Polizei, das Rote Kreuz, die Arbeiterwohlfahrt…. ab. Gleichwohl nutzen sie deren Einrichtungen. JZ gehen sogar in kirchliche Altenheime.

    Also:
    Es ist nicht verkehrt, seinen Freunden zu helfen. Es ist auch nicht verkehrt, dies organisiert zu tun. Sich damit zu brüsten und zu behaupten, man wäre für alle da, das ist nicht nur ein Fake – das ist eine dreiste Lüge.

    JZ sollten das erkennen und sich von ihren bedingten Freundschaften lösen, statt sich darin abhängig zu fühlen, weil sie nur diese und keine anderen Freundschaften haben (dürfen).
    Ich kann das nur aus eigener Erfahrung sagen: ich kannte schon damals viele Leute außerhalb der Org, aber intensiven privaten Kontakt und gegenseitige “Nachbarschaftshilfe” hatte ich im Wesentlichen nur unter JZ. Deshalb fühlte ich mich hilflos und verlassen, als man mir mit Ausschluss drohte. Ich hatte aber Zeit, die Dinge zu reflektieren und habe mich dafür entschieden, lieber ein Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende hinzunehmen. Auf diese Weise habe ich auch eine praktische Selbstständigkeit wiedererlangt und habe außerdem festgestellt, dass meine weiteren Freunde und Bekannten außerhalb von JZ mir ebenso helfen wie JZ-freunde es getan haben – und ich bin natürlich ebenfalls hilfsbereit und sozialräumlich aktiv.
    Es geht. Es ist ein schwieriger Prozeß – möglicherweise – und wenn Familie dranhängt, ist es noch schwieriger. Ich wurde dazu gezwungen, eine Entscheidung zu treffen – und habe sie getroffen. Jedem, der diese Zeilen liest, sei gesagt: ein selbstbestimmter und selbst gesteuerter Ausstieg ist allemal besser – nicht ohne Anstrengung, nicht ohne Ängste, aber eben selbstbestimmt, selbst vorbereitet und gesteuert.

    JZ werden wirklich für dumm verkauft – man spiegelt ihnen etwas vor, was konkret nicht der Fall ist, was sogar in Wirklichkeit abgelehnt wird. Und sie glauben es, weil sie nur die Perspektive unter ihrer Käseglocke kennen und daraus nur hervorschauen, um anderen Menschen zu erklären, ihre Welt wäre die gute Welt und man möge doch auch mit unter die Käseglocke kommen.

    beste Grüße
    Petrus111

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    2020/04/23 at 7:55 pm

    • From pit on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

      Lieber Ottonio.
      Hast du den Link noch? Ich finde ihn nicht.
      Kann ein Deutscher für eine Petition in Italien unterschreiben?
      Friede pit

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      2020/04/24 at 9:55 am

      • From Ottonio on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

        Forum

        Bei dieser Petition können alle unterschreiben. Italiener und Nichtitaliener, Zeugen Jehovas und Ex Zeugen Jehovas, und deren Angehörige und Freunde. Es geht nicht nur um Zeugen Jehovas, sondern um jede Gruppierung, religiös oder nichtreligiös, die Sanktionen gegen jeden aussprechen wollen, der seine verfassungsmäßigen Rechte in Anspruch nehmen will. Das betrifft u.a. Religionswechsel, Wahlen, Bluttransfusionen, Unterstützung von karitativen Organisationen, usw. Wie geaagt, es gibt viele Gruppen, die den Menschen ihre Rechte absprechen wollen. Dem muss man mit einem Gesetz entgegenwirken. Die Petition ist der erste Schritt. Danach werden weitere Schritte eingeleitet, die gesondert besprochen werden, wenn das mit der Petition geklappt hat.

        Wer wird bestraft werden, wenn ein Mensch geächtet wird von Angehörigen und Freunden? NICHT die Angehörigen und Freunde. Sondern jene, die die Angehörigen und Freunde zur Ächtung anstiften und nötigen, die da wären: Älteste, Kreisaufseher, und weiter hinauf.
        Sind die Geächteten z.B. Kinder o.ä. Schutzbefohlenen, dann könnte jeder die Ältesten beim Staat anklagen, und der Staat müsste von sich ais aktiv werden.

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        2020/04/24 at 3:57 pm

        • From RoKo on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

          Danke nochmals Ottonio für den Link.
          Wie ich aus einigen Antworten heraus lese, können manche Mitleser die Schnelllebigkeit auf BI und BI Forum vielleicht aus Zeitgründen nicht mitverfolgen und verpassen den einen oder anderen Kommentar.
          Ich habe wie ich die Info zur Petition las ohne zu zögern unterzeichnet, auch (so der Gedanke) wenn meine Unterschrift aus Deutschland vielleicht nicht gewertet wird. Doch jetzt las ich, dass auch meine Unterschrift zählt und ich freue mich.

          Was Ottonio schrieb, stimmt liebe Freunde. Der eine oder andere ehemalige ZJ hat infolge Austritt, Ausschluss und einhergehender Ächtung sehr viele oder nahezu alle seine Freunde und Kammeraden verlohren, weil sich diese Freunde an die Anweisung halten (müssen), einen Missetäter solange keinen Gruß zu erwidern, bis dieser bereut und von seinem falschen Weg umkehrt und zur Org zurück kommt. Bei ZJ ist das Ausdruck von Liebe… Infolge der Leserfrage des WT vom 15.01.1953
          Teil 1 https://www.magentacloud.de/lnk/6cMSY9kE
          Teil 2 https://www.magentacloud.de/lnk/aKMSYoVe
          würden ZJ am liebsten so eine Person steinigen, aber die Strafgesetze unserer modernen Zivilisation untersagen das. So schräg definieren Zeugen Jehovas die Liebe. Hierbei ist es bei ZJ völlig unerheblich, welche Handlung dem Missetäter vorgeworfen wird. Jede Missetat, egal welcher Tragweite, ist der Lehre der WTG nach eine todeswürdige Tat und führt bei ZJ zum geistigen Ausschluss und vorzeitigem Tod, sogar zum zweiten Tod ohne Hoffnung. Seien es z.B. lediglich getönte Haare, oder ein Klick auf einen Post im Internet, oder die Mitgliedschaft in einem Verein, eine berufliche Wahl, oder die Mühe und Aufopferung für die Pflege eines jahrelangen Freundes weil seine Kräfte versagen… Ist dieser Mensch kein ZJ, so wird er nach Lehre der ZJ sowieso in Harmagedon umkommen und ihm heute zu helfen, gar zeitaufwendig zu pflegen, sei nach Lehre der WTG vergebliche Mühe. Seine Kraft solle man “besser” einsetzen. Wer nicht darauf hört, aufgepasst liebe Mitleser, der handelt im Wortlaut der WTG so, wie Paulus im Korintherbrief schrieb; Er tut Taten, die
          s c h l i m m e r sind im Vergleich wie ein Weltmensch handeln würde in seiner Ehtik und Moral.
          S C H L I M M E R !!! Der Lehren der Wachtturmgesellschaft sind alle o.g. Handlungen und noch viele weitere mehr, solche, die ein Rechtskomitee nach sie ziehen. und davor hat jeder ZJ Angst. Die WTG nutzt die Angst, um die Verkündiger anzuleiten. Liebe Freunde, so lehrt die WTG und rückt keinen Millimeter davon ab! Einen Missetäter, was immer er auch tat wird nicht einmal kommuniziert, darf man ab sofort nicht mehr grüßen und keine Gemeinschaft verbringen.

          Was meinte Paulus wie er einst an die Korinther schrieb? Aus seinem ersten Brief kann man lesen, dass es wirklich schwerwiegende Dinge waren, die einige Brüder in Korinth taten und die Korinther tolerierten. Ein Mann hatte Geschlechtsverkehr mit seiner Stiefmutter. Weitere Beispiele und Gründe könnten sein: Tempelprostitution, Ehebruch (d.h. Betrug des eigenen Partners mit einer anderen dritten Person) Vergehung mit dem Vieh, oder auch Kindesmissbrauch. Diese Dinge halten auch viele Weltmenschen mit ihrer oft unchristlichen Ehre und ihrem Sittenmaßstab als sittenwidrig. Nicht aber Frisur oder Haarfarbe des Kopfhaars, persönlicher Geschmack von Kleidung oder ‘Gefällt mir Klicken’ von Ereignissen im Weltgeschehen in sozialen Netzwerken, Vereinsarbeit, Nachbarschaftshilfe oder Bildung und Berufswahl. Insbesondere gibt es bei der Berufswahl einen Präzedenzfall in einer Leserfrage der letzten Zeit. https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2005808
          Ein Mitarbeiter, der beruflich eine Waffe trägt, gilt im vorliegenden Fall zwar nicht als vorbildlicher ZJ, aber ein todeswürdiges Vergehen, welches einen Ausschluss berechtigen würde, verneint hier die WTG indirekt. Interessant!!! Ist doch in so manchen Betonkopf noch anderes verankert. In Rechtskomitees werden häufig nicht das Tragen von Waffen verhandelt, sondern verschiedene Dinge, die wirklich im Vergleich dazu Pillepalle sind… und mit Ausschluss bestraft.

          Doch die WTG unterlässt es, den Zweiten Korintherbrief anzuführen, wonach auch dem übelsten Missetäter nach einem Jahr der Ächtung von der Versammlung aus vergeben werden solle! Von der Versammlung! ZJ lehren den Ausschluss, aber nicht das Vergeben von Schuld! Auch ein Merkmal der Bibel, was an ZJ abperlt.

          Das betrifft lang gewachsene Freundschaften. Und manche Menschen kommen hierbei an die psychologische Schmerzgrenze des Ertragbaren, wenn diese Freundschaften wegbrechen. Sie fallen in ein tiefes Loch und müssen fortan ein neues Leben beginnen, neue Freunde suchen, neue Kontakte knüpfen und sehr oft komplett bei Null anfangen. Liebe Mitleser, wenn Euch diese Dinge passieren, schämt Euch bitte nicht. Meldet Euch zu Wort, damit wir zusammenrücken und Hilfe bieten können. Z.B. die Andrea Stracke mit ihrem YT-Kanal leistet gute Aufklärungsarbeit für JWhelp.

          Was Ottonio aber herausstellte ist das: Es versagen auch Familienmitglieder, Geschwister und Eltern das Erwidern eines Grußes, weil man selbst nicht mehr der WTG folgen und z.B. aus eigenen moralischen Gründen das Fehlverhalten der WTG im Umgang mit Opfern von Kindesmissbrauch nicht mehr tolerieren kann. Es gibt noch viele andere Gründe mehr. Und dieser Fakt, der harte Verlusst der eigenen Familie, ist noch einmal um ein vielfaches schmerzhafter. Weil, andere Freunde kann man sich suchen, im Laufe der Zeit gelingt das. Aber andere Eltern oder andere Kinder kann man sich nicht suchen. Und dagegen ist die Petition gerichtet! Denn zumindest in Deutschland gelobten die ZJ als K.d.ö.R., dass sie die verfassungsrechtlichen Dinge des Grundgesetzes wahren! Dass jeder Mensch das Recht auf seine freie Persönlichkeitsentfaltung hat, das Recht auf jede Form von Bildung und freie Berufswahl, und das Recht auf freie Glaubens- und Gewissensfreiheit. Der Wachtturmanwalt Armin Pickl schrieb in seinem Gegengutachten zur Erlangung der K.d.ö.R. nieder, dass sich Zeugen Jehovas an deutsches Recht und Gesetz halten. Ja! Das tun sie eben nicht. Allein schon das Androhen von Sanktionen von redegewannten und geschulten Ältesten gegen ein Schaf ist hier im Fall eine üble Nachrede, Verleumdung, Beleidigung trotz Wahrheitsbeweis sowie Nötigung und Erpressung, strafbar nach deutschem Strafrecht! Und in Italien ist es bestimmt nicht wesentlich anders. Ich mag Petrus111 Antworten immer gern lesen, doch hier irrst Du Dich m.M.n. Petrus111. Das Androhen eines empfindlichen Übels wie es das StGB formuliert, um eine andere Person zu einer Handlung zu bewegen, die sie andernfalls ohne Androhung nicht tun würde, ist strafbar und wird auf Strafanzeige und Strafantrag verfolgt. Betroffene sollten davon regen Gebrauch machen!

          Es ist folgendes festzustellen: Wenn wir in Deutschland 160.000 Verkündiger haben, dass jeder!!! jeder Zeuge Jehovas und jeder ungetaufte Verkündiger diese Drohung schon mehrfach selbst erfahren hat! Jeder! Sei es in einem Programmpunkt zu einem Kongress, einem Vortrag von der Bühne oder im direkten Hirtenbesuch von Ältesten. Und dagegen richtet sich die Petition.

          Noch etwas fiel mir beim Lesen auf. Das wir hier darüber schreiben, ist eine Erfüllung der Bibel und ihren Prophezeihungen. Denn an den Zeugen Jehovas erfüllen sich selbst Prophezeihungen, die ihnen selbst gar nicht bewusst sind und schmeckt. Ich komme erneut zum Bibeltext aus Mat 10, den manche Mitleser der letzten Tage nicht mehr hören können, weil ich ihn zuletzt im Forum mehrfach verwendete.
          32 Jeder nun, der sich vor den Menschen zu mir (Jesus Christus) bekennen wird, zu dem werde auch ich mich bekennen vor meinem Vater, der in den Himmeln ist. 33 Wer aber mich vor den Menschen verleugnen wird, den werde auch ich verleugnen vor meinem Vater, der in den Himmeln ist. 34 Meint nicht, dass ich gekommen sei, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. 35 Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; 36 und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. 37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig; 38 und wer nicht sein Kreuz aufnimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. 39 Wer sein Leben[11 – oder Seele] findet, wird es verlieren, und wer sein Leben verliert um meinetwillen, wird es finden. (ELB)
          Diese Passage steht auch in der NWÜ wörtlich so drin.

          Es fällt schwer, diese seelischen Einschnitte zu ertragen, die ZJ anrichten. Christus wird aber jeden beistehen, der ihn darum bittet. Und schon schließt sich wieder der Kreis zu meinen Kommentaren dieser Woche im Forum. Sorry Freunde wenn es manchen aufstieß. Sich zu Christus dem Herrn zu bekennen ist aber genau das, was die WTG vergisst zu lehren.

          LG RoKo

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          2020/04/24 at 8:32 pm

        • From Peter on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

          Eine Schwester (95) aus unserer Versammlung hat wegen diesem Schwachsinn bereits seit über 50 Jahren keinen Kontakt mehr zu ihrer Tochter (72). Ihre Enkel- und mittlerweile Urenkelkinder hat sie nie kennengelernt. Grund des Austritts der Tochter: Sie ist glücklich mit einem Katholiken verheiratet und hat kein Interesse, sich von der Sekte einsperren zu lassen. Die 95-jährige Schwester lebt noch immer und litt ihr ganzes Leben daran.

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          2020/04/24 at 5:33 pm

    • From Ottonio on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

      Es ist nicht damit getan, sich in irgendeinem Forum darüber zu beschweren. Zur Zeit sind konkrete Schritte gefragt, um a) zu verhinden, dass ZJ in Italien juristisch unangreifbar werden, und b) ein Gesetz geschaffen wird, der diejenigen zur Rechenschaft zieht, die jemanden unter Androhung von Auschluss seiner Rechte beraubt. Bitte unterschreibt die Petition.

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      2020/04/24 at 8:41 am

      • From Petrus111 on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

        Hallo Ottonio,
        ich kenne die Petition nicht und weiß nicht, worum es dabei geht.
        Religionsgemeinschaften können Leute einschließen oder ausschließen, wie sie wollen.
        “Androhung von Ausschluss” ist eigentlich für jeden eine gute Sache.
        Ich fühlte mich auch zunächst extrem bedroht durch die Aussicht, bei JZ ausgeschlossen zu werden.
        Ich dachte, ich werde alle meine Freunde dort verlieren und werde alleine dastehen und einsam sein und niemand steht mehr zu mir und wird mir helfen…. – bis ich folgendes verstanden habe:
        diese Menschen standen nicht zu mir, sie standen zu einem Menschen, wenn und weil er der gleichen Religion angehört. Meine Entscheidungsfreiheit, meine Zugehörigkeit zu einer (Pseudo-Religions-)Gemeinschaft zu wählen auf der einen Seite und die Freundschaft zu diesen Menschen auf der anderen Seite – das vertrug sich nicht.

        Dazu muss ich sagen: natürlich kannte ich die Ausschlusspraxis der JZ. Ich habe mir all die Jahre folgendes eingebildet:
        1) warum sollte ich ausgeschlossen werden – ich tue ja nichts böses…
        2) wenn einer meiner Freunde – warum auch immer – ausgeschlossen würde, dann würde ich selbst entscheiden, ob ich ihn anschließend für jemanden halte, mit dem ich keinen Umgang haben möchte oder nicht. Also ist er es charakterlich wert, mein Freund zu bleiben oder nicht (so nach dem Motto: hast Du Mist gemacht – weißt Du selber… das ändert aber an unserer Freundschaft nichts – wozu hat man denn Freunde)
        3) Falls ich – warum auch immer – ausgeschlossen würde (siehe Punkt 1): dann würden meine FREUNDE trotzdem zu mir halten. Wir kennen uns, wir vertrauen uns – sie werden zu mir halten.

        Ich darf mitteilen: in Punkt 1 und 3 habe ich mich getäuscht; Punkt 2 habe ich 30 Jahre so gehandhabt – aber heimlich, versteht sich…

        Was ich sagen will: eine “Drohung mit Ausschluss” gibt es nicht – es ist eine Super Sache, wenn JZ einen ausschließen – dann ist man auf jeden Fall auf einem besseren Weg. Das muss man für sich nur realisieren und für sich diese Chance nutzen.

        beste Grüße
        Petrus111

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        2020/04/24 at 12:47 pm

        • From Ottonio on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

          Du sprichst von Freunden, die du verloren hast. Andere haben die Mutter, den Vater, die Geschwister, die Kinder, die Enkelkinder verloren. In der Tat, so ein Ausschluss ist immer noch eine Supersache, deiner Meinung nach? Eine Tochter, eine Mutter, könnte kurz vorm Selbstmord sein, ruft in ihrer Verzweiflung an, oder auch nur im Krankenhaus, oder einfach nur ein liebender Angehöriger, und der ZJ-Angehörige geht nicht ran, weil ja sooo loyal zu Jehova und zu seiner Orga, und das wars dann, aber so ein Ausschluss ist ja so ne tolle Sache, sollte jeder machen.

          Nein Petrus111, nicht jeder steckt das gut weg, zumindest sollten jene, die zur Ächtung anstiften, dazu gehören auch Kongresse und Literatur, u.d die Anstifter dahinter, zur Rechenschaft gezogen werden. Mir gehts gut, die anderen sind mir scheissegal, nein, das ist nicht mein Ding, und auch nicht dein Ding, glaub mir.

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          2020/04/24 at 4:28 pm

      • From Markus on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

        Hallo Ottino
        Kannst Du nochmals den Link zur Petition senden bzw hier einstellen,wennBIA nichts dagegen hat
        Hatte es schon mal versucht die Petition zu unterschreiben ,da hat mich Mein computer allerdings abggewürgt,ich habe ein spezielles Sicherheitsprogramm das muss ich dann für die Unterschrift deaktivieren,sonst komme ich nicht durch
        Gruß Markus

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        2020/04/24 at 9:38 am

    • From Johann on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

      Hallo lieber Petrus 111,
      es tut gut einen gut fundierten Kommentar zu lesen der etwas mit dem Artikelthema zu tun hat.
      Deinen zusätzlich angeführten Fakten kann ich voll zustimmen und entsprechen auch meinen Erfahrungen,
      Zeugen Jehovas sind grundsätzlich Systemfeindlich eingestellt und leben in unter ihrer Käseglocke Organisation.
      Danke und gute Nacht
      Johann

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      2020/04/23 at 11:22 pm

  • From Opfer on Die Angst der WTG vor Kontrollverlust

    Zeugen Jehovas „weigerten sich, Einzelheiten des sexuellen Missbrauchs durch Kirchenältesten offenzulegen“

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    Quelle: birminghammail.co.uk

    http://jw.help/zeugen-jehovas-weigerten-sich-einzelheiten-des-sexuellen-missbrauchs-durch-kirchenaeltesten-offenzulegen/

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    2020/04/21 at 5:48 pm

  • From Dimitri on Stephen Lett und die Katastrophenhilfe der Jehovas Zeugen - „Eigenlob stinkt“

    hm… komisch finde ich, das Herr Lett über Katastrophenhilfe spricht aber selbst scheinbar sehr teure Herrenausstattung hat…
    Ich bin ja kein Uhren-Experte, aber wenn ich das richtig gesehen habe, wäre das eine Rolex Submariner in Gold. Die gibts so ab 32’000 EUR. Dazu noch das goldene Kettchen um die Kravatte, die goldenen Manchetten-Knöpfe und ich nehm mal an, keinen Anzug ab der Stange sonder einer nach Mass. Wenn man dann noch den Siegelring etc. die er sonst so trägt dazu rechnen würde, könnte man sicher sagen, dass man auf eine Gesamtsumme von 40’000-50’000 EUR kommen würde.

    Irgendswie ist dieses Bild im Zusammenhang mit dieser Ansprache etwas befremdlich… geht das nur mir so?

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    2020/04/20 at 3:55 pm

  • From Lucky on Die Angst der WTG vor Kontrollverlust

    Guten Tag, ich bin neu hier. Seit Kindesbeinen, also seit mehr als 60 Jahren “in der Wahrheit” (was für ein Satz) Ich habe mich seit vielen Jahren zurückgezogen, meine Frau ist allerdings noch sehr aktiv. Ich ging bisher so alle 4-6 Wochen Sonntags in die Versammlung (Grund: um nicht auf der Strasse gemieden zu werden etc, Ihr kennt das)
    Aber hier in diesem Artikel von M.N. und Bruder fallen mir 2 Vokabeln auf, die so eigentlich nicht (mehr) von der WT Gesellschaft gebraucht werden und mich an der Authentizität dieses Briefs des Zweigbüros doch stark zweifeln lässt.

    1. …… betreffs der Sorge um die Versammlung Wer formuliert so hölzern: betreffs????
    2. …. Verbindungskanal zwischen Zweigbüro und Feld Der Begriff “Feld ” ist doch eigentlich ausgestorben???

    Über eine Aufklärung dazu wäre ich sehr dankbar.

    Viele Grüsse
    Lucky
    #######
    Du hattest deine Zweifel schon einmal hier geäußert, und wir haben versucht dir unter deinem letzten Kommentar auch den Grund zu nennen.

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    2020/04/20 at 11:55 am

    • From Lucky on Die Angst der WTG vor Kontrollverlust

      Ich habe das Gleiche zweimal geschrieben, weil das erste Posting von mir erst einmal nicht zu sehen war. Ihr habt aber sicher erst ein mal eine Prüfung der Beiträge vorgenommen. Alles klar, habe es nun verstanden. (engl Übersetzung) Wenn Ihr mir das Originalschreben dann – wie versprochen – auch noch senden würdet, wäre ich Euch sehr verbunden. luckyandluke@gmx.de

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      2020/04/21 at 9:49 am
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