Neueste Kommentare

  • From www.Christusbekenner.de on Macht Religion und das Erarbeiten einer „Neuen Persönlichkeit“ krank?

    Paulus: „Gott ist beständig in euch am Wirken, damit ihr immer mehr Gottes Ebenbild entsprecht“. Gott wird in uns wirken, wenn wir es zulassen.

    Kolosser 3:9, 10 in verschiedenen Bibelübersetzungen:

    Hfa:
    … Ihr habt doch euer altes Leben mit allem, was dazugehörte, wie alte Kleider abgelegt. Jetzt habt ihr neue Kleider an, denn ihr seid neue Menschen geworden. Gott ist beständig in euch am Werk, damit ihr immer mehr seinem Ebenbild entsprecht, nach dem er euch geschaffen hat. So habt ihr Gemeinschaft mit Gott und versteht immer besser, was ihm gefällt.

    GNB:
    … Ihr habt doch den alten Menschen mit seinen Gewohnheiten ausgezogen und habt den neuen Menschen angezogen: den Menschen, der in der Weise erneuert ist, dass er nun Gott erkennt und weiß, was Gott will – der erneuert ist nach dem Bild dessen, der ihn am Anfang nach seinem Bild geschaffen hat!
     
    NGÜ:
    …  Ihr habt doch das alte Gewand ausgezogen – den alten Menschen mit seinen Verhaltensweisen – und habt das neue Gewand angezogen – den neuen, von Gott erschaffenen Menschen, der fortwährend erneuert wird, damit ihr ´Gott` immer besser kennen lernt und seinem Bild ähnlich werdet.
     
    NLB:
    … ihr habt eure alte, verdorbene Natur mit ihrem bösen Tun abgelegt und habt die neue Natur angenommen. Gott erneuert sie, sodass man erkennen kann, wie sie dem Bild ihres Schöpfers gleicht.
     
    NeÜ:
    … ihr habt doch den alten Menschen mit seinen Gewohnheiten ausgezogen und seid neue Menschen geworden, die ständig erneuert werden und so immer mehr dem Bild entsprechen, das der Schöpfer schon in euch sieht.

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    2020/10/28 at 9:59 am

  • From Sarah on Darf man zu Jesus beten?

    Guten Tag alle zusammen,

    Johannes 4 sagt klar: “Der Vater sucht solche, die Ihn in Geist und Wahrheit anbeten.” Tausende weitere Bibelverse im AT sowie im Neuen NT bezeugen deutlich, dass die Anbetung primär dem Allmächtigen Gott und Vater gilt. 
    Es gibt aber auch in der Bibel eine Handvoll Bibelverse, die eine detailliertere Betrachtung erfordern. So zum Beispiel in Joh. 14:6., Gott nimmt keine Ehre an, die nicht zugleich seinem Sohn Jesus Christus gezollt wird. Jesus bezeugt dies selbst: “Der Sohn ist der Weg zum Vater – niemand kommt zum Vater denn durch ihn, wer den Sohn nicht hat, hat auch den Vater nicht. Wer jedoch den Sohn bekennt, der hat auch den Vater”. 
    Gott will seinen Sohn geehrt sehen durch die Menschen, da besteht kein Zweifel. In Hebräer 1:8, redet Gott selbst seinen Sohn mit Gott an: “Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit” , und zwei Verse vorher gebietet Er den Engeln in bezug auf seinen Sohn: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.” Diese Stelle im Kontext gelesen, bezieht sich wohl auf eine zukünftige Zeit. Aber was in Zukunft richtig ist kann jetzt nicht ganz falsch sein, denke ich.  
    Jeder Gläubige sollte für sich selber entscheiden können in welchen Situationen er mit Jesus direkt sprechen möchte und wann er sich eher bewogen fühlt sich dem Vater zuzuwenden. Mit Jesus zu sprechen, ihm zu danken, ihn um Hilfe zu bitten etc. kann nichts Falsches sein. Wieso den auch? Er ist auferstanden, lebt im Himmel bei seinem Vater, sitzt an Gottes Rechten, ausgestattet mit allen göttlichen Attributen, ist ein gerechter König mit aller Macht und Gewalt, liebt seine Nachfolger und will ihr Herr sein! Was den um Himmels Willen spricht denn dagegen auch mit ihm Kontakt aufzunehmen? 
    Ich denke, diese Thematik sollte auf keinen Fall dogmatisch und stur betrachtet werden.
    Es grüsst euch Sarah

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    2020/10/27 at 4:33 pm

    • From Tommy on Darf man zu Jesus beten?

      Ja Sarah,
      und nochmal “….der Vater hat mir alles übergeben…..” oder so ähnlich, alles!
      Tommy

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      2020/10/28 at 2:54 pm

    • From www.Christusbekenner.de on Darf man zu Jesus beten?

      Sehr schön, liebe Sarah, ja es “kann nichts Falsches sein”. Und Jesus sagte selber auch:
      “Alles, was der Vater mir gibt, wird zu mir kommen, und wer zu mir kommt, den werde ich nicht abweisen” (Johannes 6:37, EÜ). Wir dürfen ihm vertrauen und beim Wort nehmen.

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      2020/10/28 at 9:00 am

    • From peetha on Darf man zu Jesus beten?

      … Toller Kommentar

      hallo Sahra
      Ick denk auch:
      … ˋbeten‘
      … darf nicht… dogmatisch / stur betrachtet sein

      überhaupt:
      Ick habe
      tolle, interessante… offene Kommentare / Gedanken …
      zu diesem sehr sensiblen Thema gelesen

      sensibel deshalb :
      weil beten zu wem auch immer

      … es ist und bleibt…
      … ob richtig oder „falsch“

      ein Monolog
      und DER ist jedem gegönnt

      oder?

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      2020/10/28 at 12:45 am

  • From Löschblattlaus on Darf man zu Jesus beten?

    Hallo liebe Leute!

    Wenn ich mich zu diesem Thema auch wieder einmal zu Wort melden darf…

    Ich habe es früher in einem anderen Zusammenhang schon mal erwähnt, möchte aber zu diesem Artikel nochmals anführen, was ich – unter anderem – auf meiner Suche nach einer Antwort auf diese Frage gefunden habe, und mich zu einem großen Teil überzeugt hat:

    Wir ZJ (alias “Zoom Junkies”) bekommen von der LK immer wieder Offb. 4:11 aufgetischt, als einer der Leitargumente, warum wir ausschließlich Jehova anbeten sollten: “Du, unser Gott Jehova, verdienst den Ruhm, die Ehre und die Macht, weil du alles erschaffen hast und weil durch deinen Willen alles ins Dasein kam und erschaffen wurde.” (neue Neue-Welt-Übersetzung)

    Weil Gott alles erschaffen habe, sei er (allein!) anbetungswürdig, so die LK. Welche Formen der Huldigung werden hier ins Feld geführt, die – wie die LK kraft Erwähnung dieses Textes ja selbst behauptet – als Anbetung gelten? Das Erweisen von “… Ruhm (δόξαν), Ehre (τιμὴν) und Macht (δύναμιν)…”

    Das Kapitel 4 handelt von einem Thron, auf dem offensichtlich Jehova sitzt, rundherum die 24 Ältesten auf weiteren Thronen. Diese 24 Ältesten werfen sich vor dem Thron nieder und rufen die erwähnten Worte aus. Nochmals für mich zur Notiz: hier spricht die LK von Anbetung.

    Nun, einmal zum Kapitel 5 umgeblättert: In der rechten Hand dessen, der auf dem Thron sitzt, befindet sich eine Buchrolle mit 7 Siegeln. Zunächst findet sich niemand, der würdig wäre, diese Buchrolle zu öffnen. Dann jedoch wird das Lamm erwähnt, und dieses ist würdig die Buchrolle zu öffnen. Die 24 Ältesten singen sodann ein neues Lied: “Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, …”

    Und siehe da, in Kapitel 5:12: “Das Lamm, das geschlachtet wurde, ist würdig, Macht (δύναμιν), Reichtum, Weisheit, Stärke, Ehre (τιμὴν), Herrlichkeit (δόξαν) und Segen zu empfangen.”

    Das Lamm verdient also DIESELBEN Formen der Huldigung, die zuvor bei Kapitel 4:11 von der LK als Aspekte der Anbetung eingebracht wurden. Geht´s eigentlich noch deutlicher? Welche schlüssigen Argumenten kann man hier noch dagegen einbringen?

    Darüber hinaus würde ich sehr viel Phantasie brauchen, die letzten Verse in Kapitel 5 – unabhängig von dem eben Erwähnten – NICHT als Anbetung des Lammes sondern nur als Huldigung zu verstehen. Und die dann aber in der lediglich gleichen Form auch Jehova dargebracht werden würden, obwohl dieser ja mehr verdient hätte:

    “Und ich hörte jedes Geschöpf im Himmel, auf der Erde, unter der Erde und auf dem Meer sagen, ja sie alle: „Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebühren der Segen, die Ehre, die Herrlichkeit und die Macht für immer und ewig.“ Die vier lebenden Geschöpfe sagten: „Amen!“ Und die Ältesten warfen sich anbetend nieder.”

    Euch allen alles Liebe!

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    2020/10/27 at 12:42 pm

    • From Meereswoge on Darf man zu Jesus beten?

      Liebe Löschblattmaus, Danke, für mich schlüssige Gedanken, die ich in dieser Form zum Thema Jesus anbeten, noch nicht kannte.
      Dir auch alles Liebe , Meereswoge

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      2020/10/27 at 5:36 pm

      • From www.Christusbekenner.de on Darf man zu Jesus beten?

        Hallo, Alle!
        Ebenfalls nur am Rande sei auf einen interessanten Sachverhalt aufmerksam gemacht, der für die Rechtmäßigkeit AUCH der Anbetung Jesu NEBEN dem Vater genannt werden kann. Von Satan, dem großen Widersacher Gottes, weiß man, dass er auch gern der Imitator Gottes und seiner Vorgehensweise ist, freilich in pervertierter Form. In der Offenbarung wird Satan symbolisch als ein Drache beschrieben, der einem Tier seine Kraft, seinen Thron und große Vollmacht gibt (Off. 13:2). Das ist eine Nachahmung Gottes, der seinem Sohn bekanntlich ebenfalls seine Kraft, seinen Thron und Vollmacht gab. Das Tier wird mit einer geheilten Todeswunde beschrieben (Off. 13:3), was an das Lamm erinnert, „das geschlachtet wurde“ – der auferstandene Jesus (Off. 5:6, 9, 12). Von Interesse in unserem Zusammenhang ist, was in Offenbarung 13:4 von gewissen Menschen gesagt wird: „Sie beteten den Drachen an … und sie beteten das Tier an“. Satan würde die eigene Anbetung wohl mit niemandem teilen, wenn es nicht aufgrund des heiligen Originals erforderlich wäre: weil Gott und sein Sohn angebetet werden. Die Menschen aber, die das Tier anbeten anstelle des Lammes (Jesus), dem es rechtmäßig zusteht, deren Namen stehen nicht in des Lammes Buch des Lebens geschrieben. Sie beten nämlich den falschen Bevollmächtigten an (Off. 13:8). 

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        2020/10/27 at 6:29 pm

        • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

          Guten Morgen Christusbekenner

          Satan würde die eigene Anbetung wohl mit niemandem teilen, wenn es nicht aufgrund des heiligen Originals erforderlich wäre: weil Gott und sein Sohn angebetet werden.

          Satan als ein nachahmenswertes Vorbild zur Anbetung Jehovas herauszustellen, ist mir völlig fremd. Satans Ziel war und ist es, die Anbetung Jehovas zu torpedieren und Jehova und Jesus gegeneinander auszuspielen und dafür nutzt er die Anbetung, weil er genau weiß, wie eifersüchtig Jehova über seine Anbetung denkt.

          Ede

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          2020/10/28 at 8:55 am

          • From Peter on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber Ede,
            es wäre nett, wenn du den Leuten nicht das Wort im Mund umdrehst.
            Deine Interpretation lese ich hier bei Christusbekenner mitnichten heraus.
            Und denk dran: „Was Fritz über Franz sagt, sagt mehr über Fritz, als über Franz.“

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            2020/10/28 at 12:10 pm

          • From www.Christusbekenner.de on Darf man zu Jesus beten?

            Mit keinem Wort wurde Satan in dem Kommentar als ein nachahmenswertes Vorbild herausgestellt! 1 Satz muss immer im Kontext gelesen werden! Und verstanden werden!

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            2020/10/28 at 10:45 am

          • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

            Hallo Christusbekenner

            Satan würde die eigene Anbetung wohl mit niemandem teilen, wenn es nicht aufgrund des heiligen Originals erforderlich wäre: weil Gott und sein Sohn angebetet werden.

            Du folgerst, dass Jehova und Jesus angebetet werden sollten, weil sie (die Menschen) Satan und das (wilde) Tier anbeten. Die Anbetung Satans und des wilden Tieres verwendest du als Parallele, um zu begründen, dass Gott und sein Sohn dann ebenfalls (wie Satan und seine Dämonen) angebetet werden müssten. Anderenfalls hätte Satan auf die alleinige Anbetung bestanden, als ob Satan jemals auf Gott gehört hätte.

            Was Jehova und sein Sohn Jesus machen und was Satan und seine Dämonen machen, sind zwei voneinander unterschiedliche Dinge.

            Ede

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            2020/10/28 at 1:03 pm

          • From RoKo on Darf man zu Jesus beten?

            So schrieb das Christusbekenner überhaupt nicht. Ede, wie Du nennst, lese ich das aber nicht in 1Mo3,15. Da steht, du wirst ihm in die Ferse beisen, er wird dir den Kopf zertreten. Vom Vater vorausgesagt. Nun wer tut das? Wer sind die Akteure? Wer ist “er” ? Wenn man das versteht, versteht man alles andere. LG RoKo

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            2020/10/28 at 9:54 am

    • From RoKo on Darf man zu Jesus beten?

      Ja genau, treffende Stelle, ebenso der nächste und übernächste Vers Off 5,13-14
      Mit dortigem Querverweis bei Ehre zu Joh 5,23. Selbst in der NWÜ, selbsterklärend.

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      2020/10/27 at 4:47 pm

    • From on Darf man zu Jesus beten?

      Ps: Löschblattlaus, vgl. auch Off 5:10 die Formulierung

      „..und hast uns zu Königen und Priestern gemacht …“

      mit 1. Petrus 2:19 und wer ALLES angesprochen ist am Anfang in 1. Petr. 1! Nämlich ALLE Christen!

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      2020/10/27 at 4:32 pm

    • From Legal_Matters on Darf man zu Jesus beten?

      Hallo Löschblattlaus,

      es ist nicht notwendig jemand „überzeugen“ zu wollen! Natürlich hast Du das richtig erkannt, aber das hat auch die LK!!! Die LK bestreitet ABSICHTLICH was klar in der Bibel steht! Es ist KEIN Verständnisproblem! Sondern sie wollen nicht anerkennen!

      Dasselbe trifft auf die Falschbehauptung der Jehovas Zeugen, es gäbe zwei Klassen von Christen! Auch in diesem Punkt weiß die ZJ-Führung sehr genau, dass dies eine Irreführung ist!

      Kim Mikey haben soeben Nachweise veröffentlicht, die belegen dass es ein WTG Buch gab, „Kommentar zum Jakobusbrief“, in welchem explizit gesagt wurde, dass Gott der Vater aller Christen ist (auf Seite 47).

      Lg

      Link zum Video

      Auf englisch hieß das Buch „Commentary on the Letter of James“. Das Buch wurde aber von der Watchtower Organisation stillschweigend aus der Bibliothek GELÖSCHT! Es existieren aber noch einige Hardcopies (Buchform).

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      2020/10/27 at 4:22 pm

  • From niky@man on Darf man zu Jesus beten?

    Hallo zusammen!
    Im letzten Thema kam noch diese Frage auf:
    Wer genau bezahlt zoom? Wird die Nutzungsgebühr vom einzelnen Verkündiger bezahlt, aus der Versammlungskasse oder direkt vom Verlagskonzern?
    Soweit mir bekannt zahlt natürlich die monatliche Grundgebühr ( ca. 18 Euro ) der Verkündiger/Ältester privat. Oder hat jemals die FIRMA irgend jemand was zurückerstattet?

    Gruß niky

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    2020/10/27 at 8:32 am

  • From José on Darf man zu Jesus beten?

    Nicht schlecht auch dargelegt in diesem Link zu Wem wir wirklich beten sollten:

    Shalom José

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    2020/10/26 at 11:07 pm

  • From on Darf man zu Jesus beten?

    Hier kann man eine Online Petition unterschreiben welche von der Independent Inquiry Child Sexual Abuse (IICSA) die VOLLSTÄNDIGEN Daten über sexuellen Kindesmissbrauch in England und Wales von den JEHOVAS ZEUGEN fordert:

    https://www.change.org/p/independent-inquiry-into-child-sexual-abuse-in-religious-organisations-and-settings-england-wales-demand-iicsa-request-full-child-sex-abuse-data-from-jehovah-s-witnesses-in-england-wales?recruiter=963190422&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=psf_combo_share_abi&utm_term=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=5d438950-7b2e-11e9-b8db-b9cc11c19769

    ——-

    „Wenn also jemand weiß, was richtig ist, es aber nicht tut, dann ist das eine Sünde“ Jak. 4:17 NWÜ

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    2020/10/26 at 2:01 pm

  • From Ömmelchen. on Darf man zu Jesus beten?

    Nur mal so nebenbei.
    Heute Vortrag am Sonntag : “In der schweren Zeit gerettet werden”
    Beim Thema Rettung denkt man ja als Christ automatisch an Jesus. Sollte jedenfalls so sein. Zeugen Jehovas schaffen das Kunststück, einen halbstündigen Vortrag über ausgerechnet dieses Thema zu halten, ohne dass der Name Jesus auch nur ein einziges mal erwähnt wird. Null. Jehova dagegen in so ziemlich jedem Satz. Und natüürlich : Rettung nur aus eigener Kraft.
    Lieber M.N., ich hege den Verdacht, dass in Walkill Wetten laufen, wer es am besten schafft, biblische Wahrheiten auf’s dreisteste ins Gegenteil zu verkehren, ohne dass es jemand merkt.

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    2020/10/26 at 2:22 am

    • From M.N. on Darf man zu Jesus beten?

      Das kann durchaus sein, liebes Ömmelchen, denn grundsätzlich gibt es nichts, das es nicht gibt. Nach meinen eigenen Jahren “tief im Herzen der Org” und Einblick in “dunkle Geheimnisse” derselben halte ich auch dies absolut für möglich.”Vera…e der Herde” könnte man das nennen.

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      2020/10/26 at 7:47 pm

  • From niky@man on Werden Jehovas Zeugen eine digitale Religionsgemeinschaft ?

    Hallo zusammen.

    Jetzt geht’s los!

    Jehova baut das neue Holy Wood.

    **News** Mitarbeiterwerbung für das neue JW Holy-Wood from exzj

    Gruß niky

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    2020/10/24 at 9:35 pm

    • From Wildblume on Werden Jehovas Zeugen eine digitale Religionsgemeinschaft ?

      Guten Morgen
      interessantes Video. Mir wurde zwar schlecht, aber trotzdem….
      Sie produzieren immer mehr Videos und “wunderschöne” Musik, darum ist es Jehovas Wille das noch zu steigern….aha
      Sie kaufen zwei Grundstücke und wissen jetzt nach 10 Jahren, wofür das zweite gebraucht wird….aha
      Und last but not least billige….ähm….willige Arbeitskräfte, möglichst für länger, etwa ein halbes Jahr werden gebraucht. Die können schon Mal Patterson renovieren um Erfahrungen für das neue Projekt zu sammeln…..aha
      Geht’s noch? 🤢

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      2020/10/25 at 6:27 am

  • From on Darf man zu Jesus beten?

    Australischer Prime Minister spricht am 22. October 2020 im Parlament über Jehovahs Witnesses (Video):

    https://www.news.com.au/national/politics/national-redress-scheme-scott-morrison-names-and-shames-groups-refusing-to-sign-up/news-story/f519cf23a9d8422a1882095d07f3143f

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    2020/10/24 at 8:18 am

    • From M.N. on Darf man zu Jesus beten?

      Interessant und sehr à propos sind auch die Anmerkungen auf saysorry.org – übersetzter Auszug; Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:

      “Unsere anhaltende Sorge in dieser Zeit war, dass die Führer der Zeugen Jehovas sich weigern, die Feststellungen der Königlichen Kommission… zu akzeptieren, sich mit Opfergruppen zu treffen, sich weigern, die obligatorischen Kinderschutzgesetze einzuhalten, sich weigern, dem nationalen Wiedergutmachungsprogramm beizutreten und sich weigern, sich (bei den Opfern) zu entschuldigen.

      Der Verwaltungsrat der Zeugen Jehovas und die Institution der Zeugen Jehovas sind „im Wesentlichen Missbrauchsleugner“ und müssen als solche von allen Regierungsebenen zur Rechenschaft gezogen werden.

      Unsere jüngste Eingabe bei der australischen Regierung forderte die Regierung auf, die Institution der Zeugen Jehovas aufgrund ihrer Weigerung, dem nationalen Wiedergutmachungsprogramm beizutreten, aufgrund ihres Versäumnisses, obligatorische Kinderschutzgesetze einzuhalten und aufgrund der Tatsache, UNTER ALLEN INSTITUTIONEN IN AUSTRALIEN DIE SCHOCKIERENDSTE MITGLIEDERSTATISTIK BETREFFS SEXUELLEN KINDESMISSBRAUCH VORZUWEISEN, zur Rechenschaft zu ziehen.”

      (Zitatende)

      So viel zum von der WTG von ihren Minions lautstark geforderten “Ein gutes Zeugnis geben”, “Jehovas Namen ehren” etc. Ein schlechteres Zeugnis und eine größere Schande und Beschädigung ihres “Jehova”-Warenzeichens erscheint schwer vorstellbar, so dass mir hier Röm 2,24 in den Sinn kommt:

      “Der Name Gottes wird euretwegen unter den Nationen gelästert.”

      Doch können wir ganz beruhigt sein angesichts der Tatsache, dass die “Jehova”-Gottheit der WTG nichts mit dem wahren Gott und Vater Jesu Christi zu tun hat. Mag dieser “Jehova”-Popanz der WTG mittlerweile in Schimpf und Schande versinken; wir als Jünger Jesu Christi und Glieder seiner Enklesia, seines “Leibes”, können der Selbstdemontage dieses Org-Götzens innerlich ruhig aus sicherer Distanz zuschauen. Leid kann es einem tun ob des Schicksals der vielen einzelnen ZJ, die als Folge des unseligen Wirkens ihrer Mutterorg an der Front die Suppe auslöffeln und die Zeche bezahlen müssen wie z. B. in Rossija; dort wiederholt sich das, was in D während der Nazizeit den dt. ZJ widerfuhr: Ihr Oberboss JuppRu trat aus der Ferne den Nazis mit martialisch/frechen Briefen vors Schienbein und hetzte sein dt. Vertriebspersonal in immer neue “Angriffs”-Propagandafeldzüge, dieweil er sich in seinem Cadillac nach Beth-Sarim ins sonnige Kalifornien kutschieren ließ und dort seine beträchtliche Wampe sonnenbräunte und mit Whiskey volllaufen ließ. So auch heute wieder: Das ZJ-Fußvolk in aller Welt muss aufgrund des Gebarens ihres Org-Götzen und ihrer extremistischen Hetze gegen jeden und alles, der oder das sich ihrer totalitären Diktatur nicht willenlos unterwirft, leiden, dieweil sich ihre spendenfinanzierten Firmen-CEOs in markigen Sprüchen gegen ihre “widerwärtigen Feinde und Abgefallene, auf deren Vernichtung wir uns freuen” ergehen. DAS (das Schicksal der Einzelnen) tut weh – nicht aber das Hinscheiden dieses Org-Molochs. Der WTG kann man nur noch mit Jer 30,12.13 laut NWÜ zurufen:

      “Es gibt keine Heilung für deinen Zusammenbruch. Dein Schlag ist chronisch. Es gibt keinen, der deine Sache vertritt, für dein Geschwür. Es gibt kein Heilmittel, kein Heilpflaster für dich.”

      Und Mar 4,22.24.25 laut ELB:

      “Es ist nichts Verborgenes, das nicht offenbar gemacht werden soll, auch ist nichts Geheimes, das nicht ans Licht kommen soll. (Die wahre Natur der WTG, ihr machiavellisch/taktisches Lavieren und ihre Täuschungsmanöver; die “Wahrheit hinter ‘Der Wahrheit'” ist enthüllt worden.) … Mit welchem Maß ihr messt, wird euch gemessen werden, und es wird euch hinzugefügt werden. (Ihr kräftiges Austeilen und vitriolisches Dauerhetzen gegen “die böse Welt”, “die böse Christenheit”, “die bösen Geistlichen”, “die bösen Feinde”, “die bösen Abtrünnigen, die Lügen über uns verbreiten” … fällt vollumfänglich auf sie selbst zurück.) … Wer nicht hat, von dem wird auch, was er hat, genommen werden.” (Nie hatte die WTG die Wahrheit, doch das, WAS sie hatte – all ihre auf Bibelverdrehung und -Falschauslegung beruhenden, ohne Unterlass mutierenden Irrlehren, ihre Dauer-Falschversprechungen, ihre “BAAAALD kommt das Ende”-Hinhaltespielchen, ihre eigenzweckdienliche Org-Propaganda und -Ideologie, ihren gewaltigen Talmud an Orgregularien und -Direktiven – wird ihr auch noch genommen werden, so dass am Ende von der ach so stolzen WTG nichts mehr übrigbleibt. Ihr Niedergang ist herbeigekommen. Erinnert uns an das Gericht über “die große Hure”…)

      Gruß,
      M.N.

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      2020/10/26 at 2:53 pm

      • From Peter on Darf man zu Jesus beten?

        Der Vergleich mit dem Militär drängt sich auf. Während der einfache Soldat an der Front geopfert wird, macht sich der Politiker im Hinterland ein schönes Leben und befüllt sein Schweizer Bankkonto. Für Führer und Vaterland, eh klar.
        Wie vielfach mit Veteranen umgegangen wird, die traumatisiert und verkrüppelt überlebt haben, ist ein Thema für sich. Finanziell gebrochen und als Mörder beschimpft, von genau dem Vaterland, für das sie einst alles gaben…

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        2020/10/26 at 5:11 pm

        • From M.N. on Darf man zu Jesus beten?

          Yep – die Parallelen zu WTG-“Veteranen” sind unübersehbar: Für die Org auf “Höhere Bildung” und Karriere verzichtet, die Gesundheit und das ganze Leben geopfert – sodann Tritt in den A… und als “nicht vorbildlich” abgekanzelt und kaltgestellt. Ich rede u. a. von mir selbst … wobei es mir im Vgl. zu den von Dir beschriebenen Vets mehr als gut geht und die Org mir nichts kann.

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          2020/10/26 at 7:43 pm

  • From Sliva on Darf man zu Jesus beten?

    Ehrlich, ich weiß nicht. Ich bete zu Gott YHWH, wie es Jesu uns gelehrt und vorgemacht hat. Ich lobpreise ihn und huldigen ihn. Jetzt , ich liebe Jesus wie man jemand liebt, der uns das Leben vor dem Tod gerettet hat. Das kann man nie wieder vergessen:er starb so dass ich leben kann. Und er gab mir so viel auf den Weg, um die richtigen Entscheidungen zu nehmen. Ich will ihn nachahmen. Ich habe ihn kennengelernt und er ist mein Freund geworden. Ja ich spreche zu ihm wie ein Freund. Mit Respekt und Dankbarkeit. Ich muss ja mit ihm sprechen, weil man spricht mit Freunde. Ja er ist mir immer näher gewesen als seinen Vater. Weil er ein Mensch war und für mich sein Leben gegeben hat. Das Thema ist nicht einfach….

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    2020/10/23 at 10:51 pm

    • From Matthew on Darf man zu Jesus beten?

      Ich mache einfach das, was Jesus uns einmal vorgemacht hat. Ich frage also Jesus, wie man beten sollte. Und wenn Jesus zunächst einmal davon spricht, dass man den Vater ansprechen soll. “Unser Vater, der du bist im Himmel, geheiligt werde Dein Name …. “, dann ist das bestimmt nicht falsch. Und indem ich das tue, entehre ich Jesus sicherlich nicht, wenn ich (momentan vielleicht noch) nicht direkt zu ihm bete. Ich erkenne ihn doch an und erbiete ihm meine Ehrfurcht, indem ich das nachahme (nicht roboterhaft natürlich), was er uns gütigerweise vorgemacht hat. Vielleicht werden wir in der Zukunft anders handeln.. aber momentan bleibe ich bei dem, was Jesus uns direkt übermittelt hat. Und.. falls wir das nicht 100% richtig machen und im Detail verstehen, glaube ich nicht, dass wir wegen eines “Formfehlers” totgeschlagen werden.
      Dies ist eher eine deutsche “Tugend” (Formfehler bestrafend)

      Ich bin mir sicher, dass meine Einstellung und meine Gedanken bei den Personen ankommen, die fähig und berechtigt sind, meine Gedanken lesen zu können.

      Für mich ist ein Gebet jeder, auch nicht zwingend ausformulierter, Gedanke, der Gott und Jesus für eine grandiose Schöpfung dankt. Und dafür, dass es eine Möglichkeit gibt, mit dem Ursprung unserer Existenz wieder ins Reine zu kommen, wie auch immer dies später aussehen wird.

      Ob alle Christen im Himmel leben werden, ob es da Unterschiede beim “Aufenthaltsort” gibt oder die Erde genauso eine Option für Christen sein kann. Oder Oder Oder….

      Egal, was davon letztendlich passiert. Ich bin sicher, dass es richtig sein wird.
      Aber jetzt nicht so entscheidend.

      Schaut euch die Ewigkeit an… Was da alles passieren kann.. Grandios oder ?

      Als vollkommener Mensch mit Engeln kommunizieren (die mit 1000 Fragen beschäftigen), ob selbst als König und Priester fungieren oder als “einfacher” Überlebender des aktuellen Wahnsinns nur noch staunen. Alles ist besser, als das aktuelle Chaos. Und allein zu verstehen, dass es mehr als das materielle Universum gibt, ja, es sogar zu wissen, und wir eine Rolle spielen können, dafür bin ich meinem Schöpfer dankbar. Sucht euch aus, wem.

      Jesus antwortete: »Dies ist das wichtigste Gebot: ›Hört, ihr Israeliten! Der Herr ist unser Gott, der Herr allein. Ihr sollt ihn von ganzem Herzen lieben, mit ganzer Hingabe, mit eurem ganzen Verstand und mit all eurer Kraft.‹ Ebenso wichtig ist das andere Gebot: ›Liebe deinen Mitmenschen wie dich selbst.‹ Kein anderes Gebot ist wichtiger als diese beiden.«

      Jesus selbst hat sich zumindest nicht in den Mittelpunkt gestellt, dass er angebetet werden könnte, wollte, sollte oder müsste.
      “Aber Jesus wies ihn ab: »Weg mit dir, Satan, denn es heißt in der Schrift: ›Bete allein den Herrn, deinen Gott, an und diene nur ihm!‹[4]« 11 Da ließ der Teufel von Jesus ab, und die Engel Gottes kamen und sorgten für ihn.” Matthäus 4:10 (Hfa)

      Meine Meinung: Das muss ja nicht so bleiben, aber momentan hat mir Jesus noch keine andere Anweisung gegeben.
      Falls jemand mir eine Bibelstelle nennt, dass wir JETZT schon Jesus anbeten können, sollten, mit einem Hinweis, dass dies zu unserer Rettung nötig sei, ich bin lernfähig.

      Wenn echte Liebe zu Jahwe und Jesus vorhanden ist, wird die Liebe die richtigen Beweggründe aus unseren Gebeten und Gedanken extrahieren.

      Matthew

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      2020/10/25 at 9:43 pm

      • From Sarah on Darf man zu Jesus beten?

        Hallo Matthew

        Ich habe deine Zeilen sehr gerne gelesen und kann all deine Gedanken gut nachvollziehen. Großzügigkeit im Denken ist der Schlüssel für alle christlichen Themen. Wir können jetzt noch nicht alles genau wissen und erkennen…Unser menschliches Denken hat eben Grenzen.
        Viele Grüße Sarah

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        2020/10/27 at 5:56 pm

      • From José on Darf man zu Jesus beten?

        Hallo Matthew
        Ich verstehe Dich ganz, denn so sehe ich das auch! Sehr schön und gut formuliert. Ich bete meistens zu Gott unserem Schöpfer. Habe aber in der letzten Zeit mit dem Thema “beten” auseinandergesetzt und bin zu dem Schluss gekommen, dass man auch manchmal, je nach Situation oder Gedanke, zu Jesus persönlich beten darf. Mich hat Johannes 14: 13+14 überzeugt: 13 Und alles, was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, damit der Vater verherrlicht wird in dem Sohn.
        14 Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun. Schlachter 2000
        Ich bin froh darüber, dass ich nach jahrelanger Zeit nur die NWÜ Bibel kannte und die Doktrine der JW.Org nun endlich mir die Bibel Schlachter 2000 und Hoffnung für Alle seit einiger zeit angeschafft habe! Sowie die Seite bibleserver.com kenne.
        Jeder ist immer noch am lernen. Die Bibel ist ein wunderbares Buch!
        Wie schon Immanuel Kant sagte: „Ich habe in meinem Leben viele kluge und gute Bücher gelesen. Aber ich habe in ihnen allen nichts gefunden, was mein Herz so still und froh gemacht hätte, wie die vier Worte aus dem 23. Psalm: Du bist bei mir.“ zitatende
        Er bezog sich auf den Vers 4 aus Psalm 23 da steht: Auch wenn es durch dunkle Täler geht, fürchte ich kein Unglück, denn du, HERR, bist bei mir. Dein Hirtenstab gibt mir Schutz und Trost.

        Shalom José

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        2020/10/26 at 12:08 am

        • From Omma on Darf man zu Jesus beten?

          Lieber Jose,

          die vier Worte aus dem 23. Psalm: Du bist bei mir, erinnern mich an eine Symbolgeschichte, die schon einige Male hier auf BI erzählt wurde. Ich finde sie immer wieder zu Herzen gehend schön.

          Spuren im Sand

          Eines Nachts hatte ich einen Traum:
          Ich ging am Meer entlang mit meinem Herrn.
          Vor dem dunklen Nachthimmel
          erstrahlten, Streiflichtern gleich,
          Bilder aus meinem Leben.
          Und jedes Mal sah ich zwei Fußspuren im Sand,
          meine eigene und die meines Herrn.

          Als das letzte Bild an meinen Augen
          vorübergezogen war, blickte ich zurück.
          Ich erschrak, als ich entdeckte,
          daß an vielen Stellen meines Lebensweges
          nur eine Spur zu sehen war.
          Und das waren gerade die schwersten
          Zeiten meines Lebens.

          Besorgt fragte ich den Herrn:
          “Herr, als ich anfing, dir nachzufolgen,
          da hast du mir versprochen,
          auf allen Wegen bei mir zu sein.
          Aber jetzt entdecke ich,
          daß in den schwersten Zeiten meines Lebens
          nur eine Spur im Sand zu sehen ist.
          Warum hast du mich allein gelassen,
          als ich dich am meisten brauchte?”

          Da antwortete er: “Mein liebes Kind,
          ich liebe dich und werde dich nie allein lassen,
          erst recht nicht in Nöten und Schwierigkeiten. Dort, wo du nur eine Spur gesehen hast,
          da habe ich dich getragen.”

          Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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          2020/10/27 at 10:17 pm

      • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

         
        Guten Abend Matthew

        Die Israeliten, Gottes damaliges Volk, haben Jahrhunderte lang nur den Vater angebetet und tun es noch heute, Nirgends hat der Vater gesagt, dass nun Jesus angebetet werden soll.

        Ede

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        2020/10/25 at 11:02 pm

      • From Sliva on Darf man zu Jesus beten?

        Lieber Matthew vielen Dank für deine Antwort. Ich kann deine Gedanken folgen und bin damit einverstanden. Eigentlich steht alles, was wir jetzt brauchen in der Bibel.Leider sehe ich vor lauter Fragen nicht mehr die logische Antwort, die auf mich im “Jetzt” zugeschnitten ist. Danke für deine wertvolle Überlegungen.
        Liebe Grüße
        Sliva

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        2020/10/25 at 10:20 pm

    • From Tommy on Darf man zu Jesus beten?

      Da hat RoKo recht Sliva,
      fuer mich sind hier zwei Saetze wichtig, “…mir ist alles vom Vater uebergeben…..” alles!
      “”….es ist in keinem anderen Namen Rettung…..” keinem! Wie viel Spielraum laesst uns das, wenn wir die Bibel als Gottes Wort betrachten?
      Sicher, die Zeugen werden dann vielleicht sagen, dass diese Worte ja nur fuer die Brueder Jesu gelten, sind ja nur 144.000, darueber wurde aber hier auch schon geschrieben.
      Mach Dir eher keine Sorgen, wenn Du zu Jesus spricht. Nur ein Tip und eine Meinung.
      Tommy

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      2020/10/24 at 12:56 pm

    • From RoKo on Darf man zu Jesus beten?

      Hallo Sliva, Du benennst es richtig und ich führe die Gedanken mal fort. M.N. erklärte es einige Stunden nach Deinem Post später in #39808, man kann Jesu Opfer nicht überbetonen. Wie soll das denn gehen? Sehe ich wie M.N.
      Wie ich mein Gebet zu sprechen habe lernte ich von ZJ nach den Vorgaben der Org. Bestimmt lernte es jeder. Gebet an YHWH gerichtet, den Vater angesprochen, seinen Inhalt usw und zuletzt, ‘ich bringe dies Gebet [in Liebe] dar durch Jesus Christus. Amen’. Mir geht es so, mir ist dieses Gebet ein bisschen unpersönlich und zu steif. Zu formell. Mir fehlt die Wärme. Man spricht wie auf einen Anrufbeantworter. Man spricht einen Adressat an, weiß man kann ihn nicht erreichen in der Höhe, Unvollkommenheit erreicht den Vater nicht. Aber den Vermittler benennt man trotzdem nicht bis auf den Schluss. Die Rolle und die Würde des Vermittlers geht meiner Interpretation nach verloren. Man wendet sich an YHWH. Ist das dem Mittler nicht ein wenig unfair und verachtend gegenüber? Das wäre ungefähr so, man ruft einen Chef an, die Vorzimmerdame geht an den Apparat und man quatscht los, hallo Chef und so und so. Man nimmt die Chefsekretärin in ihrer Position gar nicht für voll und akzeptiert ihren Stuhl nicht vor dem Chef, jetzt mal so gesprochen. Man übergeht sie einfach…
      Sodann fing ich an, beide Hörer des Gebets, Vater und Sohn zu benennen. Ich fühlte mich ein wenig aufgehobener. Ich konnte meine Gedanken an beide richten. Wieder Abschluss, wie man ihn von der Org hat gelernt.
      In der dritten finalen Version des Gebets spreche ich nur noch zu Jesus Christus, als den vom Vater eingesetzen König. Und ich muss an die Mitleser offen sagen, ich kam einige Male ins stocken. Ich musste mein Gebet umstellen. Ich musste neu lernen zu sprechen. Aber es ist ein sehr intimer Akt, man muss sich nicht dafür schämen, überhaupt nicht. Jedenfalls funktionierte der Schlussteil nicht mehr. Ups. Was sagt man nun? Ich muss mein Gebet nicht mehr darbringen durch den Sohn. Ich spreche doch schon direkt zu ihm. Das ist ein seltsames Gefühl, aber auch ein sehr schönes. Ich kann das Gebet einfach beenden mit Danke und Amen. Und dieses Erlebnis sollte jeder Mitleser einmal selbst machen. Man spürt sofort eine Nähe und eine Verbindung die ein Gebet haben sollte, die mir die Org nie geben und vermitteln konnte. Weil die Org einen Keil zwischen dem Sprecher und Hörer des Gebets schlägt. Damit verstand ich die Rolle der Org. Und erst damit erkannte ich, welchem Quark ich vorher nachgegangen bin. Es gibt hier jemand, der mich von der Nähe zu Jesus Christus gezielt abhalten möchte. Ja jetzt nicht mehr.
      LG RoKo

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      2020/10/24 at 10:14 am

      • From Peter on Darf man zu Jesus beten?

        Super Kommentar, lieber RoKo. Ich bin auch ein Freund der Freiheit und sehe das genau wie Du. Oft sage ich einfach: „Lieber Jesus, bitte hilf mir am heutigen Tag.“ So einfach ist das. Ich brauche auch kein Amen danach. Mir ist das alles zu formell. Alles, was irgendwie floskelhaft daherkommt, lehne Ich zutiefst ab.
        Es hat auch nichts mit Liebe zu tun, immer dieselben Gebetsfloskeln zu dreschen. Prinzipiell finde ich die Grundeinstellung von Silvia super-sympathisch. Kann von Herzen zustimmen. Mit ein bisschen mehr Mut zur Freiheit, kann sie sich ganz sicher noch glücklicher machen.

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        2020/10/24 at 12:01 pm

        • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

          Guten Abend

          (Johannes 14:6) . . .Niemand kommt zum Vater außer durch mich.

          Wir wissen, dass wir nur aufgrund des Opfers Jesus in Verbindung mit der unverdienten Güte des Vaters ewiges Leben bekommen können.

          Israeliten erwarten ihren Messias als siegreichen Feldherrn aus Fleisch und Blut, der sie als Gottes Volk im verheißen Land wiederherstellen wird.

          Wie wollt ihr ihnen überzeugend erklären, dass dieser Messias, den sie erwarten, der von ihnen am Pfahl getötete „Gotteslästerer“ Jesus als Mensch ist, vor dem sie niederfallen und ihn anbeten sollen. Hat jemand eine Idee?

          Ede

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          2020/10/24 at 6:29 pm

          • From M.N. on Darf man zu Jesus beten?

            NEEEEEEEIIIIIIIIIN – bitte bitte nicht. Bitte NICHT SCHON WIEDER diese unendliche Geschichte “Jesus im Verhältnis zu Gott” neu eröffnen. Nicht mit Eddie, nicht mit irgend jemandem. Das ist hier bereits bis zum Exzeß und noch weit darüberhinaus durchgekaut, durchgeknetet, durchgetalkt, durchgewalkt … worden. DAS BRINGT NICHTS, das peitscht den Eddie nur dazu auf, immer und immer und IMMER wieder seine gleichen, quasi-provokanten Standard-Einwürfe zu tätigen. Genau dieses Thema ist der Einschaltknopf, der seine Raketenbooster zündet und in Turbomodus schaltet, so dass er abgeht wie eine Saturn V. Leute: Das ist im Grunde ihm gegenüber lieblos, denn dieses Thema scheint ihn (aus welchem Grund auch immer) ungeheuer aufzuregen und auf 180 zu bringen. Das bringt nichts – weder ihm, noch anderen. Und wenn jemand meint, dieses Thema der Vollständigkeit halber auf den Tisch bringen zu müssen – es steht alles im Archiv; all unsere endlosen Debatten hierzu können eingesehen und nachgelesen werden. Nichts wurde hier ausgelassen, nichts nicht abgedeckt.

            Wer das natürlich (wieder einmal mehr) weiterführen will: Bitte sehr. Mir erscheint das als eine Verschwendung von Lebenszeit und Forenspace.

            Gruß,
            M.N.

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            2020/10/25 at 8:00 pm

          • From Ömmelchen. on Darf man zu Jesus beten?

            Du sprichst mir aus der Seele, lieber M.N. Es ist schon traurig, wie hier immer und immer wieder auf Edes Provokationen eingegangen wird und er damit immer wieder seinen Willen kriegt. Ihm geht es nicht um den Glauben, um gesunde und fruchtbare Erörterung christlicher Ansätze, sondern nur um Beachtung. Und das mit allen Mitteln egal wie. Dieser Mensch ist einfach kein Christ, sondern ein gestörter Egomane, der sich nur wohl fühlt, wenn er hier soviel Unruhe als möglich stiften kann und im Mittelpunkt der Aufmerksamkeit steht. Dabei wird uns aus gutem Grund geraten, solch sinnlosen Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen.
            2. Tim. 2:14,16,23; 3:8
            Kann das im Moment nicht alles ausschreiben, steh grad ziemlich neben mir ..

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            2020/10/26 at 6:12 pm

          • From Wildblume on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber M.N.
            Du hast Recht, wir wollen keine Zeitschleife.
            Ich halte jetzt auch meine Klappe. Ede ist schief gewickelt, was das angeht.
            Guten Morgen an alle!
            LG
            🌺🌺🌺

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            2020/10/26 at 5:59 am

          • From peetha on Darf man zu Jesus beten?

            IDEE?
            Nee … Ede aber nen Tipp:
            … Bibel LESEN

            …Ede…
            einfach… Bibellesen

            Der Tipp fängt an mit Apg 1

            Empfehlenswert auch zu lesen … die Erfahrung der Emmaus Jünger
            oder die Erfahrung von Rabbi Saulus auf dem Weg nach Damaskus

            … nicht einfach „überZeugen“
            … irgendwas … daher labernd :

            EDE !!!
            🧐… na sag mal

            warst Du schon mal in Israel?
            Haifa, Jaffa, Jerusalem …

            bist Du schon mal den Weg nach Emmaus gelaufen?
            DER ist jetzt jaa NICHT soo weit!

            kennst Du israelische Christen … aus/ in Israel?
            Hast Du mit denen schon mal zusammen gekocht, gegessen, lecker Wein geschlürft und Dich mit denen über DEREN … Wort Gottes …unterhalten?

            Ede … die Israelis … die heut noch auf „ihren“ Messias warten … denen ist das NT versagt …Und dass … seid 2000 Jahren

            macht nix … die Wege des Herrn sind dennoch, für alle

            … unergründlich offen

            Kennst Du die Geschichte mit dem Kämmerer und Philippus ?
            Apg 8 …?

            Also DER hat‘s damals … der Kämmer/ein Proselyt (Jes 53 lesend)
            nicht gleich alles verstanden,
            gibt Er auch zu…
            und mein Jottchennee,
            der Kämmerer war ja nicht irgend wer und nicht irgendwann in Jerusalem, sondern zu DER Zeit als sich nicht NUR 53:7,8 erfüllte.

            … zwischen ˋPessach´ und dem ˋSchawout´ (dem 50 tägigen Wochenfest)

            … da war damals nicht nur Drama… sondern richtig was los!

            Der zeitlich verfasste Kontext bezeugt zuvor ja nicht nur die Steinigung des Stephanus, sondern viel mehr:

            GENAU DASS:
            die Erfüllung der Propheten /Jesaja… Joel
            …
            wie Petrus seine Zeitzeugen mit wenigen Worten aber mit
            AT Fakten konfrontierte ist zu lesen in Apg 2

            damals
            vor 2000 Jahren

            orthodoxe Israeli versuchen heute noch durch das forschen im Tenach
            ihre Erfüllung zu erhoffen…und zu erbeten
            …
            es sei ihnen unbenommen (. … nur nicht er bombt)

            juuti EDE
            Bibel lesen … versuchen wir’s mal damit

            … dein Ansinnen …

            wie noch wartende Israeli zu … überZeugen sind?

            … 😉… der Drops ist gelutscht

            PS:
            Ideen haben … ist jaa alles Recht
            … Ick bin jaa eigentlich offen für Ideen

            Aber nicht
            für polemisch … daher gelaberten Unfug

            … zu … „überZeugen“
            … wen… zu was?

            mein Jottchennee …
            Ede
            ihr missionierendes Weltbild ist schon interessant bescheiden

            macht nix … und Ick bin mir sicher, Sie sind mir auch nicht bös

            😉 … wir wollen uns aber hier auch nicht gegenseitig langweilen durch:

            …“überZeugen“
            mit der abgesägten Krücke:
            AT

            oder?

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            2020/10/25 at 2:59 am

          • From Heinz1 on Darf man zu Jesus beten?

            Peetha, “mein Jottchenee”, (Zitat siehe oben) siehst du dich auch mal imstandw, einen Gedanken klar zu formulieren und in zusammenhängenden Sätzen dem geneigten Leser verständlich zu machen? Deine Formulierungsmarotte in Ehren, aber sie geht vielleicht nicht nur mir auf den Geist.

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            2020/10/25 at 6:49 pm

          • From peetha on Darf man zu Jesus beten?

            … mein jottnee,
            Heinz eins

            soo richtig kann Ick IHR Ansinnen meinerseits nicht nachvollziehen

            … das …
            mein „Jottchennee“

            liest sich in meinem Kommentar aktuell an ˋEde ´…bezogen
            zu seiner Idee

            … Zwei mal … (2x)
            Punkt

            welches meiner… „mein Jottchennee“ … meinen Sie jetzt?

            Ede’s Idee war … Zitat:

            “wie wollt ihr überzeugend ERKLÄREN*, dass dieser Messias, den sie erwarten … … …
            Hat jemand eine Idee?“)

            meine Antwort folgte
            und wurde nach meinem gelesenen Verständnis
            …meiner Seit‘s NT „technisch“ belegt …

            Punkt

            Bis Dato sind keine Einwendungen diesbezüglich zu lesen
            weder von Ede,
            nicht von anderen

            Auch von Ihnen nicht!

            Ihren Anspruch … Gedanken klar zu formulieren …
            ehrt Sie

            Nur, wo liest man DIE Ihren?

            Wissen Sie,
            meiner Seit‘s
            kurz
            ein Grundsätzliches:

            meine Dialog Willigkeit & Fähigkeit gegenüber
            gewissen „Alles Erklärer“
            gewissen „alles in Frage“ zu stellenden

            gewissen Schulmeisterlichen Attitüden gegenüber geschuldet
            …

            da ist meine Toleranzgrenze knapp bemessen
            … GANZ knapp bemessen!

            immerhin:

            der von Dir auf mich bezogene Begriff:

            …Formulierungsmarotte …

            und der postulierte Hinweis …„dem geneigten Leser“…

            gefällt mir.

            Und

            … das mit dem von IHNEN beschriebenen

            „auf den Geist gehen“

            liest sich in meinen Kommentaren trotz … moderierter Bi A Wohlwollen**

            … heftiger

            kurz um

            Heinz einzweidrei … Gesichtslos … nichts sagend

            Und Bitte nicht falsch verstehen!

            …DAS macht nix

            … denn alles hat seine Zeit /…😉… der Spruch ist nicht von mir!

            … DU nimmst in Pflicht?
            … Nicht nur ICK nehme mich in Pflicht!

            ?Problem?

            wenn Mut
            … ein bis die Taage

            bleib mir/UNS gewoogen

            und :
            Ick bin sicher,
            … du entschuldigst meine Arroganz ?!

            … denn Du kannst das

            … und
            das ehrt Dich

            Liebe Grüße
            …peetha

            *Hervorhebung von mir

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            2020/10/27 at 3:04 am

          • From Ömmelchen. on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber Heinz !
            Ja, ich muss dir Recht geben; Peethas Kommentare zu lesen ist auch für mich immer etwas anstrengend mit meinem ohnehin schon eingeschränkten Maß an Aufnahmefähigkeit (ADS). Aber wie das im Leibe Christi eben so ist, jeder hat andere “Talente”.
            Ich mache das so : ich spare meine geistigen Kräfte, indem ich Edelmuths Kommentare übergehe und verwende diese Ersparnisse auf Peetha. Das funktioniert meistens ganz gut.
            Wesentlich schlimmer fand ich immer die Kommentare eines gewissen …., der fast nur in Großbuchstaben schrieb und hinter so ziemlich jeden Satz mehrere Ausrufezeichen setzte. Ich fühlte mich da immer so angebrüllt. Das hab ich dann auch gar nicht mehr lesen können. Tja, gibt halt so Spezis. Und die unterteilen sich in nervige und liebenswerte. Peetha gehört für mich definitiv in letztere Kategorie. Auch das hilft, seine Schreibweise zu ertragen. Nichts für ungut 🙂.
            …ᘛ⁐̤ᕐᐷ

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            2020/10/26 at 3:08 am

          • From RoKo on Darf man zu Jesus beten?

            Hallo Ömmelchen-Maus ᘛ⁐̤ᕐᐷ, ein Defizitsyndrom ist nicht festzustellen. Ich weiß aber selbst, Schmerzen können ganz heftig die Aufmerksamkeit und Energie aufzehren. Ich bete für alle um paar weniger Schmerzen.
            Zu Deinem Post zum Sonntags-Vortrag schreibe ich hier gleich weiter, 2.Tim 4 sagt es voraus.
            Der Auftrag zur treuen Verkündigung des Wortes
            …
            2 Verkündige das Wort, tritt dafür ein, es sei gelegen oder ungelegen; überführe, tadle, ermahne mit aller Langmut und Belehrung!
            3 Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich selbst nach ihren eigenen Lüsten Lehrer beschaffen, weil sie empfindliche Ohren haben;
            4 und sie werden ihre Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Legenden zuwenden.
            5 Du aber bleibe nüchtern in allen Dingen, erdulde die Widrigkeiten, tue das Werk eines Evangelisten[1], richte deinen Dienst völlig aus! (SLT)
            Fußnote1: d.h. eines Verkündigers der Heilsbotschaft von Jesus Christus.
            Neues Leben Die Bibel übersetzt so:
            Setze dir zum Ziel, andere zu Christus zu führen.
            Ja Ömmelchen, ob es gelegen íst oder ungelegen, überführe, tadle, ermahne …
            So tun alle zusammen. Jeder hat (s)einen Anteil. “Aus der Menge der Ratgeber kommt was zustande.”
            Lass Dich drücken
            RoKo

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            2020/10/26 at 9:08 am

          • From Ömmelchen. on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber RoKo,
            ja, mit Schmerzen, körperlichen wie seelischen bin ich leider auch nur zu gut vertraut. Zumindest das körperliche ist für den Moment erstmal weitgehend überstanden, so dass ich mich auch wieder öfter beteiligen kann. So viele hier haben wirklich zermürbende gesundheitliche Probleme, oft nicht zuletzt wegen des jahrzehntelangen Stresses in der Org. Wir sind schon ein ganz schön kaputter Haufen. Aber das Evangelium richtet sich ja nicht nur an gesunde Menschen. Beten, erbauen, ermahnen, erdulden, zurechtweisen, die Schrift studieren, an sich arbeiten; von solcher Verantwortung ist man nicht entbunden. Auch Timotheus war ja wohl eher ein kränklicher Typ. Aber vom Christstein kann man sich nicht krankschreiben lassen. Alles halt nach Vermögen. Egal, wie wenig es ist, es zählt, was im Herzen ist.
            Offb. 3:8 ‘Ich kenne deine Werke. Siehe, ich habe eine geöffnete Tür vor dir gegeben, die niemand schließen kann; denn du hast eine kleine Kraft und hast mein Wort bewahrt und hast meinen Namen nicht verleugnet.’
            Der Hirte führt seine Herde heim. Und wenn er jedes Schaf einzeln tragen muss. Egal wie lange das dauert, die Stalltür bleibt offen, bis sich auch das letzte Schaf ins weiche Heu kuscheln darf 🙂
            🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐏

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            2020/10/26 at 5:30 pm

          • From Omma on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber RoKo,

            diese deine Worte: “Ich weiß aber selbst, Schmerzen können ganz heftig die Aufmerksamkeit und Energie aufzehren. Ich bete für alle um paar weniger Schmerzen.” Du hast ja so Recht, und wir, der Oppa und Ich, bedanken uns ganz herzlich für deine Gebete, ja, die haben wir zurzeit sehr nötig.

            Zum Thema Schmerzen, gingen mir so einige Gedanken durch den Kopf, und ich bin am Überlegen, ob ich diese Gedanken im Forum mit euch teile.

            Ganz liebe Grüße senden zwei etwas angeschlagene, Omma und Oppa

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            2020/10/26 at 3:42 pm

          • From Wildblume on Darf man zu Jesus beten?

            Lieber Edelmuth,
            ich weiß ja wie Du über dieses Thema denkst. Vor Jesus wird wirklich jedes Knie gebeugt werden. Ich vermute Mal sehr stark, dass das nicht bei jedem freiwillig sein wird. Ausnahmslos alle werden das Knie beugen, ob Jude oder nicht. Alle im Himmel, auf der Erde und unter der Erde. Die Bibel sagt nicht, es werden nur Gläubige niederknien. Selbst Satan und die angefallenen Engel?
            Ganz so abwegig finde ich das nicht.
            Liege ich mit meinem Gedankenspiel richtig?
            Was meinst Du?
            🌺🌺🌺

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            2020/10/24 at 7:24 pm

          • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

            Guten Abend Wildblume

            Du hast recht!

            Denn es steht geschrieben: “<So wahr> ich lebe, spricht der Herr, mir wird sich jedes Knie beugen, und jede Zunge wird Gott bekennen.” Elberfelder Bibel 2003.

            Wo stehen die Worte des Herrn geschrieben, dass sich jedes Knie vor ihm beugen und offen anerkennen wird, dass er Gott ist? Natürlich im AT, denn als Jesus diese Worte sagte, war das NT noch nicht geschrieben. Der Herr im Sinne von Gott war im AT stets Jehova.

            Ede

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            2020/10/24 at 8:43 pm

          • From Wildblume on Darf man zu Jesus beten?

            Nee, nee Edelmuth!
            Philipper 2
            9
            Darum hat ihn Gott erhöht und ihm den Namen gegeben, der über allen Namen steht.
            10
            Vor Jesus müssen einmal alle auf die Knie fallen: alle im Himmel, auf der Erde und im Totenreich.
            11
            Und jeder ohne Ausnahme wird zur Ehre Gottes, des Vaters, bekennen: Jesus Christus ist der Herr!
            🌺🌺🌺

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            2020/10/24 at 9:44 pm

          • From Edelmuth on Darf man zu Jesus beten?

            Guten Morgen Wildblume

            Darum hat ihn Gott erhöht und ihm den Namen gegeben, der über allen Namen steht.

            Auch über den eigenen Namen? Wohl nicht, sonst wäre Jehova nicht mehr der Höchste. Jehova hat sich für nichts zu schämen. Aber Jehova hat ihm den Namen gegeben, der über alle Geschöpfe steht.

            Vor Jesus müssen einmal alle auf die Knie fallen: alle im Himmel, auf der Erde und im Totenreich.

            Stimmt! Aber nicht zur Anbetung, sondern zur Huldigung als König und Sohn Gottes.

            Und jeder ohne Ausnahme wird zur Ehre Gottes, des Vaters, bekennen: Jesus Christus ist der Herr!

            Richtig! Jeder ohne Ausnehme wird zur Ehre Gottes, des Vaters, bekennen, dass Jesus Herr aber nicht der höchste Gott ist.

            Ede

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            2020/10/25 at 10:34 am

          • From Wildblume on Darf man zu Jesus beten?

            Ede,
            ich habe nie behauptet, Jesus würde über Jehova stehen. Das sagt die hl. Schrift nicht.
            Jehova und Jesus stehen nicht in Rivalität zueinander. Das ist WTG Nonsens.
            Der obige Bibeltext lässt aber den Umkehrschluss zu: wenn ich den Sohn NICHT ehre, entehre ich den Vater!
            Huldigen und anbeten bzw. anrufen/zu ihm sprechen ist genauso das gleiche, wie inspiriert und vom Geist geleitet.
            Übrigens: alle ZJ zollen der JWOrg Lob und Huldigung, sie ist das goldene Kalb. Ehren sie den Sohn? Nein. Das entehrt den Vater!
            🌺🌺🌺

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            2020/10/25 at 1:49 pm

          • From Peter on Darf man zu Jesus beten?

            Liebe Wildblume,
            danke für Deinen treffenden Kommentar. Endlich jemand, der offen ausspricht, was ich mir schon immer dachte. Huldigung ist Anbetung. Ich sehe das genau so wie Du, unsere Blume des Feldes!
            Wer z.B. Filmstars, Sportlern, Politikern usw huldigt, der betet sie regelrecht an. Für mich ist das alles Götzendienst. Auch die Selbsthuldigung der Organisationsfunktionäre ist Götzendienst. Sie sind tief im Sumpf der Sünde gefangen.

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            2020/10/25 at 11:22 pm

          • From José on Darf man zu Jesus beten?

            Das stimmt Ede,
            Jesus ist nicht Gott (Er kommt von IHM als sein Sohn=gottgleich im glauben und wirken), denn Jesus sagte in Joh. 14:28 Ihr habt gehört, daß ich euch gesagt habe: Ich gehe hin und komme wieder zu euch. Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, daß ich gesagt habe: Ich gehe zum Vater; denn der Vater ist größer als ich.

            Jetzt entflamme ich hier sicher eine grosse Debatte. Bitte nicht Ihr lieben Brüder, bitte nicht. Lasst es sein. Über die Trinität wurde schon viel zu viel debattiert und dafür schon am Anfang ab anno 325 (Nicäische Konzil) gemordet die nicht damit einverstanden waren. Die einen glauben so die anderen so. Trinität wird in der Bibel nirgends erwähnt und somit lassen wir das.

            In Liebe und Shalom José

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            2020/10/25 at 11:37 am
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