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Auch wenn von verschiedener Seite versucht wird den Unterschied Kreuz oder Pfahl kleinzureden, gar noch mit Hinweis auf das „eigentliche Geschehen auf Golgatha“, ist darf nicht unter den Teppich gekehrt werden, dass es unter allen Gelehrten der Welt, unabhängig der Konfession, oder auch Atheisten, egal ob Historiker, Archäologen der Theologen (gleich welcher Konfession, auch islamische) nicht den geringsten Zweifel gibt, dass es sich um ein Kreuz handelte.

Und wer mit derart primitiven, pseudo-historischen und pseudowissenschaftlichen Methoden und unseriösen, ja betrügerischer Zitiermethode wie die Jehovas Zeugen betreiben das Gegenteil zu beweisen versucht, der ist schlicht ein Lügner und Betrüger. Und nicht im geringsten an historischer oder sonstiger Wahrheit interessiert.

Solche Urteile, wie vorstehendes, sind keine Beleidigung, sondern das haben sich die Jehovas Zeugen SELBST ZUZUSCHREIBEN!

Sollen sie doch wenigstens einer allerletzten Rest intellektueller Redlichkeit und Akzeptanz historisch zweifelsfreier Fakten zeigen. Und nicht restlos alles ihrem Abgrenzungs- und Profilierungswahn sowie ihrer beleidigenden diffamatorischen Aggression „opfern“!

Lg

Mein Lieblingsthema, denn es gab den Ausschlag, dass ich damit angefangen habe aufzuwachen. Folgende Begebenheit:

Ich war auf Johannes 20,24+25 gestoßen und reichlich verwirrt, denn:

NWÜ
24  Thomas,t einer von den Zwölf, der „Zwilling“ genannt wurde, war allerdings nicht bei ihnen, als Jesus kam. 25  Die anderen Jünger erzählten ihm: „Wir haben den Herrn gesehen!“, doch er sagte: „Das glaube ich erst, wenn ich die Spuren der Nägel an seinen Händen sehe und meine Finger in die Wunde lege und ihm mit meiner Hand an die Seite fasse.“

Das passt mit der Darstellung der WTG des gepfählten Jesus überhaupt nicht zusammen. Dort gab/gibt es EINEN Nagel, mit dem beide Hände durchbohrt wurden. Aber selbst in der eigenen Übersetzungung sind es “Nägel”, was für mich den Pfahl als Hinrichtungsmittel sehr fragwürdig gemacht hat. Am Ende einer Diskussion mit einer Schwester wurde ich dann der Wortklauberei bezichtigt, was dazu geführt hat, dass ich in der Folge nicht mehr in der Versammlung nach Erklärungen gesucht habe, sondern außerhalb.

Dass ein Hausaltar mit Kreuz in Herkulaneum, das 79 n.Chr. von einem Ausbruch des Vesuvs zerstört worden, gefunden wurde, ließ mich dann zusätzlich nachdenklich werden. der Altar stammt aus dem 1. Jahrhundert und die Zeit in der Jesus gelebt hat war noch sehr nahe.

Am Ende war für mich persönlich klar (nein, nicht nur wegen der Bibelstelle, sonderen auch wegen Einigem, das in dem Video erwähnt wird), unser Herr wurde gekreuzigt. Ich trage schon einige Jahre ein Kreuz um den Hals, das jedoch einen ganz einfachen Zweck erfüllt. Da der Verschluss des Lederbandes schwer ist und immer wieder nach vorne rutscht, fass ich mehrmals am Tag an das Kreuz, und das erinnert mich daran, dass Jesus Christus (auch!) für mich gestorben ist. Darüber hinaus gab es auch schon Situationen, in denen ich auf dieses auffällige Kreuz angesprochen und nachgefragt wurde.

Aber ich gehe absolut mit dem Sprecher des Videos, im Endeffekt ist es egal wie Jesus hingerichtet wurde. Seltsam wäre allerdings, wenn jemand behauptet, er wäre gesteinigt worden.

Die Sache mit dem Pfahl der WTG gehört für mich in die Kategorie “Hauptsache anders sein”.

Zu diesem Thema als weiteres Bonbon das, was der Historiker James Penton in seinem Werk “Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah’s Witnesses” (© University of Toronto Press 2015) auf S. 251 – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt; bei Bedarf den Google Translator benutzen:

“Although “stauros” does not necessarily mean an upright beam with a cross member, THE NEW WORLD TRANSLATORS ARE BOTH INACCURATE AND DISHONEST IN SAYING THAT THERE IS NO EVIDENCE THAT JESUS WAS CRUCIFIED OR HANGED ON A CROSS.63 While “stauros” may properly be translated as “stake,” THERE IS SIMPLY NO BASIS AT ALL FOR MODIFYING IT WITH THE ADJECTIVE “TORTURE”.”

(Endnote 63 auf S. 451) “The society has, of course, pointed out something useful by noting that stauros does not necessarily mean “cross” but simply a pale or timber. But nothing demonstrates so clearly how much their scholarship is affected by dogmatism than does this issue. THERE IS A GREAT DEAL OF EVIDENCE FROM EARLY CHURCH FATHERS such as Justin Martyr THAT CHRISTIANS IN HIS DAY BELIEVED THAT CHRIST WAS PUT TO DEATH ON A CROSS, ROMAN WRITERS SUCH AS CICERO STATED THAT ROMAN CRIMINALS WERE OFTEN EXECUTED ON A CROSS, AND MODERN ARCHAEOLOGY SUPPORTS THE THEORY THAT JEWS IN JESUS’ DAY WERE CRUCIFIED ON CROSSES. (See Time, 18 January 1971, 64, 65.) Finally, by showing but one illustration from Justus Lipsius’ De cruce libri tres — a picture of a man impaled on a crux simplex or upright pale — on page 1578 of The New World Translation of the Holy Scriptures with References, WATCH TOWER SCHOLARS FALSELY LEAVE THE IMPRESSION THAT LIPSIUS THOUGHT THAT JESUS WAS PUT TO DEATH IN THAT WAY. In fact, LIPSIUS GIVES SIXTEEN ILLUSTRATIONS OF IMPALEMENT, THIRTEEN OF WHICH SHOW STAKES WITH SOME SORT OF CROSS MEMBER. Although there is no conclusive proof, there is evidence that Christ died on a cross.”

Anbei einige der dreizehn nicht-WTG-konformen Illustrationen aus Justus Lipsius’ “De cruce libri tres”, die von der WTG in der für sie typischen, irreführend/tendenziösen Quellenbezugspraxis kommentarlos “unter den Teppich gekehrt” werden. Ich hoffe, man kann das noch erkennen, da die Quali beim Bildereinfügen immer recht leidet. Ich hoffe, man kann immer noch erkennen, dass die WTG in ihrer typischen, im besten Fall als “außerordentlich fragwürdig” einzustufenden Quellenbezugspraxis von 16 Illustrationen den Löwenanteil all jener weglässt, die nicht mit ihrem “Marterpfahl”-Dogma kompatibel sind und so tut, als ob betreffs ihres eigenmächtigen “Christus starb nicht an einem Kreuz, sondern an einem ‘Marterpfahl'”-Postulats eine eindeutige Faktenlage gegeben sei. Es steht außer Frage, dass eine solche Quellenbezugspraxis als extrem unredlich und krass irreführend zurückzuweisen ist, ganz abgesehen von der Tatsache, dass diese Frage für echte Christen nicht wirklich glaubensentscheidend ist, sondern von der WTG lediglich zur Eröffnung eines weiteren Nebenkriegsschauplatzes gegen die von ihr so sehr verurteilte “Falsche Religion” der “Christenheit Groß-Babylons” aufgeworfen wurde.

Gruß,
M.N.

Ich habe verschiedenen Zeugen schon gesagt: Ich denke auch, dass es ein Kreuz war. Aber ob Kreuz oder Pfahl, ist das nicht genau so nebensächlich wie die Frage, ob es Eichen- oder Zedernholz war? WAS damals auf Golgatha geschehen ist, war und ist wichtig: Das Sühneopfer Jesu für alle Menschen!

Liebe Grüße
zj-Beobachter

Wir hatten letztes Schuljahr genau das im Unterricht. Leider war damals Steffi (Pseudonym) nicht an meiner Schule. Laut den Aufzeichnungen von Tacitus, römischer Historiker, befand sich ein fest verankerter Balken senkrecht in der Erde. Der sollte für mehrere Hinrichtungen sein, also wichtig dass dieser stabil stand. Der Verurteilte musste mit seinem eigenen Balken zum Hinrichtungsort laufen. Es wäre ja sehr unpraktisch wenn man vor Ort den erst tief eingraben müsste. Deshalb wurde dieser an vorhandenen Einkerbungen eingesetzt. Zusätzlich zu diesem kleinen Trittbrett an den Füßen. Der große senkrechte Pfahl blieb vorhanden für weitere Hinrichtungen.
So verlief eine übliche Hinrichtung ab zu dieser Zeit. Haben wir letztes Schuljahr durchgenommen. Es gibt auch keinen Hinweis darauf dass speziell nur für Jesus vom üblichen Verfahren abgewichen wurde.

Schade aber dass Steffi noch nicht da war.

Grüße; Jacky

Mit absoluter Sicherheit kann niemand behaupten, Jesus sei am Kreuz oder am Pfahl gestorben. Manches spricht eher für das Kreuz. Das, was die JW.Org allerdings mit ihrer Pfahl-Betonung macht, ist wiederum nur ein Abziehen der Aufmerksamkeit von der Person Jesu Christi. Denn dadurch, dass die Zeugen mehr auf den Pfahl blicken sollen, werden sie von Jesus als Herrn und Retter abgelenkt und von anderen Christen abgegrenzt.

Es ist in etwa so, wie wenn jemand von einem Rettungsschwimmer mit einer roten Badeshort behaupten würde: “Schau dir mal die rosa Badehose von dem an!” Vor lauter Fixierung darauf, ob sie nun rot oder rosa ist und ob eine Badeshort oder knappe Badehose, hätte man überhaupt keinen Blick mehr für den Rettungsschwimmer selbst, der, um andere zu retten, sein eigenes Leben riskiert. Jesus riskierte es nicht nur: er opferte es für uns, an unserer Stelle starb er.

Weitere sachdienliche Hinweise zum Thema Kreuz vs. Pfahl:

http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/43-Starb_Jesus_am_Kreuz_oder_an_einem_Pfahl_oder_Stamm.pdf

Wenn es so unwichtig ist zu fragen, ob nun Kreuz oder Pfahl, weil ja doch nur der Tod Jesu wichtig ist, dann hättest du die ganze Argumentation sparen können. Denn aus dem Blickwinkel der Toleranz kann man so argumentieren, aber es bleibt eine pseudo-tolerante Sichtweise.
Bitte lass es mich erklären.

Wieso kam diese Frage überhaupt auf?
Weil die WTG die gesamte Christenheit unter den Verdacht der Abtrünnigkeit stellen wollte. Das Kreuz wäre ein Import aus dem babylonischen Heidentum, wodurch jeder der glaubt dass Jesus am Kreuz gestorben wäre, ein babylonischer Götzendiener wäre.
Deswegen ist es von höchster Wichtigkeit, diese Frage zu klären, und nicht angesagt, das so pseudotolerant wegzuwischen.
Denn jeder würde hier lügen. Die Lexika, die Historiker, die Kirchenväter, überhaupt jeder der darüber etwas sagen könnte.
Die einzigen wäre die wahrheitsliebende WTG, die das Banner der Wahrheit hochhält.
Ist jedoch das Kreuz das historische Hinrichtungswerkzeug Jesu, dann hat sich die WTG, inklusive aller ZJ, und auch Ex-ZJ, die dies weiterhin verneinen, der Lüge, der Verdrehung historischer Tatsachen, und der boshaften Verleumdung von Milliarden von Christen schuldig gemacht.

Ich denke, das ist schon von einer gewissen Wichtigkeit. So leicht hüpft mir die WTG nicht von der heissen Pfanne, das sage ich euch.

Das mit dem Pfahl war auch wieder so ein dummer Schachzug vom Judge um seine Sekte als die “einzig Wahre” hervorheben zu können. Es ist so wie mit allen anderen Besonderheiten der Sekte wo sich in früherer Zeit fähige Personen Gedanken über nicht eindeutige theologische Fragen gemacht haben und daraus dann leider Dogmen geworden sind. All das nun als teuflisch und unbiblisch anzuprangern ist genauso dumm wie die Dogmen als unabänderliche Wahrheiten zu sehen. Für mich sind diese Diskussionen genau das wovor Paulus warnte:
1. Timotheus 6:3-5
3 Wer aber etwas anderes behauptet, wer sich nicht an die heilsamen Worte unseres Herrn Jesus Christus hält und die Lehre unseres Glaubens in den Wind schlägt, 4 der nimmt nur sich selbst wichtig, weiß aber überhaupt nichts. Solche Leute sind aufgeblasen und zetteln spitzfindige Auseinandersetzungen und fruchtlose Streitgespräche an. So entstehen Neid, Zank, böses Gerede und gemeine Verdächtigungen. Ja, diese Leute sind wie von einer Seuche befallen. 5 Ständig sind sie in Streitereien verwickelt, ihr ganzes Denken ist verdreht und verkehrt. Von der Wahrheit haben sie sich so weit entfernt, dass sie den Glauben an Jesus Christus missbrauchen, um sich zu bereichern.

Der Unterschied von Ideologie/Doktrin und einer vom heiligen Geist gegebenen Offenbarungslehre lässt sich wahrscheinlich kaum besser als am Beispiel der Frage: Wer ist Jesus wirklich? aufzeigen.
Die Antwort auf diese Frage ist keine Nebensächlichkeit und lässt auch keine großen Spielraum zu. Hier geht es tatsächlich um Leben und Tod. Es geht um nichts Geringeres als das “ewige Leben” (1. Joh. 5:11). “Wer den Sohn hat, hat das Leben. Wer den Sohn Gottes nicht hat, hat das Leben nicht” (1. Joh. 5:12, Herder, rev. 2020).

Es ist sehr interessant zu analysieren, wie Jehovas Zeugen eine biblische Aussage aufnehmen, behandeln und langsam verwandeln, bis sie schließlich in ihr Ideologiegebäude passt. Sie fangen erst ganz harmlos an:

In Johannes 1:1, 2 setzen sie in ihrer Neuen-Welt-Übersetzung ein “ein” ein.
“Im Anfang war das Wort, und das WORT war bei GOTT, und das Wort war ein Gott. Dieser war im Anfang bei GOTT”. So weit, so gut. Ihre Absicht ist hier zunächst, klar zu machen (auch durch Groß- und Kleinschreibung), dass hier von 2 Personen die Rede ist. Sie distanzieren sich auf diese Weise von der erst im 4. Jhdt. aufgekommenen Lehre in der Christenheit, dass Jesus ein Stückwerk einer kompletten Gottheit sei. Mit der zusätzlichen Einsetzung des unbestimmten Artikels “ein” (den das Griechische nicht hat und kennt) in diesem Vers soll das für den deutschen Leser noch deutlicher werden.

Auch andere deutsche (und fremdsprachige) Übersetzungen verfahren mit dem unbestimmten Artikel (der im griech. Originaltext stets fehlt) ganz unterschiedlich; sie setzen ihn bei gewissen Versen ein oder lassen ihn weg: z.B. Lukas 6:19; 8:46; Apg. 28:6 und andere Stellen.

Das Johannes-Evangelium war in griechischer Sprache verfasst. Und “Griechen” verstanden sehr gut, was Johannes 1:1 aussagte. Sie ignorierten nicht die Aussage “bei Gott”; auch glaubten sie selbst an eine Vielzahl von Göttern. Der Vers erklärte sich von selbst für sie schlüssig.

Aber sehen denn Jehovas Zeugen, die in ihrer NW-Übersetzung schreiben, Jesus sei “ein Gott”, ihn denn wirklich als einen echten Gott? Nein! Ihre Ideologie erlaubt es ihnen nicht. Für sie sagt dieser Ausdruck nur aus, das Jesus ein Großer, Mächtiger, Starker, Held, Herr, Herrscher, König, Engel, also ein Geschöpft ist: aber nicht ein wahrer Gott. Aha, merken wir etwas? Stück für Stück ist die wahre Natur Jesu demontiert worden und Jesus seiner Göttlichkeit beraubt worden.

Und das, obwohl sie in ihrer eigenen Übersetzung stehen haben, Jesus sei der “einziggezeugte Sohn vom Vater” und “der einziggezeugte Gott” (Joh. 1:14, 18). Das wird aber verdrängt.
Ihre Ideologie erlaubt ihnen nicht, Jesus als einen wahren Gott neben JeHoWaH, dem Vater, zu sehen. Und da sie diese biblische Aussage in ihrer Bedeutung nicht akzeptieren dürfen, tun sie es auch nicht und glauben nicht an diesen Jesus.

Damit “haben” sie leider nicht den Jesus der Bibel. Und sie “haben” auch nicht das “ewige Leben”, von dem 1. Johannes 5:11 handelt: das ewige Leben bei Jesus in der himmlischen Herrlichkeit. Wie bedauerlich! Wie können sie sich da noch als Christen bezeichnen?

Das aber richtet eine Ideologie — eine unbiblische Doktrin — an, wenn sie nicht hinterfragt werden darf. Dann ist man ein Gefangener dieser Ideologie. Ob Jehovas Zeugen das ewige Leben auf der Erde erlangen werden (wie sie es erhoffen) oder nicht, überlassen wir dem gerechten Urteil Jesu Christi, dem Richter der Toten und der Lebenden.

Eigentlich ist das nicht von grosser Wichtigkeit. Ob Kreuz oder Pfahl, das Zentrum liegt bei Jesus der für uns allen gestorben ist.

Shalom José