Neueste Kommentare

  • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (3)

    Ihr Lieben,

    jemand fragte im Forum (und ich kann das nicht mehr finden) nach dem wt mit der 666 auf dem Titelbild. Hier ist er; hab ihn leider nur auf E:

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    2020/11/25 at 4:33 pm
    • From Jane on Gefangene einer Ideologie (3)

      M.N. in diesem Wachturm werden die Menschenrechte als Zeichen des Wilden Tieres dargestellt. Mir wurde damals schon beim Lesen etwas wunderlich zumute, da zu befürchten war, dass hiermit der Boden für Menschenrechtsverletzungen durch die WTG geebnet werden sollte. Und so die Menschenrechte, als etwas verächtliches dargestellt werden mit denen es ein Zeuge Jehovas nicht so genau zu nehmen hat. Ich persönlich bin aber so erzogen worden, dass die Menschenrechte ein Mindeststandard für einen Christen sein soll, den er nicht unterschreiten darf. LG Jane

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      2020/11/27 at 10:27 am
      • From Johnny on Gefangene einer Ideologie (3)

        Liebe Jane, das ist ein valider Punkt. Die Zahl hat tatsächlich mit kaufen/verkaufen zu tun.
        Also etwas Lebensnotwendiges. Wie willst Du überleben, wenn Du im Geschäft keine Lebensmittel mehr kaufen kannst ohne das Zeichen des Tieres anzunehmen?
        Es kann sich z.B. um ein digitales Bezahlsystem handeln, welches “an der Hand” angebracht wird. Das kann ein Armband sein, ein Implantat oder etwas Ähnliches. Man darf gespannt sein, womit das WT (Wilde Tier) die Welt noch überraschen wird. Ich persönlich bin tiefenentspannt. Weil Jesus wird uns durch den heiligen Geist anleiten, wie wir die Situation bewältigen werden. Warum soll ich mir heute deswegen den Kopf zerbrechen? Gott wird für uns sorgen. (Lukas 12:22-31)

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        2020/11/28 at 12:53 am
    • From on Gefangene einer Ideologie (3)

      Sind zwar nur 7 Köpfe und nach meinem Kenntnisstand 8 LK-Köpfe aber doch nur 1 ORG als wildes Tier.

      Gott gab JEDEM Menschen EINEN Kopf. Aber seiner angeblichen ORG 8?

      Dieses Tier könnte auch JW.ORG darstellen.

      Und, obwohl kein Katholik, und der Papst weit, weit weniger Bestimmungs- und Verfügungsgewalt über „seine“ Katholiken hat, als die governing 8 WTG-Bosse über ihre Jehovas Zeugen und deren Vermögen, wäre mir doch noch der Papst lieber, als die 8 WTG-Bosse!

      Der Papst kann die Lehren der katholischen Kirche NICHT ändern, wohingegen die 8 Jehova-Bosse die Lehren der Jehovas Zeugen alle furzlänge ändern – einschließlich lebensentscheidender, zutreffender lebensgefährlicher Einmischungen in medizinische Fragestellungen. Letzterem enthält sich ein Papst gänzlich; würde sich NIEMALS anmaßen darüber Urteile abzugeben.

      Man mag von einem Papsttum halten was man will, aber von einer derart widerlichen, tyrannischen, willkürlichen, unterdrückerischen und brutalen, nicht selten sogar tödlichen Führungsriege und Führungsform wie sie bei den Jehovas Zeugen beobachtet werden muss, ist nicht nur das Papstum, sondern auch die kritischsten weltlichen Führungen Lichtjahre entfernt.

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      2020/11/25 at 7:47 pm
      • From Jane on Gefangene einer Ideologie (3)

        Hallo zusammen, aber hängt die Zahl nicht mit dem Handel und der Wirtschaft zusammen? Weil es heisst doch, dass niemand der die Zahl nicht hat kaufen oder verkaufen kann. LG Jane

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        2020/11/27 at 1:35 pm
    • From Johnny on Gefangene einer Ideologie (3)

      Danke M.N.
      Ich war’s. Den thread gibt’s nicht mehr, daher war ich mir nicht sicher, ob meine Frage untergeht.
      Im Grunde genommen ist es ein Wahnsinn, daß ein Christ so eine Zeitschrift überhaupt in Händen hält, geschweige denn anderen anbietet. Die Apostel hätten sowas vermutlich sofort im Altpapyrus entsorgt.

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      2020/11/25 at 5:06 pm
      • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (3)

        Ich seh das nicht so eng, lieber Johnny, denn schließlich taucht diese Zahl in Offb 13,18 auf, ist also grundsätzlich “biblisch” – wobei sich die Gelehrten streiten, ob’s nicht vielmehr 616 heißen sollte, gemäß einigen alten Manuskripten. Wie bekannt, stehen hier im Griechischen keine Zahlen, sondern Buchstaben – für 666 wären das ΧΞΣ (Chi Xi Sigma), siehe de.wikipedia.org/wiki/Griechische_Zahlzeichen. Damit verbindet sich auch eine gänzlich andere “Anschauung”, denn im Urtext liegt keine 3-malige Widerholung ein und desselben Zeichens vor wie “bei uns”, weshalb auch sämtliche Versuche, die “Bedeutung” der “Zahl” rückblickend aus heutiger Perspektive gematrisch auf eine bestimmte Person der Antike (z. B. ein röm. Cäsar, oder Mohammed, Dschingis Khan, einen Papst oder das gesamte Papsttum) festzuklopfen, zum Scheitern verurteilt sind; die allg. übliche Wiedergabe “es ist EINES Menschen Zahl” (“eines” steht nicht im Urtext) ist nicht korrekt und irreführend; ἀριθμὸς ἀνθρώπου ἐστίν arithmòs anthrōpou estín sollte vielmehr mit “es ist Menschenzahl” oder “es ist menschliche Zahl” übersetzt werden; die NET-Bibel schlägt auch “es ist (die) Zahl der Menschheit” vor. Gemäß einem “überzeitlich/idealistischen” Verständnis der Offb geht es also ganz allg. um Unvollkommen/Menschliches im Gegensatz zu Vollkommen/Göttlichem; das ΧΞΣ könnte auch ABΓ oder ΘΨΩ lauten; der Sinngehalt wäre der Gleiche.
        Den o. a. wt betrachte ich als eher harmlos im Vgl. zu all dem Grusel- und Horror-Nonsense, der oftmals damit betrieben wird. Sensationsheischend ist das Titelbild jedoch schon, daran besteht kein Zweifel. Auch die Verkaufsstrategen der WTG kochen halt nur mit Wasser, da ihnen der Heilige Geist nicht hilft.

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        2020/11/25 at 7:31 pm
  • From www.Christusbekenner.de on Gefangene einer Ideologie (3)

    Lieber Tilo, unser Bruder, wie wahr: “Es ist … eine Tatsache, dass man aus dem Gefängnis der religiösen Ideologie der WTG ausbrechen kann und muss, wenn man vor sich selbst und vor Gott anständig sein will. Nicht nur der Apostel Paulus hat das geschafft! Tausende von Zeugen Jehovas haben das in den letzten Jahren auch geschafft, weil sie sich an Jesus Christus wandten und sich von ihm helfen ließen. Sie haben nämlich durch ein persönliches, gebetsvolles Lesen der Bibel (ohne WTG-Literatur und ohne Kommentare anderer Menschen) erkennen können, worauf es im Grunde ankommt. Sie lernen dabei, das falsche Spiel der Verführer zu durchschauen (Eph. 4:14, 15).

    Und schnell erkennen sie, welche Rolle Jesus dabei spielt: „Jesus entgegnete: ‚Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, wird nie wieder hungrig sein, und wer an mich glaubt, wird nie wieder Durst haben.“ (Joh. 6:35; siehe auch Joh. 4:14 und Joh. 7:37-39). — Und damit ist die Frage: “Wohin sollen wir denn gehen? ebenfalls geklärt. Zu ihm!

    Habe keine Angst, lieber Zeuge Jehovas, er erwartet dich schon und deine Entscheidung für ihn.

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    2020/11/25 at 2:24 pm
    • From Jane on Gefangene einer Ideologie (3)

      Lieber Christusbekenner, heisst das, das Jesus Christus der Treue und Verständige Sklave ist? War dies ein Gleichnis das für die damaligen Juden gedacht war? LG Jane

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      2020/11/27 at 7:04 am
      • From www.Christusbekenner.de on Gefangene einer Ideologie (3)

        Liebe Jane, interessante Frage. Jesus Christus war zwar sicher stets “treu” und “verständig”. Doch der Kontext und das Gleichnis selbst lassen erkennen, dass er sich nicht selbst als “Sklave” bezeichnete oder kennzeichnete.
        Er ist vielmehr der im Gleichnis (Matth. 24:45) erwähnte “Herr”. Das Gleichnis wurde erzählt, um seine Nachfolger (Juden wie Heiden gleichermaßen) zur Wachsamkeit und zum aktiven Christsein zu ermuntern (siehe bitte auch Matth. 25). Mehr dazu:

        http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/16-Wer_ist_der_treue_und_verstaendige_Sklave_wirklich.pdf

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        2020/11/27 at 9:47 am
        • From Jane on Gefangene einer Ideologie (3)

          Lieber Christusbekenner, danke für den Link. Also sollte ich das Gleichnis auf mich beziehen oder was? Also dass der Sklave inzwischen um sich schlägt, darauf sind mein Mann und ich auch schon gekommen. Wir haben uns aus diesem Grunde zurückgezogen. Die negativen Erfahrungen hatten sich einfach gehäuft , auch war kein Segen mehr erkennbar. Das sah vor Jahren noch anders aus. da waren private Bibelkreise innerhalb der Organisation auch noch weit verbreitet und die Brüder hatten ein weitgefächertes Interesse , welches sie geschickt mit ihrer Lebens- und Glaubenserfahrung verbinden konnten. Also da war Liebe da, da war Geist da, da war Segen da. Von daher denke ich nicht, dass es generell falsch gewesen war sich dieser Organisation anzuschließen. Manchmal denke ich: Wer weiss vielleicht sind 144 000 ja schon alle im Himmel und wir leben jetzt quasi ohne sie. Die Organisation so wie sie jetzt ist, ist jedenfalls eine Farce…LG Jane

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          2020/11/27 at 1:19 pm
  • From on Gefangene einer Ideologie (3)

    „….Bibelstudium kann es gar nicht kommen, denn der „Sklave“ hat es strikt verboten!….“

    Absolut richtig!

    „.finde es schon frech und anmaßend, so ein Verbot zu erlassen.“

    Das ist nicht nur „frech und anmaßend“, das ist zugleich Außerkraftsetzung der Heiligen Schrift und Blasphemie in nicht steigerbarer Form.

    Es ist just das hier (Zitat):

    „…die Urlüge der WTG.“

    ——-

    „Ein Zeuge Jehovas, der die Ideologie der WTG gedanken- und gewissenlos anerkennt, macht sich schuldig,…“

    Das ist das ERSTE MAL, dass das hier auf dieser Plattform offen eingeräumt wird! Und nicht beschönigt, negiert und Jehovas Zeugen ständig zu „Opfer“ verklärt werden!

    DANKE DAFÜR!!!

    Lg

    Ps:
    auch Jehovas Zeugen sind zu Eigenverantwortung fähig und verpflichtet. Ihre Berufung auf „Anweisungen“ der ORGANISATION (= ein gewisser „Jehova“ alias ….) geht vollständig ins Leere und kann absolut KEINE rechtfertigende Wirkung entfalten. Absolut keine!

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    2020/11/25 at 1:06 pm
  • From Man on Gefangene einer Ideologie (3)

    👍👍👍

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    2020/11/25 at 12:43 pm
  • From Mona on Gefangene einer Ideologie (3)

    Beim Bibellesen bin ich irgendwann zu dem von Dir zitierten Satz gestoßen: WOHIN sollten wir gehen…., so steht es zumindest in der NWÜ . In den meisten anderen Übersetzungen steht allerdings :

    ZU WEM sollen wir gehen? DU hast Worte ewigen Lebens. Johannes 6,68

    Ich lese ja gerne quer, nehme dann gerne die kingdom interlinear dazu. Und siehe da, was steht dort? TO WHOM shall we go…

    Ich finde , das ist ein großer Unterschied, denn WOHIN vermittelt eher den Gedanken, zu einer Religion (in dem Fall zu einer Organisation) zu gehen. Zu WEM heißt klar für mich zu Jesus Christus!
    Und da schließt sich der Kreis: ich denke an das WT Zitat”wer sich eng an Jehovas Organisation hält, wird gerettet”.
    Zum einen wird wieder mal davon abgelenkt dass Jesus das ewige Leben gibt und wird von der org von seinem Platz verdrängt oder sich zumindest auf eine Stufe mit ihm stellt.
    Apg . 4,11-12 Der Eckstein wird völlig außer Acht gelassen…
    1.Joh. 2,27 Eine Organisation ist nicht nötig!
    Joh. 14,26 Der Heilige Geist lehrt uns alles!
    Apg. 2,38 ALLE die sich im Namen Jesu Christi taufen lassen, bekommen den Heiligen Geist.

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    2020/11/25 at 12:19 pm
    • From RoKo on Gefangene einer Ideologie (3)

      Ich weiß wie Mona meint. Wortverfälschung der WTG:

      https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101993007?q=wohin+sollten+wir+gehen&p=par

      Ja, nach dem Tod Bruder Russells wurde die Loyalität der Bibelforscher auf die Probe gestellt. Tarissa P. Gott, die sich 1915 taufen ließ, erzählte: „Viele von denen, die früher stark und dem Herrn ergeben zu sein schienen, begannen sich abzuwenden. … Das alles war sicher nicht richtig, aber es geschah, und es versetzte uns in Aufregung. Ich sagte mir jedoch: ‚Hat sich Jehova nicht dieser Organisation bedient, um uns aus der Knechtschaft der falschen Religion zu befreien? Haben wir seine Güte nicht schon geschmeckt? Wohin sollten wir gehen, wenn wir die Organisation jetzt verließen? Würden wir letztlich nicht irgendwelchen Menschen nachfolgen?‘ Da wir keinen Grund sahen, uns den Abgefallenen anzuschließen, blieben wir“ (Joh. 6:66-69; Heb. 6:4-6).

      Einige, die sich von der Organisation zurückgezogen hatten, bereuten später und schlossen sich den Bibelforschern erneut in der Anbetung an. Die große Mehrheit arbeitete wie Schwester Gott weiter mit der Watch Tower Society und Bruder Rutherford zusammen. Die Liebe und Einheit, die sie zusammenhielt, war durch die jahrelange Gemeinschaft bei Zusammenkünften und Kongressen entstanden. Sie ließen nicht zu, daß dieses Band der Einheit durch irgend etwas zerrissen wurde (Kol. 3:14).

      https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1987405?q=wohin+sollten+wir+gehen&p=par

      „Wohin sollten wir gehen?“

      Zwei Älteste aus unserer Versammlung schlossen sich einer Oppositionsgruppe an und wurden dadurch Glieder der Klasse des „übelgesinnten Sklaven“ (Matthäus 24:48). Das alles war sicher nicht richtig, aber es geschah, und es versetzte uns in Aufregung. Ich sagte mir jedoch: „Hat sich Jehova nicht dieser Organisation bedient, um uns aus der Knechtschaft der falschen Religion zu befreien? Haben wir seine Güte nicht schon geschmeckt? Wohin sollten wir gehen, wenn wir die Organisation jetzt verließen? Würden wir letztlich nicht irgendwelchen Menschen nachfolgen?“ Da wir keinen Grund sahen, uns den Abgefallenen anzuschließen, blieben wir (Johannes 6:68; Hebräer 6:4-6).

      Prüft man den WT Text, steht der in der Bibel häufig anders. Der WTG Trick!

      Das ist auch genau der Grund, warum Jascha nicht mehr WT-Studienleiter sein konnte und wollte.

      LG RoKo

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      2020/11/25 at 5:41 pm
      • From Mona on Gefangene einer Ideologie (3)

        Ich muss mich entschuldigen…. ich hätte meine Aussage nochmal überprüfen müssen. Ich war mir so sicher, dass in der NWÜ “wohin” steht.
        Danke roko für deinen Beitrag und das heraussuchen der WT Artikel. Da könnt Ihr mal sehen, wie sehr die WTG ihre Ideologie in die Köpfe hämmert. Ich war mir sooo sicher, dass es so in der Bibel steht, dabei stand es nur im WT oder wurde so von der Bühne gesagt.
        Ich werde in Zukunft alle Quellen vor der Absendung meines Kommentars überprüfen, daraus habe ich gerlernt…

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        2020/11/26 at 9:20 pm
    • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (3)

      Liebe Mona,

      alle NWÜs, die ich hier vorliegen habe, sagen “zu wem”. Auf welche NWÜ-Ausgabe beziehst Du Dich?

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      2020/11/25 at 4:36 pm
  • From José on Gefangene einer Ideologie (3)

    “Und wenn es um die Befreiung aus einer menschenfeindlichen Organisation geht, dann ist der eigene Wille der Beginn der Befreiung.” Schreibst Du sehr richtig Tilo! Da ist und liegt der Knoten. Die Angst kann man mit dem eigenen Willen besiegen. Wie der Psalmist geschrieben hat: Psalm 107:6 Da schrien sie zum HERRN in ihrer Not, und er rettete sie aus ihren Ängsten
    7 und führte sie auf den rechten Weg, dass sie zu einer Stadt gelangten, in der sie wohnen konnten.
    8 Sie sollen dem HERRN danken für seine Gnade und für seine Wunder an den Menschenkindern!
    9 Denn er hat die durstige Seele getränkt und die hungrige Seele mit Gutem erfüllt!
    Schlachter 2000
    Und das wünsche ich von Herzen für all diejenigen die endlich aufwachen, die gefangen sind.
    Lieben Gruss José

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    2020/11/25 at 11:35 am
  • From niky@man on Gefangene einer Ideologie (2)

    Hallo zusammen!

    Danke für eure Gedanken zu meinem letzten Post.:-)

    Hier mal ein Gedanke der mich schon länger umtreibt.

    Ich finde es sehr traurig was ausgeschlossene Menschen mit der FIRMA erleben. Ganz klar wird der „schwarze Peter“ den Personen zugeschoben die die Organisation verlassen. Sie sind jetzt Schuld das man mit ihnen keinen Kontakt mehr haben darf. Doch ist das wirklich so?

    Wie fing den alles an?

    Zuerst studiert jeder die „heiligen“ Schriften der FIRMA. Zu diesem Zeitpunkt weiß man in der Regel nicht, dass das nur wenig mit der Bibel zu tun hat. Man ist überwältigt über das „Fachwissen“ der Studienpartner. Oder man wird mit alldem großgezogen und kennt es nicht anders. Immer wieder wird ja behauptet, das „dieser Weg“ der Beste sei, wenn man von Anfang an die Belehrung hat. Über andere Konfessionen rümpft man die Nase wenn diese das für sich auch so halten. Also ihre Kinder in ihrem Glaubensbekenntnis erziehen.

    Da also einer vom anderen unterwiesen wird, ist jeder Täter und Opfer zugleich. Solange man in der FIRMA alles so macht wie es von einem erwartet wird, spielen diese Rollen keine Rolle. Das ändert sich erst wenn jemand nicht mehr mitspielt.

    Das perfide jedoch ist, das man nun das Opfer, weil es den Betrug erkannt hat, zum Täter gemacht wird. Wegen seinem Verhalten wird Dreck auf die FIRMA und auch auf alle Familienangehörigen und Freunde geworfen.

    Ich finde es wichtig diesen Punkt mal selber zu durchdenken. Denn was passiert mit einem der sagt: “Ich will nicht mehr?“

    Durch die ganzen Prozeduren die man anschließend an ihm vollzieht ,will man ihn klein machen. Du böser, böser wegen dir müssen wir jetzt zu Gericht sitzen.

    Deshalb kommen dann die gut gemeinten Ratschläge. Mach doch einfach weiter so merkt doch keiner dann behältst du deine Familie und Freunde.

    Doch sind das wirklich die guten Freunde oder auch Familienmitglieder?

    Aber was wird hier eigendlich gemacht? Es wird zu einem unaufrichtigen Verhalten animiert!

    Um selber nicht in eine Zwangslage zu kommen soll der „Erwachte“ einfach weiter so machen?

    Hier werden Verhältnismäßigkeiten umgekehrt.

    Weil?

    Derjenige der sich nun zurückzieht oder ganz offiziell geht, verlässt seine Täterrolle und ist nur noch Opfer. Alle die in der FIRMA verbleiben verlagern die Gewichtung (wahrscheinlich ohne dass sie es merken) immer mehr in Richtung Täter. Gleichzeitig meinen sie aber das Opfer zu sein! Sie sind jetzt die Armen die zurückbleiben und keinen Umgang mit ihm haben dürfen.

    Nein, es steht ihnen genauso frei zu gehen. Dass sie sich nicht trauen oder andere Gründe haben ist ihr Problem für das der „Abreisende“ keine Schuld trägt. Nur dadurch das sich unzählige „wegducken“ behält diese FIRMA die Oberhand! Es ist ein psychisches Spielchen das wunderbar funktioniert. Leider millionenfach.

    Bei demjenigen der geht verändert sich die Lage ebenso. Aus dem Opfer wir jetzt ein „Täter“. Insofern das er jetzt aktiv etwas für seine persönliche Situation unternimmt. Und das ist der Punkt. Durch sein Handel kann er den Kreis der fest zugeschrieben Rollen durchbrechen. Er handelt wieder frei nach seinem persönlichen Gewissen! Das ist was unsere beiden Höchsten von einem Menschen erwarten und erhoffen.

    Und ganz wichtig, derjenige hört auf weitere Opfer zu “produzieren”. Also andere Menschen zu täuschen. Wenn ich anderen sage, ich habe die ultimative Wahrheit, dann muss ich auch überprüfen ob das stimmt. Gerade wenn das vermittelte Programm derart in das Leben eines Menschen eingreift. Diese Verantwortung hat jeder Zeuge Jehovas!

    Diese Frage kann sich ja jeder mal selber stellen:

    Menschen die mich so behandeln sind das wirklich meine Freunde und meine Liebsten? Möchte ICH denn weiterhin mit ihnen Kontakt haben? Sie behaupten ICH bin schlechter Umgang für sie doch sind sie nicht auch schlechter Umgang für MICH?

    Mein Gedanke ist, den Blickwinkel mal zu verändern und nicht in der Opferrolle des Ausgeschlossenen oder Zurückgezogenen zu verharren. Ich glaube, dass das wichtig ist wenn man für sich selbst einen neuen Weg finden möchte.

    Nicht fortwährend zurückblicken und sich von den hinter einem liegenden Erlebnissen erdrücken lassen. Auch wenn das bedeutet erst mal den Lebensweg ohne „Familie“ oder „Freunde“ weiterzugehen. Man hat sich entschieden einen neuen Weg zu gehen und die anderen haben sich auch entschieden ihn nicht mit zugehen. Na, und?

    Wie heißt es: Man kann nicht sein „Glück“ von anderen Menschen abhängig machen!

    Wenn man ehrlich zu sich selbst ist, haben genau diese Menschen schon sehr lange viel zu viel Einfluss auf mein Leben gehabt.

    Ein freier Geist (so wie ihn die Bibel versteht) brauch auch einen freien Raum sonst kann er sich nicht entfalten und wachsen. Bin ich ein aufrichtiger Christ möchte ich ja genau DAS in meinem Leben erreichen.

    Sollte ich es anderen Menschen wirklich erlauben MICH davon abzuhalten?

    Meine Gedanken beziehen sich auf Personen, die erkannt haben, das ZJ eine amerikanische FIRMA mit einem christlichen Anstrich sind.

    Gruß niky

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    2020/11/20 at 2:27 pm
    • From MARKUSl on Gefangene einer Ideologie (2)

      Lieber Nick genauso wie Du das in Deinem Kommentar verfasst hast ist es auch wir dürfen uns nicht in einer Taeter Opfer Rolle sehen und hineinpressen lassen
      Wir haben es geschafft das wir freie Christen sind

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      2020/11/20 at 6:22 pm
  • From Jane on Gefangene einer Ideologie (2)

    Entschuldigung, aber manche Brüder hier kommen mir vor wie eine Art neuzeitliche Propheten. Haben die Propheten im alten Israel den Königen gesagt was sie hören wollten oder was sie nicht hören wollten? Schon allein der Satz: “So schien es mir, dass viele „Diener“ (so bezeichnet man sich selbst) zuerst die Ideologie verkörpern und danach das Christentum. Diese Gewichtung ist für die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas typisch geworden” , könnte aus dem Mund eines Propheten sein. Oder ich denke an Schadrach Meschach und Abadnego- und sie verbeugten sich nicht! ( Vor der Organisation?) In einer Ideologie gibt es immer das große Problem der Diskrepanz von Theorie und Praxis. Als gelernte DDR Bürgerin spreche ich da aus Erfahrung. ” Wir sind jetzt in der Wahrheit!”, sagten wir damals stolz unseren Kindern. Doch welcher Älteste, welcher Bruder, welche Schwester verträgt die Wahrheit? Spricht man nur mal das Thema Machtmissbrauch an wird man sofort als Unruhestifter gebrandmarkt. Mich macht das alles unglaublich traurig. LG Jane

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    2020/11/20 at 10:37 am
    • From Omma on Gefangene einer Ideologie (2)

      Liebe Jane,

      hier ein interessanter Link! Es wird mal wieder hauptsächlich von der Kath. Kirche gesprochen, für mich könnte ich es auch auf die Zeugen-Org. übertragen.

      Aber lies doch selbst und mache dir deine eigenen Gedanken.

      https://www.mdr.de/religion/geistlicher-missbrauch-in-der-kirche-100.html

      Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa

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      2020/11/20 at 2:43 pm
      • From Jane on Gefangene einer Ideologie (2)

        Danke Liebe Omma, ich habe mich schon viel mit Doris Wagner beschäftigt und beschäftige mich immer wieder gern mit ihr. Sie konnte mit ihrer ruhigen Art sehr viele Menschen davon überzeugen, dass es sich lohnt sich mit diesem Thema zu beschäftigen. Ich muss in diesem Zusammenhang immer daran denken, dass Jehova und Jesus Christus geistlichen Machtmissbrauch rundheraus verurteilen. Das Wort recht handhaben wollte Paulus. Ich glaube uns ist garnicht bewusst wie schwierig das ist. Dass man da Kinder losschickt! Wie ist das möglich! Im Nachhinein kann ich nur über mich selber den Kopf schütteln.” Gehn sie nach Hause und nähen dem Jungen eine Hose!” , sagte ein Mann mit bestimmten Ton und knallte das Fenster zu. Aber ich war zu verblendet um die Wahrheit hinter seinen Worten zu erkennen! LG Jane

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        2020/11/23 at 10:18 am
      • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)

        Ihr Lieben,

        betreffs des Themas “geistlicher” bzw. “spiritueller Missbrauch” habe ich etwas rumgesucht und u. a. folgendes gefunden:

        ‘Geistlicher Missbrauch [–] Keine Widerrede erlaubt‘ – Zitat:
        “Experten sprechen von geistlichem Missbrauch, wenn eine religiöse Leitungsperson ihre Autorität nutzt, um Druck auszuüben…”

        ‘Was ist geistlicher Missbrauch? Perfide Konstrukte‘ – Zitat:
        “…geistlicher Missbrauch [ist] vor allem ein Verstoß gegen das erste Gebot. Der Name Gottes oder auch der Name Jesu werden missbraucht, um Macht über Menschen zu gewinnen. Das geschieht zum Beispiel dadurch, dass ein geistlicher Begleiter oder auch die ihm in der Seelsorge anvertraute Person seine Stimme mit der Stimme Gottes verwechseln…”

        ‘Wie Gläubigen die geistliche Selbstbestimmung geraubt wird‘ – Zitat:
        “Jeder Mensch ist das Subjekt seines eigenen spirituellen Handelns. Das heißt: Welches Gottesbild ich habe, was ich glaube, wie ich bete, welche Lieder mir zusagen, um Gott zu loben, welche Entscheidungen ich aus meinem Glauben heraus treffe – das sind alles Handlungen und Entscheidungen, die ich frei setzen können muss. In dem Moment, wo jemand interveniert und mir sagt, wie Gott “wirklich” ist, was er genau von mir will und wie ich nicht beten darf, verletzt das die Selbstbestimmung. Wer Menschen den Zugang zu spirituellen Ressourcen und Ausdrucksformen von vornhinein beschränkt, der schränkt ihre Möglichkeit ein, spirituell autonom zu handeln.”

        ‘Spiritueller Missbrauch – subtil und gefährlich‘ – Zitat:
        “Dem Menschen wird z.B. vermittelt, dass er auf den eigenen Willen verzichten soll, weil dies sonst egoistisch sei. Der Wille Gottes soll geschehen. Das mag stimmen, aber wer weiß, was Gott will? Oft ist dieser verkündete “Wille Gottes” nur der Wille des Meisters, des Gurus, der Glaubensgemeinschaft.

        Wenn man diesem “Willen Gottes” nicht Folge leistet, wird unter Umständen ein schlechtes Gewissen hervorgerufen, und der Glaube benutzt, um den Widerstand zu brechen oder die Fragen und Zweifel zu verbieten, vielleicht werden “Unterentwicklung”, Gottferne oder gar Höllenqualen prognostiziert. Gott sei enttäuscht oder wende sich ab. Vielleicht wäre sogar der Teufel am Werk.
        War man am Anfang in dieser Gruppe oder bei diesem Meister “genau richtig” war, sich gewollt fühlte und umworben wurde; wird man zunehmend abhängig gemacht und kritisiert, man fühlt sich “falsch”, das “Sündige” wird immer mehr.

        Aber: Man muss nicht in der Kirche oder in der Glaubensgemeinschaft sein, um Gott nahe zu sein oder ins Paradies zu kommen. Und keine der Gurus, der Kirchen oder Religionen der ganzen Welt hat den Weg zu Gott für sich gepachtet. Im Gegenteil weht oft Gottes Geist da, wo Gott es will und nicht wo die Menschen oder Institutionen es wollen oder als sinnvoll erachten.”

        ‘Geistlicher Missbrauch… 10 Merkmale‘
        ‘Was ist geistlicher Missbrauch?‘
        ‘Was ist geistlicher Missbrauch?‘

        Lässt man sich das alles genüsslich auf der mentalen Zunge zergehen, so schreit es einem förmlich entgegen, in welchem Ausmaß seitens der WTG bzw. ihrer obersten Führungsriege geistlicher Missbrauch des ihr im Totalgehorsam unterstellten “Zeugen Jehovas”-Vertriebspersonals betrieben wird. Sehr pikant auch folgende die im ersten Artikel enthaltene Passage:

        “Wir haben einige Zeit später eine Fernsehreportage gesehen von Zeugen Jehovas, die aus ihrer Gemeinde raus sind. Und wir saßen davor und haben geheult. Das waren so viele ähnliche Situationen und selbst da haben wir gedacht, das kann nicht sein, dass wir in solchen Strukturen auch drin waren. Ich würde nicht sagen, dass es von der Lehre her eine Sekte ist. Aber an dem, was uns passiert ist, muss ich trotzdem sagen, dass es zumindest sektenähnlich ist.”

        Das sagt alles.

        Gruß,
        M.N.

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        2020/11/20 at 6:31 pm
        • From Jane on Gefangene einer Ideologie (2)

          Lieber M:N. vielen Dank für dein Graben. Ich werde mir das Alles so nach und nach ansehen. Momentan ist das ersteinmal viel, was da hochkommt. LG Jane

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          2020/11/23 at 10:21 am
        • From Tommy on Gefangene einer Ideologie (2)

          Das´echt gut M. N.,
          sollte man irgendwie als Leitartikel irgendwo hinterlegen. Wo hastn das gefunden?
          Tommy

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          2020/11/21 at 9:37 am
        • From Omma on Gefangene einer Ideologie (2)

          Lieber M.N.,

          du schreibst: “…. habe ich etwas rumgesucht ….”. Ich würde eher sagen, du hast dich mal wieder als Schatzgräber betätigt!!!

          Ganz lieben Dank für deinen wertvollen Kommentar!

          Liebe Grüße senden dir Omma und Oppa

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          2020/11/20 at 10:17 pm
          • From M.N. on Gefangene einer Ideologie (2)

            Liebe Omma,

            ich bin es, der zu danken hat – für den unablässigen Input, der mir hier von Euch gegeben wird, ständig neue Ideen, in die man weiter eintauchen kann und dadurch neues Material findet, welches den “Fundus” vergrößert.

            Gefunden habe ich das, lieber Tommy, ganz einfach durch googeln. “Das gesamte Weltwissen at your fingertips.” Wie gut wir es doch jetzt haben mit all diesem “Technozeugs”. Den Tip betreffs “Leitartikel” gebe ich einfach mal “nach oben” an die BI-Administration weiter.

            Gruß,
            M.N.

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            2020/11/21 at 1:45 pm
      • From Peter@Omma on Gefangene einer Ideologie (2)

        Liebe Omma,

        Danke für den interessanten link. Es ist wirklich schrecklich, wie in der Kirche Machtstrukturen hemmungslos gegen naive Gläubige ausgespielt wurden und werden.
        Den geistlichen Missbrauch gab es allerdings schon vor der katholischen Kirche.
        Die Pharisäer waren bereits Meister darin, das Volk im Namen Gottes auszubeuten und zu knechten. Moses ließ Menschen im Namen Gottes steinigen. Wer dagegen war, wurde ebenfalls gesteinigt, somit wurde ein differenzierter Diskurs darüber im Keim erstickt. – Sein Bruder Aaron (goldenes Kalb) war selbstverständlich ausgenommen. Vetternwirtschaft gab es auch schon in der Antike. Ausrede (wie immer): Alle anderen waren schuld, nur nicht Aaron, das Unschuldswürstl.
        Ausschließlich Jesus Christus ist es zu verdanken, dass dieser ewige Kreislauf der Steinigungen endlich ein Ende fand.
        Auch die keltischen Druiden opferten Menschen und selbst Kinder den Göttern der Bronzezeit. Römer, Griechen, Perser, Araber, Babylonier, Ägypter, Azteken, Inkas etc – die Liste ließe sich endlos fortsetzen.
        Allerdings ist der Atheismus keineswegs besser. Hier wurden und werden Menschen im Namen von Königen oder Politkommissaren genauso schrecklich unterdrückt und ausgebeutet, wie „im Namen Gottes“.
        Aber eines ist klar: Mit alledem hat unser liebevoller Schöpfer absolut nichts zu tun.
        Er ist hoch und erhaben. Die horrenden Sünden der Menschen dürfen unseren Blick auf Seine unendliche Liebe niemals trüben.
        Alles Liebe,
        Peter

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        2020/11/20 at 4:56 pm
  • From HijodeDios on Kreuz oder Pfahl - Auf welche Weise starb unser Herr Jesus?

    nochmals eddie bzw. HijodeDios

    fakt ist eines, das wissen wir aus der römischen geschichte, es gab verschiedene arten von hinrichtungs-pfählen oder -kreuzen (auch fluchholz genannt):

    • das crux simplex – ein einfacher pfahl, weiter nichts
    • das crux duplex – ein pfahl mit einem querbalken, wobei es hier auch 2 arten gab: a) oben auf dem senkrechten pfahl quergelegt und b) irgendwo im oberen drittel quergelegt und befestigt

    ob jetzt unser herr christus auf dem simplex oder dem duplex und wenn b) auf welchem der beiden duplexe er für uns gestorben ist, wen juckt´s? wäre es wichtig für uns, das zu wissen, wäre es in den schriften ganz sicher irgendwie vermerkt worden. wurde es aber nicht. also, was soll das ganze? es ist so, wie ich es hier in einem der kommentare gelesen habe: da will sich eine gruppe von “christen” (die wtg) herausheben von den anderen, weil ja “die anderen” alles falsch machen im gegensatz zu “uns” (= wiederum die wtg).
    mit anderen worten: es geht wiedermal um die berühmte quadratur des kreises, und das völlig ohne nutzen außer wichtigtuerei. wer anderweitig keine sorgen ht, der macht sich halt welche.

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    2020/11/19 at 11:17 am
  • From on Kreuz oder Pfahl - Auf welche Weise starb unser Herr Jesus?

    Da ist ja offensichtlich doch mal ein Jehovas Zeuge vom Heiligen Geist ergriffen oder berührt worden und hatte einen explosionsartigen Verständnisschub, quasi ein „Urknall“ biblischen Verständnisses.

    Den Eindruck hat man, wenn man den Beitrag im Forum von einem gewissen Tobis Betesda liest.

    Unter Millionen vielleicht Einer?

    Aber bei Gott sind alle Dinge möglich – sogar dass ein Jehovas Zeuge noch gerettet wird.

    Aber GEWISS NICHT ALS Jehovas Zeuge! Das ist bei Gott AUSGESCHLOSSEN!

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    2020/11/18 at 8:26 pm
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