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Tilo

“DOCH ES GIBT VIELE WORTE, DIE DAS NICHTIGE VERMEHREN. WAS HAT DER MENSCH DAVON?” (Pred. 6:11)

Ich verstehe nicht wieso wir Christen unbedingt wissen müssen wann das Ende kommt.
Wir haben uns für Jesus entschieden und für das ewige Leben im Himmel. Wieso wird darauf gepocht das Ende vorauszusagen?

Jeder Tag kann unser letzter Tag sein hier auf der Erde (Unfall,Krankheit usw.) und dann sind wir bei Jesus.
Anstatt zu versuchen herauszufinden wann das Ende kommt, sollten wir Jesus unser Leben überlassen und uns von ihm leiten lassen.
In der Bibel steht das die Menschen keine Berechnungen über das Ende machen sollen.
Gott weiß genau was und wann er etwas tut.

Ihr Lieben,

einer meiner größten Aha-Erlebnisse war das Erkennen dessen, wie Mat 24,29-31 und Offb 1,7 zusammenhängen:

Mat 24,29-31:

Aber gleich nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne verfinstert werden und der Mond seinen Schein nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden. Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen; und dann werden wehklagen alle Stämme der Erde, und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Macht und Herrlichkeit.

Offb 1,7:

Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde.

Das Nachfolgende entspricht meinem derzeitigen Verständnis:

Die “eigentliche” Endzeitrede Jesu, die sich konkret auf die Beantwortung der Frage der Jünger “Wann wird der Tempel niedergerissen werden?” aka “Wann ist das Ende des jüdischen Zeitalters?” (denn ohne Tempel kein jüd. System) ist in Mat 24,28 abgeschlossen: “Wo das Aas (der ‘geistliche Leichman’ oder ‘Kadaver’ des in Gottes Augen ‘geistlich toten’, weil verworfenen jüd. Systems) ist, da werden sich die Adler (die Römer, symbolisiert durch die Aquila/den Legionsadler der röm Feldzeichen) versammeln.” Das war eine konkrete Voraussage des “sich Versammelns” der röm. Truppen bei Jerusalem.

Man beachte, wie nun viele Ü hier eine Zäsur (vor V. 29; manche wie die ELB mit Zwischentitel) vornehmen, um das zu verdeutlichen.

Ab 29 geht es in die (zunächst mal unbestimmbar weiter entfernt liegende) Zukunft. “Gleich nach” ist hier relativ (“gleich” aus göttlicher Perspektive bzw. “perspektivisch verkürzt”: Kurz für Gott, länger aus menschl. Sicht) zu verstehen. Die “Bedrängnis jener Tage” ist die zuvor in V. 21 angeführte “große Bedrängnis, wie sie von Anfang der Welt bis jetzt nicht gewesen ist und auch nie sein wird” (Zustände in Jerusalem vor 70 A.D.: Anarchie, jeder gegen jeden, Mütter essen Kinder… siehe die Beschreibungen des Josephus), und die die “Drangsal” in Jerusalem z. Z der ca. 600 Jahre zuvor erfolgten Belagerung Jerusalems durch die Babylonier noch in den Schatten stellte.

Nun kommt die gegen 100 A.D. gegebene Apokalypse und wirft weiteres Licht auf den zunächst unbestimmbaren V. 29-31 auf Mat 24 – knüpft hier sozusagen an und spinnt den Faden weiter. Die Art, wie Offb 1,7 eine Wiederholung von Mat 24,30 darstellt, und damit das in der Offb Nachfolgende den Faden weiterspinnt, ist unübersehbar. Hier wird auf die irgendwann nach 100 A.D. erfolgende Wiederkunft Jesu Christi verwiesen. Die Interimszeit zw. 70 A.D. und diesem immer noch ausstehenden Kommen Christi ist laut Mat 24,29 “gefüllt” mit “Verfinsterung von Sonne und Mond sowie Fallen der Sterne vom Himmel”. Ohne im Einzelnen dogmatisch festklopfen zu wollen, auf welche Phänomene sich dies im Detail bezieht, beschreibt dies m. M. recht passend all die buchstäblichen und geistigen Umwälzungen, die in der Zeit seit 70 A.D. bis heute vonstatten gegangen sind – Revolutionen, Kommen und Gehen von Weltreichen, Aufstieg und Fall (Sturz) von Königen und ihren Reichen, Verlöschen (Verfinsterung) von Kulturen, Völkerwanderungen, das “finstere Mittelalter” etc. – all die in den weiteren Offb-Visionen der 7 Posaunen, 7 Plagen und der wilden Tiere symbolisch beschriebenen Entwicklungen, die in ihrer Gesamtheit all die Jahrhunderte hindurch stattfinden und dies immer noch tun.

Am Ende steht das in Mat 24,30 und in Offb 1,7 synchron beschriebene “Kommen des Menschensohns auf den Wolken des Himmels mit großer Macht und Herrlichkeit”, das m. M. am “Ende der Zeit”, beim sog. “Völkergericht” aka “allgemeine Auferstehung” stattfindet, was in Offb Kap. 20 ab V. 11 beschrieben wird. Nur so erklärt sich, weshalb dann auch “die ihn sehen werden, welche ihn durchstochen haben” alias die jüd. Führer und röm. Henkersknechte, die Jesus in 33 A.D. mit Nägeln durchstochen haben – sie werden im Rahmen des “Weltgerichtes” auferweckt und ihrer endgültigen Bestimmung zugeführt.

Ergo ist die Offb. die “Fortsetzung” der Endzeitrede Jesu Christi – eine Art “erweiterte Endzeitrede”, die den auf das in 70 A.D. erfolgte Ende des damaligen jüd. Systems beschränkten Rahmen der jesuanischen Endzeitrede verlässt und auf das “Ende ALLER Dinge” verweist.

Zurück zu Mat 24. Man beachte, wie der V. 32 wiederum eine Zäsur darstellt. Was hier präsentiert wird, ist zunächst mal “zeitlos gültig”, denn es könnte sich sowohl auf die prä-70 A.D. erfolgenden Entwicklungen, als auch auf jene unmittelbar vor dem Kommen Christi beim “Weltgericht” beziehen. Jesu damalige “Generation” (konkret: Seine Zeitgenossen) erlebten den Kataklysmus von 70 A.D., so wie “die Generation” aller Menschen die gesamte Interimszeit zw. 70 A.D. bis zum “Weltgericht” andauern würde. Allerdings gibt es auch hier “Marker” oder Indikatoren, die die V. 32-44 zeitlich in Richtung “Ende aller Dinge beim Weltgericht” verorten:

V. 35 “Himmel und die Erde werden vergehen” (vgl. Offb 20,11 “die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden”);

V. 37 “Parusia des Menschensohnes”; das kann sich natürlich in allegorischem Sinn auf das “ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des Zeitalters” aus Mat 28,20 beziehen, das würde aber nicht dem Aspekt des in V.42 beschriebenen, zukünftig NEU-EINTRETENDEN des KOMMENS Christ gerecht werden. Außerdem: “Kam” Jesus Christus in 70 A.D.? In gewisser (allegorischer) Weise schon – indem er durch die Erfüllung seiner detaillierten Vorhersage der Belagerung Jerusalems (Befestigung aus Spitzpfählen etc. siehe Luk 19,43) als wahrer Prophet vor Freund und Feind “in Erscheinung trat” – aber dennoch erscheint dies recht gekünstelt und konstruiert. Es erfordert weniger Auslegungsakrobatik, den V. 37 als in der (damals ferneren) Zukunft erfüllt zu betrachten.

Auch das Ende von Kap 24 “[der Herr] wird ihn entzweischneiden und ihm sein Teil festsetzen bei den Heuchlern; da wird das Weinen und das Zähneknirschen sein” verortet diesen Teil der Rede beim sog. Völker- oder Weltgericht, vgl. Mat 13,30 (Unkraut wird verbrannt; Weizen kommt in die Scheune), 39-43 (die Ernte ist die Vollendung des Äons) sowie Kap 25,31-46 (Schafe rechts, Böcke links; bes. V41 “Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln” – vgl. Offb 20,11-15 “die Toten wurden gerichtet … wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen” – die Parallelen sind offenkundig.

Kurz: Die “konkrete” (auf das Ende des jüd. Systems in 70 A.D. bezogene) Endzeitrede Jesu endet da, wo die Offb in Kap 1,7 den Faden wieder aufgreift und bis ans Ende aller Zeit (bis zum Weltgericht) weiterspinnt. Der “Verbindungspunkt” zw. Der Endzeitrede Jesu und Offb. ist Mat 24,29-31 und Offb 1,7.

So sehe ich das derzeit, aber es kann und soll immer noch dazugelernt werden.

Gruß,
M.N.

An Bruderinfo
ALLE ACHTUNG…nach 10 Sekunden gelöscht.
Moment mal, warum darf Christusbekenner nicht antworten????

Eric analysiert vieles in seinen Videos sehr gut. Auch dieses Video ist interessant. Dennoch können wir nicht alles 1:1 abnicken. Er hat sich leider nicht ganz konsequent an sein eigenes Prinzip der Exigese gehalten, sich genau am Text vorzutasten — Schritt für Schritt. In diesem Video überspringt er etliche Verse. Das birgt aber die Gefahr, Dinge miteinander zu verknüpfen, die zeitlich bereits weit entfernt voneinander liegen könnten und keinen Bezug mehr haben.

Beispielsweise schlussfolgert er: Der “er” in Matth. 24:33 sei nicht Jesus Christus, sondern “der abscheuliche Verwüster” aus Vers 15. Dabei werden in den Versen 23 bis 31 etliche Ereignisse angesprochen von Jesus, die nichts mit dem “abscheulichen Ding” mehr zu tun haben. Er ignoriert die gewaltige Zeitspanne, die in diesen Versen liegt.

Für uns ist der “er” im Vers 33, der mit dem Gleichnis vom Feigenbaum im Vers 32 gekoppelt wird, derselbe, wie der — nochmals betonend — direkt im anschließenden Vergleich Jesu der Tage Noahs mit den Tagen der Endzeit in Vers 42 erwähnte “Herr”. Wir verstehen in beiden Aussagen weiterhin: Jesus Christus.

Einig sind wir mit Eric, dass die in Matth. 24:21 erwähnte “große Drangsal” eine andere ist als die im Vers 29 mit “der Drangsal” genannte. (Letztere unterscheidet sich sogar von der in Offenbarung 7:14 genannten “der großen Drangsal”. Größere und kleinere Drangsale gab es ja seit den Tagen Jesu zahlreiche — wir durchleben selbst momentan eine sehr schlimme Drangsal. Ist es die Drangsal, die vor “der großen Drangsal” kommt. Wir wissen es nicht).

Was bedeutet das aber konkret? Es bedeutet, dass die Verse 29 bis 31 natürlich zeitlich wesentlich näher liegen in der thematischen Entwicklung unserer Themafrage als die Verse 15 bis 22. Letztere behandelten die Situation im 1. Jahrhundert, die anderen liegen in der Zukunft. Jesus behandelt in seiner “Endzeitrede” eine lange, lange Zeitskala. Das darf in der Exigese natürlich nicht übersehen werden oder übergangen werden. Sonst — schon mit einem kleinen Denkfehler nur –gelangt man mit der Auslegung zwangsläufig auf Abwege. Was zeigen die ausgelassenen Verse?

Einzig die „Generation“, die den Beginn der Himmelsphänomene und der daran anschließenden dramatischen Ereignisse („alles dies“; Vers 33) miterleben wird, ist genau die, die auch das Kommen Jesu Christi in Herrlichkeit erleben wird. Sie wird nicht aussterben. Nur sie ist die Generation, die Jesus meinte! „Diese Generation“ hat also überhaupt nichts mit dem Jahr 1914 zu tun, was aber immer noch Jehovas Zeugen glauben [und auch aufgrund der Vers-Position gar nichts mit der des 1. Jahrhunderts], sondern sie ist vielmehr eine Generation, die erst Augenzeuge der Ereignisse werden wird, worüber Jesus Christus unmittelbar vor seinem Gleichnis vom Feigenbaum sprach (siehe bitte auch Mar. 13:24-32). Welche? Die von Jesus Christus angesprochene Abfolge der angekündigten markanten Geschehnisse in Zusammenhang mit den Himmelsphänomenen wird eine geraume Zeit in Anspruch nehmen, aber nicht über die Lebensspanne jener Generation hinaus.

Liebe Freunde,
danke für den Artikel.
Es ist relativ einfach:
JZ sind eine fundamentalistische Endzeitsekte, die seit ihrer Entstehung das buchstäbliche Ende dieser Welt durch das direkte Eingreifen Gottes lehrt.
1975 war wirklich ein großes Ding – dann (und schon vorher) die “Generation” und nun die überlappende Generation.
Ist einfach theologischer Unsinn. Glaubt auch sonst keiner.

Das Problem bei JZ ist: sie sehen sich selbst als Element und Erfüllung der Prophezeiung Jesu – es müsse die Botschaft in den “letzten Tagen” gepredigt werden und sie seien ja die Einzigen, die das wahre Christentum verbreiten und der Wachtturm werde in xx Sprachen gedruckt und in yyy Ländern der Welt werde gepredigt… Wenn man selber Teil der göttlichen Prophezeiung ist, dann kann man schlecht zugeben, dass man genau diese “Prophezeiung” seit Entstehung der eigenen Religionsgemeinschaft fehlinterpretiert hat bzw. dass es gar keine Prophezeiung für das 21. Jahrhunder ist.
Da kommen die nie raus.
beste Grüße
Petrus111

P.S.: Ende der 80-er Jahre saß ich mit einem Mann am Tisch, der mir erzählte: ein Ältester habe ihm gesagt: wenn man in 10 Jahren noch in dieser Welt lebe, dann habe die Wachtturm-Gesellschaft sich geirrt und man müsse die Theologie und die Lehre insgesamt überdenken.
Ist jetzt über 30 Jahre her. Sie haben nichts gelernt; sie haben nichts überdacht und alle machen so weiter…

Liebe Freunde,
nur ganz kurz:
nein, es ist kein Problem, wenn Kinder in diesen Zeiten nette Briefe schreiben.
Ja, wenn man es ihnen entsprechend erklärt, machen sie das gern und finden, es sei eine soziale und gute Tat.
ABER:
10-Jährige können nur stumpf das abschreiben, was man ihnen vorgibt – und dies immer und immer wieder zu tun, dient klar der Indoktrination dieser Kinder. Ehrlich gesagt, kann ich mir kaum vorstellen, dass ein 10-jähriges Kind nach 6 Stunden Homeschooling und sich daran anschließenden Hausaufgaben gern in Schönschrift diese Briefe schreibt.
Das ist aber nicht der Punkt.
Der Punkt ist, dass diese Kinder in diesen Briefen auf die Pandemie Bezug nehmen und das ihnen beigebracht wird, dass diese nun auch ein Zeichen der “letzten Tage” sei… mit der Folge, dass sie nicht nur unter den sozialen Folgen der Pandemie leiden, sondern konkret Zukunftsängste geschürt werden.
Ich bin ein Kind der 70-er Jahre – und weiß, wie ich mich “1975” fühlte.
beste Grüße
Petrus111

Ich konnte immer die Videos in englisch von Bruder Wilson nicht so gut verstehen, aber jetzt gibt es die Übersetzungen endlich auf You Tube unter beroer Studien. Ich habe sie alle angesehen und bin begeistert wie Bruder Wilson alles gut recherchiert hat und es super verständlich erklären kann. Hoffentlich kommen noch ganz viele neue Videos. Mein Mann und ich sind vor einem Jahr nach fast 30 jähriger ZJ Zugehörigkeit auf eigenen Wunsch ausgetreten. Wir fingen an, vieles anzuzweifeln und im Internet Antworten zu finden. Dabei stießen wir auch auf Bruderinfo. Das hat uns sehr geholfen, Entscheidungen zu treffen. Jetzt sind wir keine Zeugen mehr, aber wir würden gern Kontakt zu ehemaligen aufnehmen, die in unserem Landkreis wohnen. Im Landkreis Stade / Buxtehude. Vielleicht kennt ihr ja jemanden? Wir würden uns sehr über Antworten freuen. Ich wünsche allen einen schönen Sonntag.

All dies geht Hand in Hand mit der Frage: Wie verstanden die ersten Christen den Begriff “Letzte Tage/Zeit des Endes”? Heute wird ja von allen fundamentalistischen Endzeitreligionen (nicht nur von der WTG) pausenlos heruntergebetet “WIR leben HEUTE, JETZT in den ‘Letzten Tagen’ – all die Kriege und Erdbeben und Seuchen … sind die ‘Zeichen’, die das beweisen…”.

Der Einfachheit halber zitiere ich direkt aus dem Glossar, Eintrag “Letzte Tage”:

Die Wendung “(Die) Letzte(n) Tage” (αἱ ἐσχάται ἡμέραι hai eschátai hêmérai) in prophetischem Sinne taucht auf in Apg 2,17; 2Tim 3,1 sowie 2Pet 3,3 (Judas 18 hat “Letzte Zeit”, ἐσχάτος χρόνος eschátos chrónos). Im Lichte der Tatsache, dass sich Jesus Christus in seiner “Endzeitrede” (siehe daselbst) dem Kontext gemäß auf das “Ende” des jüdischen Systems bezog (siehe “Gegenwart (Christi)”; “Große Drangsal”), muss die Wendung “Letzte Tage” als “Letzte Tage DES JÜDISCHEN ÄONS” verstanden werden. Dies deckt sich mit Dan 10,14 “Was DEINEM (Daniels) VOLK (= den Juden) am ENDE DER TAGE widerfahren wird” sowie mit der Tatsache, dass gemäß urchristlichen Verständnis die Urkirche bereits in die “Endzeit”/die “Letzten Tage” eingetreten waren…

(Zitatende)

Sowie aus “Ende, das”:

Die Wendung “Das Ende” (τὸ τέλος tò télos) ohne nähere Hinzufügungen taucht nur in Mat 24,14 auf und wird von der WTG willkürlich und unter völligem Ignorieren des Kontextes der Endzeitrede auf das “heutige bevorstehende ‘Ende dieses Systems’ in Harmagedon”, also auf das “endgültige und abschließende Weltgericht” angewendet, so, als gebe es überhaupt keine andere Möglichkeit, diese Wendung zu verstehen. Jedoch muss angesichts des Fehlens jeglicher präziser Spezifikationen von ‘tò télos’ gefragt werden: WELCHES Ende? Das Ende VON WAS? Das “Problem” für die WTG und ihre “Deutung” hierbei ist, dass sich der Kontext der Endzeitrede ganz klar nicht auf eine vom Standpunkt der damaligen Jünger Christi in ferner (heute naher) Zukunft liegende Zeitperiode bezieht, sondern auf das (70 A. D. erfolgte) Ende der damaligen jüdischen Welt, siehe “Gegenwart (Christi)”, “Große Drangsal” und “Zeichen (der Zeit) des Endes”.

Dan 10,14 enthält bereits einen prophetischen Hinweis auf die Bedeutung der Wendung “Ende”: “Was deinem (Daniels) Volk (= den Juden) am letzten der Tage (LXX: ἐπ᾽ ἐσχάτου τῶν ἡμερῶν ep’ eschátou tōn hêmerōn, wie in Heb 1,2, s. u.) widerfahren wird”. “Letzten der Tage” bezieht sich hier auf Ereignisse, die mit der unter dem mosaischen Gesetzesbund stehenden Nation Israel in Verbindung stehen.

Aus 1Kor 10,11 wird deutlich, worauf sich der “nackte” Begriff ‘télos’ gemäß urchristlichem Verständnis bezieht: “Uns (die urchristliche Gemeinde), über die die Enden der Zeitalter (τὰ τέλη τῶν αἰώνων tà télê tōn aiōnōn; τὰ τέλη tà télê ist Plural von τὸ τέλος tò télos) GEKOMMEN IST (κατήντηκεν katêntêken, 3. Person Perfekt Singular von καταντάω katantáō)” Man beachte, dass hier gesagt wird: Das Ende IST BEREITS GEKOMMEN (Perfekt); Paulus redet hier nicht von einem in ferner (heute naher) Zukunft liegenden Weltgericht bzw. “Kommen Christi”, sondern von der (von ihm aus betrachteten) Vergangenheit. Dies deckt sich mit dem Kontext der “Endzeitrede”, siehe “Gegenwart (Christi)”. Es geht um das Ende des jüdischen Zeitalters unter dem Gesetzesbund, und dieses Ende (End-PERIODE) hatte zu Pauli Zeiten bereits mit dem Kommen und Wirken des Messias Jesus Christus begonnen, so dass die Tage der Urkirche die “Letzten Tage (des jüdischen Äons)” und die “Zeit des Endes” waren. Genau so verstanden es die Urchristen, siehe Apg 2,17, wo die Jahrhunderte zuvor geäußerte Prophezeiung Joels aus Joel 2,28 auf die Ausgießung des Heiligen Geistes zu Pfingsten 33 A. D. angewendet wird: “Es wird geschehen in den letzten Tagen (ἐν ταῖς ἐσχάταις ἡμέραις en taīs eschátais hêmérais), spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde”. Pfingsten 33 A. D. war also bereits in den “Letzten Tagen”. Dies wird weiter bestätigt durch Heb 9,26 “Jetzt aber ist [Christus] einmal in der Vollendung der Zeitalter (ἐπὶ συντελείᾳ τῶν αἰώνων epì synteleía tōn aiōnōn) offenbar geworden, um durch sein Opfer die Sünde aufzuheben.” Vgl. auch Heb 1,2 “[Gott] hat am [äußersten] Ende dieser Tage (ep’ eschátou tōn hêmerōn, wie in Dan 10,14, s. o.) zu uns geredet im Sohn, …durch den er auch die Welten gemacht hat”. Überall wird deutlich, dass es – von urchristlicher Perspektive aus betrachtet – betreffs der Begriffe “[äußerstes] Ende” bzw. “Letzte Tage” nicht um etwas Zukünftiges, sondern um etwas bereits Begonnenes und damals präsentisch Ablaufendes geht. Dies führt WTG-Eisegese, gemäß welcher die Prophezeiung Joels eine “Dreifache Erfüllung” habe, um für dieselbe auch eine Erfüllung in heutiger Zeit zu postulieren (ein Beispiel hierfür siehe das Zitat aus “Der Wachtturm” vom April 2018 unter “Bald”) da sie sich bereits in biblischer Zeit “doppelt erfüllte”, ad absurdum.

(Zitatende; im Glossar findet sich noch mehr, einschließlich Verweise auf historische Fakten, die belegen, dass es sog. “Zeichen der letzten Tage/Zeichen der Zeit des Endes” schon immer gegeben hat.)

Gruß,
M.N.

Es gibt ausführlichere Abhandlungen über dieses Thema als diese hier von Eric.
So z.B. “Das Zeichen der letzten Tage – Wann?” von Carl O. Jonsson
https://www.fairmondo.de/articles/das-zeichen-der-letzten-tage-wann

Aber diese Abhandlung ist kurz und zugleich höchst logisch.
Man müsste sie sich sich ausdrucken (und in Reichweite halten), und sich mit der Bibel an der Hand damit beschäftigen, bis man sich den zugrunde liegenden Gedanken ganz einverleibt hat.
Warum? Damit man nicht mehr auf ZJ und andere hereinfällt, die nach Vorzeichen bzw. von einer Art Drehbuch Ausschau halten.