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Tilo schreibt u.a:

Aus dem ersten Kapitel des Buches „Hiob“ geht hervor, dass Satan Gott mit der Behauptung herausforderte, Hiob würde ihm nur aus Berechnung treu bleiben; die Treue Hiobs wäre nur durch den Segen und den Schutz Gottes gekauft. Darum sagte er zu Gott: „Versuch es doch einmal, und lass ihn alles verlieren, was er hat! Ob er dir dann nicht ins Angesicht flucht?“

Natürlich ging Gott nicht auf die Herausforderung Satans ein weil gem. 1.Korinther 13:4-7 und Tilo schreibts auch, Gott voller Liebe ist.

4Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie bläht sich nicht auf, 5sie verhält sich nicht ungehörig, sie
sucht nicht das Ihre, sie lässt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, 6sie freut sich nicht über die Ungerechtigkeit, sie freut sich aber an der Wahrheit;
7sie erträgt alles, sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles.
Gruß Domi

Erstens einmal, vielen Dank für diesen wirklich guten Artikel. Ich denke, dass dieser „Soll-ich-mich-nochmal-taufen-lassen-Gedanke“ in der Tat einer ist, der viele Ex-ZJ beschäftigt. Auch mich hat er einige Jährchen beschäftigt, kurz bevor und einige Zeit danach, als ich mich von den ZJ damals vor rund 25 Jahren trennte.

Der Schreiber dieses Artikels besagt so ziemlich alles, was wichtig und zutreffend ist, so dass ich hier weder Lücken sehen kann, die geschlossen werden müssten, noch anderes hinzufügen müsste.

Ich selbst habe mich dazu entschlossen, mich nicht mehr taufen zu lassen, weil meine innere Einstellung damals, als ich mich taufen ließ, bei der WTG, mich in Richtung JHWH sowie Jesus Christus zugleich fokussierte. Die Organisation sah ich lediglich als Beiwerk, mehr nicht. Der Hauptpunkt war (und ist immer noch) der Gott der Bibel und sein einziger Mittler, dieser Jesus (1.Tim.2 Vers 5).

Das, so denke ich, sollte genügen.

Eddie alias hijodedios

JEHOVAS ZEUGEN empfiehlt sich, den Galaterbrief zu lesen. Immer und immer wieder den Brief an die Galater lesen, speziell ab Kapitel 3.

Immer wieder Galater lesen.

Lg

… TAUFE: ein immer wiederkehrendes …WICHTIGES Thema

UND die bisher gelesenen Kommentare … zeigen mir auch einen explizit, persönlichen Umgang zu diesem Thema

TOLL

ick versuche diesen Exkurs TAUFE kurz zu machen:

das erste Mal … mit 6/8 Wochen … an Lebenstagen … 1962
wurde Ick getauft

… NICHT dem Mainstream in der esbZ, der damaligen Ostzone geschuldet
frei dem Motto:
… ohne Gott und Sonnenschein bringen wir die Ernte ein

sondern, da war … mehr dahinter.

Manko: … Mamma/Pappa entschieden … und nicht peetha
… wie auch kann er auch … mit 8 Wochen?

… genau soo wenig wie neuzeitlich in Israel und / oder in der islamischen Welt
…nicht Gott gewollt

ˋgetauft´

sondern

„Gottgewollt“

… zwangsweise … beschnitten wird

… in Teilen der islamischen Welt …
auch
junge Frauen

Von was reden wir hier?

von „Gott gewollt“?

Päuschen!

Ick habe … 2004 / mit 42 Jahren …ˋ zwei Tauffragen ´ öffentlich in Büchenbach
mit JA beantwortet.

12 Jahre später … öffentlich …

DIE … JW .org … hauseigene 2. Tauffrage

VOR meiner Ortsversammlung öffentlich in MOS

WIDERRUFEN.
(das sind jetzt spannende 5 Jahre her!)

nochmal … Päuschen…

Natürlich habe Ick mich taufen lassen …

als „ex ZJ“

wandernd 2018 in der Nähe von Porto

ganz bescheiden
völlig unaufgeregt
ohne Zeremonie
ohne Gedöns
frei von jedem Pillepalle

… ganz bescheiden eben … wie vom Christus vorgelebt

😉… wenn neugierig … dann später ein entspanntes … mehr

… ein bis die Taage…

Übrigens:

ein toller Artikel … mitdenken‘s wert …
und immer wieder toll zu wissen:

wenn die Worte des Herrn … gelesen… verstanden … verinnerlicht … werden:
was hält Dich
… genau davon ab?
… 🤷‍♂️

mach was draus!
DIR ist meinerseits … der Segen der beiden Höchsten :

gewünscht, gegönnt, gewollt ,
…gesichert
und vieles andere mehr!

Ja, ihr Lieben,
der Redner hat vollkommen Recht: Die christliche Taufe ist keine komplizierte Angelegenheit.
Auch eine Überlegung wert:
Hat dir die bisherige ZJ-Taufe “ein gutes Gewissen” gebracht? (1. Petrus 3:21), wenn nicht …

http://www.christusbekenner.de/index_htm_files/10-Die_christliche_Taufe_im_Wasser.pdf

Liebe Täuflinge
Liebe Freunde

Hier ein paar Gedanken zur christlichen Taufe, die ich mit euch teilen möchte. Nehmt zur Kenntnis, das sie aus dem Kontext heraus zu verstehen sind, dass ich 1979 mit den “alten Tauffragen” getauft worden bin. Wohl in dem Kult aufgewachsen, war ich doch schon 19 Jahre alt, als ich getauft wurde. Die Zeit der Taufe fiel bei mir in das Alter, in dem damals ein echter Christ den Militärdienst verweigert hat – nun das tat ich, und zwar aus Ueberzeugung. Die Verweigerung war damals selbstverständlich und wurde von vielen “in der Welt” mit Hochachtung anerkannt. In meiner Haftzeit waren zeitweise gleichzeitig ein halbes Dutzend oder mehr Verweigerer in derselben Haftanstalt. Wir waren damals keine Märtyrer, wie die Verweigerer und Arrestierten heutzutags in den JW-News breitgetreten werden.

Die Taufe und die Dienstverweigerung erfolgte (bei mir) aus innerer Ueberzeugung. Ich wollte Gott gefallen und strebte ein christlich reines Gewissen an. Meine Treue war nicht der BOrg, sondern aufrichtig Gott und Christus geschuldet. Damals kursierte der Spruch von Zeugen an Nichtzeugen: “kannst du dir Jesus Christus mit einem Gewehr auf dem Rücken vorstellen?” … ich komme ins Schwärmen, wie authentisch vieles noch war.

Zurück zur Taufe: Meine Taufe ist und bleibt echt für micht, ich habe nicht das Bedürfnis, nochmals getauft zu werden. Ich sags mal so: nicht ich habe mich so sehr geändert was mein Gottesienst betrifft – die BOrg hat sich geändert wie Tag und Nacht und genügt meinem Glaubensanspruch nicht mehr – muss also in meinem Leben entsorgt werden (einfach gesagt, aber schwer getan).

Als 1985 die neuen Tauffragen postuliert wurden, kam allmählich die grosse Irritation. Es hat sich so angefühlt, als wenn etwas nicht mehr stimmt, wenn an einem Kongress diese zwei Fragen abgespult wurden und die meist jungen Leute nun “Mitglieder” wurden. Rückblickend dünkt es mich, dass ich mich mit diesen Fragen nicht hätte taufen lassen. Sie sind eine Beleidung für die in der Schrift geschilderten Taufen. Würde … hätte … könnte … wie vorhin schon gesagt, denk ich rückblickend so.

Ich konnte Misstrauen gegenüber Versammlungs-Autoritäten schon früh bei meinem Vater beobachten, er war ein offener und authentischer Christ. Gemäss seinem Vorbild konnte ich meistens unter dem Radar bleiben, das heisst, ich bin nicht ernsthaft für das “Vorrechte-Gedöns” in Frage gekommen. Das hatte zur Folge, dass es Zeiten gab, da ich und meine Familie verächtlich angeschaut wurden und in der Versammlung mal so geduldet wurden.

Mit 50plus haben wir nochmals die Gegend und die Versammlung gewechselt. Aufgrund unseres Alters wurden wir am neuen Ort besser respektiert. Mit dieser Veränderung haben meine Frau und ich beschlossen, uns in das Kommentargeben einzubringen, und zwar kritisch und unkonventionell. Und siehe da, viele haben plötzlich die Ohren gespitzt, wenn mal nicht die vorgekaute und gut durchgespeichelte Doktrin verzapft wurde. Beim Artikel über die Kindsmisshandlungen (ich glaube 2019) hat der WT-Leiter ob den Kommentaren meiner Frau gar Schnappatmung gekriegt. Nach der Versammlung mussten wir uns sein Lamento anhören – Argumente hat er keine gehabt – meine Frau hat nicht unwahres geäussert (nur unbequemes) …

Seither haben wir uns immer etwas mehr zurückgezogen. Unser Verhältnis zu Gott und Christus hat an Qualität gewonnen, unser Austausch im christlichen Glauben ist befreit von der Hörigkeit gegenüber einer Vereinsleitung, die an Götzendienst grenzt. Wo zwei oder drei sich versammeln … (es heisst nicht: wo tausende sich an einem WT-Kongress versammeln …)

Normals kurz: unser Wert der Taufe richtet sich danach, mit welcher Einstellung und welchen Erwartungen wir sie empfangen haben.

Ich bin nur ein

“Kleines Schaf”

und grüsse euch herzlich

Dem Schlußsatz stimme ich zu: “Auf deine Unterschrift kommt es an, die sich in deiner Lebensweise und deinem Glauben offenbart.”

Liebe Mitleser, das Thema kann ganz schön aufwühlen. Ich kenne Menschen die infolge der Erlebnisse hin und her gerissen sind und sich nach Loslösung von der WTG nun gern noch einmal taufen lassen möchten. Ich verstehe diese Gedanken und den innigen Wunsch dahinter, die Hingabe noch einmal zu bekunden. Gern.
Ich verstehe ältere Verkündiger, die zeitlich vor der Zeit der Einführung der Tauffragen bezüglich der Hineintaufe in die Organisation getauft wurden, noch mit altem Wortlaut und denken, bei mir war das so noch nicht.
FDS hat die Entwicklung der Tauffragen einmal gut nach Jahren und zusammengetragen #comment-29987
Ich bin nach 1985 getauft, folglich mit dem Wortlaut zur Organisation. Mich betrifft es also. Beim Lesen des Artikels wurde ich in meiner persönlichen Ansicht gestärkt, nichts falsches gemacht zu haben. Ich finde den Artikel sehr gut, liebevoll und warm geschrieben. Klar, ich wurde von der WTG vorgeführt. Doch mein Entschluss, Christ zu werden und Jesu Fußstapfen nachzufolgen, traf ich dennoch. Auch wenn ich die Schritte ein wenig anders gehe und ich auf einen “falschen” Weg gebracht wurde, weg von den Fußstapfen. Wir wissen, für Gott sind alle Dinge möglich. Auch so einen Weg gerade zu machen. Jesus Christus nannte die Zuhörer manchmal, ihr Kleingläubigen…

Ich erkläre meine Gedanken einmal anhand unseres Rechts. Vielleicht habt Ihr schon einmal einen Vertrag abgeschlossen, z.B. einen Arbeitsvertrag. Da steht häufig:

„Sollten einzelne Bestimmungen dieses Vertrages unwirksam oder undurchführbar sein oder nach Vertragsschluss unwirksam oder undurchführbar werden, bleibt davon die Wirksamkeit des Vertrages im Übrigen unberührt. An die Stelle der unwirksamen oder undurchführbaren Bestimmung soll diejenige wirksame und durchführbare Regelung treten, deren Wirkungen der wirtschaftlichen Zielsetzung am nächsten kommen, die die Vertragsparteien mit der unwirksamen bzw. undurchführbaren Bestimmung verfolgt haben. Die vorstehenden Bestimmungen gelten entsprechend für den Fall, dass sich der Vertrag als lückenhaft erweist.“

Verkürzte Form gibt es auch:

Sollte eine Bestimmung dieses Vertrages unwirksam sein, wird die Wirksamkeit der übrigen Bestimmungen davon nicht berührt. Die Parteien verpflichten sich, anstelle der unwirksamen Bestimmung eine dieser Bestimmung möglichst nahekommende wirksame Regelung zu treffen.

Was ist damit gemeint? Auszug aus Wiki:

Satz 1 dieser Klausel stellt sicher, dass die Unwirksamkeit einer einzelnen Bestimmung des Vertrages lediglich Teilnichtigkeit, nicht jedoch Nichtigkeit der gesamten Vereinbarung zur Folge hat. Nach § 139 BGB nämlich führt die Teilnichtigkeit eines Vertrages grundsätzlich zur Unwirksamkeit der ganzen Vereinbarung, es sei denn, die Vertragsparteien hätten die Vereinbarung auch ohne den unwirksamen Teil abgeschlossen. Genau dies – nämlich den Willen der Parteien, auch ohne den unwirksamen Teil an der Vereinbarung festzuhalten – bringt der erste Satz der obigen salvatorischen Klausel zum Ausdruck.

Die Sätze 2 und 3 legen im Prinzip lediglich die Grundsätze der ergänzenden Vertragsauslegung fest, die auch ohne ausdrückliche Regelung im Vertrag allgemein gelten. Aus rechtlicher Sicht sind diese Sätze daher streng genommen überflüssig. Zur Information der Vertragsparteien ist es gleichwohl sinnvoll, diese Ausführungen in den Vertrag aufzunehmen.

Also, die WTG hat Vertragsbestandteile zu [meiner] Taufe hineingebracht, die meiner heutigen Überzeugung als unwirksam anzusehen sind. Infolge dessen wäre damit meine ganze Taufe unwirksam. Auch meine Hingabe? Mein Wunsch Gott zu dienen? Dann wären meine Lebensjahre unnütz gewesen und viele geleisteten Hilfen meinen Brüdern und Schwestern “ungültig”. Dann müsste ich die Taufe anfechten. Dann würde die Situation in den vorherigen Stand gesetzt (das sind ettliche Jahre). Ähnlich einer Annulierung einer Eheschließung (keine Scheidung, sondern eine rückwirkende Anfechtung, kaufm. Storno, versteht man noch am besten, eine Rückbuchung, Rechnungskorrektur) Alles wird rückabgewickelt. Nur die erbrachte Zeit geht nicht rückabzuwickeln…

Darum die Klausel: “An die Stelle der der unwirksamen oder undurchführbaren Bestimmung soll diejenige wirksame und durchführbare Regelung treten, deren Wirkungen der wirtschaftlichen Zielsetzung am nächsten kommen, die die Vertragsparteien mit der unwirksamen bzw. undurchführbaren Bestimmung verfolgt haben.”

Also – Meine damals wunschgemäßen Hingabe ist mit diesem Gedanken heutigem Wissen sicherlich unwirksam anzusehen, aber nicht komplett unwirksam, die ein neues Vertragswerk zur Folge hätte, sondern vielmehr der rechtlich einfache Weg anzuwenden, dem Wunsch der Vertragspartein [Vater Gott, heiliger Geist und Jesus Christus sowie mich] am ehesten entsprochen wird, die korrekte und von mir gewünschte [biblische] Benennung als fundamentale Grundlage genommen und verfolgte Wortwendung einzusetzen. Klingt hochkompliziert. Geht ganz einfach. Sorry himmlischer Vater und Jesus Christus. Ich liebe euch inständig, bitte nehmt mir mein damals fehlerhaftes Verständnis nicht krum und macht meinen Weg gerade. Amen. Man kann auch länger beten und viel mehr Gedanken und Flehen vortragen oder aus Psalmen ein Lied anstimmen, das kann jeder machen wie er möchte. Es soll ja eine persönliche, intime Beziehung bleiben. Und da ist jeder etwas anders gestrickt. Ich habe dies im Gebet gemacht und bin heute frei von Angst wie 1.Joh 4,18 niederschrieb.

Ist man dennoch unsicher, dann kann man gern eine neue Taufe absolvieren. Sehe ich genauso. Oder sein Laster niederschreiben.

LG RoKo

Mehr als tausend Worte sagen können:

Die Verantwortlichen der Jehova Zeugen müssen in ihre Schranken gewiesen werden – strafrechtlich.

Lieber Erni,

dein Artikel hat mich sehr nachdenklich gemacht.

Ja, wir sind alle von Natur aus “Rebellen” gegen Gott – die einen größere, die anderen kleinere Rebellen. Es liegt nicht in unserer eigenen Natur, zu Gott zu finden. Wenn wir dem “Ziehen des Vaters” nicht nachgeben, ist alles umsonst (Hiob 33:14 / Joh. 17: 8, 9, 11)

Wir schaffen es nur durch unseren Glauben an Jesus Christus. Er ist die einzige “Leiter” zu Gott.

Wenn ich mir so die Religionen der Menschheitsgeschichte anschaue, so haben sie sich alle verfangen in der Annahme, der Mensch schaffe es aus eigener Kraft, sich zu Gott hochzuarbeiten. Alle Religionen bieten “Erlösung” an, aber nur Christus ist der Weg zum Vater.

Schlimm, wenn man sieht, wie sich Milliarden von Menschen “abstrampeln” für ihre Erlösung.

Ich denke auch an alle “Namenschristen”, die denken, ihre Mitgliedsschaft in einer kirchlichen Kartei brächte ihnen Rettung (sog. “Karteileichen”). Oder ihre karitative Arbeiten…oder einfach nur “ein guter Mensch” zu sein.

In den Medien wimmelts nur so von Eigenverliebtheiten, Selfies, Posts, viele wollen sich darstellen, zeigen, wie toll sie sind! Dabei sind sie alle verloren, wenn sie nur sich selber vergotten (V.I.P. sein).
Und fragt man sie: “Wie hast du Buße getan, wie bist du zu Christus gekommen, wie war dein Empfinden der Wiedergeburt?” — dann ist Schweigen im Walde.

Aber wenn wir unseren “inneren Rebellen gegen Gott” erkennen und ganz aufrichtig sind, dann können wir unsere Willensfreiheit, unsere von Gott gegebene Entscheidungsfreiheit, richtig nutzen.

Und wenn ich mich selber dabei erwische, dass ich Gefahr laufe, zu hoch von mir zu denken, hilft mir das Gebet aus Psalm 139:23, 24 “Erforsche mich, o Gott, und erkenne mein Herz; prüfe mich und erkenne, wie ich es meine; und sieh, ob ich auf bösem Weg bin, und leite mich auf dem ewigen Weg!”

LG ULLA