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  • From M.N. on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Liebe Mitsucher und -denker,

    wie im “Glossar” unter dem Stichwort “Diese Generation” dargelegt ist, gibt es unter Bibelgelehrten und Kommentatoren betreffs der Verständnisses des Begriffes “diese Generation/dieses Geschlecht ” aus Mat 24,34 drei “Schulen” oder Denkrichtungen, gemäß welchen sich der Begriff bezieht auf …

    (1)

    … die Gruppe von Zeitgenossen Jesu, die das Ende (télos) der damaligen Abschlussperiode (syntéleia) des jüdischen “Äons” (aiōnos) in 70 A. D. erleben sollten, nicht in späteren Zeiten lebende Menschen;

    (2)

    … das Volk der Juden als Ganzes, durch alle Zeiten hindurch bis zum zukünftigen “Kommen” Jesu Christi;

    (3)

    … nicht sicher, tendieren aber ebenfalls in Richtung einer Anwendung des Begriffes “diese Generation” auf die Juden als Ganzes.

    Verständnis Nr. 1 scheint den Löwenanteil aller Kommentatoren zu umfassen, wenngleich das Glossar nur eine kleine repräsentative Auswahl bietet.

    Wie bereits des Öfteren beobachtet, scheint sich Jesus in den V. 29 bis 31 auf die der Zerstörung Jerusalems nachfolgenden Zeiten zu beziehen, um dann ab V. 32 wieder auf “seine” Zeit “zurückzufallen”, vor der Vernichtung Jerusalems.

    Hierzu erscheint mir folgende Überlegung recht interessant:

    Man vergleiche Mat 24,29-31 mit Offb 1,7; 6,12.13; 7,2.3 und 14,6 – die “Ähnlichkeit” liegt auf der Hand; ich habe die Offb-Verse so angeordnet, daß sie mit Mat parallel laufen, und in nummierte Zeilen umgebrochen:

    Mat:

    1. Aber gleich nach der Bedrängnis jener Tage wird die Sonne verfinstert werden
    2. und der Mond seinen Schein nicht geben,
    3. und die Sterne werden vom Himmel fallen,
    4. und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden.
    5. Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen;
    6. und dann werden wehklagen alle Stämme des Landes,
    7. und sie werden den Sohn des Menschen kommen sehen auf den Wolken des Himmels mit großer Macht und Herrlichkeit.
    8. Und er wird seine Engel aussenden mit starkem Posaunenschall, und sie werden seine Auserwählten versammeln von den vier Winden her, von dem einen Ende der Himmel bis zu ihrem anderen Ende.”

    Offb:

    1. Die Sonne wurde schwarz wie ein härener Sack,
    2. und der ganze Mond wurde wie Blut,
    3. und die Sterne des Himmels fielen auf die Erde …
    4. Und der Himmel schwand dahin wie ein Buch, das zusammengerollt wird.
    5. Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt Treu und Wahrhaftig … und sein Name heißt: Das Wort Gottes.
    6. und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde
    7. Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben,
    8. Und ich sah einen anderen Engel von Sonnenaufgang heraufsteigen, der … sagte: Schadet nicht der Erde noch dem Meer noch den Bäumen, bis wir die Knechte unseres Gottes an ihren Stirnen versiegelt haben. Und ich sah einen anderen Engel hoch oben am Himmel fliegen, der das ewige2 Evangelium hatte, um es denen zu verkündigen, die auf der Erde ansässig sind, und jeder Nation und jedem Stamm und jeder Sprache und jedem Volk.

    Sind diese Parallelen nur Zufall? Ich glaube nicht. Mir scheint, als seien die Verse 29-31 aus Mat 24 so etwas wie eine “zwischengeschobene Aussage”, mit der Jesus daruf hinweisen wollte, daß mit der Zerstörung Jerusalems – i. e. dem Ende des jüdischen Äons unter dem Gesetzesbund – nicht “alles vorbei” sein sollte; die Geschichte sollte hier nicht enden. Und dann greift die (wahrscheinlich ca. 70 Jahre) später ergangene Offb genau diesen Gedanken wieder auf, sie knüpft da an, wo Jesus “es bewenden” ließ.

    Man muß sich vor Augen führen, daß die ersten Christen nach dieser gewaltigen Manifestation göttlichen Wirkens im Jahre 70 A. D., wodurch sich Jesus Christus vor aller Welt “posthum” auf überwältigende Weise als wahrer Prophet darstellte, und die Urchristengemeinde als die “wahre Enklesia” erfunden wurde, sozusagen in ein Vakuum eintragen. Sämtliche Voraussagen Daniels betreffs dessen, “was deinem Volk am Ende der Tage widerfahren wird” (Dan 10,14) waren erfüllt; man beachte, wie die Urchristen den Begriff “Ende der Tage” (“Letzte Tage”) verstanden, nämlich als IHRE Tage VOR der Zerstörung Jerusalems, siehe Apg 2,17; 1 Kor 10,11; Heb 1,2; 9,26; mehr dazu im Glossar unter “Ende, das”.

    Nach der römischen Invasion 70 A. D. lagen diese “Letzten Tage” hinter ihnen; alles hatte sich erfüllt, die Christen wurden verfolgt und hatten harte Zeiten, und die Frage stellte sich: Was kommt jetzt; was soll noch kommen; wie geht es nun weiter; wo geht die Reise hin?

    Und genau da setzt die Offb an. Wie es in einem Kommentar so schön heißt: “Die Offenbarung ist das große Trost- und Mahnbuch der Kirche.” Sie führt die Glieder des Leibes Christi in die Zukunft, mit all ihren Zusagen und Enthüllungen ewig/zeitlosen, göttlich/geistigen Wirkens.

    Mir scheint, die Offb knüpft genau da an, wo Jesus in der “Endzeitrede” in den Versen 29-31 Mat 24 aufhört. Wir leben heute und derzeit im “neuen Äon” der Offb, jenseits des jüdischen Zeitalters; somit ist die Frage der “Generation” aus Mat 24,34 für uns insofern “erledigt”, als daß es sich hierbei um Geschichte handelt – was aber nicht heißt, daß dies für uns bedeutungslos ist. Durch seine Vorhersage “Diese Generation wird nicht vergehen” hat sich Jesus – rückblickend auf A.D. 70 – in eminenter Weise als wahrer Prophet erwiesen. Gemäß den “Regeln” aus Röm 15,4 und 1 Kor 10,6.11 (“Alles, was früher geschrieben ist, ist zu unserer Belehrung geschrieben, damit wir durch das Ausharren und durch die Ermunterung der Schriften die Hoffnung haben”) bildet die “Endzeitrede” – einschließlich der “Generations”-Prophezeiung – ein machtvolles Zeugnis für die Wahrhaftigkeit unseres Glaubens.

    Das alles ist allerdings nur meine eigene, bescheidene Meinung. Nichts ist in Beton gegossen, wie wir alle wissen; panta rhei; unser Verständnis kann sich weiterhin ändern, so wie Gottes Heiliger Geist uns lenkt und anleitet. Nur Narren und Tote lernen nichts hinzu.

    Gruß,
    M.N.

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    2015/10/22 at 6:43 pm

  • From Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Liebe Antworter auf meinen Kommentar von heute. Vielen Dank für Eure Offenheit.

    Ich bin gerne bereit, mich von der Falschheit meiner Darlegungen überzeugen zu lassen. Allerdings halte ich es in diesem Punkt wie Luther: `Nur durch Zeugnisse der Schrift und klare Vernunftgründe` Solche kann ich Euren Überlegungen nicht hinreichend entnehmen, sodass ich mich bis auf weiteres auf das Pilatuswort “was ich geschrieben habe, habe ich geschrieben” zurückziehen muss.

    Viele Grüße aus Beröa

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    2015/10/22 at 2:58 pm

    • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Zu Thema selbst (607 – 1914) möchte ich noch ein Beispiel bzw. Argumente herausgreifen:

      C.O. Jonsson nahm mit Prof. Dr. Campbell und seinem Mitarbeiter Prof. Dr. Freedman Kontakt auf und bat um ihre Stellungnahme zu dem Zitat, so wie es die WTG dargestellt hat. Und beide waren entsetzt! Wir zitieren aus Jonssons Buch „Die ‚Zeiten der Nationen’ näher betrachtet“, S. 174 – 176; Auszüge aus den Antworten der beiden Wissenschaftler an C.O. Jonsson:

      Prof. Campbell: „Wie Sie sich vielleicht denken können, bin ich entsetzt über die Art und Weise, wie die Watch Tower Society Noel Freedman und meine Chronologietabellen verwendet. Manche Leute, so hat es den Anschein, greifen – in bester Absicht – auch noch nach dem letzten Strohhalm, um ihre vorgefasste Meinung zu stützen. Um einen solchen Fall handelt es sich hier eindeutig. …. Das Jahr 587-6 könnte sich um höchstens ein Jahr verschieben und nicht mehr; das Jahr 597 dagegen ist eines der ganz wenigen sicheren Daten unseres gesamten chronologischen Repertoires.“

      Prof. Freedman: „Dies ist einer der am besten bekannten Zeitabschnitte des Altertums, und wir können ganz sicher sein, dass die Jahresangaben auf etwa ein Jahr genau sind; viele sind auf Tag und Monat exakt. Es gibt daher absolut keine Berechtigung für die Ansichten und Schlussfolgerungen, zu denen die Watch Tower Society auf Grund unserer Aussage über Ungewissheiten gelangt. …. Doch hier steht höchstens ein Jahr zur Debatte (587 oder 586), was auf die Ansichten der Zeugen Jehovas keine Auswirkung hätte, die anscheinend die gesamte Geschichte für diesen Zeitraum neu schreiben und die Daten recht drastisch ändern wollen. Dafür gibt es überhaupt keine Grundlage.“

      Wenn wir nun doch nochmal feststellen, dass die Glieder der LK als Klasse gesehen Hochstapler und Betrüger sind, dann sagen wir das ohne Hass oder sonstige Emotion. Das ist eine ganz nüchterne, sachliche Feststellung, gestützt auf Fakten wie in den zwei vorangehenden Beispielen angeführt. Wir bitten alle Brüder und Schwestern, ersthaft darüber nachzudenken, wie lange wir uns noch von der LK zum Narren halten lassen sollen. Wann wird die LK endlich anfangen, ihre Dogmen aufzugeben, anstatt dauernd zu versuchen, die Fakten zu ändern, um sie mit den Dogmen in Übereinstimmung zu bringen? Auch wir haben – so wie Ihr – große Achtung vor der Bibel, die auch die LK vorgibt zu haben. Ihre Achtung kann aber nicht groß sein, wenn sie nicht davor zurückschreckt, die Bibel wider besseres Wissen falsch zu übersetzen oder total verdreht auszulegen, um sie mit ihren Dogmen in Übereinstimmung zu bringen. Auch für diese schwere Anschuldigung möchten wir ein Beispiel als Beweis anführen, das zu dem Thema dieses Kapitels genau passt. Auch wenn manchem Leser dieses Thema schon zum Halse raushängt, bitten wir um noch etwas Geduld. Für die Leser, die an biblischer Prophetie interessiert sind, dürfte dieses Beispiel lehrreich oder sogar spannend werden.

      War das Volk Israel 50 oder 70 Jahre
      in der Gefangenschaft Babylons?

      Diese Frage beantworten alle ZJ, selbst Ihre Kinder, auf Anhieb mit „70 Jahre – das steht doch in der Bibel.“ Und viele werden vielleicht sogar Jeremia 25:11, 12 als Beweis anführen: „Und dieses ganze Land soll ein verwüsteter Ort werden, ein Gegenstand des Entsetzens, und diese Nationen werden dem König von Babylon siebzig Jahre dienen müssen. Und es soll geschehen, wenn siebzig Jahre voll sind, dass ich den König von Babylon und jene Nation zur Rechenschaft ziehen werde, ist der Ausspruch Jehovas ….“ (NWÜ). Ist hier nicht von 70 Jahren Gefangenschaft die Rede? (Wie es nun weitergeht, möchten wir in einem fiktiven Gespräch eines ZJ, der einem bibelkundigen Wohnugsinhaber (W) Zeugnis gibt, weiterverfolgen.)

      W: „Wo steht denn hier, dass das Volk Israel in eine siebzigjährige Gefangenschaft geraten wird?“

      Z: „Sie werden Babylon 70 Jahre dienen.“

      W: „Dienen bedeutet nicht unbedingt Gefangenschaft. Wenn Sie es aber so verstehen wollen, möchte ich Sie darauf aufmerksam machen, dass in diesem Text mit keinem Wort von Israel die Rede ist. Lesen Sie noch mal ganz genau, wer dem König von Babylon 70 Jahre dienen wird – das Volk Israel??“

      Z: „Die Nationen …“

      W: „Aha! Die Nationen sind aber nicht die Nation Israel. Wenn in der Bibel von den Nationen die Rede ist, bezieht sich das immer auf die Heiden oder Nichtisraeliten. Und die wurden nicht als Volk wie Israel in in die Gefangenschaft geführt. Außerdem dauerte die Gefangenschaft Israels als Volk (von Einzelpersonen abgesehen) nicht 70, sondern 50 Jahre. Woher nehmen Sie die 70 Jahre?“

      Z: „Blättern Sie bitte in Jeremia etwas weiter. In Kapitel 29 heißt es im Vers 10: „Denn dies ist, was Jehova gesagt hat: ‚In Übereinstimmung mit der Erfüllung von siebzig Jahren in Babylon werde ich euch meine Aufmerksamkeit zuwenden, und ich will euch gegenüber mein gutes Wort bestätigen, indem ich euch an diesen Ort zurückbringe.’“ Die Prophezeiung sagt deutlich, dass Jehova sein Volk nach Jerusalem zurückbringt, nachdem es 70 Jahre in Babylon war. Das steht in jeder Bibel.“

      W: „In meiner aber nicht.“

      Z: „Vielleicht wäre es gut, wenn Sie sich noch eine andere Übersetzung anschaffen, die den Urtext noch präziser wiedergibt.“

      W: „Wie z. Bsp. Ihre ‚Neue-Welt-Übersetzung’? Die habe ich schon – und noch zwei Dutzend andere Übersetzungen. Sie sollten wissen, dass mein Hobby die Bibelforschung ist. Und keine einzige meiner Bibelübersetzungen gibt die Worte in Jeremia 29:10 genau so wieder wie Ihre NWÜ. Die allermeisten übersetzen stattdessen wie die kath. Einheitsübersetzung: „…Wenn 70 Jahre für Babel vorüber sind, dann….“

      Z: „Für oder in Babylon – ist das denn ein so großer Unterschied? Ist das nicht Wortklauberei? Was ändern die drei Buchstaben schon?“

      W: „In würde den Gedanken an die Zeit vermitteln, die Israel in Babel verbrachte; während für an die Zeit denken lässt, die Gott der Weltmacht Babel gestattet, über die Nationen zu herrschen. 70 Jahre ist die für Babylon festgesetzte Zeit, während der die Nationen dem baylonischen König dienen müssen, kein Jahr länger. Dann wird das Volk Israel in seine Heimat zurückgebracht.“

      Z: „Babylon hat die umliegenden Nationen aber viel länger als 70 Jahre bedrückt. Als Nebukadnezar im Jahre 625 v.u.Z. König wurde, war Babylon schon eine Weltmacht und blieb es bis zum Jahre 539 v.u.Z., als Babylon durch Medo-Persien gestürzt wurde.“

      W: „Woher wissen Sie, dass Nebukadnezar im Jahre 625 König wurde? Das steht einzig und allein im Wachtturm geschrieben. Das kann man in keinem Lexikon oder Geschichtsbuch und keinem historischen oder archäologischen Dokument des Altertums oder der Neuzeit lesen. Nichts spricht für, aber alles gegen das Datum der WTG. Die Experten sind sich ohne Ausnahme darin einig, dass Nebukadnezar im Jahre 6o5 zu herrschen begann. Und 18 Jahre später, im Jahre 587, zerstörte er den Tempel Jerusalems und die Stadt und führte das Volk Israel ins Exil, das 50 – und nicht 7o – Jahre dauerte.“

      Z: „Es gibt Theologen, die keine ZJ sind, und ebenfalls von einem ‚70-jährigen Exil’ sprechen.“

      W: „Ich weiß. Aber kein einziger Theologe bestreitet, dass Jerusalem im Jahre 586-7 zerstört wurde. Auf die 70 Jahre kommen sie nur, weil sie die Deportationen in den vorangehenden 20 Jahren mitzählten. Wenn JZ diese auch mitzählen würden, kämen sie auf 90 statt 70 Jahre.
      Um aber auf unseren ursprünglichen Streitpunkt zurückzukommen: Die Worte in Jeremia 29:10 ‚… 70 Jahre in Babylon …’ in Ihrer Neuen-Welt-Übersetzung sind nicht nur falsch interpretiert, sondern auch total falsch übersetzt. Das kann ich Ihnen in Ihrer eigenen Studienbibel beweisen.“

      Z: „Wie wollen Sie denn dieses Kunststück fertig bringen? Wir schießen uns doch kein Eigentor.“

      W: „Das wäre nicht das erste Eigentor, das JZ schießen. Ein paar Sekunden bitte.“ (W. holt die von der WTG herausgegebenen Studienbibel und schlägt den Anhang 3B auf Seite 1634 auf.) „Die hebräische Präposition ‚le’, die in dem fraglichen Text in Ihrer Übersetzung mit ‚in’ übersetzt wird, kann zwar mehreres, aber niemals ‚in’ bedeuten. Schauen Sie und lesen Sie bitte mit: „le = zu, für, nach, von, gegen“. Alle Übersetzungen haben ‚le’ mit ‚für’, nur die NWÜ mit ‚in’ wiedergegeben. Ist das etwa kein Eigentor?“

      Z: „Dazu kann ich jetzt nichts sagen.- Mit der Übersetzung ‚für Babylon’ kann ich auch nichts anfangen. Wenn das Ende Babylons als Weltmacht im Jahre 539 kam – und in dem Punkt sind wir uns ja einig, dann müssten die ‚70 Jahre für Babylon’ im Jahre 609 v.u.Z. begonnen haben. In diesem Jahr geschah nichts Besonderes, und Baylon war schon lange eine alle Nationen unterdrückende Weltmacht.“

      W: „Das ist ein Irrtum. In diesem Jahre hörte Assyrien auf, eine Weltmacht zu sein, und Babylon nahm dessen Platz ein. Babylons Vorherrschaft über die Nationen begann nicht vorher.“

      Z: „Wurden Assyriens Hauptstädte Assur und Ninive nicht lange vorher erobert und zerstört?“

      W: „Diese Städte fielen in den Jahre 614 und 612, was aber nicht das Ende der Vorherrschaft Assyriens war. Denn der assyrische König floh danach in die Provinz-Hauptstadt Harran und übte seine Weltmachtstellung von dort weiterhin aus. Erst mit der Eroberung Harrans durch Babylon im Jahre 609 kam es zum endgültigen Ende Assyriens. Jetzt diente die bis dahin mächtigste Nation wie auch viele andere Nationen dem König von Babylon 70 Jahre. Genau so wurde es durch den Propheten Jeremia vorausgesagt, und ebenso genau hat sich die Prophezeiung auch erfüllt. Ist es nicht begeisternd, wie exakt sich Gottes Wort über die 70 Jahre für Babylon erfüllt haben?

      Z: „Wenn man das so sieht, schon.- Aber ich möchte noch eine Lanze für 70 Jahre in Babylon brechen.“

      W: „Sie wären kein echter ZJ, wenn Sie das nicht versuchten. Ich bin neugierig, welchen Beweis Sie noch zugunsten einer 70-jährigen Gefangenschaft anführen.“

      Z: „Ja, das kann und will ich mit Sacharja 1:7, 12 und 7:4, 5 tun. Diesen Texten können Sie deutlich entnehmen, dass die Zerstörung Jerusalems und die babylonische Gefangenschaft 70 Jahre andauerten. Darf ich Ihnen die Verse 4 und 5 aus Kap.7 vorlesen?“

      W: „So sehr ich mit den Versen vertraut bin – bitte lesen Sie sie; ich liebe das Buch Sacharja.“

      Z: (liest vor:) „Und das Wort Jehovas der Heerscharen erging weiter an mich und lautete: ‚Sprich zu dem ganzen Volk des Landes und zu den Priestern: ‚Wenn ihr gefastet habt und es ein Wehklagen gab … und das 70 Jahre lang …’“ Diese Fastenzeit und Zeit des Wehklagens von 70 Jahren beziehen sich auf die 70 Jahre der Gefangenschaft in Babylon.“

      W: „So haben Sie es in den Schriften der WTG gelesen, aber das stimmt nicht ganz. Um zu verstehen, wann diese 70 Jahre des Fastens begannen und wann das Wehklagen endete, müssen Sie auch den Kontext berücksichtigen; würden Sie bitte den Vers 1 vorlesen?“

      Z: (liest V.1) „Überdies geschah es, dass im vierten Jahr des Königs Darius das Wort Jehovas an Sacharja erging, – “

      W: (unterbricht) „Danke! Das vierte Regierungsjahr des Königs Darius war das Jahr 519 v.u.Z.; das lehrt auch die WTG. Dauerte zu diesem Zeitpunkt das Wehklagen, weil der Tempel und die Stadt noch (halb) zerstört waren, immer noch an??“

      Z: (verunsichert) „Ja.“

      W: „Kurioserweise wird das auch im ‚Theokratie’-Buch der WTG (auf S. 235) zugegeben, wo es heißt, dass man sich der Dinge, die zur Zerstörung des Tempels und ins Exil der Juden führten, ‚bis zum Jahre 519 v.u.Z. durch ein Fasten erinnerte, das heißt ab Beginn der Belagerung Jerusalems’“

      Z: „Wieso sagen Sie ‚kurioserweise’?

      W: „Haben Sie noch nicht bemerkt, dass sich die WTG mit dieser Auslegung schon wieder ein Eigentor geschossen hat? Alle ZJ sagen, dass Jerusalem im Jahre 607 zerstört wurde. Rechnen Sie es nach: Vom Jahre 607 bis zum Jahre 519 ergeben 88 Jahre! Sacharja spricht aber nur von 70 Jahren des Fastens und Wehklagens. Diese 70 Jahre ab dem Jahr 519 zurückgezählt, und wir kommen zum Jahr 589, dem Beginn der Belagerung Jerusalems, die ca. zwei Jahre dauerte und mit der die Zeit des Fastens und der Wehklage begann. Ca. zwei Jahre später wurden die Stadt und der Tempel zerstört, und die Bevölkerung kam für 50 Jahre ins Exil. Die Schriftstellen aus dem Buch Sacharja widerlegen somit das, was die WTG damit beweisen will.“

      Z: ist sprachlos und hat nichts mehr zu sagen. Zwei Eigentore in so kurzer Zeit können auch einem Vollblut-
      ZJ die Sprache verschlagen.

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      2015/10/22 at 6:29 pm

      • From Annodazumal on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Lieber Bruder

        Danke für die ausführliche Erklärung, bin total begeistert

        liebe Grüsse Annodazumal

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        2018/01/14 at 1:51 am

      • From Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Liebe “Bibelfreunde”!
        Ist das wirklich alles, was ihr zur Verifikation des Jahres 587 vuZ und Falsifikation des Jahres 607 vuZ auf- bzw. anzubieten habt?
        Es hilft doch nicht einfach zu behaupten 587 sei richtig und 607 sei falsch ohne dafür stichhaltige biblische oder logische Beweise vorweisen zu können. Der einfache Verweis auf das was andere sagen oder schreiben beweist doch gar nichts!
        Wie kommt man darauf das erste Jahr von Darius (Dan 9,1) auf 521 vuZ zu datieren? Nachdem Cyrus 539 vuZ Babylon eroberte ist es auf das Jahr 538 zu datieten! Wieso hätte Daniel über die 70-jährige Gefangenschaft nachdenken sollen, wenn diese schon 16 Jahre (537 -521) vorbei waren?
        Zu Jet 29,10 ist zu sagen, dass auch wenn es heißt 70 Jahre “für” Babylon das Jahr 607 nicht erschüttert wird auch nicht durch das vermeintliche “Sacharjaeigentor”!
        Geht es Euch wirklich um biblische Wahrheiten oder nur darum, die LK der ZJ als Autorität auszuschalten?
        Ich bizte um ehrliche Antworten und stichhaltigen Beweisantritt zur Verifikation des Jahres 587 vuZ bzw. Falsifikation des Jahres 607 vuZ für das Jahr der Zerstörung Jetusalems.
        Liebe Grüße “der Verwunderung” aus dem neuzeitlichen Beröa

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        2015/10/23 at 7:16 am

        • From Denker on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          An alle
          ich möchte mich auch mal kurz mit einschalten, weil mich dieses Thema eigentlich nervt.
          Paul verteidigt mit aller Gewalt das Jahr 607 alle anderen versuchen ihn zu zeigen das es nicht so sein kann und weisen auf das Jahr 587/86 . Für meinen Glauben an Jehova und seinen Sohn Jesus hat es überhaupt keine Bewandtnis ob dieses Jahr oder das andere Jahr richtig ist.
          Aber eine Frage hätte ich an Paul: wo in der Bibel werden wir aufgefordert überhaupt irgend ein Jahr zu errechnen, damit will ich nicht sagen das man es nicht darf oder kann, aber denk doch bitte mal an Apostelg. 1:6,7&8. Und was den Rechen-weg von 607 bis 1914 anbelangt er ist sehr kompliziert oder?
          Zum Schluss bleibt nur noch übrig zu sagen die Org. muß das Datum verteidigen, weil wenn 607 und damit 1914 fällt dann fällt sie auch.
          Einen schönen Tag noch an alle

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          2015/10/23 at 11:08 am

        • From Ron West on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Lieber Paul Z21,

          schon eine ganze Weile beobachte ich Dein Verhalten. Du forderst andere auf für Dich zu denken. Scheinbar bist Du jedoch mit den Aussagen nicht zufrieden, obwohl die Beweisführung der Kommentarschreiber schlüssig ist. Auch bist Du nicht mit den Aussagen der LK zufrieden. Ich kann Dir nur empfehlen, alles unter Gebet zu bedenken. Um Sicherheit in Deiner Gedankenwelt zu erhalten benötigst Du wie auch wir alle die Hilfe Jesu. Bitte darum, das sich Dein Herz öffnet und Du dadurch bereit bist “wirklich” die Antworten zu erfassen und aufzunehmen. Denn im Augenblick habe ich den Eindruck, Du schwankst wie ein angeschlagener “Boxer”. Auch wenn die Antworten/Kommentare Dir persönlich wehtun, weil Sie nicht in Deine angelernte JZ-Lehre passen, bitte ich Dich darum einfach gedanklich einen Schlußstrich zu ziehen.
          Versuche Dich in die Lage eines Menschen zu versetzen, der noch nie etwas von der Bibel gehört oder gelesen hat. Dadurch wirst Du in die Möglichkeit haben, Fragen zu stellen die nichts mit der JZ-Lehre zu tun haben. Denn bis jetzt hast Du nur Fragen gestellt, die ein nachdenklicher Zeuge Jehovas stellt, nur um festzustellen ob das stimmt was JZ bisher gelehrt haben.
          Es ist jedoch nicht von Bedeutung für einen Nicht JZ, ob die Lehre stimmt oder nicht. Jemand der die Bibel kennenlernen möchte, will wissen was die Bibel zu seinen Fragen sagt. Er fragt sich grundsätzlich nicht: “Was sagen Jehovas Zeugen dazu?” Denn die sind für ihn nur eine unter vielen Religionen die behaupten die Wahrheit zu lehren. Deshalb bleibt nichts anderes übrig, als unabhängig von irgendwelchen Belehrungen sich nur mit der Bibel zu beschäftigen um herauszufinden was richtig ist.
          Öffne Deine Augen und Ohren und ganz besonders Dein Herz für die Worte der Bibel und bitte Gott im Gebet darum, das Jesus Christus Dir durch den heiligen Geist Verständnis geben möge.

          Gruß Ron

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          2015/10/23 at 11:08 am

        • From Frank & Frei on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Hallo Paulemann
          sieh mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Dareios_I.
          Dareios I. besiegte im Mai 521 Babylons König Nebukadnezar IV. und begann seine Herrschaft.
          Im 4. Jahr seiner, Dareios I, Herrschaft trug sich Sacharja 7 zu
          Vers 1: Es geschah aber im vierten Jahr des Königs Darius, dass das Wort des Herrn an Sacharja erging, am vierten Tag des neunten Monats, im [Monat] Kislev
          Verse 4,5 Da erging das Wort des Herrn der Heerscharen an mich folgendermaßen: 5 Rede zu dem ganzen Volk des Landes und zu den Priestern und sprich: Wenn ihr jeweils im fünften und siebten Monat gefastet und geklagt habt, und zwar schon diese 70 Jahre — habt ihr denn da für mich gefastet….
          Jetzt rechne mal 70 Jahre zurück und du kommst auf den Fall Jerusalems und 2 Monate vorher auf die Ermordung Gedaljas.
          Das setzt allerdings voraus, dass du die weltliche Geschichte, die penibel studiert und dargelegt wurde, akzeptierst.
          Wenn du weiter am Rockzipfel der WT AG hängst, dann kann dir niemand helfen, schon gar nicht, weil deren blasphemischen Voraussagen – 1914,1915,1925…..1975 allesamt das Papier nicht Wert waren, worauf sie gedruckt wurden und von den hohen Herren dort oben bis dato keiner es für nötig befand, sich in Sacktuch und Asche zu kleiden und öffentlich zu bereuen.
          Da hat selbst der König und der Adel von Ninive ggü Jona als Propheten Gottes Einsicht und Reue bekundet.
          Und die WT AG steht wider besseres Wissen vor ihrem Scherbenhaufen der Geschichte. Am Tag der Abrechnung werden die Hosen der verantwortlichen dort so eng werden, dass sie alle vom Dienstamt entbunden sein werden -ö Im Sinne der jetzt eingeführten Praxis.

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          2015/10/23 at 11:01 am

        • From Klaus Karl@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Hallo Paul,
          es fällt mir auf mit welchem Eifer Du das Jahr 607 verteidigst.Tatsache ist das es keine Beweise für 607 gibt,aber eine Menge dagegen.Ich erinnere mich noch gut an die Zeit als 1975 als sicher berechnet hingestellt wurde,auch hier gind man von dem Jahr 607 aus.Was kam dann am Ende der Voraussage heraus,die ORG hat sich als falcher Prophet geoutet 5.Mose 18.22.
          Nun wird versucht mit irgendwelchen Pseudo Daten,schnell die LK Autorität aufrecht zu halten,eine Autorität,weche sie nie hatte und alleine,die Unwahrheit sie wäre Gottes Mitteilungskanal ist lächerlich.
          Nun will sie mit allen Mittel versuchen nicht entarnt zu werden und bring soetwas,für mich lächerliches wie die Generationenüberlappung in die Welt.Klar nach den Kindesmissbrauchsskandalen und en dadurch entstandenen Kosten,will man halten was man kann um weiter den Spendensegen zu geniessen.
          Was feststeht ist das die ORG niemals von Gott oder Christus irgend einen Auftrag oder besondere Einsicht erhalten hat.Das einzige was sie nutzten waren Angst und Verunsicherung.
          Im übrigen sei noch erwähnt das die WTG nicht hauptsächlich auf Russel aufgebaut wurden,sondern auf Rutherfort,gleichzetig blieben die Bibelforscher aktiv,welche diese Form der Organisation strickt ablehnten.
          Rutherfort war sehr am Machterhalt interessiert,wohl mehr wie an der Wahrheit und ließ nach irgendeinem Beweis für das Jahr 607 suchen,aber niemand fand diesen,so stellte man einfach die Behauptung auf es wäre so und Kritiker warf man ganz schnell raus,um sie Mundtod zu machen.
          Überhaupt,aus welchem Grund sollte Jesus unsichtbar wiederkommen,wo er doch ganz etwas anderes gesagt hatte?Und wozu eine ORG die nicht eine einzige wahre Prophezeihung gemacht hat?
          Die Grundwahrheiten,keine Dreieinigkeit,keine Hölle waren schon vorher bekannt und die Lehre von 144000 welche in den Himmel kommen ist auch nicht stichhaltig zu beweisen.

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          2015/10/23 at 10:40 am

        • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Lieber Paul,
          also ich kann auf deine Erwiderung nur eins feststellen, entweder du hast die vielen BIBLISCHEN Beweise (wie von dir gefordert) nicht gelesen oder du ignorierst alles was von einer anderen Quelle stammt als der LK. Nur so kann ich deine Worte

          >>> Geht es Euch wirklich um biblische Wahrheiten oder nur darum,
          die LK der ZJ als Autorität auszuschalten? <<<

          ….. interpretieren. Welche Wahrheit oder Aufforderung kommt aus Gottes Wort? Werden wir aufgefordert irgend einem selbsternannten Sklaven oder Lehrer zu folgen?

          Hier sind eindeutige Worte – achte auf Vers 27!

          1. Joh. 2: 23 Denn wer sich gegen den Sohn stellt, der stellt sich auch gegen den Vater. Doch wer sich zum Sohn bekennt, der hat auch Gemeinschaft mit dem Vater. 24 Lasst euch also nicht von dem abbringen, was ihr von Anfang an gehört habt. Wenn ihr daran festhaltet, dann werdet ihr für immer mit Gott, dem Vater, und mit seinem Sohn Jesus Christus verbunden sein. 25 Denn genau das hat uns Gott zugesagt: ewiges Leben bei ihm. 26 Das müsst ihr über diese Leute wissen, die euch vom richtigen Weg abbringen wollen. 27 Doch der Heilige Geist, den euch Christus gegeben hat, er bleibt in euch. Deshalb braucht ihr keine anderen Lehrer, der Heilige Geist selbst ist euer Lehrer. Was er euch sagt, ist wahr und ohne Lüge. Haltet also an dem fest, was euch der Geist lehrt, und bleibt bei Christus.

          LG Matthäus

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          2015/10/23 at 9:34 am

          • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

            Was ich noch nachlegen muss, dies hat zwar nicht unmittelbar mit der Frage 607 oder 587 zu tun, und doch belegt es dass die Org ihre Gläubigen zum Götzendienst verleiten will. Das ist nicht einfach eine böse Behauptung sondern dieses Zeugnis stellen sie sich durch Handlungen, Belehrungen und nachlesbaren Lit. Zitaten selbst aus – hier nur ein 2 Beispiele:

            https://de.jw-archive.org/image/123397449071

            …wozu führt das?

            Wachtturm 1. November 1990
            Als Christen stehen wir heute vor ähnlichen Herausforderungen. Wir können uns an keiner Form neuzeitlichen Götzendienstes beteiligen — handle es sich um Gesten, durch die Bilder oder Symbole verehrt werden, oder darum, einer Person oder einer Organisation Rettung zuzuschreiben (1. Korinther 10:14; 1. Johannes 5:21).

            Was wird heute um diese JW.org für ein Hype gemacht, ein Kult der nicht nur an Verehrung grenzt, dieses Symbol wird hochgehoben und ist die neuzeitliche “goldenes Kalb” Anbetung.

            EINER ORGANISATION RETTUNG ZUSCHREIBEN STEHT OBEN IM WT – und woher soll die Rettung kommen?

            Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können
            wir nirgendwo sonst Rettung erlangen.
            Der Wachtturm, 15. September 1993, S. 22

            Also lieber Paul, wie lange noch willst du dich noch
            zum Götzendiener machen lassen?
            LG Matthäus

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            2015/10/23 at 9:46 am

        • From Bruderinfo1 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Hallo Paul Z21,

          diese Diskussion kannst Du nicht gewinnen. Fakten bleiben immer Fakten, egal wieviel WT Argumente Du aus dem Einsichten Buch kopierst.

          Wenn das Jahr 539 für Dich ein Fakt ist, dann geht das ausschließlich mit den von dir verworfen Quellen der “babylonischen Welt”. Das ist ein Fakt, den Du einfach akzeptieren musst oder Du lässt es. Jede weitere Diskussion ist dann aber zum Scheitern verurteilt, weil Du durch nichts und niemanden zu überzeugen bist. Ich kann nicht mehr zählen mit wieviel WT Apologeten ich schon endlos über 607/587 diskutiert habe.

          Wenn Du dann diesen Fakt endlich akzeptiert hast, dann kannst Du auch gleich akzeptieren, dass es ca. 3mal so viele Beweise für die Zerstörung Jerusalems im Jahre 587 gibt wie für das Jahr 539, also der Einnahme Babylons.

          Das schönste ist aber dass das Jahr 587 sich mit allen von Dir zitierten Bibelversen deckt, Daniel, 2. Chronika, Jeremia.

          Ich hatte mal eine Diskussion auf BI mit jemanden, der allen ernstes behauptet hat das Geozentrische Weltbild sei falsch und nicht nur unsere Sonne sondern das ganze Universum würde sich um die Erde drehen.

          Genau auf dem gleichen Niveau finden diese endlosen Diskussion um ein vollständig bestätigtes und bewiesenes Datum statt.

          Die Bibel und das Jahr 587 sind in vollständigem Einklang. Das Jahr 607 widerspricht allem, vor allem der von Dir zitierten Logik.

          Lg
          Bruderinfo1

          Lg

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          2015/10/23 at 9:31 am

        • From Tomaso on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Hallo Paul,

          welche Belege aus der Schrift willst du denn noch? Ich habe in meinem Kommentar 2 Bibeltexte aus 2. Könige angeführt, die zeigen, dass Jerusalem erst bei der Belagerung 589-587 eingenommen wurde.
          Und zu deiner Frage bzgl Darius ließ mal das Buch Haggai. Das 2. Jahr des Darius ist das Jahr 520 v Chr. Da fing man an den Tempel wieder aufzubauen welcher dann 515 v Chr eingeweiht wurde. Logischerweise ist 521v. Chr dann das erste Regierungsjahr.

          LG Tomaso

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          2015/10/23 at 9:20 am

      • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Und das Problem warum es trotz unwiderlegbarer Beweise die LK nicht zulässt dass diese falsche Lehre endlich begraben wird, es hat damit zu tun, wie es der ehemalige Kreisaufseher sehr gut erklärte:

        Einheit auf Kosten der Wahrheit?

        „Die Zeiten der Nationen näher betrachtet“, von Carl Olof Jonsson:

        „Wie bereits ausgeführt, erschüttern die Schlussfolgerungen, die in diesem Buch gezogen werden, einige der autoritären Ansprüche und Endzeitdeutungen der WTG. Sie können daher für einige Unruhe in den Reihen der ZJ sorgen, und die Führung der Gemeinschaft befürchtet offensichtlich, dass es mit der Einheit der Herde vorbei sein wird, wenn sie veröffentlicht werden. Doch Glaube muß mit historischen Fakten in Einklang sein. Ich bin daher zuversichtlich, dass es unter wahren Christen nicht den Frieden und die Einheit stören wird, wenn die Tatsachen über dieses Thema veröffentlicht werden. Wahre Einheit ist auf Liebe gegründet, denn die Liebe ist das ‚vollkommene Band der Einheit’ (Kolosser 3:14).

        Doch leider gibt es auch eine falsche Einheit, die nicht auf Liebe, sondern Furcht gegründet ist.

        Diese ‚Einheit’ ist charkteristiech für autoritäre Organisationen, politische wie religiöse. Sie beruht auf angelernten Drill, mit dessen Hilfe die Leitung dieser Organisationen ihre Autorität und Herrschaft über die Anhänger aufrechterhalten will. Dabei braucht sich diese Einheit keineswegs auf Wahrheit zu gründen. In derartigen Organisationen überlassen die einzelnen ihre Gedanken-, Rede- und Handlungsfreiheit (und die damit verbundene Verantwortung) einer Zentralgewalt. Wer sich seine Denkfähigkeit bewahrt oder auf ihr als seinem Recht besteht, um Beweise abzuwägen und selbst ‚nachzuforschen, ob sich diese Dinge so verhalten’, ist automatisch in Gefahr. Jedenfalls trifft das ganz sicher auf Jehovas Zeugen zu. Doch es ist zu hoffen, dass sich noch genügend Zeugen ihre von Gott verliehenen natürlichen Fähigkeiten bewahrt haben, um diese erzwungene Einheit um jeden Preis grundlegend in Zweifel zu ziehen, wenn ihre Organisation von ihnen verlangt, ihr Leben auf eine Lüge aufzubauen.“

        Ein Leben, das auf eine Lüge aufgebaut ist? Ist das nicht eine zu drastische Formulierung?

        Nein, sie bezeugt nur die Einsicht über die Tragweite dieser Lehre, die – wie der Leittext dieses Kapitels sagt – „wie ein Krebsgeschwür um sich frisst“. Sie frisst das Leben des indoktrinierten ZJ auf, indem es ihn nur noch an die Erfüllung der von der LK auferlegten Pflichten denken lässt. Den ZJ, die den Wunsch haben, ihrem Gott ganzherzig zu dienen, wird eingeredet, dass nur ein solches Leben in Übereinstimmung mit der Forderung aus Römer 12:1 ist, sich selbst und das ganze Leben „als ein lebendiges, heiliges, für Gott annehmbares Schlachtopfer darzustellen, das ist ein heiliger Dienst gemäß eurer Vernunft.“ (NWÜ) Der Götze Organisation verschlingt das Leben der ZJ, die sich andächtig wie Schafe hinschlachten lassen. Mit dem Selbstbetrug über 1914/19 wird die LK zu einem falschen Gott gemacht, auf dessen Altar die dienstbereiten ZJ das Opfer ihrer Vernunft bringen. Und sie merken es nicht.

        Aufhebung der Anonymität eines bekannten ZJ,
        der in diesem Buch mehrmals zitiert wird

        Vor kurzem erreichte uns folgende Meldung aus Österreich: Der auf den Seiten 27 und 61 zitierte Älteste aus xxxxx legt keinen besonderen Wert mehr darauf, dass sein Name aus dem im Vorwort erwähnten Grund nicht genannt wird. Er sagte: „Meine Schreiben, die Ihr zitieren wollt und den Ältesten meiner Versammlung bestens bekannt sind, würden mich über kurz oder lang sowieso verraten. Warum soll ich nicht für das, was ich geschrieben habe einstehen, wenn doch alles wahr ist und meiner tiefsten Überzeugung entspringt? Mir ist klar, dass Worte von mir in Eurem Buch zu meinem Ausschluß führen, was ich nicht will, aber aus Liebe zur Wahrheit in Kauf nehmen sollte. Meine Freunde dürfen dann nicht mehr mit mir reden und mich noch nicht einmal grüßen, wenn sie nicht auch ausgeschlossen werden möchten. Ich entstamme einer größeren ZJ-Familie, aber ich bin froh, dass sich keiner von ihnen durch die Organisation fanatisieren ließ. Und meine (echten) Freunde sollten wissen, dass sie auch nach meinem Ausschluß zu jeder Zeit auf ein Kaffee oder Bier zu mir kommen könnten, um mit mir über Gott und die Welt zu plaudern. Ich hätte vollstes Verständnis dafür, wenn sie einen solchen Besuch zu ihrem Schutz nur in der Dunkelheit der Nacht durchführten (wie Nikodemus, Johannes 3:1, 2).“

        Diese Worte sind für die Organisation ein Armutszeugnis, die aus Angst und zur Aufrechterhaltung ihrer erzwungenen Einheit zu dem radikalen Mittel der totalen Ächtung eines Menschen greifen muß. Es freut uns, dass sich xxxxxx aus xxxxx vor dem Bannspruch der Organisation nicht mehr fürchtet. Auch viele andere fürchten den Bannstrahl nicht. Die familiären Umstände sind offensichtlich anders als die von Bruder xxxx und erfordern Rücksichtnahme. Die erwartete Hexenjagd wird noch genug „Blut“ und Tränen fließen lassen.

        Um den Betrug von 1914 – 19 durchschauen zu können, ist es nicht notwendig, umfangreiche Nachforschungen mit so viel Genie wie Bruder Jonsson durchzuführen (andererseits sind wir froh, auf seine Forschungsergebnisse dankbar zurückgreifen zu können). Aufmerksames Bibellesen genügt. xxxxx schildert in dem Brief an seine Mitältesten das Beispiel einer Schwester, die mit Hilfe von zwei Stellen aus dem Bibelbuch Offenbarung 1914 als „Eiterbeule“ erkennen konnte. Der Fall hat xxxxx nicht mehr losgelassen und hat auch bei ihm Steine ins Rollen gebracht. Wie es der Schwester dann erging und wie „Rechtskomitees“ der Versammlungen funktionieren und arbeiten, zeigt der weitere Auszug aus xxxxx Brief:

        Die Erfahrung einer Schwester, die das „Krebsgeschwür 1914“ diagnostizierte
        ……. Ist das der einzige Fall von krasser Ignoranz einer eindeutigen biblischen Aussage? Leider nicht. In der Lehre der ZJ gibt es mehr solche Stolpersteine, die uns der zweite Präsident der WTG in den Weg gelegt hat. Für viele, die der Organisation uneingeschränkt (wie es im Wachtturm verlangt wird) vertrauen, haben solche Stolpersteine zu schweren Stürzen geführt. Auch dafür möchte ich ein Beispiel anführen, wie ich es in meinem Dienst als Kreisaufseher erlebt habe.

        Eine Schwester mit drei Kindern und einem ungläubigen aber toleranten Mann, die der Organisation als der rechten Hand Gottes rückhaltlos ergeben und in jeder Hinsicht der Prototyp eines vorbildlichen ZJ war, stolperte über die Worte in Offenbarung 9:12 und 11:14, 15. Immer wieder las sie diese Bibelverse auch im Zusammenhang und konnte aus ihnen ganz eindeutig nur eins herauslesen: Die dort geschilderten Ereignisse der fünften, sechsten und siebenten Trompete oder Posaune (auch als die „drei Wehe“ bezeichnet) ereignen sich in einer strengen, exakt festgelegten Reihenfolge. Nicht der geringste Zweifel kann daran bestehen; heißt es dort doch:

        „Das eine Wehe ist vorbei. Siehe! Zwei weitere Wehe kommen nach diesen Dingen.“ Und Kapitel 11: „Das zweite Wehe ist vorbei. Siehe! Das dritte Wehe kommt eilends. Und der siebte Engel blies seine Trompete. Und ….“ (Dann wird die Aufrichtung des Königreiches Gottes und die Herrschaft Christi als König über die ganze Welt angekündigt.) Das Hauptereignis in Verbindung mit dem dritten Wehe bzw. der siebten Trompete ist die Aufrichtung des Königreiches – haben wir ganz richtig gelernt. Wenn das im Jahre 1914 gewesen wäre, dann hätten ja die Ereignisse in Verbindung mit den sechs anderen Trompeten und den zwei vorangehenden „Wehe“ vor 1914 stattfinden müssen! Das haben wir aber niemals gelernt. Denn in Übereinstimmung mit dem Dogma über die Bedeutung des Jahres 1914 sah sich die Organisation gezwungen zu schreiben, dass „die in der Offenbarung geschilderten Ereignisse (wie die drei Wehe) nicht in strenger Reihenfolge angeführt werden.“ Hier irrte aber der Präsident Rutherford und somit die Organisation eindeutig. (Siehe die oben zitierten Verse aus der Offenbarung.) Denn was zumindest den chronologischen Ablauf der drei „Wehe“ betrifft, hat Gottes Wort eine strenge Reihenfolge festgelegt und offenbart.

        Die Schwester erkannte, dass die Organisation die Reihenfolge der Ereignisse der „sieben Trompeten“ auf den Kopf gestellt hat. Das große Finale der siebenten Trompete wurde vorgezogen und auf 1914 vorverlegt. Und über diejenigen, die es tatsächlich besser wissen als die Organisation, spottete der Wachtturm vom 1.11.80: „Einige Abtrünnige meinen sogar, besser Bescheid zu wissen als Gott, was die Reihenfolge von Ereignissen bei der Verwirklichung seiner Vorsätze betrifft betrifft. Zwei weitere Ursachen des Abfalls sind somit Undankbarkeit und Vermessenheit.“ …. Ist es nicht die Organisation, der man Vermessenheit vorwerfen kann, wenn sie so tut, als ob ihre Auslegung von Gott stammt? Die „Abtrünnigen“ wissen tatsächlich besser Bescheid als die Organisation (jedenfalls in den hier zur Debatte stehenden Punkten), was die Reihenfolge einiger prophetischer Ereignisse betrifft, weil sie so klare Aussagen wie Offb. 9:12 oder Matthäus 24:29 eindeutig auf ihrer Seite haben.

        In Matth.24:29 steht geschrieben: „Sogleich nach der Drangsal jener Tage wird die Sonne verfinstert werden, und der Mond wird sein Licht nicht geben, und die Sterne werden vom Himmel fallen, und die Kräfte der Himmel werden erschüttert werden. Und dann wird das Zeichen des Sohnes des Menschen im Himmel erscheinen, und dann ….“ Diese Worte Jesu sagen klipp und klar, dass erst „nach der Drangsal jener Tage“ dieses und jenes geschehen wird. Die Organisation weiß es aber besser als der Sohn Gottes und sagt, dass nach der großen Drangsal nichts mehr geschehen wird von all dem, was Jesus noch angekündigt hat. Darum werden von uns die Worte Jesu so verstanden: „Sogleich nachdem die Drangsal jener Tage begonnen hat, wird …“

        Damit wird „nach“ in „während“ verwandelt – als ob es kein Unterschied wäre, ob man nach oder während der Arbeit nach Hause geht.

        Über diese Worte Jesu in Matth.24:29 hatten wir einen „aufklärenden“ Studienartikel im Wachtturm, mit dem auch offensichtlich unser Wachtturm-Studienleiter (obwohl er intelligent und lehrfähig ist) seine Schwierigkeiten hat – nicht nur ich. Der Artikel war wirklich eine tolle, cirkusreife Nummer der Gehirnakrobatik. Weil ich diese Gedanken nicht nachvollziehen konnte, wandte ich mich hilfesuchend an Brüder, die intelligenter sind als ich und musste folgendes feststellen: Nach dem Studium des Artikels ist es allen etwa so nach dem Motto von Goethe ergangen: „Da steh ich nun – ich armer Tor – und bin so klug wie zuvor.“

        So erging es auch der Schwester. Unsere eklatanten Widersprüche zu den angeführten Bibeltexten (von uns als „feste Speise“ bezeichnet, weil schwer verdaulich) ließen die Schwester nicht in Ruhe, und sie hatte das starke Bedürfnis, mit anderen Schwestern darüber zu reden. Die konnten ihr aber nicht helfen, und einige meinten: „Das ist doch nicht so wichtig.“ Für die Schwester war es aber sehr wichtig, denn schließlich stellte es eine Lehre in Frage, die die Organisation zu den grundlegenden biblischen Wahrheiten zählt. Daher konnte sie nicht schweigen, obwohl sie nicht mit jedem darüber sprach. Darauf klagte eine Schwester sie bei den Ältesten der Abtrünnigkeit an. Zwei Älteste besuchten sie. Als die Schwester merkte, dass sie sich in der Offenbarung besser auskannte als ihre Prediger, schickte sie die beiden wieder nach Hause. (was die Hirten natürlich wurmte).

        Als ich anlässlich einer Dienstwoche in der Nachbarversammlung bei der Mutter dieser Schwester zum Essen eingeladen war, war auch die Tochter zugegen und wollte mit mir unbedingt über ihre Schwierigkeiten sprechen, die sie mit den Auslegungen der gewissen Bibeltexte hatte. Als sie mit Matth.24:29-31 anfing und wir über die Wiederkunft Christi sprachen, kamen wir auch zwangsläufig auf den „treuen und verständigen Sklaven“ zu sprechen, den „der Herr bei seiner Ankunft … über seine ganze Habe setzen wird.“ (Matth.24: 45-47) Ihre Fragen brachten mich ins Schwitzen; nicht, weil ich keine Antwort wusste, sondern wegen meiner Feigheit, ihr die Wahrheit zu sagen, was mir Schwierigkeiten bereiten könnte. Schließlich gab ich ihr zu verstehen, dass auch ich mit diesen Auslegungen meine größten Probleme habe und sagte ihr die Wahrheit durch die Blume. Intelligent wie sie war, begriff sie sehr schnell. Unser Gespräch hat sie so ziemlich zufrieden gestellt. Zum Schluß war sie innerlich nicht mehr so aufgewühlt. Nun hatte sie etwas zum Nachdenken. Sie verstand, dass der „Sklave“ im Umgang mit dem Worte Gottes nicht immer so „treu und verständig“ war, wie er ihrer bisherigen Überzeugung nach hätte sein müssen. Nun brauchte sie Zeit, um das zu verdauen. Sie versprach mir sogar, andere Schwestern nicht mehr mit solchen Gesprächen zu überfordern.

        Drei Wochen später wurde sie vor ein Rechtskomitee geladen. Man warf ihr Abtrünnigkeit und Sektiererei vor. Selbstverständlich sah sie diesen Vorwurf nicht ein, und sie verteidigte sich mit der Bibel. Deswegen kamen die Ältesten zu der Überzeugung, dass sie weder demütig noch bescheiden und schon gar nicht reumütig ist. Die Brüder des Komitees merkten gar nicht, dass sie mit keinem Wort der Bibel auf die biblischen Argumente der Schwester eingingen und immer nur sagten, was der treue und verständige Sklave sagt oder was der Wachtturm lehrt. Darauf verlor die Schwester ihre Selbstbeherrschung; ihre Nerven gingen durch, indem sie schrie: „Ich weiß, was im Wachtturm steht. Mich interessiert aber in erster Linie, was in der Bibel steht – ihr Deppen!“ Mit diesem Aufschrei sprang sie resignierend auf und lief ihren Hirten weinend davon.-
        Für zwei von diesen drei Hirten stand nun endgültig fest, dass dieses Schaf ein Wolf ist, vor dem die Herde geschützt werden muß. Damit nun niemand mehr mit ihr redet, wurde sie ausgeschlossen. Der Gemeinschaftsentzug traf sie wie ein K.o.-Schlag. Sie brauchte mehr als zwei Jahre, um sich von diesem Schlag zu erholen. Sie konnte es nicht fassen, dass sie nun bei allen Brüdern und Schwestern als Abtrünnige und Sektiererin galt und von allen – auch von den Verwandten (außer ihrer Mutter) – gemieden wurde. Sie brauchte lange, bis sie ihren inneren Frieden (ohne Organisation) wieder fand.

        Anläßlich meiner nächsten Dienstwoche in dieser Versammlung brachte ich meine Überraschung über den Ausschluß zum Ausdruck und fragte die Ältesten: „Seid ihr nicht zu rasant mit der Schwester umgegangen? War der Gemeinschaftsentzug wirklich notwendig?“ „Diese Fragen quälen mich schon die ganze Zeit“, platzte es aus einem der drei vom Rechtskomitee heraus. Ein anderer sagte zu ihm: „Du bist viel zu gefühlvoll“ – worauf der Bruder konterte: „Oder ihr seid zu gefühllos! Ich pfeif auf“ – er biß sich auf die Lippen und sprach kein Wort mehr.

        Diesen Fall, der keineswegs eine Ausnahme ist, habe ich etwas ausführlich geschildert, weil er für mich zu einer wegleitenden Erfahrung wurde, die mir einen gewaltigen Anstoß gab, unsere Hirtentätigkeit und die Rolle der Organisation in all unserem Tun zu überdenken. Wie war es möglich, dass Älteste, die ich als intelligente und warmherzige Menschen kennenlernte, wie Blechtrottel oder Roboter handeln – gefühllos und eiskalt?! Wer hat uns zu solchen Menschen gemacht, die es fertig bringen, Christen, die oft ein Beispiel im Glauben und in der Liebe sind, schlimmer als den letzten Dreck zu betrachten und dementsprechend zu behandeln?? Sind wir etwa so programmiert? Ist unser Glaube oder die Art und Weise wie wir die Schafe hüten wie einem Computer eingegeben? Wenn ein Mausklick oder Knopfdruck genügt, so dass wir so denken, glauben, handeln, fühlen, lieben und aufhören zu lieben wie es ein anderer – eine Organisation – will, dann liegt Abfall vom Christentum vor. So etwas ist nicht der Wille Gottes.

        So das war das letzte Zitat, zu diesem Thema!

        Lieber Paul, mögen die Gedanken, Fakten und Erlebnisse anderer,
        dir ein wenig zu denken geben!
        LG Matthäus

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        2015/10/22 at 6:49 pm

    • From Tomaso on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Paul,

      schade, dass du das so siehst. Aber ich hoffe du wirst durch eigenständiges Lesen und Forschen deine eigenen Schlüsse ziehen.
      Zum Thema geistiges und fleischliches Israel hier ein sehr interessanter Artikel:
      https://www.bruderinfo.de/?p=595

      Evtl. hilft er dir in Verbindung mit den zahlreichen Belegen aus der heiligen Schrift, die Zusammenhänge zu verstehen. Mir hat diese Abhandlung viel gebracht.

      LG Tomaso

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      2015/10/22 at 5:03 pm

  • From Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Liebe Kommentarschreiber! (korrigierte Fassung)
    Ich muss zugeben, dass für das hier zuletzt wiedergegebene Verständnis, dass sich die “Generation”, von der Jesus in Mt 24,34 sprach, auf das fleischliche Geschlecht der Juden bezog und bezieht, durchaus eine gewisse Logik streitet. Letztlich überzeugen konnte mich diese Auslegung aber nicht und zwar aus folgenden Gründen nicht:
    Diese Auslegung wird seit Jahrhunderten in der Christenheit gelehrt und vertreten, sogar ein Neuapostel hat mich mal im Haus-zu-Haus-Dienst mit diesem Verständnis konfrontiert. So gesehen muss die hier dargebotene erneute Betrachtung als eine Rückkehr zum “Funsellicht” Babylons der Großen, deren hervorstechendster Teil die Christenheit ist, betrachtet werden.
    Das griechische Wort genéa kann sowohl Generation als auch Geschlecht bedeuten; einige wenden ein, wenn Jesus wirklich Geschlecht gemeint hätte, müsste im Griechischen génos und nicht genéa stehen, denn dann wäre es eindeutig.
    Spätestens seit den Worten Jesu aus Mt 23,37-39 ist klar, dass das fleischliche Israel, soweit es nicht zu Jesus umkehrt, von Gott verworfen wurde und keine Rolle mehr in der Verwirklichung des göttlichen Vorsatzes, auch nicht im Zusammenhang mit den göttlichen Verheißungen und Prophezeiungen spielt. An dessen Stelle ist spätestens mit der Gründung der Christenversammlung das geistige Israel (Gal 6,16) getreten. Von daher ist es durchaus berechtigt, mit der “Generation” sowohl gesalbte Nachfolger des ersten Jahrhunderts als auch der Neuzeit in Verbindung zu bringen.
    Vor allem aber die Konsequenz dieses Verständnisses bereitet mir als Christ, der fest auf dem Funda-ment des Evangeliums steht, extremes Unbehagen und Kopfzerbrechen: Jesu Worte über die “Generation” haben für Jünger und Nachfolger Jesu in der weit fortgeschrittenen Zeit des Endes kaum bzw. fast gar keine Relevanz mehr. Dass die Juden als Gesamtheit und als Volk bis zur großen Drangsal, bis Harmagedon und bis zu Jesu Wiederkunft in Macht und großer Herrlichkeit nicht vergehen werden, ist offenkundig und bedarf keiner weiteren Prüfung, Beurteilung oder Beobachtung. Auch das Gleichnis vom Feigenbaum wäre längst vergangener Schnee von gestern. Die Worte Jesu in messianischer Vollmacht “Wahrlich (Amen), ich sage Euch: … Himmel und Erde werden vergehen, meine Worte werden nicht vergehen” in allen drei synoptischen Evangelien: kalter Kaffee, hat sich längst erfüllt!
    Wir müssen uns entscheiden: Nehmen wir Gottes Wort wörtlich oder ernst? Nur wenn wir es (geisterfüllt) ernst nehmen, werden wir uns vom Buchstaben, der bekanntlich tötet (arg. 2 Kor 3,6) lösen hin zu dem lebendigen Geist.
    Ich erkenne an, das hier der durchaus ernsthafte und aufrichtige Versuch unternommen wurde, dem gegenwärtigen Verständnis der LK zu der “Generation”, wie es zum Beispiel in der auch hier behandel-ten Ansprache von Bruder Splane dargestellt wurde, ein alternatives Verständnis gegenüber zu stellen, das zumindest zum Nachdenken anregt. So weit, so gut
    Dessen ungeachtet wird dadurch meines Erachtens das derzeitige Verständnis weder widerlegt noch erschüttert. Das hängt vor allem damit zusammen, dass die diesem Verständnis zu Grunde liegenden biblischen Prämissen derzeit nicht ohne weiteres widerlegbar sind, es sei denn man tut die Bibel als reines Menschenwort in die Knie zwingen. Das betrifft in diesem Zusammenhang vor allem die Länge der “bestimmten Zeiten der Nationen” (Lk 21,24) als auch das Jahr 607 vuZ. als das Jahr der Zerstörung Jerusalems durch die Babylonier.
    Es ist mir völlig gleichgültig, wie viele außerbiblische Zeugnisse, Kodizes, Chroniken und sonstigen Schriften und Schriftfragmente von Carl Olof Jonsson gesammelt werden mögen, um übereinstimmend auf das Jahr 587 vuZ. als Jahr der Zerstörung Jerusalems hinzuweisen oder dieses zu bestätigen. Historisch feststehend und gesichert ist jedenfalls das Jahr 537 vuZ. als das Jahr der Rückkehr der Juden aus dem babylonischen Exil. Fest steht nach dem biblischen Zeugnis außerdem, dass die Gefangenschaft von den “Verwüstungen Jerusalems” bis zur erneuten Landnahme 70 Jahre angedauert hat. Dafür stehen die Propheten und Bibelschreiber Daniel (Dan 9,2), Jeremia (Jer 25,11.12) und Esra (2 Chr 36,21). Von diesen war Daniel ein Zeitzeuge, der sowohl 607, 587 und 537 vuZ. am Leben war. Demgemäß kann die Zerstörung Jerusalems nur auf das Jahr 607 vuZ. datiert werden. Alles andere stempelt Gottes Wort als Lügengebäude ab. Enthält die Bibel etwa nur Glaubenswahrheiten und nicht auch historische Wahrheiten? Urteilt selbst!
    Infolgedessen ist es auch vertretbar, die 7 symbolischen Zeiten aus Dan 4,25 zur Bestimmung der Länge der “Heidenzeiten” oder “bestimmten Zeiten der Nationen” nach dem Grundsatz „scriptura sacra sui ipsius intrepres“ heranzuziehen. Weiter entspricht es der Anwendung wissenschaftlicher und dogmatischer Auslegungsregeln zu schussfolgern, dass Jesus mit dem Jerusalem in Lk 21,24, das zertreten werden würde, nicht die buchstäbliche Stadt oder das jüdische Volk, sondern “die Stadt des großen Königs” (Mt 5,35) stellvertretend für das davidische Königreich auf dem Thron Jehovas (sensus anagogicus) meinte. Dass dem Kommen (erchómenon) Jesu seine unsichtbare Gegenwart (parousía) als verherrlichter inthronisierter König vorausgeht, ist genauso vertretbar und derzeit weder mit logischen, noch historischen oder theologischen Beweisen und Argumenten zu widerlegen.
    Wäre es nicht ehrlicher und wahrhafter zuzugeben, dass wir die “Generation” derzeit nicht besser erklären oder verstehen können, als es zuletzt Bruder Splane getan hat?
    Urteilt selbst!
    Habt Mut zur Wahrheit!

    Viele Grüße aus dem neuzeitlichen Beröa, wo noch die Maxime gilt: “… wir nehmen jeden Gedanken gefangen, um ihn dem Christus gehorsam zu machen” (2 Kor 19,5) und wo man sich bewusst ist, dass alles andere nur zu dem führt, das der Apostel Petrus in 2 Pt 2,22 wie folgt umschreibt:
    “Es ist ihnen ergangen, wie das wahre Sprichwort sagt: “Der Hund ist zum eigenen Gespei zurückgekehrt und die gebadete Sau zum Wälzen im Schlamm!”

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    2015/10/22 at 11:12 am

    • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Paul,

      erlaube mir, dich zu aller erst einmal willkommen zu heissen!

      Ich muss auf deinen Kommentar auch deswegen eine Antwort schreiben und so hoffe ich etwas zu nachdenken anzuregen, weil ich wegen dieser Lehre auf 1914 nach 45 Jahren der aktiven Zugehörigkeit u.a. auch Pionier und viele Jahre Ältester, und meiner Nichtakzeptanz ausgeschlossen wurde. Aber so erging es 1000den vor und auch nach mir. Ich darf noch anhängen ich habe mit Leidenschaft die Zeitrechnung der Org verfochten, habe gerne Vorträge dazu ausgearbeitet und in ebenso leidenschaftlicher Form diese vorgetragen. Vor über 10 Jahren begann durch das Internet eine intensive Möglichkeit vieles zu erfahren was mir zuvor unbekannt war. Natürlich wollte ich nicht jedem Hinz und Kunz ungeprüft meinen Glauben schenken. Durch einen Zufall bin ich auf eine Abhandlung von
      Br. Olaf Jonnson gestossen, das war damals ein Schriftverkehr mit Brooklyn (LK) es waren über 100 Seiten.
      Ich habe es mir dann später ausgdruckt und intensiv durchstudiert. Was mich am meisten schockierte, denn in diesem Schriftverkehr waren auch die jeweiligen Antworten von der LK nachzulesen, dass man dem Br. Jonnson versicherte seine Erkenntnisse und Forschungsergebnisse seien sehr wertvoll und man möchte sie zukünftig berücksichtigen. Es wurde ihm jedoch ein absolutes Redeverbot abverlangt.

      WARUM wohl? Die LK müsste doch an der WAHRHEIT interessiert sein. Dieser Schriftwechsel ging über Monate. Um es abzukürzen, er sprach ja auch mit Kreisaufsehern und anderen befestigten Personen, er wurde kurzerhand ausgeschlossen. Heute verstehe ich auch warum, ein sehr weiser altgedienter Bruder der auch Jahrzehnte Kreisaufseher war, hat mir diese Erklärung auch schriftlich gegeben – hier nur ein Auszug, die Frage um die es hier vorrangig geht ist:

      Was hat 1914 mit der Macht der LK zu tun?

      In dem Gleichnis Jesu vom treuen und bösen Knecht – eine der häufigsten zizierten Bibelstelle der WTG-Literatur – heißt es in Matthäus 24:45-47: „Wer ist in Wirklichkeit der treue und verständige Sklave, den sein Herr über seine Hausknechte gesetzt hat, um ihnen ihre Speise zur rechten Zeit zu geben? Glücklich ist jener Sklave, wenn ihn sein Herr bei der Ankunft [Gr.: elthon] so tuend findet. Wahrlich ich sage euch: Er wird ihn über seine ganze Habe setzen.“ Das ist einer von vielen Texten in den Evangelien, in denen Jesus Christus seine Wiederkunft beschreibt und zeigt, wie er dann seine treuen Nachfolger im Himmel mit großen, verantwortungsvollen Aufgaben belohnt. Da Jesu langerwartete „Ankunft“ angeblich 1914 stattfand, hätte unmittelbar danach auch die Belohnung (Übertragung königlicher Würden!) erfolgen müssen. Sie erfolgte aber nicht. Kein Wunder, denn die hat sich der Herr der Herren für jene Zeit seines Kommens aufgehoben, die er im Vers 30 (ebenfalls im Kapitel 24) mit folgenden Worten beschreibt:

      „Und dann wird das Zeichen des Menschensohnes im Himmel erscheinen, und dann werden sich alle Stämme der Erde wehklagend schlagen, und sie werden den Menschensohn mit Macht und großer Herrlichkeit auf den Wolken des Himmels kommen sehen.“ Auf dieses Kommen des Herrn warten auch JZ heute noch. Aber das 15 Verse später erwähnte Kommen soll bereits 1914 stattgefunden haben.

      Für jeden logisch und vernünftig denkenden Christen ist in den Versen 30 und 45 bis 47 von ein und derselben Ankunft, von demselben Kommen die Rede. JZ behaupten aber das Gegenteil. Und warum?
      Weil Rutherford es so und nicht anders verstehen wollte. Und sein Wille ist auch heute noch Gesetz.

      Wenn der Präsident der WTG erfinderisch genug war, die Inthronisierung Jesu als König und die Aufrichtung des Königreiches Gottes im Jahre 1914 stattfinden zu lassen, dann wird er auch genug Phantasie gehabt haben, die Belohnung für alle seine treuen Nachfolger zu erfinden. Worin bestand sie, und wann fand sie statt? Rutherford setzte als Zeitpunkt 1918 fest, der später aus taktischen Gründen auf 1919 verlegt wurde. In diesem Jahre wurden alle treuen und verständigen Nachfolger Jesu, alle wiedergeborenen oder mit dem heiligen Geist gesalbten Christen von ihrem Herrn mit „Macht und Herrlichkeit“ belohnt, indem der König der Könige, dem alles gehört, seinen eigenen Worten gemäß jeden von ihnen „über seine ganze Habe setzte.“ (Matth.24:47) Zitat Ende!

      Und das ist der bittere (lügnerische) Grund warum die LK unter keinen Umständen diese Lehre aufgeben kann, sie würden damit ihre selbst begründete Legitimation aufgeben und das darf nicht sein. Deshalb hat dieser Kreisaufseher die Lehre von 1914 als Krebsgeschwür bezeichnet. Jeder Krebs besonders wenn er durch eine dicke Eiterbeule sichtbar wird, diese stinkt nicht nur sondern wird aufbrechen und das wird für viele “loyale ZJ” (der LK gegenüber) eine ebenso bittere Erfahrung und ein finsterer Tag sein.

      Liebe Grüsse Matthäus

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      2015/10/22 at 4:37 pm

      • From Matthäus@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Hier gibt es auch eine gute Abhandlung zu diesem Thema:

        Das Krebsgeschwür 1914

        Ich möchte auch noch zu obigem Zitat einen Nachsatz anbringen – ebenso aus der Feder dieses altgedienten Bruder der auch obiges Thema schrieb:

        Zitat:
        Wenn die LK einen Finger erhebt, droht der Finger Gottes, und wenn sie ihre Hände ausstreckt, sehen sie beide Hände Jehovas. Das ist das Erbe Rutherfords, an dem die LK Gefallen gefunden hat.

        Ein Punkt bedingt den anderen. Ließe man Punkt 1 fallen, kann man auch alle anderen vergessen. Die Lehre über 1914 aufzugeben, würde eine noch größere Eiterbeule zum Platzen bringen, und die heißt 1919. Die LK weiß sehr wohl, welches Übel 1914 für JZ bedeutet. Wenn sie wollte, könnte sie uns über Nacht von diesem Krebsgeschwür befreien. Da sich ihre Macht aber auf dieses Übel gründet, käme eine solche Befreiung Harakiri gleich. Die LK wäre dann unter allen religiösen Autoritäten nicht mehr die herausragende, die einzige von Gott bevollmächtigte Autorität, und die Religion der ZJ wäre wie jede andere; ob gut oder weniger gut, besser oder schlechter als andere, hinge vom Verständnis und Unterscheidungsvermögen des suchenden Christen ab. Wer die Fragen nach Wahrheit und Recht, was ist gut und was ist böse, mit Gewalt beantwortet (sei es nun durch Feuer und Schwert oder durch die Tyrannei der Autorität), hat die wichtigste Lektion, die uns Jesus Christus durch sein Beispiel lehrte, noch nicht gelernt.

        Bis zur Wiederkunft Christi müssen wir uns mit dem Evangelium begnügen und haben keine bessere Autorität als das geschriebene Wort Gottes. Wer noch mehr zu haben oder mehr zu sein glaubt, ist ein Betrüger oder einem Gauner und Hochstapler auf den Leim gegangen. Auch die Bibelauslegung der LK, um auf die „epochalen“ Ereignisse von 1914 oder die „weltbewegende“ Begebenheit von 1919 zu kommen, ist Betrug und Hochstapelei. Wem es gelingt, so kräftig in die Eiterbeule hineinzustechen, dass sie platzt, begeht eine Heldentat, die die LK vor schmerz laut aufjaulen lässt.

        Der große Stich

        Viele versuchten schon den großen Stich, indem sie die zu 1914 führende Berechnung kritisierten und mehr oder weniger gut widerlegten. Doch keinem gelang das so gut wie dem ZJ Carl Olof Jonsson aus Schweden. Dieser Älteste opferte viele Jahre lang seine ganze Zeit und Kraft, um die Lehren der ZJ als Pionier-Verkündiger zu predigen, auch die über 1914. Kleine Abweichungen und Ungereimtheiten in der Chronologie und Berechnung der „sieben Zeiten“ störten ihn nicht all zu sehr. Da er aber seinen Glauben gründlich und gewissenhaft ausübte, bildeten sie doch einen Störfaktor, und er wollte sich die völlige Gewissheit verschaffen, dass die „sieben Zeiten“ (aus Daniel 4), die nach Auslegung der ZJ 2520 Jahre umfassten, wirklich mit der Zerstörung Jerusalems im Jahre 6o7 v.u.Z. begannen und im Jahre 1914 endeten. Der Störfaktor war das Jahr 6o7 v.u.Z., denn alle wissenschaftlichen Quellen gaben als fixes Datum für die Zerstörung Jerusalems das Jahr 587/586 v.u.Z. an. Hatte die LK zwingende Gründe, an dieser Differenz von 20 Jahren und somit an 607 v.u.Z. als Ausgangsdatum festzuhalten?

        Jonsson ging diesen Gründen auf den Grund und erhielt die Gewissheit, dass der „zwingenden Grund“ der LK weder ein wissenschaftlicher noch ein biblischer, sondern ein ideologischer Grund ist. Mehrere Bibeltexte müssen verdreht und falsch ausgelegt, wissenschaftliche Fakten ignoriert und historische Tatsachen total geleugnet werden, um an dem Jahr 607 v.u.Z. festhalten zu können. Und das muss man, um auf das Jahr 1914 zu kommen! Verschiebt sich das Datum um ein einziges Jahr, geht die Rechnung – die ja auf eine Offenbarung Gottes beruht! – nicht mehr auf. Ein Mensch kann und darf sich irren, aber nicht der allwissende Gott.

        Zufolge eines Rechenfehlers dauerten früher die 2520 Jahre vom Jahre 606 v.u.Z. bis 1914. Ein historisches Ereignis einfach um ein Jahr zu verlegen, ist für die LK kein Problem, wenn es nicht um das Dogma 1914 ginge, das die Grundlage ihrer Macht bildet. Solche Irrtümer werden als Fügung Gottes hingestellt (s.Kästchen im Offenbarungsbuch).

        „Höhere Fügung“
        Das Buch „Die Offenbarung – Ihr großartiger Höhepunkt ist nahe!“ (WTG) enthält auf S. 105 in dem Kasten mit dem Text „1914 vorhergesehen“ folgende interessante Fußnote zu dem früher angegebenen 606 v.u.Z als Datum der Zerstörung Jerusalems: „Durch eine höhere Fügung hatten die Bibelforscher nicht verstanden, dass es zwischen „v. Chr.“ und „n. Chr.“ Kein Jahr Null gibt. Später, als Forschungen ergaben, dass eine Änderung von 606 v.Chr. auf 6o7 v.u.Z. nötig war, wurde auch das Jahr Null fallenge-lassen, so dass die Voraussage für das Jahr 1914 weiterhin zutraf.“

        Warum übernahm Gottes Geist den Irrtum und korrigierte ihn erst 29 Jahre nach 1914? Wieso bedarf eine korrigierte Offenbarung einer weiteren Korrektur, um sie mit einwandfrei bewiesenen, historischen Tatsachen in Übereinstimmung zu bringen?

        Hoffentlich wird nun im Wachtturm bald das neu geoffenbarte Licht veröffentlicht: „Durch eine höhere Fügung hatte die LK nicht verstanden, dass Jerusalem von den Babyloniern nicht im Jahre 607, sondern 587 v.Chr. zerstört wurde, denn Forschungen ergaben, das eine Änderung nötig war.“

        Warum sollte die „höhere Fügung“ nicht noch einmal so gnädig sein und sich den nackten Tatsachen oder neuesten Forschungsergebnissen fügen? Diese Gnade wird uns ZJ bestimmt nicht erwiesen, weil nicht viel damit gewonnen wäre, den Ablauf der „sieben Zeiten“ um 20 Jahre von 1914 auf 1934 zu verlegen. Außerdem geschah 1934 in der sichtbaren Welt nichts Auffälliges. Der II. Weltkrieg wollte nicht zufällig in diesem Jahr ausbrechen, eine weltweite Seuche wollte uns nicht heimsuchen, und ein gewaltiges Erdbeben wollte den ZJ nicht den Gefallen tun, eine Großstadt in Schutt und Asche zu legen. Also bleibt alles beim Alten – oder?

        Liebe Grüsse Matthäus

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        2015/10/22 at 4:57 pm

    • From Johann on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo mein Lieber Paul,
      Zum Thema, „geistiges Israel“. Du sagst, Zitat: „Spätestens seit den Worten Jesu aus Mt 23,37-39 ist klar, dass das fleischliche Israel, soweit es nicht zu Jesus umkehrt, von Gott verworfen wurde und keine Rolle mehr in der Verwirklichung des göttlichen Vorsatzes, auch nicht im Zusammenhang mit den göttlichen Verheißungen und Prophezeiungen spielt. An dessen Stelle ist spätestens mit der Gründung der Christenversammlung das geistige Israel (Gal 6,16) getreten. Von daher ist es durchaus berechtigt, mit der „Generation“ sowohl gesalbte Nachfolger des ersten Jahrhunderts als auch der Neuzeit in Verbindung zu bringen“.
      Dieser Überzeugung bin ich auch lange gefolgt. Doch für mich ist der von dir angeführte Bibelvers aus Matt. 23 kein Beleg mehr das die Juden endgültig ihrer Stellung im Vorhaben Gottes als auserwähltes Volk verloren haben. Dafür gibt es überwältigende Schriftbeweise sowohl aus dem Alten als auch aus dem Neuen Testament. Selbst Jesus spricht davon, dass die Zertretung Jerusalems und des jüdischen Systems einmal enden wir.

      Mt 23,37-39 „Jerusalem, Jerusalem, die du tötest die Propheten und steinigst, die zu dir gesandt sind! Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne ihre Küken versammelt unter ihre Flügel; und ihr habt nicht gewollt! Siehe, »euer Haus soll euch wüst gelassen werden« Denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht sehen, bis ihr sprecht: Gelobt sei, der da kommt im Namen des Herrn!“

      Und auch Gal. 6:16 spricht nicht von einer Ablösung oder einem Ersatz für das fleischliche Israel sondern von einer Zusammenführung der Juden und Heiden. Gal. 6:16: „Denn weder Beschneidung noch Unbeschnitten sein gilt etwas, sondern eine neue Schöpfung. Und so viele dieser Richtschnur folgen werden – Friede und Barmherzigkeit über sie und (oder auch) über das Israel Gottes!“ Gal. 6:16
      Hier dürfen wir uns von der NWÜ nicht täuschen lassen, die in ihrer Übersetzung den Gedanken vermittelt das nur noch die gesalbten Christen das geistige Israel bilden werden, wenn sie sagt: „ja das Israel Gottes“ und nicht „und auch das Israel Gottes“
      Durch das weglassen oder einfügen eines Wortes bekommt das was Paulus sagen wollte einen ganz anderen, der WT-Lehre angepassten Sinn.
      Liebe Grüße Johann

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      2015/10/22 at 2:26 pm

    • From Bruderinfo1 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Paul Z21,

      leider unter dem Deckmantel des “kritischen” Prüfens und der angeblichen Bibelfestigkeit eine lupenreine Wachtturm-Irrlehren Verteidung vom Stapel gelassen.

      1. Du hast nicht die geringste Ahnung von Carl Olof Johnson und seinem Buch, denn wer sein Buch aufmerksam gelesen hat, weiß um die Lückenlose Beweislage der Zerstörung Jerusalems 587 nicht nur auserbiblisch sondern auch biblisch. Auch das steht in diesem Buch.

      Die ganze Absurdität von WT Apologeten wie Dir offenbart sich immer wieder an dem Punkt, dass die Juden ja “zweifelsfrei” im Jahre 537 zurück kehrten. Das ist wegen Esra 1 und Esra 3:1 schon mal schlicht falsch, denn nach Esras Aussagen müsste es im Jahre 538 gewesen sein. Zwischen Kap 1 und 3 wird kein neues Jahr angegeben, somit war es immer noch “das erste Jahr von Cyrus” 539/538 als Herrscher über Babylon (im siebten Monat).

      Viel wichtiger ist die Tatsache, dass der selbsternannte Sklave, zuvor das Jahr 539 festlegen muss und zwar AUSSCHLIEßLICH mit “weltlichen” Quellen (zuletzt WT Reihe Okt, Nov 2011). Ohne 539 kein 537, ohne 537 kein 607, ohne 607 kein 1914.

      Wenn Dir also alle Kodizes, Keilschriftdikumente, Stelen und Tafeln egal sind, dann kannst Du’s gleich ganz lassen, denn dann ist jede Rechenkunst obsolet. Das ist für Dich und den selbsternannten und natürlich unangenehm, aber ein Fakt.

      Das gleiche mit Jeremia 25:11,12. Wer ein bisschen Bibel Verständnis hat, erkennt, dass diese Verse der WT Lehre diametral entgegenstehen, es will bloß kein WT Apologet wahr haben.

      2. Was du bibelfest nennst ist einzig und allein Sklavenfestigkeit, weil du nicht mal den Versuch unternimmst auch nur einen Hauch an Kritik an der absolut lächerlichen Wachtturm Erklärung zur Überschneidungs-Generation zu äußern.

      Ergo muss man Dir die Frage stellen was Dein Kommentar eigentlich sollte? Weil er letztlich nur das wiederholt was wir alle hier überwunden haben.

      Das Wort Gottes wird durch deinen Kommentar nur ein weiteres Mal ad absurdum geführt. Traurig aber wahr! Trotzdem ist es noch nicht zu spät.

      “Nur mal so zum nachdenken” 😉

      Lg
      Bruderinfo1

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      2015/10/22 at 2:12 pm

    • From Klaus Karl@Paul Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Paul,
      nun ob Israel heute noch eine Bedeutung hat sei dahingestellt.Nach meiner Ansicht würde ,das was Dhristus gesagt hat aus dem Zusammenhang genommen.Früher kam es mir immer so vor als fehle etwas,denn nichts deutet in seinen Worten darauf hin das er 1914 unsichtbar wieder kommen würde.Warom auch,er ist dorch schon seit seinem Tod als Mensch unsichtbar im Himmel.Das ganze gerechne um 1914 ist erstens im Wiederspruch zu dem was Christus sagte(er kannte weder Zeit noch Stunden,des weiteren ist es nicht unsere Sache über Zeitabschnitte Kenntnis zu haben) und zweiten stimmt die Rechnung nicht,selbst wenn man eine Generation anders bezeichnet so wäre diese bei ca.40 Jahren anzulegen(Generation,nicht Menschenleben,welchem man ca.70-80 Jahere zuschreiben kann,wie die Bibel es ausdrückt,nicht 120).der einzige Zweck sich an 1914 zuKlammer ist,der Machterhalt einer selbsternannten Leitenden Körperschaft,von welcher nie in der Bibel die Rede war und welche spätetens mit dem Jahr 1975 bewiesen hat das sie fasche Propheten sind,noch mehr nicht eine einzige von ihren Ankündigungen hat sich erfüllt.Sobald etwas in der ORG auftauchte was man nicht gerne sah,wurde mit allen Mittel versucht die Sache zu verschweigen,der Höhepunkt dieser Praktik sind die Kindesmissbrauchfälle.
      Wraum sollte sich Christus solcher Leute bedienen?
      Was Du über das Jahr 607 schreibst ist aus den von Dir angegebenen Bibelstellen nicht heraus zu lesen,es sei denn man will es so sehen.
      Hier sind einige Artikel über 607 geschrieben worden,auch darüber wie dringend die ORG dieses Jahr gesucht hat damit ihre Rechnung zu erklären.
      Was Splane und die anderen sechs da von der Generationsüberlappung versuchen zu erklären,ist für mich einfach nur lächerlich.Wenn sie behaupten von Christus eingesetz zu sein,so sollen sie dies durch Zeichen und Wunder belegen,Jesus sagte zu den Menschen damals …glaubt mir der Wunder wegen und Paulus sagte,daß sein Ausweis die Wundertaten sind.Sicherlich steht in der Bibel,das Wunder hinweg getan werden,aber wann,wenn das Vollkommene gekommen ist,diesen letzten Teil lassen ZJ ganz weg wenn sie den ersten Teil zitieren wenn es heisst das Wundertaten weg getan werden,klar ihre LK kann nicht mal einen Grashalm grün machen und auch keine ihrer Vorhersagen ist eingetroffen.was beweist das sie nicht von Christus eingesetz wurden und somit nicht den Funken einer Autorität haben.Im Gegenteil,wie viele Menschen haben sie durch ihre wiederliche Ausschlußpraktik krank gemacht?
      Jesus fragte können Dämonen etwa heilen,aber das sie Menschen krank machen steht ausser Frage.
      Somit dürfte wohl klar sein das die LK sicherlich nich von Christus ist,im gegenteil sie versucht sich sogar als eine Art Mittler selbst an seinen Platz zu stellen und das wo Christus unbestreitbar sagte das es nur einen Mittler zwischen JHWH und den Menschen(nicht nur einer Klasse) gibt,nämlich in den Christus.
      Im Grunde denke ich kann man schon an dem Jahr 607 zweifeln,weil es von der ORG benutzt wird,das alle ihre Berechnungen nicht stimmten,sollte man auch davon ausgehen das 607 nicht stimmt.
      Viele andere haben sich auch mit dem Jahr der Zerstörung Jerusalems befasst,nur ausser der WTG findet niemand das Jahr 607 welches die WTG so gerne hätte.

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      2015/10/22 at 2:10 pm

    • From Tomaso on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Paul,

      ich möchte eigtl nur auf den Punkt mit der Zerstörung Jerusalems eingehen.
      Beachte folgende Texte:
      2.Könige 25:1: Da erschien Nebukadnezzar im neunten Regierungsjahr Zidkijas (589 v Chr.) mit allen seinen Truppen vor Jerusalem. Rings um die Stadt ließ er einen Belagerungswall aufschütten. Am 10. Tag des 10. Monats begann die Belagerung und sie dauerte bis ins elfte Regierungsjahr Zidkijas. (587 v Chr.).

      2.Könige 25:8: Im 19. Regierungsjahr Nebukadnezzars (587/586) , am 7. Tag des 5. Monats, traf Nebusaradan, der Befehlshaber der königlichen Leibwache, einer der engsten Vertrauten des Babylonierkönigs, in Jerusalem ein.
      (Jahreszahlen von mir eingefügt.)

      Somit macht eine Zerstörung 607 v. Chr. bereits keinen Sinn. Warum sollte Nebukadnezar denn seine Truppen die Stadt belagern lassen, wenn sie schon eingenoimmen wurde? 😉

      Zu Daniel ließ mal folgenden Text:
      Daniel 9:2 Inzwischen war der Meder Darius, der Sohn von Xerxes, König über das Babylonische Reich geworden. In seinem ersten Regierungsjahr (521 v. Chr.) dachte ich darüber nach, was wohl die siebzig Jahre bedeuten, von denen ich in den Heiligen Schriften gelesen hatte. So lange nämlich sollte – nach einem Wort des Herrn an den Propheten Jeremia – Jerusalem in Trümmern liegen.
      Daniel 9:24 b Dann erst ist die Auflehnung gebüßt und die Schuld vergeben. Dann bringt Gott alles für immer in Ordnung. Dann lässt er das Prophetenwort in Erfüllung gehen und der Tempel wird von neuem geweiht. (Jahreszahl auch von mir)

      Wieso sollte Daniel darüber nachgrübeln, was es mit den 70 Jahren auf sich hatte, wenn diese 537 v. Chr. schon vorüber wären?

      LG Tomaso

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      2015/10/22 at 1:58 pm

  • From Glaube rettet on Zusammenlegungen von Versammlungen 2006 - 2014

    Hallo,
    wir schreiben das Jahr 2015 und der Schwund geht weiter, das Jahr ist noch nicht vorbei und es gibt schon fast soviele Zusammenlegungen wie im gesamten Jahr 2014, nämlich 60 !
    LG
    zum 01.01.2015: Berlin-Wilmersdorf-Nord und Berlin-Wilmersdorf-Ost zu Berlin-Wilmersdorf-Ost,
    zum 01.01.2015: Eschweiler und Jülich zu Jülich,
    zum 01.01.2015: Haiger-Französisch und Gießen-Nord zu Gießen-Nord
    zum 01.02.2015: Karlsruhe-Französisch und Karlsruhe-Süd zu Karlsruhe-Süd,
    zum 01.03.2015: Gronau und Ochtrup zu Ochtrup,
    zum 01.03.2015: Stuttgart-Prag und Stuttgart-West zu Stuttgart-West,
    zum 01.03.2015: Wuppertal-Tamil und Wuppertal-West zu Wuppertal-West.
    zum 01.04.2015: Augsburg-Arabisch und Augsburg-Süd zu Augsburg-Süd,
    zum 01.06.2015: Schaafheim-Türkisch und Darmstadt-Eberstadt zu Darmstadt-Eberstadt,
    zum 01.07.2015: Steffenberg und Bad Laasphe zu Bad Laasphe,
    zum 01.07.2015: Hattingen-Nord und Hattingen-Süd zu Hattingen,
    zum 01.08.2015: Töging und Altötting zu Altötting,
    zum 01.07.2015: Ingolstadt-Nordwest und Ingolstadt-West zu Ingolstadt-West,
    zum 01.09.2015: Annaberg-Buchholz-Mitte und Annaberg-Buchholz-Süd zu Annaberg-Buchholz-Süd,
    zum 01.09.2015: Bad Krozingen-Süd und Bad Krozingen-Nord zu Bad Krozingen,
    zum 01.09.2015: Frauenstein und Brand-Erbisdorf zu Brand-Erbisdorf,
    zum 01.09.2015: Viechtach und Furth im Wald zu Furth im Wald,
    zum 01.09.2015: Ottendorf-Okrilla und Kamenz zu Kamenz,
    zum 01.09.2015: Parchim und Lübz zu Lübz,
    zum 01.09.2015: Metzingen-Ost und Metzingen-West zu Metzingen,
    zum 01.09.2015: Prenzlau und Pasewalk zu Pasewalk,
    zum 01.09.2015: Hannover-Linden-Süd und Ronnenberg zu Ronnenberg,
    zum 01.09.2015: Bad Doberan und Rostock-Ost zu Rostock-Ost,
    zum 01.09.2015: Neugersdorf und Seifhennersdorf zu Seifhennersdorf,
    zum 01.09.2015: Siegen-Ost und Siegen-Mitte zu Siegen-Mitte,
    zum 01.09.2015: Ahrensbök und Timmendorfer-Strand zu Timmendorfer-Strand,
    zum 01.09.2015: Völklingen-Süd und Völklingen-Nord zu Völklingen,
    zum 01.09.2015: Weil am Rhein-West und Weil am Rhein-Ost zu Weil am Rhein,
    zum 01.10.2015: Dortmund-Bövinghausen und Castrop-Rauxel-Süd zu Castrop-Rauxel-Süd,
    zum 01.10.2015: Herzogenaurach-Süd und Herzogenaurach-Nord zu Herzogenaurach-Nord,
    zum 01.10.2015: Hann. Münden und Staufenberg zu Staufenberg.

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    2015/10/20 at 4:44 pm

    • From peter on Zusammenlegungen von Versammlungen 2006 - 2014

      zum 01.10.2015: Dortmund-Bövinghausen und Castrop-Rauxel-Süd zu Castrop-Rauxel-Süd

      als ich das hier gelesen habe und im amtblatt kam der gedanke was ist los in meiner alten versammlung Castrop rauxel süd zuwenige verkündiger in beiden versammlungen ?

      wenn die brüder von Do – bövinghausen nach castrop fahren müssen haben sie ein gutes stück an km zu bewältigen ca 15 km quer durch die stadt .

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      2016/01/13 at 4:50 pm

  • From Ron West on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Liebe Kommentarschreiber,

    natürlich kann man vieles interpretieren. Doch wenn ich den Bibeltext lese indem Jesus von der Generation sprach, stelle ich mir immer vor, wie Jesus vom Berg aus auf den Tempel und somit auf Jerusalem und seine Einwohner (die Israeliten/Juden) zeigt.

    Meiner Meinung und Erkenntnis nach, hat Jesus mit der Generation (Das Geschlecht oder das Volk) das Geshclecht oder das Volk der Juden gemeint. Und wenn wir in der Weltgeschichte so hineinschauen, kann man feststellen, das im 1. Jahrhundert das jüdische Volk/Geschlecht die Erfüllung (das Ende des jüdischen Zeitalters) erlebt hat.

    In unserer heutigen Zeit ist es auffallend, das es viele Völker oder Nationen nicht mehr gibt. Während das jüdische Volk, zwar lange ohne eigenes Land war, jedoch als Volk oder Nation bis heute existiert, obwohl versucht wurde dieses Volk auszulöschen.

    Wenn ich somit davon ausgehe, das die Aussage Jesu sich auch auf unsere Zeit bezieht, könnte man auf den Gedanken kommen, das Jesus mit der Generation von der er sprach folgendes meinte: “Diese Generation (das jüdische oder israelische Volk) wird auf keinen Fall vergehen bis alle diese Dinge sich geschehen.” Matth. 24:34 (Einfügung in Klammern stammen von mir)

    Das heißt das Volk Israel wird alles miterleben was Jesus sagte und das Volk Israel wird auch sehen wenn der Menschensohn mit Macht erscheint.

    Somit kann man mit dem Wort Generation keine Zeitspanne benennen. Dadurch sind auch die Worte Jesus besser verständlich, wenn er darauf hinweist das wir vom Gleichnis des Feigenbaums lernen sollten.

    Anhand der Zeichen sollten wir beobachten und erkennen das Jesus und somit der Tag des Menschensohnes näher gerückt ist. Wie heißt es so schön in Matth. 24:33: Ebenso erkennt auch ihr, wenn ihr alle diese Dinge seht, daß er nahe an den Türen ist.

    Liebe Grüße
    Ron

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    2015/10/20 at 1:23 pm

    • From Micha on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Lieber Ron
      Was Du da schreibst finde ich sehr interessant und ich muß zugeben, daß ich darauf von selbst nicht gekommen wäre. Deine Art der Auslegung erklärt so einiges, wie ich meine. Man sieht an diesem Beispiel, wie fruchtbringend es sein kann, über biblische Dinge offen und ohne Denkverbote zu sprechen.
      Danke Micha

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      2015/10/20 at 7:27 pm

    • From Bruder on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Lieber Ron West,
      diese Überlegung habe ich auch, und sie ist nicht von der Hand zu weisen.

      Wir haben die Bedeutung des Begriffes „Generation“ und was die Bibel unter dem Begriff „Generation“ versteht angesprochen. Zum Beispiel im erweiterten Sinn, auch als Geschlecht oder Volk. Als z. B. Jesus Christus zu den ungläubigen Juden sagt: „Dieses Geschlecht (Volk) wird nicht vergehen, bis dieses alles geschehen ist.” (Mat. 24:34; Luk. 21:32; vgl. 5. Mose 32:5,20).
      Von daher ist es nicht abwegig das Jesus mit der Generation (Das Geschlecht oder das Volk) der Juden gemeint hat. Dies würde auch erklären das diese Generation noch besteht wenn Christus wieder kommt.
      Wie dem auch sei, es zeigt sich das Jesus sowohl von den Jüngern und ihren damaligen Zeitgenossen als Generation sprach als auch von den Juden als Volk. Auf keinen Fall aber von den Gesalbten die heute in Brooklyn regieren.
      Danke für deine Überlegung die in sich schlüssig ist und viele Fragen klärt.
      Liebe Grüße
      Bruder

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      2015/10/20 at 4:03 pm

      • From Ron West on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Hallo miteinander,

        ich muß noch etwas ergänzen:

        Abraham war ja kein Jude sondern Hebräer. Deshalb könnte man sogar sagen das die Familie der Hebräer nicht vergehen wird. Auf jeden Fall kann man meiner Erkenntnis nach sehr gut erkennen, das es um die Israeliten / Juden geht, wenn Jesus in Matth. 24:34 von der Generation (genea) spricht.

        Gruß Ron

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        2015/10/20 at 5:41 pm

    • From Dominikus KLEIN on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Ron,
      “Das heißt das Volk Israel wird alles miterleben was Jesus sagte und das Volk Israel wird auch sehen wenn der Menschensohn mit Macht erscheint”.
      Diese Ansicht befürwortete auch der Heilige Jerome, besser bekannt unter seinen lateinischen Namen Eusebius Sophronius Hieronymus. Origen und Chrysostom waren der Ansicht “diese Generation” bedeute einfach “alle Christen”.
      Nur leider wirst Du in der gesamten Bibel keinen Bezug finden wo “Generation” als “Menschliche Rasse”, “Jüdische Rasse” oder “Alle Christen” bezeichnet wird.
      Guck Dir bitte auch meinen ersten Kommentar an!

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      2015/10/20 at 3:58 pm

      • From Ron West on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Lieber Diminikus KLEIN,

        Folgender Hinweis von Dir: “Origen und Chrysostom waren der Ansicht „diese Generation“ bedeute einfach „alle Christen“.
        Nur leider wirst Du in der gesamten Bibel keinen Bezug finden wo „Generation“ als „Menschliche Rasse“, „Jüdische Rasse“ oder „Alle Christen“ bezeichnet wird.”

        Dazu meine Antwort:
        Meiner Meinung nach ist die Ansicht von Origen und Chrysostom, das “diese Generation” bedute einfach “alle Christen” falsch. Denn als Jesus darüber sprach gab es genaugenommen noch keine Christen. In Jerusalem waren hauptsächlich die Juden und Proselyten und eventuell einige Jünger Jesu. Auf jeden Fall waren dort in der Mehrzahl die Juden.

        Dein zweiter Hinweis das ich in der gesamten Bibel keinen Bezug finde wo “Generation” als „Menschliche Rasse“, „Jüdische Rasse“ oder „Alle Christen“ bezeichnet wird” kann ich so nicht zustimmen.

        Wenn ich den Urtext des Bibelverses anschaue, erkenne ich das dort das altgriechische Wort “genea” geschrieben steht. In einigen Bibelübersetzungen wird dies dann mit “Generation” und anderen mit “Geschlecht” übersetzt.

        Doch wenn ich das altgriechische Wort “genea” wörtlich übersetzt, wohlgemerkt aus dem altgriechischem, dann hat dieses Wort “genea” die Bedeutung von “Familie”.

        Von diesem Wort “genea” entwickelte sich Beispielsweise auch das Wort “Genealogie” (genea = Familie und logos = Lehre) was “Stammbaum” bedeutet.

        Wenn ich also das Wort “genea” = “Familie” genau so verwende wie es im Urtext steht, dann komme ich zu folgendem Ergebnis:

        Die Generation (die Familie der Juden) – die Juden behaupteten damals wie heute, das sie von Abraham abstammen – sind somit genaugenommen eine Familie.
        Diese Familie (genea) würde nicht vergehen.

        Gruß Ron

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        2015/10/20 at 5:29 pm

      • From Klaus Karl@Dominikus KLEIN on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Hallo,
        nun ich denke es geht darum wie das Wort für Geschlecht o. Generation im griechischen Verstanden wurde und ich denke,man kann es auf das Volk der Juden verstehen.
        Als Jesus dem Hohepriester antwortete sagte er nicht du wirrst mich auf den Wolken…..,er sagte ihr werdet mich auf den…,was auch ein starkes Indiz dafür ist,das er das Volk meinte.Bedenken muß man auch das der Hohepriester,in seinem Amt wohl für Israel sprach.

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        2015/10/20 at 4:26 pm

        • From Dominikus KLEIN on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

          Hi Klaus Karl, Ron und Bruder was macht Ihr mit Matthäus 16:28 ?
          “Wahrlich, ich sage euch, daß von denen, die hier stehen, einige sind, die den Tod überhaupt nicht schmecken werden, bis sie zuerst den Menschensohn in seinem Königreich kommen sehen”.

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          2015/10/20 at 8:34 pm

          • From Bruderinfo aktuell on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

            Hallo Domenikus Klein

            Hier ein Versuch diesen Text zu verstehen und zu erklären.

            In Matthäus 16:28 macht Jesus tatsächlich eine verwirrende Aussage, wen er sagt dass einige, die dort mit ihm standen, “den Tod nicht schmecken” würden, ehe sie ihn und sein Reich kommen sehen würden.

            Das Problem, das sich hier ergibt, ist, dass alle diese Jünger gestorben sind und doch ist Christus noch nicht in Macht und Herrlichkeit gekommen, um sein Reich aufzurichten.

            Aber das Problem lässt sich klären, wenn wir die ersten acht Verse des nächsten Kapitels als Erklärung für diese rätselhafte Aussage betrachten.
            Sechs Tage später ging Jesus mit Petrus, Jakobus und dessen Bruder Johannes auf einen hohen Berg.
            „Sie waren dort ganz allein. Da wurde Jesus vor ihren Augen verwandelt: Sein Gesicht leuchtete wie die Sonne, und seine Kleider strahlten hell“ Matth. 17:1,2

            Diese Verse beschreiben die Vorgänge auf dem Berg der Verklärung. Petrus, Jakobus und Johannes sahen dort den verklärten Christus. Sie hatten wirklich das Privileg, Jesus schon jetzt in der Herrlichkeit seines Reiches, als König seines Königreiches zu sehen.

            Es ist gerechtfertigt, Jesu Verklärung als ein Vorbild seines kommenden Königreiches zu sehen. Petrus beschreibt das Ereignis als “die Macht und Ankunft unseres Herrn Jesus Christus”

            Petrus sagte gemäß 2. Petrus 1:16: „Wir haben doch keine schönen Märchen erzählt, als wir euch von der Macht unseres Herrn Jesus Christus und von seinem Erscheinen berichteten. Mit unseren eigenen Augen haben wir ihn in seiner ganzen Größe und Herrlichkeit ja selbst schon gesehen. 17-18 Gott, der Vater, hat ihm diese Ehre und Macht gegeben. Als Jesus mit uns auf dem Berg war, haben wir selber die Stimme des höchsten Gottes vom Himmel gehört: “Das ist mein geliebter Sohn, an dem ich meine Freude habe.

            Die Macht und Ankunft des Herrn Jesus Christus ist seine Wiederkunft. Und Johannes spricht von dem Erlebnis auf dem Berg als die Zeit, als “wir seine Herrlichkeit angeschaut haben, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater” (Joh 1,14). Das erste Kommen Christi fand in Demut statt, sein zweites Kommen wird in Herrlichkeit erfolgen. So wurde die Vorhersage von Vers 28 auf dem Berg der Verklärung erfüllt. Petrus, Jakobus und Johannes sahen den Menschensohn, und zwar nicht länger als den demütigen Nazarener, sondern als den verherrlichten König.
            #Ich denke das die eine vernünftige Erklärung für diesen Problemtext ist.

            Liebe Grüße
            Bruderinfo

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            2015/10/20 at 10:39 pm

          • From Boas an Dominikus on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

            Judas Iskariot sah in seinem innersten den Herrn als Vergelter kommen, als ihm sein Verbrechen bewusst wurde. Es wurde ihm schlagartig klar, er hatte seinen Retter verraten und verkauft.

            Matth. 16: 27 “Denn der Menschensohn wird mit seinen Engeln in der Herrlichkeit seines Vaters kommen und wird jedem nach seinem Tun vergelten. 28 Ich sage euch: Einige von denen, die hier stehen, werden nicht sterben, bis sie den Menschensohn in seiner Königsherrschaft kommen sehen.”

            Judas sah das kommende Unglück über sich hereinbrechen. Und sein Gerichtsurteil des Menschensohnes, in königlicher Macht. So legte er selbst Hand an sich und richtete sich selbst. Noch heute sagt man: “Ich sehe das Unglück kommen,” obwohl es noch nicht eingetroffen ist.

            Das wäre so meine Erklärung.
            Liebe Grüße
            Boas

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            2015/10/20 at 10:14 pm

    • From Klaus Karl@Ron on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Ron,
      das klingt logisch für mich,in der Züricher Übersetzung steht “dieses Geschlecht”,was Deinen Worten wirklich Sinn gibt.Wäre es auf das Jahr 70 bezogen,meine ich würden die anderen Vorhersagen für mich etwas verwirrend.Ich denke es macht so einen Sinn.
      LG
      Klaus

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      2015/10/20 at 3:27 pm

  • From sohn zions@alle on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

    Liebe Mitleser, besonders die Geschundenen der Org.!

    als ich mich vor Jahren schon interessehalber in meiner Freizeit mit der Freimaurerei und unterschwelligen Botschaften in Film und Musik beschäftigt habe, habe ich mich danach auch auf unsere Literatur gestürzt in der Hoffnung keine spiritistischen Bilder zu finden. Aber leider, so wie ich es schon vor Tagen in einem Kommentar geschrieben habe, WT und EW bis in die 80’er zurück, sind voll davon.

    Phallussymbole (z.B. “Ahmt Ihren Glauben nach” S. 21 den Schatten in der Hüftgegend des Arbeiters beachten, oder Titelblatt WT 2004 15.3. aber original von damals, den es wurde korrigiert, da doch zu auffällig was Jesus da in der Hand hält und S.6 dieses WTs – Phallusbrot am Teller….
    Schachbrettmuster, das in fast jedem Freimaurertempel zu finden ist wie z.B. hier https://www.pnn.de/potsdam/275327/
    und in unserer Literatur z.B. “der größte Mensch der je Lebte” Kpt. 81 und Kpt.103….
    Schlangen bei Jesus in form von schlangenähnlichen Baumästen und Baumwurzeln unterschwellig eben- Siehe “Komm folge mir nach” S. 135 hinter Jesus der kunstvoll schlangenartige Ast oder “auf den großen Lehrer hören” Deckblatt, die vielen dicken Schlangewurzeln unter Jesus und den Kindern…
    Baphomet wie z.B. die Regenpfütze im Buch “Ahmt Ihren Glauben nach” auf S. 100 ,
    und die schlimmsten Dinge sind im gespiegelten Zustand zu finden, eine Technik die übrigens Leonardo Da Vinci hervorragend beherrschte, siehe” letztes Abendmahl” in der Mitte des Bildes den Schnitt und die Spiegelung machen siehe https://www.gespiegelte-bilder.de/Leonard.htm.

    Augen, Sex, Dreiecke, in Frisuren Fratzen …. habe ich gar nicht hier angeführt.

    Das sind nur ein paar Beispiele, ich habe alle meine Ergebnisse auf einer CD mit dutzenden entlarvenden Bildern und Zeichnungen unserer Literatur. Dieses Werk habe ich nach Selters einigen mir bekannten prominenten Ältesten und in die Weltzentrale dem Gerit Lösch geschickt. Mein Werk habe ich Ältesten und einem Kreisaufseher gezeigt, mit dem Resultat der Ignoranz und Verleugnung offensichtlicher Dinge. Bei auffälligen Dingen, wo kein Widerspruch möglich war, waren sie stumm, sagten nichts, taten so als sei nichts und wohl waren sie innerlich schockiert, das spürte ich. Bei nicht ganz eindeutigen Dingen machten sie sich lustig über meinen Verdacht.
    Das ein Gehörnter aus Jesus Brust springt – z.B.”Komm Jehova doch näher” S. 230 Bild (nur mit Spiegeltechnik bemerkbar, aber auch schon mit geübten Blick auch ohne Spiegel verdächtig) da waren sie alle Stumm. Sie dachten wohl, das gibt es nicht: was nicht sein darf, kann nicht sein!

    Allesamt vergessen Sie, dass es hier um die Heiligkeit Jahs und Christus geht und sie haben sich entschieden Menschenwerk zu verteidigen, oh wie Schade, Pinehas hätte besser entschieden……

    Aber die Bilder waren nicht die einzige Schockwelle, die mich erfasst hat.

    Die Verfälschung der Bibel (mind. 20 Bibelstellen wurden im Sinne der Org. verändert) und die daraus resultierenden Falschlehren sind das nächste was mich zu tiefst erschaudern ließ.

    Allerdings denke ich bzgl. den Bildern, dass es ein paar dämonisierte Zeichner und Bildbearbeiter im Schreibkomitee gibt. Besonders seit dem ein Freimaurer des 32. Grades mit seiner Frau ZJ wurden (siehe EW 22.4.75 S.29), ein paar Jahre nach deren Taufe ging es richtig los mit dem freimaurereinfluß in der Org., zumindest was die Bilder angeht, den Russel war ja auch ein FM, aber damals gehörte es zum guten “Ton” einer zu sein, heute ist das ein wenig anders. Wer sich mit der Freimaurerei beschäftigt hat, der weiß dass jemand, besonders von den höheren Rängen, nicht so einfach davon kommen kann, ich spreche jetzt von dem Ehepaar.
    Da werden plötzlich solche Personen verunfallt oder fliegen aus den Bankhäusernfenstern aus den 33. Stock, oder müssen plötzlich Selbstmord begehen oder solche lebensverkürzende Dinge. Das geschieht wenn man von der Freimaurerei weg möchte, wie gesagt, besonders bei den höheren Rängen. Wer soll also glauben dass jemand vom 32. Grad, es gibt übrigens 33, so einfach nur aus moralischen Gründen zu den ZJ wechselt, ohne das demjenigen etwas passiert?? Also wird es wohl zwecks Unterwanderung und Spionage gewesen sein.
    Dies ist nur ein Verdacht, ich kann es natürlich nicht beweisen. Der Verdacht drängt sich mir halt auf.

    Und jetzt zum guten Teil.

    Da Jah um diese Dinge bescheid weiß und zwar schon lange bevor diese Dinge überhaupt geschehen sind, wird er das alles korrigieren.

    Beachtet bitte was in Jes.57:12 prophezeit wird:
    1. Jah wird die “Gerechtigkeit” der l.K bekanntmachen…(natürlich ist hier die Ungerechtigkeit gemeint, geht aus dem Zusammenhang hervor)
    2. Ihre Machwerke und Götzen (Literatur der ZJ) werden nichts nützen…
    3. Ein Windhauch wird die Literatur davontragen, welcher Götze ist so leicht, dass ein Windhauch reicht?? Natürlich Literatur aus Papier, die Heftchen WT und EW….oder nicht?
    4. Zu Jah Zuflucht nehmen und nicht zu Menschen oder Org.

    Schlachter 2000: Jes. 57:12: Ich selbst will jetzt deine Gerechtigkeit bekanntmachen, und deine Machwerke werden dir nichts nützen!13 Wenn du dann schreist, so mögen dich alle deine gesammelten [Götzen] erretten; aber ein einziger Windstoß wird sie alle davontragen, ein Hauch wird sie wegnehmen. Wer aber bei mir Zuflucht sucht, der wird das Land erben und meinen heiligen Berg besitzen.

    Oder was unser Herr Jesus Christus gesagt hat in Matthäus 10:26 Darum fürchtet euch nicht vor ihnen; denn es ist nichts zugedeckt, was nicht aufgedeckt, und [nichts] verborgen, was nicht bekanntwerden wird.

    Die Aufdeckung hat begonnen, die Zeit des Schweigens seitens Jahs hat ein Ende.

    (Jesaja 57:11, 12) 11 Vor wem bangte dir und begannst du dich (Org.) zu fürchten, so daß du zur Lüge griffst? Meiner aber gedachtest du nicht. Du nahmst dir nichts zu Herzen. Schwieg ich nicht und verbarg die Dinge fortwährend? So warst du nicht einmal vor mir in Furcht. 12 Ich selbst werde deine Gerechtigkeit und deine Werke verkünden, so daß sie dir nichts nützen werden…..
     
    Und für alle Geschundenen unter Euch, die viel Ungerechtigkeit in der Vers. miterleben mussten:

    Schlachter 2000 – Jesaja 57:1, 2) . . .Der Gerechte kommt um, und kein Mensch nimmt es zu Herzen; und treue Männer werden hinweggerafft, ohne daß jemand bemerkt, daß der Gerechte vor dem Unglück hinweggenommen wird. 2 Er geht zum Frieden ein; sie ruhen auf ihren Lagern, ein jeder, der gerade Wege ging.

    Die Gerechten werden aus den Versammlungen rausgenommen, Sie ruhen und werden von den Unglücksschlägen der nächsten Zeit bewahrt.

    Liebe Grüße

    Sohn Zions

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    2015/10/20 at 10:38 am

    • From Enidan on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

      Guten Morgen,

      seit O.W.S. und Matthäus mir geschrieben haben das in der Literatur soviel Dämonenkrams ist Sitze ich hier und geh die Bilder durch, denn ich will mir soviel wie möglich aufschreiben und meiner Familie zeigen. Doch ich möchte eindeutige Dinge haben in neuerer Literatur, sonst heißt es das wurde entfernt und der Zeichner sicher ausgeschlossen usw.
      Baphomet in der Pfütze gesucht aus dem Buch Ahmt ihren glauben nach aber nicht gefunden.
      Seite 48 des gleichen Buches ist ein Bild mit dem Kind von Ruth. Irgendwie habe ich da Gefühl gerade wenn es um Jesus und Kinder geht sind Fratzen zu erkennen , kann mich aber auch irren, aber würdest du für mich mal schauen ob ich damit richtig liege das zwischen dem Arm und Kopf des Kindes wieder baphomet schaut? Und kann es sein das man manche Bilder auf den Kopf stellen muss?
      Tut mir leid da ich so kindisch Frage aber ich bin schockiert und es ist wirklich so das man manchmal denkt was nicht sein darf ist nicht. Ich habe hier niemanden mit dem ich mich darüber austauschen kann. Mein Mann ist zwar kein ZJ und er hört sich alles an aber er ist mit der Materie nicht groß geworden und deswegen Interessiert es ihn nur bedingt, er ist nur froh das ich das alles erkannt habe und ich möchte ihn damit nicht allzu sehr nerven.

      LG Dini

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      2015/10/23 at 10:45 am

      • From Bird an erwachten Sünder on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        Hallo Dini,

        schau einmal im selbigen Buch auf Seite 53. da weint eine Frau. Hinten im linken Eck steht eine Vase!
        Schau mal was sich da drinnen versteckt.
        Berichte doch mal was du siehst.

        Lg
        Bird

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        2015/10/23 at 1:47 pm

        • From Enidan on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

          Hallo Bird,

          danke für den Hinweis, mein Mann und ich haben uns das Bild genau angeschaut und sind der Meinung das dort ein Widder aus der Vase schaut auch sonst sind in der Wand einige Fratzen zu erkennen aber dafür haben wir uns mit dem Bild auch ziemlich lange beschäftigt. Z.b ergibt der Schattenwurf von dem Mädchen und der Frau die ihr die Hatte kämmt nicht wirklich Sinn weshalb wir dort den Spiegel angesetzt haben wir sehen da wieder ein Ziegenkopf. So sind wir gestern das ganze Buch durchgegangen und haben etliches gefunden….erschreckend!!! Sobald ich meiner Tochter das irgendwie gezeigt habe (was sicher nicht einfach ist, denn sie will sich in nächster zeit taufen lassen) werden die Bücher gekonnt entsorgt.

          LG. Dini

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          2015/10/24 at 8:40 am

          • From O.W.Schade@Enidan on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

            Liebe Enidan!

            Die Entdeckung der “Subliminalen Botschaften” war für meine Frau und mich ein echter Schock. Die heilige und reine geistige Speise, so glaubten wir, kann unmöglich von satanischen Botschaften durchsetzt sein. Ein grober Trug-schluss, wie sich im nachhinein herausstellte. Und wir hatten “die geistige Speise” jahrzehntelang in Tausende von Haushalten getragen, in der Meinung, das Wort Gottes unverfälscht zu verbreiten. Ein zweiter fataler Irrtum.

            In der Bibel, begegnung fürs leben, wird unsere erschütternde Erfahrung über die WTG/JW.ORG trefflich auf den Punkt gebracht:

            “Wir ziehen nicht umher und verkünden uns selbst; wir verkünden Christus Jesus, den Herrn. Wenn wir etwas über uns selbst sagen, dann allenfalls, dass wir durch das, was Christus für uns getan hat, zu Euren Dienern wurden.”
            (2.Korinther 4:5)

            In der Fußnote kommt es dann auf den Punkt, der alles sagt: “Wenn Paulus predigte, stand Christus im Mittelpunkt und nicht er selbst. Wenn Sie Jesus bezeugen, dann erzählen Sie den Menschen, was Christus getan hat, und sprechen Sie nicht über eigene Fähigkeiten und Leistungen. Die Menschen müssen Christus kennenlernen, nicht Sie. Und wenn Sie jemanden über sich selbst oder über eigene Ideale predigen hören, statt über Christus, dann seien Sie wachsam – er ist ein Irrlehrer.”

            JW.ORG organisiert sich mehr und mehr zu einer Kult-Gemeinschaft und zu einer extrem kostensparenden Internet-Religion. Jehovas Zeugen folgen voller Begeisterung der geistlichen Abwärtsentwicklung der WTG und lassen sich weiterhin alles NICHT-CHRISTLICHES kritiklos bieten. Auf BI zum Glück nicht mehr!

            Liebe Grüße
            O.W.S.

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            2015/10/24 at 5:47 pm

          • From Tomaso on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

            Hallo Enidan und alle,

            ich habe gerade durch Zufall auf jw.org eine Zeitschrift entdeckt mit dem Titel “Geister von Verstorbenen”. Die Bilder darin haben mich wirklich schockiert. Wenn das Kinder in die Hände bekommen, kriegen die ja die Vollkrise!
            Da hati die ORG die Fratzen nicht verstecken müssen, sondern konnten sich richtig austoben! Überzeugt Euch selbst!

            LG Tomaso

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            2015/10/24 at 5:45 pm

      • From sohn zions@enidan on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        Liebe Dini,

        da dies mit der Pfütze von mir kam, möchte ich natürlich antworten.
        Zunächst solltest Du Dir ansehen, was oder wer Baphomet ist, im Google z.B. Baphomet eingeben und unter “Bilder” nachsehen, dann hast Du genug Bilder wie dieser in der Welt dargestellt wird. Ziegenkopf mit zwei Hörnern und am Kinn Spitz…..

        Dann sieh Dir noch mal das Bild auf S. 100 an wo Elia im Regen läuft und hinter ihm am Boden ist eine große Wasserpfütze, die die Form eines Ziegenkopfes mit zwei Hörnern hat, wo man sogar die Augenhöhlen erkennen kann. Also nicht in der Pfütze nachsehen sondern die Form der Pfütze sollte Baphomets Kopf darstellen.
        Da wir von “unterschwellig” reden, wird es von denen nicht erkannt die bisher nicht wussten wie man einen Gehörnten überhaupt darstellt. Es ist zwar nicht angenehm Recherche über Satan und dessen Darstellungen zu machen, aber wie sollte man gegen einen Feind kämpfen wenn man Ihn nicht erkennen kann. Deswegen ordentliche Recherche und dann suche….

        Oder sieh Dir im Paradiesbuch auf S.244 (1. Ausgabe), das Bild im Hintergrund in Vergrößerung an, was sieht man hier: ARES. Ein kleines gerahmtes Bild mit einem Widderkopf stellt sich der typische Zeuge Jehovas auch gleich mal auf den Tisch?!

        Oder im Offenbarungsbuch S. 159: in der Handfläche Jesu ein Gesicht, besser eine Fratze.

        Oder “Auf den großen Lehrer hören” S. 41: Eine schwarze Klaue?

        Oder Offenbarung S.52: Links von Jesus, der hat eine Dämonenhand + Jesus hat eine Klaue wie ein Krebs oder eine Languste!?

        WT 1.10.91 S. 16,17 + WT 15.8.2002 S.27 eine Figur im Baum, aus dem Baum, beim Baum-PAN? Vergrößert sieht man es.

        WT 1.9.99 S. 31 in der linken Vase eine Fraze, beim vergrößern

        Auf den großen Lehrer hören S. 11 orig., Schlangenkopf im Kleid des Mädchens links neben Jesus und man beachte auch die Mimik Jesu, irgendwie lüstern oder????

        Und wie gesagt, es gibt hunderte solcher Bilder aber die Gespiegelten sind die schlimmsten.

        Liebe Grüße

        Sohn Zions

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        2015/10/23 at 1:41 pm

        • From Enidan on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

          Hallo Sohn Zion,
          vielen Dank für deine Antwort.
          Zwar hatte ich mich vor kurzem schon mal mit Okkulten Bildern beschäftigt und auch Bilder von Baphomet angeschaut, doch wenn das Auge noch nicht geübt ist sieht man nicht viel.
          Doch mit einem kurzen Training haben mein Mann und ich sooooo einiges entdeckt!
          Wie gesagt vielen Dank für die Hinweise!

          LG Dini

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          2015/10/24 at 8:48 am

      • From turtle on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        Hallo Enidan,

        Ich hatte einen Kreisaufseher auf diese Bilder angesprochen. Erst wollte er mir erklären, dass man auch in den Wolken Fratzen und Ähnliches erkennen kann und als ich ihn nach der verdorrten Hand im Offenbarungsbuch fragte, lachte er nur und meinte, das wäre doch alt.
        Als ich dann was Neueres erwähnte, war das Gespräch beendet mit dem Hinweis, mit niemanden darüber zu sprechen sonst hätte es Konsequenzen.
        Egal wie alt diese Bilder sind, schockierend fand ich diese Reaktion, wie kann man über so was lachen? Er war nicht der einzige, der mir unter Androhung von Konsequenzen verboten hat, mit anderen darüber zu sprechen. Die “einfachen Verkündiger” haben mich immer gefragt, was das für einen Sinn ergeben würde – als ob ich für diese Bilder verantwortlich bin. Es kamen dann noch so Ausreden wie, wenn man es nicht weiß, sieht man es doch gar nicht.
        Aus Erfahrung kann ich Dir sagen, dass es sehr frustrierend und enttäuschend ist, Brüder und Schwestern auf diese Bilder aufmerksam zu machen. Auf der anderen Seite war dies ein weiterer Beweis für mich, dass diese Organisation nicht das ist, wofür sie sich ausgibt.
        LG turtle

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        2015/10/23 at 1:06 pm

      • From Frank & Frei on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        hallo nadine
        die Literatur seit Rutherford ist voll von subluminalen Bildern.
        Gib doch einfach bei Google ein: “Watchtower subluminal Pictures” und du bekommst reichlich Quellen angezeigt.
        Seit den 80igern ist mir das bekannt, hat mir damals ein älterer Bruder aufgezeigt – gleich mit der Mitteilung, dass Selters jene Kritiker zum Schweigen bringt oder gleich exkommunziert.
        Manche Bilder sind unzweideutig wie im WT vom 1.2.1983 Seite 17 wo im Straßendienst eine Frau im Plisseerock das Konterfei des Zeus zeigt. Gib bei Youtube ein The Top 10 Jehovah’s Witness hidden subliminal images bei Sekunde 50 siehst du das Video mit dem Blid.
        Das hat mich damals mehr als schockiert.
        Meine Frau kennt das alles genau, aber sie geht immer noch in die Versammlung der blinden und irregeführten, die sich ja nicht trauen dürfen was zu sagen, sonste geht’s mit 2-3 Ältesten in den kleinen Raum und man bekommt ne Kopfwäsche.
        Die Diktatur der Kopflosen ist nach wie vor gegeben und wird von Männern, de sonst im Leben kaum was zu sagen haben lebendig erhalten.

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        2015/10/23 at 12:21 pm

      • From Matthäus@Dini on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        Liebe Dini!

        Wenn du magst, schreib mir auf zeugejesus@gmail.com dann sende ich dir Foto aus der Literatur
        die sind sowas von eindeutig dass jeder der dies leugnet entweder blind ist oder unter allen Umständen die LK als goldenes Kalb anbeten und verehren will.

        LG Matthäus

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        2015/10/23 at 11:26 am

    • From Tomaso on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

      Hallo Sohn Zions,

      nun wo soll ich anfangen…
      Ich begegne solchen Infos bzgl. subliminals in der Literatur immer mit einer gewissen Skepsis.
      Ich weiß, manche sind überzeugt davon, dass das alles absichtlich da drin steckt und das passt in gewisser Weise natürlich ins Bild mancher von der ORG. Ich werde auch niemanden seiner Meinung berauben oder diese abfällig betrachten. Aber ich bin davon nicht überzeugt, sorry. Ich versuche mal darzulegen warum:
      1. Meiner Meinung nach sind gerade Bilder von “Dämonen, Fratzen, Monstern, Teufeln” etc. eine Erfindung der Kirche. Man hat im Mittelalter natrülcih alles versucht, seine “Schäfchen” einzuschüchtern und schön bei der Mutter Kirche zu bleiben. Sämtliche Figuren sind aus der Phantasie der Menschen (Maler, Künstler etc.) entsprungen. Ein Dämon ist ein Geist, wie wir wissen. Wie ein Engel. Diese “Dämonen” auf Bildern etc. sind Märchengestalten.
      Damit zu Punkt 2: die Phantasie. Wenn man eine rege Phantasie hat, dann erkennt man überall irgendwas. Ich brauche nur auf den Teppichboden schauen und ich erkenne sämtliche Horrorgestalten. Das liegt daran, dass ich solche “Monster” schon mal im Laufe meines Lebens irgednwo gesehen habe und das menschliche Gehirn nunmal solche Dinge leicht reproduziert, erst recht wenn man gewisse Ängste damit verbindet.
      3. Bei sämtlichen Beispielen aus der ZJ Literatur, die hier im Netz herumgeistern, wäre ich wohl nie selbst drauf gekommen, dort irgendetwas zu erkennen. Nur weil es einem gezeigt wird, sieht man es immer wieder. Bei manchen Bildern erkenne ich trotz hinweisen nichts oder nicht viel.
      Jetzt wird der Einwand kommen, dass das ja der Sinn dieser SUBLIMINALS ist, dass man sie nicht sieht. Ja stimmt, aber was ich nicht sehe oder nicht wahrnehme, beeinflusst micht auch nicht. Wenn ich den Baphomet in der Pfütze nicht als solchen erkenne, dann ist das für mich eine Pfütze. Und ich denke auch nicht an den Baphomet in dieser Situation.
      Wie gesagt, ich gebe hier nur meine Meinung dazu wieder. Keine Ahnung, evtl. sind manche hier ja schon einen Schritt weiter und ich erkenne es bloß nicht. Kann ja sein 🙂
      Vielleicht geht es jemanden hier ähnlich?

      LG Tomaso

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      2015/10/20 at 11:59 am

      • From Anna on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

        Lieber Tomaso, liebe Schwestern und Brüder,

        mach dir nichts daraus wenn du nichts erkennst. Meine Augen finden auch nichts. Nicht mal meine Kinder die von der Organisation nichts mehr wissen wollen erkennen was.
        Den WT vom Januar 2016 mit den beiden Rindviechern habe ich heute mittag wirklich gründlich und mit viel Vergrößerung angesehen. Und dabei auch die Anmerkungen von unserem lieben O.W. Schade zu Rate gezogen. Ich habe nichts gefunden.
        Allerdings, wenn andere was sehen und es sie stört akzeptiere ich dies natürlich.
        Da ist jeder von uns anders.
        Außerdem hätte ich keine Angst vor Fratzen, da bin ich wohl zu abgebrüht ;-).
        Satan ist schließlich ein Engel des Lichts. Ich denke er hat andere Methoden.
        Schönen Resttag allen und viele Grüße

        Anna aus einer sich bemühenden Herbstsonne

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        2015/10/20 at 3:27 pm

    • From Klaus Karl@Sohn Zions on “Bereite dich auf das Leben in der neuen Welt vor!”

      Hallo Sohn Zions,
      ich weiß nicht wie es kommt,das ständig die Freimaurer als Schuldige hingestellt werden,Sicherlich liegt es an der Kirchenpropaganda,weil es der Kirche schlecht möglich war diese zum Schweigen zu bringen.
      Die erste Loge wurde ich glaube 1723 in London gegründet.Es war als Gemeinschaft für Leute gedacht,die sich frei äussern wollten,ohne Gefahr zu gehen von der Obrigkeit und Kirche niedergemacht zu werden.
      Als Vorbild nahm man sich die Bauhütten des Mittelalters,wer als Lehrling angenommen wuede mußte verschwiegenheit über die Arbeitstechniken versprechen,der Grund war ganz einfach um nicht Konkurenten über sein Wissen zu informieren.
      Selbst die sogenannten Illuminaten hatten einem ganz einfachen Gedanken,die Fürstenhäuser und deren Feudalsystem auszuhebeln,womit sie gleichzeitig Feinde der Kirche wurden(Katolische).
      Wobei es wohl stimmt das die Begründer der Illuminaten,aus den Reihen der Freimaurer kamen,aber keinen Erfolg hatten.
      Der Gedanke der Freimaurerei ist heute humanistisch.Es werden wohl noch Rituale abgehalten,aber man kann diese heute alle im Internet nachlesen.Es gibt Symbole welche aber nicht angebetet werden.
      Ich kenne viele ehemalige Meister der Johannislogen welche ausgetreten sind,ohne irgendwelche Konsequensen.
      Über den York Ritius mit den 32 Graden muß ich allerdings passen,es ist ganz anders als die normalen Johannislogen mit den drei Graden,ich kenne wohl einige,muß aber sagen das es nette Menschen sind.
      Nochmal zu den Johannislogen(auf Johannis den Täufer bezogen),ist es so das nur Leute aufgenommen werden die an Gott glauben und ich habe bei vielen offene Ohren gefunden wenn ich etwas über Christus erzählt habe.Von einem Meister weiß ich das er Hausverbot in einer Bayrischen Kirche bekommen hat weil er Leuten die vor sogenannten Heiligenbilder Knieten,ganz laut sagte ,das dies Götzendienst ist.
      Es gab in der Vergangenheit einen Leo Taxil,der von der Kirche dafür bezahlt wurde das Gerücht zu streuen ,das die FM etwas mit dem Teufel zu tun haben,was er später zugab und auch warum er dies verbreitet hatte.
      Evangelische “Geistliche” haben kein Problem mit dem Johannisfreimaurertum,nur Katholische weche dann den Papstglauben in Gefahr sehen,den ein Gedanke der Freimaurerei ist das alle Menschen gleich sind und gleiche Rechte haben.
      Es gibt sogar einen Freimaurerorden,welche sich dem nach ihrer >Ansicht christliche Gedankeninhalte
      haben und bei denen Christus wohl der Größte ist,aber dies unter vorbehalt.
      Zu Austritt bei den Freimaurern ist es so,das jeder von einem auf den anderen Tag austreten kann oder gestrichen wird wenn er seine Beiträge (Vereinbeitrag) nicht zahlt,wobei man nichtmal Rückstände nachfordert oder denjenigen meidet oder herabwürdigt.(nicht wie bei einem Gemeinschaftsentzug).
      Was bei den FM geördert wird ist,eigene Ansichten zubilden auch wenn es den anderen nicht gefällt.
      Lessing ,Heine,waren FM und der alte Fritz war auch einer,allerdings konnte er seim Amt als König nicht mit der FM vertreten und ist soweit mir bekannt ausgetreten(Pronzip der Gleichheit).Er hat aber als König einige Reformen gemacht in Richtung Menschlichkeit,Abschaffung der Folter,ect.
      Was ich hier geschrieben habe hat nicht unbedingt etwas mit dem Sinn der BI zu tuen,aber ich denke,daß man nicht irgendwelche Verschwörungen als wahr hinstellt.
      Wären die ZJ aufgebaut wie die FM,gäbe es keine Hierachie wie ZJ und es würde offen über die Dinge Diskutiert ohne Nachteile für Fragende.
      Es gibt sogar Seiten im Netz von FM,auf denen man Fragenstellen kann.
      Es gibt eine Art Verband der regulären Logen in Deutschland um sicher zu gehen ,das hier nichts in Richtung von P2 läuft(in welcher damals einige hohe kirchliche Gestallten verwickelt waren,suche unter P2 Gladio)
      So mein Verständnis ,wie gesagt zu den York FM mit den 32 Graden kann ich nicht sagen.
      LG
      Klaus

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      2015/10/20 at 11:49 am

  • From PINEHAS on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Lieber Meleti Vivlon und Bruder,

    habt ihr das wirklich ernst gemeint ?

    Also wenn Jesus sagte, dass Dieses Geschlecht nicht vergehen wird, bis dies alles geschehen ist, dann sollte man doch noch einmal hervorheben was mit DIES ALLES gemeint ist.
    Also Jesus sprach doch vorher von der Verführung der Endzeit, von der großen Drangsal und sein Kommen in Macht. Diese Dinge sollte doch jene Generation erleben ohne zu vergehen ? Oder etwa nicht ?

    Und dies ist nun alles im ersten Jahrhundert geschehen ? Also die damalige Generation zu denen Jesus gesprochen hat , hat dies auch erlebt ?
    Gemäß Jesu Worten wird es niemals mehr eine größere Drangsal geben. Und die zerstörung Jerusalems war die größte Drangsal aller Zeiten ? Und was ist mit der spanischen Grippe ? Der Pest im Mittelalter ? Die Weltkriege ? Der abwurf der Atombomben mit den Folgeschäden ? Und vieles mehr?

    Wann war denn nun das Zeichen des Menschensohnes am Himmel was diese Generation miterleben sollte ? Wann sahen sie den Sohn in den Wolken ?

    Nationen sollten gegen Nationen kämpfen und jene Generation sollte es zumindest zur Kenntnis genommen haben. Wann war denn dies vor 70 u Z ?

    Wann wurden denn die Tage verkürtzt gemäß Matt 24:22 ?

    Ich glaube eure Gedanken sollten noch einmal überarbeitet werden.

    Liebe Grüße PINEHAS

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    2015/10/19 at 10:51 pm

    • From Bruder on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

      Hallo Pinehas,
      und alle die mit diesem Artikel so ihre Probleme haben.

      Möchte gerne kurz auf deinen Kommentar zu dem Artikel „Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung“ eingehen.
      Also, es geht in diesem Artikel nicht um ein Endgültiges Verständnis sondern um den Versuch die Aussagen Jesu richtig einzuordnen. Der Artikel stellt auch nicht die Behauptung auf das ALLES was Jesus sagte sich in den Tagen der Apostel erfüllt habe.
      Zitat aus dem Artikel: „Und noch etwas Wichtiges gilt es zu bedenken. Die Endzeitreden in den einzelnen drei Evangelien müssen in der Summe ihrer Aussagen alle miteinander betrachtet werden, da sie sich gegenseitig ergänzen, und, es handelt sich weniger um ein zeitliches- und chronologisches Aneinanderreihen von Ereignissen, sondern um Antworten Jesu auf verschiedene Fragen der Jünger.
      Tatsächlich gibt es einige Aussagen, die ihre Erfüllung in der Zukunft haben. Aber alle Aussagen für die Zukunft stehen im Zusammenhang mit der Wiederkunft Christi. Dazu wird es noch einen Folgeartikel geben.
      Dieser heutige Artikel wollte aufzeigen dass der größte Teil dessen, was wir als Endzeitprophezeiung in unsere Tage transportieren, nichts mit unseren Tagen zu tun hat sondern sich auf die konkreten Fragen der Jünger und auf das was sie bewegte, bezog.
      Und wenn wir den Kontext beachten ist es tatsächlich so, dass das meiste wirklich getrost in dem Schutt und der Asche des im Jahr 70 zu zerstörten Tempel in Jerusalem beerdigen können, wie du es sagst.

      Die Wiederkunft des Christus „mit Macht und großer Herrlichkeit“ steht noch aus, das ist richtig. Aber wir müssen lernen zu trennen zwischen dem was Jesus als Zeichen der Zerstörung des Tempels sagte und dem was mit seiner Wiederkunft zu tun hat.
      Zugegeben ist das nicht ganz einfach weil es sich bei dieser Endzeitrede um ein Gespräch handelte das Jesus mit seine Jüngern führte indem er auch auf etwas einging, was zumindest in Lukas und Markus nicht gefragt wurde, seine Wiederkunft.
      Wie gesagt, es handelt sich weniger um ein zeitliches- und chronologisches Aneinanderreihen von Ereignissen. Deshalb setzen die verschiedenen Bibelübersetzer über den einzelnen Aussagen einer Überschrift wie, Vom Kommen des Menschensohnes oder Mahnungen im Hinblick auf das Ende
      Ja, Jesus spricht auch in Verbindung mit seinem Kommen von Zeichen, die aber nicht als Zeichen zu sehen sind, die seine bevorstehndes Kommen ankündigen, sondern sein Erscheinen oder seine Gegenwart.: „Es werden Zeichen sichtbar werden an Sonne, Mond und Sternen, und auf der Erde werden die Völker bestürzt und ratlos sein über das Toben und Donnern des Meeres. Die Menschen werden vor Angst vergehen in der Erwartung der Dinge, die über die Erde kommen; denn die Kräfte des Himmels werden erschüttert werden.
      Und dann wird man den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit auf einer Wolke kommen sehen. Wenn das beginnt, dann richtet euch auf, und erhebt eure Häupter; denn eure Erlösung ist nahe. ”
      Es ist offensichtlich das es sich hier um einen Einschub handelt der über das hinausgeht was mit der Zerstörung Jerusalems und dem Ende des jüdischen Systems zu tun hat.
      Er spricht von Ereignissen nach der Schreckenszeit die die Juden erlebten und von Ereignissen die die ganze Menschheit betreffen wird.

      Und dann springt Jesus wieder zurück auf das was die Jünger und ihre Generation zu erwarten haben.
      Was dann folgt sind Mahnungen zur Wachsamkeit, aber nicht nur für die Juden sondern für Alle, den er sagt ausdrücklich: Was ich euch aber sage, das sage ich allen: Wachet!

      Er führt das bekannte Gleichnis vom Feigenbaum an und sagt dann,
      „Ebenso auch IHR: Wenn ihr (also die Jünger) das alles seht, so wisst, dass er nahe vor der Tür ist. Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis dies alles geschieht.

      Wie gesagt, es ist nicht einfach zu unterscheiden von welchen Dingen Jesus spricht. Hier müssen wir den Kontext und die ganzen Aussagen Jesu zusammenbringen. Denken wir auch daran, dass die Evangelien viele Jahrzehnte nach den Worten Jesu von den Jüngern zusammengefasst wurden und die Jünger eine Nahzeiterwartung hatten. Von daher ist es verständlich das es nicht immer leicht ist eine genaue Trennung vorzunehmen zwischen dem was für die Zeit der Jünger und dem was Jesus für die Zukunft vorhersagte.

      Wenn Jesu sagt, von dem Tage aber und von der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, und der Menschensohn kommt zu einer Zeit da ihr es nicht vermutet, ist es sicherlich richtig zu sagen das Jesus uns mit dem Gleichnis vom Feigenbaum und den Zeichen keine Grundlage irgend welcher Berechnungen an die Hand geben wollte.

      Noch ein Wort zu der sogenannten „großen Bedrängnis“. Jesus sagte: Wenn ihr nun sehen werdet das Gräuelbild der Verwüstung stehen an der heiligen Stätte, (Die römischen Heere) wovon gesagt ist durch den Propheten Daniel (Daniel 9,27; 11,31) dann flieht auf die Berge,
      und wer auf dem Dach ist, der steige nicht hinunter, u.s.w.
      .
      Und Wehe den Schwangeren und den Stillenden zu jener Zeit! Bittet aber, dass eure Flucht nicht im Winter geschehe. Denn es wird dann eine „große Bedrängnis“ sein, wie sie nicht gewesen ist vom Anfang der Welt bis jetzt und auch nicht wieder werden wird. Diese Bedrängnis bezieht sich gemäß dem Kontext ausschließlich auf die Einnahme und Zerstörung Jerusalems. Für die Juden war dies eine Bedrängnis wie sie sie als Volk noch nie erlebt hatte.

      Und wenn diese Tage nicht verkürzt würden, so würde kein Fleisch errettet werden; aber um der Auserwählten (Jünger und Apostel) willen werden diese Tage verkürzt.

      Und dann im Vers 29 geht Jesus ohne Übergang auf die Zukunft ein was eine Wiederkunft betrifft: „Sogleich aber nach der Bedrängnis jener Zeit, wird die Sonne sich verfinstern und der Mond seinen Schein verlieren, und die Sterne werden vom Himmel fallen und die Kräfte der Himmel werden ins Wanken kommen. Und der Menschensohn für alle sichtbar wieder kommen.

      Es werden auch nach diesem Artikel noch Fragen offen bleiben, und sicherlich kann man hier und da etwas einwenden.
      Dieser Artikel soll uns von dem Druck befreien ängstlich in die Zukunft zu schauen und jedes Weltereignis als ein Zeichen vom bevorstehenden Ende zu deuten. Das war nicht das was Jesus uns rät. Wachsam sein ja, aber nicht mehr. Hier möchte ich mich auf die Frage von Oliver beziehen:
      „Warum wollen wir eigentlich wissen wollen wann das „Ende“ kommt? Wird man christlicher und noch netter kurz bevor es los geht? Oder will jemand rechtzeitig Vorräte kaufen? Ist es nicht egal wann es kommt?

      Lieb Grüße
      Bruder

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      2015/10/20 at 11:16 am

      • From Horst on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Lieber Bruder,
        als Angehöriger einer “Generation”, die mehrere Lehrmeinungen der WTG über diesen Begriff erlebt hat und vertreten musste, habe ich Deinem Artikel viel entnommen und freue mich auf weitere Ausführungen dazu.
        Für mich ist der springende Punkt Deiner Ausführungen, dass nicht alle Äusserungen Jesu zu diesem Thema auf eine imaginäre “Endzeit” zu beziehen sind, sondern Antworten auf Fragen seiner Jünger zu der damaligen Welt darstellen.
        Im Übrigen möchte ich Dir meinen Respekt bekunden zur Ernsthaftigkeit, Neutralität und Objektivität Deiner Bibelforschung.
        Derartige Beiträge sollten von Millionen Menschen in vielen Sprachen gelesen werden anstelle des geistigen Strohes, welches darüber verbreitet wird.

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        2015/10/22 at 1:40 am

      • From PINEHAS on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

        Danke lieber Bruder für deine ausführliche Antwort.

        Auf die Frage von Oliver
        „Warum wir eigentlich wissen wollen wann das „Ende“ kommt? Wird man christlicher und noch netter kurz bevor es los geht? Oder will jemand rechtzeitig Vorräte kaufen? Ist es nicht egal wann es kommt?”
        kann ich nur folgendes antworten. Ich glaube es geht bei der Generationsfrage und dem wissen wollen
        nach dem Ende nicht darum noch rechtzeitig Vorräte zu kaufen oder noch christlicher zu werden.
        Ich will es mal so sagen. Wenn man bis zum Hals im Dreck steht, alleine da nicht mehr raus kommt und nun verspricht dir ein Freund dich da raus zu holen, dann will man doch auch wissen wann ungefähr diese Hilfe kommt. Wir stecken doch hier in diesen System alle gewissermaßen im Dreck.
        Jesus, der uns doch versprochen hat, aus diesen System herauszuholen und das gemäß Off. ” in kurzem ” ist schlicht weg bis jetzt noch nicht gekommen.
        Darum klammert man sich doch an jedem noch so kleinen Hinweis. Einfach weil es eine Erlösung bedeutet. Nicht unbedingt nur für einem selbst. Mir persönlich geht es z.B. sehr gut. Hab Familie, alle, Gott sei dank, nicht in der “Wahrheit”, hab Arbeit und eine schicke Wohnung . Aber viele andere, vor allem momentan Christen geht es alles andere als gut.
        Sie müssen unerträgliche Dinge durchmachen. Enthauptungen sind mal wieder an der Tagesordnung u.s.w.
        Das herausfinden der Generation oder Geschlecht ist so ein Hinweis wann es denn nun mal so weit sein könnte.
        Außerdem ist es für eine “Braut” und für eingeladene “Jungfrauen” auch sehr empfehlenswert zu wissen wann der Bräutigam kommt. Findest du nicht auch?

        Ich bin auch der Meinung, dass wir bei der Generationsfrage an den Juden nicht vorbei kommen. Und so teile ich momentan die Meinung vieler meiner Christlichen Freunde, dass es sich bei dieser geheimnissvollen Generation um die jüdische Generation handelt die die Staatsgründung Israels miterlebt hat. Diese Generation erlebte mit wie sich Nation gegen Nation erhoben u.s.w und diese wird wohl auch das buchstäbliche Kommen Jesu erleben. Es ist nun mal die jüdische Generation in der Endzeit.

        Dies bedeutet dennoch nicht, dass ich nun Tag und Stunde weiß. Weder weiß ich wann der erste dieser Generation geboren wurde, noch wie lange nun diese Generation lebt.

        Aber diese Meinung erlaubt mir mein Haupt schon mal langsam zu erheben, da unsere Befreiung naht. Und dies ist irgendwie ein gutes Gefühl.

        Liebe Grüße PINEHAS

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        2015/10/22 at 1:15 am

  • From Oliver on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Hallo!

    ich hab da mal ne Frage. Warum mag eigentlich jeder wissen wollen wanns kommt. Das “Ende”?
    Wird man christlicher und noch netter kurz bevors los geht? Oder will jemand rechtzeitig Vorräte kaufen?
    Ist es nicht egal wanns kommt, wenn es denn kommt?
    Heute einfach in bester moral und ethischer, oder auch christlicher art und Weise leben und den Mitmenschen Liebe und Großherzigkeit spenden und das ist dann auch ok oder? Also mich interessierts halt echt nicht ob Morgen, in zwei Tagen oder in 1000 Jahren das “ende” kommt. ich ändere mich ja deshalb nicht.
    ohne jetzt jemanden ärgern zu wollen: vielleicht hat Jesus, der bestimmt auch Humor hatte, sich einen klitze Scherz erlaubt? Mit mutmaßlichen Zeitangaben? Immerhin sagt er auch “Nur der Vater kennt die Zeit” oder? Also, egal! Lächeln, ein guter Mensch sein (nicht nur in der Verse so tun als ob) und dann wird mans sehen. So long meine lieben

    oliver

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    2015/10/19 at 6:06 pm

  • From Martin Z21 on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Also, wenn das wirklich das endgültige Verständnis in Bezug auf die Generation sein soll, dann können wir diesen Begriff samt der dazugehörigen Worte Jesu getrost in dem Schutt und der Asche des im Jahr 70 zu zerstörten Tempel in Jerusalem beerdigen und auch die Kapitel in den Evangelien Mt 24, Mk 13und Lk 21 so gut wie ad acta legen, denn dann haben Jesu Worte in diesem Zusammenhang keine Relevanz und Bedeutung mehr für die Nachfolger und Jünger Jesu im 21. Jahrhundert. Tatsache ist aber, dass im Jahre 70 zwar der Tempel und das jüdische System der Dinge zerstört wurden, von einer Wiederkunft des Christus “mit Macht und großer Herrlichkeit” wissen aber weder die antike Geschichtsschreibung noch auch die Annalen des Urchristentums etwas zu berichten. Dieses Ereignis steht also noch aus und gehört im Zusammenhang der Endzeitprophezeiung Jesu zu den Dingen, “die geschehen” sollen, ehe die Generation vergangen sein würde. Hier muss meines Erachtens im Hinblick auf eine endgültige bzw. vollständige oder zweite bzw. größere Erfüllung der Worte Jesu nochmals tiefer nachgeforscht und nachgedacht werden!

    Viele Grüße aus dem neuzeitlichen Beröa

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    2015/10/19 at 5:06 pm

  • From Tommy on Welche Generation wird nicht vergehen? – eine erneute Betrachtung

    Sehr gute Darlegung der Schrift. Find ich. Sollten wir wirklich mal drueber nachdenken.
    Tommy

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    2015/10/19 at 11:04 am
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