Neueste Kommentare

  • From Petrus111 on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

    …das JW-Org Broadcasting ist wirklich an manipulativer Suggestion nicht zu überbieten.
    An der Stelle, wo das 13-jährige Mädchen seine Ersparnisse spendete, überkam mich die kalte Wut.
    Den Broadcastings – wer kann sich das jeweils 1 Stunde lang antun, ist nur die Aufforderung zur Arbeit und zum Spenden zu entnehmen- nichts weiter.
    Transparenz: Fehlanzeige!
    Konkrete Zahlen: Fehlanzeige!
    Eine erkennbare Strategie: Fehlanzeige!

    JZ waren früher immer stolz darauf, das Geld kein Thema war. Das hat sich seit einigen Jahren grundlegend geändert.
    Merkt das denn keiner-stellt denn niemand Fragen?

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    2016/01/16 at 5:56 pm

    • From ManfredF on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

      Nein, leider stellt kein normaler ZJ Fragen. Fragen stellt immer nur die WTG, dass lernt man schon als Kind. Und die Antworten liefert die WTG immer gleich mit. Also hält man schön den Mund.
      Welcher ZJ würde wohl mit einem Interessierten nur die Bibel studieren so nach dem Motto, schreibe Fragen auf und ich beanworte diese dann mit der Bibel? Niemand. Man studiert ein Buch. da sind die Fragen und die Antworten bereits enthalten und ab und zu liest man einen Bibelvers als Alibi.

      Und weil das so ist, stellt kein ZJ in Frage, was die in den USA machen. Das ist doch der von Gott eingesetzte Sklave. Ich habe einen Kreisaufseher mal gefragt, ob i hm klar ist, dass die welche die Bücher schreiben letztlich der Sklave sind und wenn man immer dann, wenn in den Büchern steht “der Sklave hilft uns usw.” “WIR, die Herausgeber” schreiben würde, dann wird doch klar, dass sich da Menschen erdreisten, sie wären von Gott direkt beauftragt.
      Der Kreisaufseher sah mich an, als würde er mich umbringen wollen. Das war für ihn Gotteslsterung, den Sklaven in Frage zu stellen. Für mich war das der Beginn vom Ausstieg. Nachdem ich erkannt hatte, was eigentlich in den Büchern und Schriften wirklich gesagt wird. Nur in der dritten Person so dass man nichts merkt.

      Lett und die anderen machen das ja auch, Anstatt zu sagen: Wir brauchen von euch mehr Geld, damit wir unsere Bauvorhaben finanzieren können um damit Gewinn zu machen wird gesagt: Gott freut sich, wenn ihr das Werk unterstützt. Nur sagt niemand, was “das Werk” eigentlich ist und was das im einzelnen kostet. Und niemand fragt nach. Es gehört sich ja nicht, Gottes Anordnungen in Frage zu stellen. So schließt sich der Kreislauf und die WTG erntet was sie sät. Gehorsam von Menschen, die das Denken verlernt haben. Es ist wie 1984.

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      2016/01/18 at 8:56 pm

    • From haraschmi on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

      Kennt jemand das Musikvideo von Genesis… Jesus he know’s me? Passender gehts kaum. Vor allem mit der Fratze von Br. Lett…

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      2016/01/16 at 10:43 pm

      • From ManfredF on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

        Bitte beleidige nicht Phil Collins
        ihm würde ich mein Geld ja noch anvdertrauen 😉

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        2016/01/18 at 8:47 pm

        • From peetha @ManfredF on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

          he zarter – it´s only rock´n roll and keen ´Resthaarfönergedöns´! – BACK to front – P.G.(B)
          nachti (schmunzel, schmunzel … ) .. ick – bis die Taage – versprochen

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          2016/01/18 at 10:17 pm

      • From HEUCHLERHASSER on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

        an Haraschmi von HEUCHLERHASSER

        Gerade dieser 7 Komiker sind doch gerade ein Paradenbeispiel dafür wie man die Massen mit einer BEWUSST verdrehten Argumentation für eigene Zwecke mißbrauen möchte,und es schafft!
        Warum auf einmal diese Angst dass nicht genug GELD auf einmal wohl OFENSICHTLICH GESPENDET WIRD?!
        ICH FRAGE DICH DU VORZÜGLICHE UND BEISPIELHAFTE UND NIE IM GLAUBEN SCHWANKENDE Br.Lett…. Hast du vielleicht Angst ,wie auch jetzt die BETHELMITARBEITER die jetzt in eine böse Welt zufolge des angeblich so hohen Spendenaufkommen ehhhh 15% ?? MEHR ?? RAUSGESCHMISSEN WERDEN ? Oh ihr 7 Skavenblender ihr habt euch RECHZEITIG ABGESICHERT!!
        Ihr habt von UNSEREN SPENDEN bis auf diesen Tag schön abgesichert euch mehr als gut gehen lassen!
        Hast du den GLAUBEN VERLOREN?
        Die ganze Jahre hindurch während ich mich verblendet mitten unter diesen von diesen Blendern befand hörte ich immer wieder auf KONGRESSEN..Jehova gehört alle Schätze der Welt,und er wird dafür sorgen dass genug Geld da ist damit der Wachturm und die sogennanten christliche Publikationen weiter herausgegeben werden können.Wenn aber nicht,dann ist es angeblich der Wille des wahren Gottes die Herausgabe der Literatur und des Wachturms einzustellen!!
        NA HOFFENTLICH IST ES JETZT SO WEIT!! Oder denkst du,du ”vorzügliche” Bruder Lett dass Jehova Gott sogar noch segnet euere KINDERSCHÄNDERVERTUSCHUNGSPRAKTIKEN??? Wenn ja , dann ist es euch wirklich wohl nicht zu helfen auch nicht euerer Kinderschänder beschützenden RELIGIÖSEN Stassi
        Und ich verspeche euch hochheilig,dass solange der Atem des Allmächtigen in mir wirkt,dass ich nicht aufhören werde auf diesen KINDERSCHÄNDER/VERTUSCHEN/BESCHÜTZER-Dreck alle Leute mit denen ich nur ins Gespräch komme aufmerksam zu machen!
        Damit ich vielleicht wenn es auch nur ein Tröpchen auf ein heissen Stein sein sollte; als ein Mitarbeiter Gottes? als ein williges Werkzeug Gottes? Nenne es wie Br, Lettwie du willst,,, auch du wie die arglosen BEHTELMITARBEITER jetzt, Du mit den anderen 6 Blendergranaten… in die ”symbolische Finsterniss von Jehova hinausgeworfen werden wirst!

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        2016/01/18 at 6:01 pm

        • From Matthäus @ Heuchlerhasser on Ein aufrichtiges Lob passt immer!

          Hallo Heuchlerhasser,
          Wenn ich mir eine Empfehlung erlauben darf, hast du schon einmal darüber nachgedacht dir einen anderen Namen zu zulegen? Bei mir erzeugt dieser Name jedesmal wenn ich in lese Unbehagen und Ablehnung. Ich könnte mir denken dass es vielen anderen ebenso ergeht. Man kann eine Kritik immer auf 2 Arten vortragen,
          Positiv und negativ! Was glaubst du wird eher angenommen?
          Und so sehe ich das mit deinem Namen.
          Ist nicht böse gemeint, sondern genau das Gegenteil!
          Liebe Grüße Matthäus

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          2016/01/19 at 1:55 pm

  • From erwachter Sünder an Alle on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Liebe BI-Gemeinde,

    könnte es sich bei Lona, um die ehemalige Marion, sprich Rich… Fr….. handeln?

    LG vom e.S.

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    2016/01/16 at 4:18 pm

  • From rabe on Im Schatten der Sünde

    Hallo alle BI-Leser.

    Nun endlich soll es auch in Deutschland eine unabhängige Untersuchungskommission zum Thema sexueller Missbrauch an Kindern geben. Noch im Januar 2016 soll diese mit der Arbeit beginnen.

    Siehe auch:
    https://beauftragter-missbrauch.de/aufarbeitung/aufarbeitung-in-deutschland/

    Meine Fragen in die Runde:
    Was kann BI leisten und helfen?
    Wie können Opfer in den Reihen (oder mittlerweile ausgeschlossene Opfer) erreicht und ermutigt werden, sich der Kommission gegenüber zu Wort zu melden?,
    Wie können ehemalige Älteste oder noch aktive Älteste, die das Vertuschen und Verschweigen der WTG nicht mehr unterstützen wollen und können, Unterlagen und Dokumente beisteuern?
    Wie kann ganz allgemein die Arbeit dieser Kommission zum Thema Kindesmissbrauch in den Reihen der ZJ unterstützt werden?

    Die Untersuchungskommission in Australien hat es deutlich gemacht. Die Vorgehensweise der WTG ist rund um den Erdball gleich. So muss man leider davon ausgehen, dass auch in Deutschland alles unter den Teppich gekehrt worden ist und weiter darunter verborgen bleiben soll. Wie bekommen wir so viel wie möglich in die öffentliche Wahrnehmung? Ist diese Kommission nicht eine gute Möglichkeit, das Problem in eine breite Öffentlichkeit zu transportieren?

    Ich habe wie folgt an den Amtsträger geschrieben:

    Unabhängiger Beauftragter
    für Fragen des sexuellen
    Kindesmissbrauchs
    Herr Johannes-Wilhelm Röhrig
    Glinkastraße 24
    10117 Berlin

    Landsberg, den 09.01.2016

    Sehr geehrter Herr Röhrig,

    mit großer Freude habe ich den Beschluss des Bundeskabinetts aus dem Sommer 2015 zur Kenntnis genommen, dass es nun auch in Deutschland eine “Unabhängige Aufarbeitungskommission Kindesmissbrauch” (UAK) geben wird, die nun, unter Ihrer Leitung, im Januar 2016 ihre Arbeit aufnehmen wird.

    Auf Ihrer Internetpräsenz kann man die bisherigen deutschen Aufarbeitungsberichte verschiedener Institutionen und Kommissionen studieren. Die bisherigen Schwerpunkte lagen bei katholischen Kircheneinrichtungen, evangelischen Kircheneinrichtungen, staatlichen Erziehungsanstalten, Heimen und Jugendwerkhöfen sowie Parteien, Schulen und Internaten verschiedenster Träger. Hierbei ist, durch die öffentliche Wahrnehmung, mittlerweile in weiten Teilen der betroffenen Institutionen eine rege Mitarbeit und eine große Bereitschaft erkennbar, an der Aufarbeitung mitzuwirken, um erstens verursachtes Unrecht aufzuklären, als auch dafür Sorge zu tragen, dass derlei Verbrechen in Zukunft verhindert werden können.

    Ein Schwerpunkt, welcher eine dramatische Opferanzahl und dazu ein kriminelles Vertuschen ungeahnten Ausmaßes erwarten lässt, wurde in allen bisherigen Untersuchungen in Deutschland noch gar nicht berücksichtigt. Die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas. Wie aus den Berichten und Untersuchungsergebnissen der “Royal Commisssion into Institutional Responses to Child Sexual Abuse“ in Australien zu entnehmen ist, gibt es bei den Zeugen Jehovas eine interne Systematik, eine von der Leitenden Körperschaft (dem Führungsgremium der Zeugen Jehovas) angeordnete Handlungsanweisung, die Opfer mundtot zu machen und die Täter in den eigenen Reihen zu schützen.

    Die “Royal Commisssion into Institutional Responses to Child Sexual Abuse“ in Australien hat weiterhin herausgearbeitet, dass diese Vertuschung durch die weltweit einheitliche Gleichschaltung der Zeugen Jehovas, auch weltweit zu erwarten ist. Anweisungen der Leitenden Körperschaft an alle Älteste in Deutschland, weisen darauf hin, dass auch in Deutschland Unterlagen vernichtet werden sollen, die den jahrzehntelangen Missbrauch an Kindern in den Reihen dokumentieren können. Es ist also Eile geboten, um verwertbare Dokumente noch sichten zu können, bevor sie systematisch vernichtet wurden. Die Zeugen Jehovas sind bisher in keiner Weise daran interessiert, begangenes Unrecht aufzuarbeiten, geschweige denn, geeignete Maßnahmen zu ergreifen, Ihre Kinder vor den Übergriffen durch pädophile Straftäter in Ihren Reihen zu schützen.

    Ich möchte Sie bitten, Ihr Hauptaugenmerk der jetzt anstehenden Arbeit, gleich zu Beginn auf diese Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas zu richten und alles daran zu setzen, um erstens geeignete Maßnahmen zu ergreifen, Dokumente vor Ihrer Vernichtung zu schützen und zweitens Möglichkeiten einzuräumen, auch diesen Opfern eine eigene Untersuchung zu widmen, Ihnen Möglichkeiten einzuräumen, das an Ihnen begangene Unrecht öffentlich zu machen. Ziel muss ganz klar sein, Kinder und Jugendliche in den Reihen der Zeugen Jehovas schnellstmöglich vor derartigen Übergriffen zu schützen. Auch in Deutschland. Wie dramatisch die Situation in den Reihen der Zeugen Jehovas ist, haben Sie sicherlich beim Studium der Ergebnisse der “Royal Commisssion into Institutional Responses to Child Sexual Abuse“ erkennen müssen.

    Für Ihre Arbeit wünsche ich Ihnen, dem Beirat, dem Betroffenenrat sowie der gesamten Aufarbeitungskommission viel Kraft und viel Erfolg.
    Für Hinweise und Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit sehr gern zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüßen

    Viele Grüße Rabe

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    2016/01/16 at 8:06 am

  • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Ja was ist nur los
    Die Frage stell ich mir ne Zeit lang schon ..
    Bin Anfang der 30er und schon” ne Zeit ” lang ältester ..
    Hm ich hab jez im Archiv ziemlich alles gelesen und fast jeden komentar dazu !
    Meine Objektive Meinung dazu ist
    40 % stimmt 60% ist emotionales vermischt mit Wut und Enttäuschung sowie Traurigkeit ..
    Vieles ist falsch wieder gegeben ( Dinge über das Hirten Buch ) sehe in ihm nix falsches oder schlechtes einfach ein Handbuch ..
    Habe mir auch viele Gedanken über einige Diskussionen hier gemacht z.b “an ihren Früchten ”
    Ja aber viele meiner Freunde in Wahrheit bringen diese Früchte und im gesamten die Religion der Zeugen Jehovas auch ..
    Man kann hier auch hin und her reden, aber hier unterscheiden sich zeugen sehr stark im ausleben der Merkmale wahrer Christen von anderen ..
    Auch wenn in den Versammlungen zum Teil viel Unruhe und auch Unfrieden vorkommt was leider immer mehr wird :/
    Aber im Gesamten ist es bei uns so wie kaum vergleichbar !!! Punkt …
    ABER
    Der tuvs macht Mir zum Teil sorgen ..
    Vertuschungen / Generation leere / Spendenaufrufe Aktionen , ok zum Teil verständlich es wird wirklich wieder viel gebaut und das kostet, aber tuvsk ist kaum transparent , keiner weiß wirklich über die Finanz Kraft der ORG

    Aber an alle Kritiker der ORG
    Vergesst eins nicht manche eurer komentare sind nur aus Wut und Enttäuschung enstanden und deshalb sind viele tatschen verdreht das liest man schnell aus der Art u Weise heraus !

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    2016/01/15 at 7:54 pm

    • From Klaus Karl@Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Hallo Wasistnurlos,
      die WTG hat 1975 als feststehendes Datum verkündet,ich Habe noch Literatur,es gibt noch Tonbandmitschnitte von Kongressen auf denen ich war,es wurde tatsächlich von oben LK so gesagt,ich kenne niemanden,mich eingeschlossen de dies nicht geglaubt hätte.Jahre später habe ich mit vielen von Damals gesprochen,alle sagen mir sie hätten es ja nicht geglaubt,war ich der einzige der dies geglaubt hat,egal es ist beweisbar das der LK dies als Tatsache gelehrt hat.Lies einfach mal 5.Mose 18:20-22,
      was dort gesagt wird passt zu 100% zu der ORG und LK,es ist nicht eigetroffen,was sie verkündet haben,also brauchen wir sie nicht ernst nehmen(übrigens gibt es noch viele andere Voraussagen die nicht eingetroffen sind),1972 haben sie sich im Wachturm als Propheten bezeichnet,nun der Sachverhalt ist,sie habe sich nach 5.Mose 18:20-22 als falsche Propheten erwiesen,daran gibt es nichts zu rütteln.Dazu kommen noch viele ander Tatsachen,organisiertes Verheimlichen von Kindesmissbrauch,die unschuldigen Opfer wurden einfach ausgeschlossen oder damit bedroht wenn sie nicht Schweigen(erinnert micht an Mafiafilme) und vieles mehr.
      Willst Du Dich wirklich für falsche Propheten stark machen,die auch noch versuchen den Platz Christie einzunehmen und ihre Worte mit den Aussagen JHWHs gleichmachen.
      Überlege gut ,Jesus lügt nicht,
      LG
      Klaus

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      2016/01/16 at 3:34 pm

      • From Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Freigeist an @Klaus

        Hier meldet sich ein Zeitzeuge, der Konrad Franke seines Zeichens Zonendiener,leibhaftig auf dem berühmt berüchtigten Kongress in Nürnberg-Dutzendteich erleben durfte.

        ABER. Jahrzehnte nach 1975 sprach ich meine Mutter, eine alt gediente Zeugin auf seine Aussage an.
        Zwei Dinge warf sie mir an den Kopf.

        1. Ich würde nur suchen um die Zeugen zu verunglimpfen

        2. Franke hat eigenmächtig gehandelt und wurde dafür von der Orga. bestraft.

        So leicht,Ihr lieben Zeugen Jehovas und nicht Zeugen für Christus,versucht Ihr Euren Schnabel sauber zu halten.

        Und weil es so schön ist, hier seine geistigen Ergüsse: https://www.youtube.com/watch?v=P8_Kjvqu0Is

        Ihr jungen Ältesten, die Ihr verantwortungsvoll die Herde zu hüten habt, stellt Euch endlich Eurer Verantwortung.

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        2016/01/18 at 12:13 pm

    • From Petrus111@Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Lieber Wasistnurlos,
      zu diesem Kommentar…
      …”Man kann hier auch hin und her reden, aber hier unterscheiden sich zeugen sehr stark im ausleben der Merkmale wahrer Christen von anderen ..”
      frage ich Dich folgendes:
      WAS meinst Du mit dieser Behauptung?
      JZ sind ausdrücklich dazu aufgerufen, sich nur und ausschließlich religiös zu engagieren. Sie sollen predigen (Kerngeschäft) und das dazu erforderliche Nebengeschäft betreiben:
      – 4 Stunden Zusammenkunft wöchentlich, in denen die Inhalte wie folgt sind:
      2 Stunden: Arbeitstraining
      1 Stunde: Biblische “Wahrheiten” wiederkäuen
      1 Stunde: Vortrag mit dem Aufbau: die Welt ist schlecht – haltet Euch raus – geht predigen – Gott macht bald alles besser

      Pflege und Bau von Versammlungsstätten sowie Druckereigebäuden; Unterstützung von Kreisaufsehern etc. sowie: SPENDEN – diese Aufrufe richten sich auch an alle Kinder, die Taschengeld bekommen: Eis und Zirkus – mit Harmagedon oder: spenden?!

      Zitat: Frieden-Buch – Kap. 11, Abs. 26:
      Der Einwand mag erhoben werden: „Tun aber nicht viele Organisationen der Welt Gutes zum Schutz, für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes?“ Allerdings beheben gewisse Organisationen vorübergehend einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk leidet. Doch gehören diese Organisationen alle zu der von Gott entfremdeten Welt, und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit dem Fortbestehen des gegenwärtigen Systems der Dinge zu widmen. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde, das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst gewisse Kriminelle, die sich mit einer verwerflichen und schädlichen Tätigkeit befassen, Kinder aufziehen, für sie sorgen und sogar wohltätige Werke für das Gemeinwesen tun. Würden diese Dinge es aber rechtfertigen, daß wir auf irgendeine Weise kriminelle Organisationen unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)
      Ende Zitat

      Wenn das das Selbstverständnis ist, hast Du Recht – weil alles, was die Menschen miteinander und füreinander tun, ja nur zum Erhalt von Satans Welt beiträgt.

      Die Hälfte der Deutschen ist ehrenamtlich tätig. DAS hat keinesfalls was mit ihrer christlichen Lebenseinstellung zu tun – sie wollen nur Satans Welt erhalten…

      Ich habe das Gleichnis vom Samariter so verstanden, dass ich als Christ meine Augen offen halten soll – in jeder Minute meines Lebens christlich denken und handeln soll – meinen Nächsten lieben wie mich selbst. Dazu gehört nicht nur die Mission…

      beste Grüße
      Petrus111

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      2016/01/16 at 3:25 pm

    • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Lieber Was ist nur los,

      zuerst möchte ich auch dich Herzlich Willkommen heissen! Ich kann deine Punkte aus deiner Sicht verstehen. Nur glaub ich das du vieles noch nicht erlebt oder gesehen hast. Wie auch immer prüfen musst du!

      Du sagst aber, das Jesus in der Versammlung nicht zu kurz kommt! Dem kann ich gar nicht zustimmen.
      Schon allein deshalb, weil Jesus als Engel angesehen wird. Jesus darf nicht angebetet werden, nein nicht einmal beten darf man zu ihm geschweige denn reden mit ihm. Das alles kann man aber Biblisch belegen. Sogar die WTG tat dies bis zum Jahr 1950. sie haben es sogar Biblisch belegt.

      Wasmhilft dir der ganze Zauber wenn die Wahrheit in Fakt Unwahrheit ist? Viele andere Gemeinden bringen genauso Gute Früchte hervor! Oft sogar viel viel mehr.

      Denke einmal darüber nach, warum ihr euch Brüder nennt obwohl durch nicht als Sohn Gottes sehen kannst. Wer kein Sohn Gottes ist hat Jesus nicht! Das sind die Worte Jesu.
      Wie vielen Herrn Dienst du?

      Ich wünsche dir die Gemeinschaft mit Christus.
      Lg
      Bird

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      2016/01/16 at 3:30 am

      • From erwachter Sünder an Bird on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Lieber Bird,

        stimme Dir völlig zu und möchte folgendes ergänzen.
        Es wird die Göttlichkeit unseres Herrn geleugnet, Seine Stellung, Seine einzigartige Mittlerrolle…….

        Viele Bibelstellen über IHN wurden verändert, z.B. statt Phi 2:6 Er war wie Gott / und hielt es nicht gewaltsam fest, Gott gleich zu sein.
        Phi 2:6 welcher, da er in Gestalt Gottes war, es nicht für einen Raub achtete, Gott gleich zu sein,

        wurde in der NWÜ: der, obwohl er in Gottesgestalt existierte, keine gewaltsame Besitzergreifung in Betracht zog, nämlich um Gott gleich zu sein

        statt Heb 1:6 Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten”.
        Wurde in der NWÜ: Wenn er aber seinen Erstgeborenen wiederum in die bewohnte Erde einführt, sagt er: „Und alle Engel Gottes sollen ihm huldigen

        Statt Heb 1:8 “Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und ein Zepter der Aufrichtigkeit ist das Zepter deines Reiches;
        wurde in der NWÜ: Aber mit Bezug auf den Sohn: „Gott ist dein Thron für immer und ewig, und [das] Zepter deines Königreiches ist das Zepter der Geradheit

        Die Behauptung Jesus sei der Erzengel Michael.
        ER sei ein erschaffenes Geschöpf usw. usw..
        Dies alles ist durch die HL. Schrift nicht zu belegen.

        Der Punkt ist, ZJ folgen und gehorchen der LK, dem „Sklaven“ und nicht ausschließlich Jesus Christus.

        JZ haben sich, statt Jesus Christus, diesen selbsternannten Sklaven als Herrn und Meister erwählt.

        Kleine Korrektur: Erst ab 1954 wurde Jesus Christus nicht mehr angebetet.

        LG vom e.S.

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        2016/01/16 at 3:37 pm

      • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Naja erlebt u gesehen schon einiges
        Aber auch schon erfolgreich dagegen vorgegangen…
        Dein Gedanke mit den Brüdern ist interessant..

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        2016/01/16 at 11:56 am

        • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Naja das mit dem Jesus als Engel ist net zwangsläufig verkehrt !
          Es ist eine von vielen Rollen die Jesus als Das Wort ein nimmt .. Der Ursprung aus Gott als Wort zu den Menschen –
          Das zu widerlegen wird dir schwerfallen das Jesus kein Engel ( auch )ist
          Bzw. Meinst Du das Jesus nicht Michael bzw der Erzengel ist ?

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          2016/01/16 at 12:02 pm

          • From Petrus111 on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Zum Kommentar von Mathäus an Wasistnunlos:
            Meine Erfahrung ist, dass das Nichtbeantworten von Fragen, das heißt, das Ignorieren von Fragen und Argumenten, zum taktischen Repertoire von Ältesten und der Org gehört.
            Das System der Org ist obrigkeitlich – man befindet sich nicht auf Augenhöhe.
            Wer brav dient, kann gut existieren.
            Wer Fragen stellt oder Argumente hat, wird erst ignoriert, dann eliminiert.
            Beste Grüße

            Petrus 111

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            2016/01/16 at 7:12 pm

          • From Matthäus @ Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Was mich immer wieder verwundert, wie ein Ältester, der gar nicht hier sein dürfte, diverse Fragen gestellt bekommt und auf unbequeme Fragen genauso reagiert wie die Org selbst. Fragen die auf unbiblische falsche Lehren sich beziehen, die in der Organisation verfochten werden, werden einfach ignoriert.

            Das allein bestätigt doch dass weder die Org noch diverse Älteste an der Wahrheit ein wirkliches Interesse haben. Es gab ja in den letzen Jahren eine Menge von besonders “loyalen ZJ” die glaubten uns hier “die bösen Abtrünnigen” wieder “auf Kurs” zu bringen. ALLE aber wirklich ALLE haben sich früher oder später wieder verabschiedet. Die viele Lügen und falschen Ankündigungen und das noch IM NAMEN GOTTES, wird schwer geahndet. Und da trägst auch du solange du Mensch dorthin zurückführen möchtest, eine schwere Verantwortung.

            Ich habe mal bei der WT Library CD 2007 einmal den Suchbegriff eingegeben:

            Interessierte zur Organisation führen – 137 Treffer !!!
            Interessierte zu Jesus führen – 10 Treffer

            Oder ein 2. Beispiel – mir ist die Aussage von 1.Kor. 12:1-3 nach 40 Jahren Zeugen Zugehörigkeit, das erste mal bewusst aufgefallen – ich wollte wissen wie die Org das in der Literatur darstellt – von 1970 bis heute KEINE Erklärung!

            Warum? Weil es nicht in das Lehrschema der Org. passt. Nur der ist ein ZJ 3aeund aktiv für sie sich verausgabt, der wird angenommen und kann gerettet werden – auch wenn Paulus etwas ganz anderes lehrt.

            Ich denke das sagt alles – oder?
            LG Matthäus

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            2016/01/16 at 6:16 pm

          • From Tom Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Auch von mir ein herzliches Willkommen und
            bitte verzeih wenn ich mich gleich einmische.
            Diese Verse hier z.B. haben mir sehr geholfen den Herrn Jesus dort zu erkennen wo er ist:

            Heb 2:7 Für kurze Zeit hast du ihn geringer gemacht als die Engel, dann aber hast du ihn mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt
            Heb 2:8 und hast ihm alles unter die Füße gelegt.” Ihm hat Gott alles unterworfen. Es gibt nichts, worüber er nicht Herr wäre. Im Moment können wir das freilich noch nicht erkennen.
            Heb 2:9 Doch Jesus sehen wir bereits, der für kurze Zeit geringer als die Engel gemacht wurde und jetzt wegen seines Todesleidens mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt ist. Denn er hatte den Tod auf sich genommen, damit auf diese Weise Gottes Gnade zu allen Menschen käme.

            Phi 2:9 Darum hat Gott ihn über alles erhöht / und ihm den Namen geschenkt, / der über allen Namen steht:
            Phi 2:10 Denn vor dem Namen Jesus wird einmal jedes Knie gebeugt; / von allen, ob sie im Himmel sind, auf der Erde oder unter ihr.
            Phi 2:11 Und jede Zunge wird bekennen: / “Jesus Christus ist der Herr!” / So wird Gott, der Vater, geehrt.

            1Jo 4:15 Und wenn sich jemand zu ihm als dem Sohn Gottes bekennt, dann lebt Gott in ihm und er in Gott.
            1Jo 4:16 Wir haben jedenfalls erkannt, dass Gott uns liebt; und wir glauben an seine Liebe. Gott ist Liebe und wer in der Liebe lebt, der lebt in Gott und Gott lebt in ihm.

            Die Frage ist eigentlich nur ob ich das BEKENNEN zum Christus wirklich ernst nehme und es auch uneingeschränkt tue, oder ob ich doch noch einer Mogelpackung unterlegen bin?!

            In mir entstand aus diesem Grund in dieser Zeit sehr der Wunsch ganz FREI NUR auf dem Namen des Herrn Jesus Christus getauft zu werden!
            Diese Taufe führte (bei mir) zum Beginn meiner Wiedergeburt wofür ich Gott dem Vater und dem Sohne sehr, sehr danke!

            Sei auch Du geführt und behütet,
            dann erkennst Du auch was der HERR für Dich so alles
            an wunderbarem los gemacht hat 🙂

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            2016/01/16 at 2:09 pm

          • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Nachtrag,

            ich finde es toll, das du als Ältesten hier schreibst. Dazu Wünsche ich di auch den Segen unseres Herrn Jesus.

            Das Jesus kein Engel sein kann, das geht aus sehr vielen Bibelstellen hervor. Wir kannten sie nur nicht.

            Als wir erwachten, folgten 5h Gespräche mit den Ältesten. Es ging nur um den Sklaven. Als ich sagte, das Jesus mein Hirte ist wurde ich förmlich ausgelacht. Man sagte mir, ich habe nicht den HG Geist, das hat nur der Sklave. Den Beweis habe ich auf Band.
            Resultat, Meine Frau ich meine Eltern und zwei Weitere Geschwister verließen die Zeugen Jehovas.

            Aber es geht ja um Jesus. Hier eine weiter Stelle. Und ich denke andere werden dir zu diesem Thema auch sicher etwas schreiben. Übrigens, es gibt in der Bibliothek zwei sehr gute Abhandlungen zu diesem Thema.

            welcher das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene aller Schöpfung. Denn durch ihn sind alle Dinge geschaffen worden, die in den Himmeln und die auf der Erde, die sichtbaren und die unsichtbaren, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen. Und er ist vor allen, und alle Dinge bestehen zusammen durch ihn. Und er ist das Haupt des Leibes, der Versammlung, welcher der Anfang ist, der Erstgeborene aus den Toten, auf daß er in allem den Vorrang habe;
            Kolosser 1:15-18 ELB71
            https://bible.com/58/col.1.15-18.ELB71

            Vertraut du dem heiligen Geist?

            Dann bitte ihn um Hilfe und ließ dir Römer Kap 8. Frage dich persönlich wo du da stehst. Du wirst Wunder erleben.

            Wenn du Die Bibelstelle aus Thesalonicher bezüglich Michael heranziehen wirst, dann ließ doch diese Stelle einmal in anderen Bibeln. Du wirst sehen, das Michael UNTER Jesus steht! Stell dir die Situation bildlich vor wie in einem Königreich. Die WTG macht Jesus zu einer lächerlichen Stelle in dieser Bibelstelle.

            Dann, schau dir mal den ersten Reiter an in OFFB. Die WTG sagt, das dies Jesus ist. Vergleiche einmal die Reiter mit OFFB Kap 21.
            Der erste Reiter ist der Antichrist. So wie Jesus das in MAT Kap 24 sagt.

            Bitte lieber Brüder lass den Herrn wirken.
            Bird

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            2016/01/16 at 1:47 pm

          • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Wasistnurlos,

            wichtig ist was uns die Bibel sagt zu diesem Thema!

            Der Vater sagt doch eindeutig, das er zu KEINEM Engel sagt, das er sein Sohn sei. Siehe Heb Kap1
            Der Vater sagt zu seinem Sohn Gott! Jesus ist das Ebenbild vom Vater. Meinst du, das der Vater auch ein Engel ist?
            Bitte vergleiche mal den Text mit deiner NWÜ. Die NWÜ verdreht alles um Jesus zu leugnen. Schau mal in 1.Korinther Kap 10 oder 11 wo es geht das wir Jehova nicht prüfen sollen. Schau mal in die FN. Da steht Jesus!! Nimm doch mal die Kingdom Interlinear her, dann siehst du was alles eingefügt und verändert wird. Das ist BRAND GEFAEHRLICH!!

            Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern geredet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns geredet im Sohne, den er gesetzt hat zum Erben aller Dinge, durch den er auch die Welten gemacht hat; welcher, der Abglanz seiner Herrlichkeit und der Abdruck seines Wesens seiend und alle Dinge durch das Wort seiner Macht tragend, nachdem er durch sich selbst die Reinigung der Sünden bewirkt, sich gesetzt hat zur Rechten der Majestät in der Höhe; indem er um so viel besser geworden ist als die Engel, als er einen vorzüglicheren Namen vor ihnen ererbt hat. Denn zu welchem der Engel hat er je gesagt: “Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt”? Und wiederum: “Ich will ihm zum Vater, und er soll mir zum Sohne sein”? Wenn er aber den Erstgeborenen wiederum in den Erdkreis einführt, spricht er: “Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten”. Und in Bezug auf die Engel zwar spricht er: “Der seine Engel zu Winden macht und seine Diener zu einer Feuerflamme”; in Bezug auf den Sohn aber: “Dein Thron, o Gott, ist von Ewigkeit zu Ewigkeit, und ein Zepter der Aufrichtigkeit ist das Zepter deines Reiches; du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat Gott, dein Gott, dich gesalbt mit Freudenöl über deine Genossen”. Und: “Du, Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind Werke deiner Hände; sie werden untergehen, du aber bleibst; und sie alle werden veralten wie ein Kleid, und wie ein Gewand wirst du sie zusammenwickeln, und sie werden verwandelt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht vergehen.” Zu welchem der Engel aber hat er je gesagt: “Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde lege zum Schemel deiner Füße”? Sind sie nicht alle dienstbare Geister, ausgesandt zum Dienst um derer willen, welche die Seligkeit ererben sollen?
            Hebräer 1:1-14 ELB71
            https://bible.com/58/heb.1.1-14.ELB71

            Wie würdest du belegen, das Jesus Michael ist?

            Lg
            Bird

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            2016/01/16 at 1:21 pm

    • From Bruderinfo1 on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Lieber Wasistnurlos,

      herzlich willkommen auf BI!

      Also die Tatsache, dass Du hier schon so viel gelesen hast und jetzt auch Kommentare schreibst, zeigt ja, dass Du Dir Gedanken darüber machst was bei jw.org los ist!?

      Meine Frage wäre was mir Dir los ist? 🙂 Sorry für die überspitzung. Du bist junger Ältester, wahrscheinlich in meinem Alter, wenn ich richtig gelesen habe. Ich kann mir vorstellen, daß es Dich viel Überwindung kostet hier zu lesen und zu schreiben. Schließlich tust Du ja etwas verbotenes lt. jw.org Sklave.

      Ich weiß wie Du Dich fühlst weil es bei mir auch so anfing. Mit der gleichen Argumentation, dies und jenes ist fragwürdig, aber im Grunde ist es ja doch Gottes Volk (was definitiv nicht stimmt, aus biblischer und historischer Sicht) und außerdem sind es die besten Christen.

      Aber glaube mir, in ein paar Monaten wirst Du zurück schauen und merken, dass der erste Kommentar hier nur ein Türöffner war. Du hast eine wichtige Hürde genommen, die jeder von uns nehmen musste:

      Die Angst davor, selbst zu denken. Die Angst vor dem schlechten Gewissen. Die Angst vor dem selbsternannten Sklaven.

      Ich hoffe Du findest hier die Einsichten und Antworten, die Du brauchst und nach denen Du suchst. Dialog mit den anderen ist auch immer hilfreich.

      Viel Spaß dabei und viel Erfolg!

      Lg
      Bruderinfo1

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      2016/01/15 at 11:59 pm

    • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Was mich auch wundert, immer wieder ist zu lesen in irgendwelchen komentaren das Jesus bei uns ZJ zu wenig Gewicht beigemessen wird ?
      Das kann ich nicht sehen, ganze Vorträge , Zeitschriften
      Behandelte Bücher ja sogar Kongresse handeln fast nur von ihm ?!
      Auch die Beschwerden über die neue Zusammenkunft ” leben u Dienst ” kann ich net ganz nachvollziehen ( ja ich weiß ihr denk ich bin noch zu verblendet .. Ne keine Sorge!! Bin sehr objektiv bin in unserer ä-schafft als Quer Denker bekannt aber nicht deshalb unten durch !
      Man hat damit mehr Möglichkeiten und Anreize zu studieren !
      Und ein Argument was genannt wurde => uns mehr einzulullen kann ich nicht teilen – denn als vor Jahren das Buchstudium weg gefallen ist, wurde mehr Zeit dem studieren frei getäumt – denkt mal darüber nach ?!
      Und was man in der Zeit studiert und in der Bibel forscht ist doch jedem sein Ding ?!
      ( ein komentar meinte – sinngemäß wieder gegeben – das jetzt das was wir glauben noch mehr vorgekaut wird und eigene Kommentare dadurch wegfallen ) nein das ist nicht richtig – eigene persönliche Kommentare sind erwünscht und erlaubt !
      Und man muss unterscheiden – es ist das Recht der Leitung einer Religion ja die Pflicht lehren zu vermitteln. Das wird getan .. Aber wenn jemanden die “menschlichen Werke” des tuvsk nicht gefallen oder immer weniger, dann befasse dich doch nur mit der Bibel! Ist Ok
      Und ich selbst kenn keinen bei uns in VS der dann komisch schaut ..

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      2016/01/15 at 8:16 pm

      • From M.N. on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Hier ist auch noch was “Tolles” – aus dem Glossar geklaut:

        “Der Wachtturm” vom 15.11.2014 S. 25,26 enthält ein besonders krasses Beispiel dafür, wie die WTG biblische Tatsachen verdreht, indem sie eigenmächtig die (ur)christliche Verkündigung ihres zentralen Gehaltes – Jesus Christus – beraubt und in ihrem “Zeugen Jehovas”-Sinne abändert, indem sie “Jehova” an Jesu Christi Stelle setzt:

        * Abs. 6: “[Die ersten Christen] sollten Jehova lobpreisen, seinen Namen öffentlich verherrlichen und mutig für ihn, den höchsten Herrscher, Zeugnis ablegen (engl.: They were to be courageous witnesses for Jehovah, the Universal Sovereign).” Nichts wird hier bibelgemäß von “Zeugnis ablegen für Jesus Christus” gesagt. Das “wahre Zentrum” der echt christlichen Verkündigung – Jesus Christus – wird hier völlig unterschlagen, verschwiegen und ersatzlos gestrichen.

        * Abs. 7: “Diese frühen Christen verkündigten mutig, dass Jehova der einzig wahre Gott ist, und entlarvten all die falschen Götter, die man damals anbetete (1. Thes. 1:9).” Hier verstümmelt die WTG bewusst den von Paulus geäußerten Gedanken, indem sie den in V. 10 enthaltenen zweiten und wichtigeren Teil einfach weglässt: “… und seinen Sohn aus den Himmeln zu erwarten, den er aus den Toten auferweckt hat – Jesus, der uns rettet von dem kommenden Zorn.” Weiter: “Sie legten von Jehova und Jesus Zeugnis ab, „sowohl in Jerusalem als auch in ganz Judäa und Samaria und bis zum entferntesten Teil der Erde“ (Apg. 1:8; Kol. 1:23)”, obgleich Christus gemäß Apg 1,8 ganz klar sagte: “Ihr werdet meine Zeugen sein, … bis an das Ende der Erde.” Vom einem “von Jehova Zeugnis ablegen” wird hier nichts gesagt; die Christen sollten “Zeugen Jesu” – nicht “Zeugen Jehovas” – sein.

        * Abs. 12: “Genauso wie die frühen Christen sollten auch die gesalbten „Söhne des Königreiches“ Zeugen für Jehova sein. (Lies Jesaja 43:1, 10, 11.)” Hier schreckt die WTG selbst nicht vor den gröbsten Tatsachenverdrehungen zurück, indem sie “einfach so” behauptet, die ersten Christen seien “Zeugen Jehovas” gewesen und heutige Christen “sollten” dies ebenfalls sein. Verwiesen wird hier auf die von Gott selbst an das “Alte Israel” übertragene Gotteszeugenschaft (siehe oben), die die WTG kurzerhand für ihre eigenen Zwecke usurpiert. Siehe auch “Jesus Christus”, “Predigen”.

        Liebe Grüße,
        M.N.

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        2016/01/16 at 7:19 pm

      • From Matthäus @ Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Um eine Aufklärung würde ich noch ersuchen, lieber Wasistnurlos!

        Wie erklärst du als Ältester einem Bruder wenn er danach fragt!

        Wachtturm 1. November 1990

        Als Christen stehen wir heute vor ähnlichen Herausforderungen. Wir können uns an keiner Form neuzeitlichen Götzendienstes beteiligen — handle es sich um Gesten, durch die Bilder oder Symbole verehrt werden, oder darum, einer Person oder einer Organisation Rettung zuzuschreiben (1. Korinther 10:14; 1. Johannes 5:21).

        Was ist den das JW.org Logo auf jedem Gebäude der WTG? Oder die tausende Trollys, warum wird dieses blauweiße Logo in den Mittelpunkt gestellt? Die Bibel kann man oft gar nicht mehr finden?

        Aber noch schlimmer, leitet uns die Organisation zum Götzendienst an?

        …oder warum schreiben sie solches, … wer verspricht Rettung?

        Wenn wir uns indes von Jehovas Organisation zurückziehen, können wir nirgendwo sonst Rettung erlangen. Der Wachtturm, 15. September 1993, S. 22

        Und warum steht in Gottes Wort genau das Gegenteil?

        Apg. 4: 12 Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen. Nichts und niemand sonst auf der ganzen Welt rettet sie.”

        Also wenn ich in deiner Versammlung wäre und ich mit obigen Fragen mich an dich wende, mit welcher befriedigenden Antwort kann ich rechnen?

        Liebe GRüsse Matthäus

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        2016/01/16 at 11:48 am

        • From NEU on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Super, Klasse, wie einfach soll man es denn noch erklären , Danke tür die treffenden Worte

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          2016/01/21 at 2:55 pm

        • From Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

          @Freigeist am wasilo und den Rest der Mitleser.

          Lieber wasistlos, ich müsste Dir ein “A” erteilen, würde es die gute alte PDS noch geben.
          Du hast Deine Hausaufgaben nicht im entferntesten gemacht.

          Schau mal hier:

          Der Ursprung der „Neuen Welt Übersetzung“?!
          Westcott und Hort:

          Wer bei der Übersetzung der NWÜ beteiligt war, ist „offiziell“ nicht bekannt, man könnte aber davon ausgehen das Frederick William Franz, einer der Beteiligten Personen gewesen war, er war Präsident der WTG von 1977-1992, davor Vizepräsident und der „Chef-Theologe“ der Gesellschaft und er konnte wohl als einziger aus der
          Leitenden Körperschaft die Biblischen Sprachen (Hebräisch und Griechisch).

          Aber von welcher Übersetzung die „Neue Welt Übersetzung“ hergeleitet wurde,
          dazu steht im Vorwort der „Neuen Welt Übersetzung“ etwas:

          (Zitat) [….]Eine zweite revidierte Ausgabe wurde 1970 freigegeben, und 1971 folgte dann eine dritte revidierte Ausgabe mit Fußnoten. Im Jahre 1969 gab das Komitee die Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures heraus, die unter dem von Westcott und Hort revidierten griechischen Text (Reprint 1948) eine buchstäbliche Wort-für-Wort-Übersetzung in Englisch enthielt. In den vergangenen 34 Jahren ist die New World Translation teilweise oder vollständig in 10 andere Sprachen übersetzt worden und hat inzwischen eine Gesamtauflage von 40 Millionen Exemplaren erreicht. (Zitatende)

          Wer sich die Mühe macht und eine Interlinearübersetzung des Neuen Testaments besorgt und diese mal näher studiert und mit anderen Bibeln und einer Interlinear-Übersetzung vergleicht, wird hier und dort selber sehen das die Übersetzung nicht immer Wirklich Wort-für-Wort übersetzt wurde, nicht mal sinngemäß übersetzt, wurde! Und Worte eingefügt wurden die dort nie standen und auch nicht als „eingefügte“ Worte gekennzeichnet wurden!

          Ein Beispiel:
          Johannes 17:3
          (NWÜ)
          3 Dies bedeutet ewiges Leben, dass sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich,
          den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus
          (Schlachter)
          3 Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott,
          und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.
          (Interlinear Griechisch-Deutsch)

          Es geht in dem Text nicht darum „Erkenntnis“ zu sammeln….also sich wissen anzuhäufen….sondern das man Gott und Jesus Erkennt, das Wesen Erkennt!!!!…die NWÜ hat somit ihre eigene Lehre „vom Aufnehmen der geistigen speise“ in den Text gelegt und somit die Exegese verändert, ja sogar das Evangelium geändert.

          (so viel erst mal dazu, später komme ich auf das Thema nochmal zurück)

          Wer waren nun diese Beiden Männer, Westcott und Hort!?

          Es gibt zwei Bücher die einen Einblick geben!!!!
          Hort, A.F., Life and Letters of Fenton J.A. Hort, MacMillan and Co., London, 1896, vols. I,II.
          Westcott, A., Life and Letters of Brooke Foss Westcott, MacMillan and Co., London, 1903, vols. I,II

          Diese Bücher sind von den Enkeln der beiden Herren verfasst worden und die Texte sind aus den Original Briefwechseln von Wescott und Hort. Also ihre eigenen Meinungen!!!

          Und es gibt mehrere Internetseiten wo diese beiden Männer „Beleuchtet“ werden!
          Hier ein Auszug von der Internetseite…. https://www.heilungundbefreiung.de/html/westcott_und_horts.html

          Unglaubliche Finsternis: Die Theologie Westcott und Horts!!!
          Aus dem Leitartikel dieser Ausgabe geht hervor, wie eng die beiden Männer Brook Foss Westcott (1825-1903) und Fenton John Anthony Hort (1828-1892) mit der Grundlage aller neuen Bibelversionen verbunden sind.

          Wir möchten daher einige Tatsachen über diese beiden Männer bringen, die Aufschluss geben können über deren Stellung zum Christentum. Im Hinblick auf ihren eigenen theologischen Überzeugungen
          ist es geradezu unglaublich, dass ihnen überhaupt ein einziger Christ Gehör schenkte!

          Westcott leugnet das Sühneopfer Christi.
          Westcott schreibt an seine Frau am Karfreitag 1865:
          “Heute morgen ging ich um den Hulseanischen Prediger zu hören. Er predigte über die Versöhnung …Alles was er sagte, war sehr gut, aber er ging nicht auf die großen Schwierigkeiten des angeblichen stellvertretenden Sühneopfers ein.”

          Westcott leugnet die Schöpfungsgeschichte nach 1.Mose 1-3.
          Westcott schreibt am 4. März 1890 an den Erzbischof von Canterbury:
          “Niemand, so nehme ich an, betrachtet z. B. die ersten drei Kapitel der Genesis als buchstäbliche Geschichte…Ich konnte nie verstehen, wie jemand mit offenen Augen sie liest und so denkt.”

          Hort leugnet den Sündenfall.
          Hort schreibt an Mr. John Ellerton:
          “Ich neige dazu zu denken, dass es nie so einen Zustand wie Eden (Ich meine die allgemeine Vorstellung) gegeben hat, und dass Adams Fall sich in keiner Weise von dem Fall einer seiner Nachkommen unterscheidet, wie Coleridge recht argumentiert.”

          Beide hielten es für möglich, mit den Toten zu sprechen und unternahmen viele Versuche, das auch zu tun. Sie gründeten einen Verein eigens zu diesem Zweck mit dem Namen “The Ghostly Guild” (“Die Geister-Zunft”). Westcott akzeptierte und förderte Gebete für die Toten.

          Dies sollte als Einblick (wie diese Beiden Männer denken) genügen!

          Die Revisionen und Änderung an Gottes Wort der Heiligen Schrift die durch diese beiden Männer vorgenommen wurden, nimmt man als Grundlage für die „Neue Welt Übersetzung“ und Behauptet sie sei eine der „Besten“ und „Getreusten“ Übersetzungen die es Gibt!?

          Die komplette Abhandlung ” die Wahrheit der WT-Gesellschaft”,aus der ich hier zitiere, kann Dir/Euch, Matthäus zur Verfügung stellen.

          Ich werde das Gefühl nicht los, auf Dich wasilo aber auch Deinen Religionsgenossen, trifft dieser Bibeltext zu:

          Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verstockt, daß sie mit den Augen nicht sehen noch mit dem Herzen vernehmen und sich bekehren und ich ihnen hülfe. Joh.12:40 (Luther)

          Eure merkwürdige NWÜ konnte ich nicht nehmen, siehe oben.

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          2016/01/18 at 1:15 pm

        • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Jehova hat tatsächlich immer mit einer Art Organisation gearbeitet.. Man darf dies Wort Organisation nicht negativ lesen oder dabei fühlen, das Wort Organisation wird zwar in diesem Sinne biblisch nicht verwandt aber es lässt sich ableiten – z.B bei Moses er und sein Bruder Aaron waren damals sinngemäß die Leitung auf Erden (sprich leitende Körperschaft)
          War irgendwas falsch was Moses von Jehova dem volk überbrachte ? .. Nein
          Aber ein Teil dieser Führung machte etwas falsch – Aaron – er machte ein Symbol der Anbetung ! Das goldene Kalb !
          War deshalb die leitende Körperschaft dieser Zeit verworfen oder hinfällig?
          Nein – nicht laut bibelbericht !
          Das mit dem Symbol Jw.org sehe ich ähnlich – gefällt mir nicht !
          Wir sind nicht jw ORG
          Wir sind zeugen Jehovas und jünger Jesus
          Aber zurück zu Aaron und LK
          Auch diese sind Menschen mit Fehlern , aber ob deshalb alles falsch ist nein .
          Aber ich sehe das auch nüchtern – was ist jw ORG
          Was heißt das” Jehovas wittneses Organisation ”
          Man interpretiert zu viel negatives in Wörter
          Das Wort ORG lässt sich beliebig tauschen wie z.b volk
          Und was Is daran wiederum schlimm .. Auch nix !!
          Wenn Man das als Firma sieht und fühlt dann ist das deine Einstellung.. Ich will keiner ORG anhängen die dieses negative verinnerlicht .. Aber ich sehe es positiv jw ORG ist eine Abkürzung und steht für volk Jehovas – und wir können uns unseren irdischen Fahrer nur bedingt auswählen.. Jehova u Jesus richten es dann ..
          Bei uns am Saal hängt dieses Schild nicht !
          Wird auch net so schnell 😉
          Und unser trolley hat Bibeln , wär ja noch schöner wenn nicht ..
          Ich will bewusst deine Antwort nicht befriedigend wenn es dies tut dann ist schön …
          Aber das ist nur meine Meinung

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          2016/01/16 at 1:55 pm

          • From Aesculap @ Wasisnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Br Wasistnurlos
            Bist du dir bewusst, dass Jehoschuah (Jesus) auch durch die Führung von Gottes Volk damals umgebracht wurde……?
            Ich sehe jetzt ein ähnliches Verhalten bei der Führung von Gottes Volk.
            Sie führt uns mit vielen geschriebenen und ungeschriebenen Regeln , welche zu zwingenden Geboten werden, wenn man sie aus Gewissensgründen nicht befolgt.
            Es wird keine Gewissensfreiheit gewährt, und man wird mit vielen negativen Aufklebern stigmatisiert wie: Rebellisch, Ungehorsam, schlechter Umgang usw usw.
            Man versucht mit Fangfragen einen Anlass zu finden, um dich ausschließen zu können.
            Genauso wie bei Jehoschuah ein Grund gesucht und gefunden wurde, um ihn zu ermorden.
            Der törichte Führung von Gottes Weingarten ist immer noch da !!!
            Inklusive viele falsche Ansichten und Falschanwendung und Missbrauch der Schrift. Verlorene Söhne werden exkommuniziert, und wenn sie zurückkommen möchten, werden sie erst Monate oder länger im Quarantäne gehalten, um zu testen, ob die Reue auch aufrichtig ist. Müsste dann das Gleichnis Jesu nicht etwas angepasst werden: Der verlorene Sohn muss erstmal ein paar Monate draußen im Zelt kampieren, ehe der Vater ihn reinlässt … von Umarmen ganz zu schweigen …..?

            Henker Methodiken sehe ich, Psychoterror, nichts Frieden nachjagen und Barmherzigkeit, sondern mit Härte wird oft vorgegangen.
            Hesekiel 34 ist bei viel Versammlungen zu beobachten, wenn man sich nicht völlig in die Schablone von Regeln und Gesetzen, geschriebenen und ungeschriebenen drücken lässt…
            Jehoschuah ignorierte die Menschengebote und erzeugte Hass bei den Hirten von Gottes Volk. Damals, und auch jetzt…!!! Selber halten sich viele nicht an die elementarsten Grundsätze der Bibel. Auch nicht die des Sklaven, aber wenn ein Schaf aus Gewissensgründen ein paar Menschengebote außer acht lässt, wird für dieses die Hölle wieder angezündet….????????????

            Aesculap
            ????

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            2016/01/17 at 12:16 am

          • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Wasistnur los,
            erstmal Servus und willkommen.
            Nun Matthaeus Frage halte ich fuer berechtigt. Warum steht das genauso in der Schrift? “Ich bin der Weg….” Damit meinte der Herr sich selbst.
            Aber gut, dass Du den Mut aufbringst hier.
            Freut einen dann.
            Tommy

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            2016/01/16 at 5:51 pm

          • From JESAJA 1:10-17 on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber wasistnur los,

            Es berührt mich wenn ich deine Kommentare lese.
            Warum? Weil ich als erstes genau so Argumentiert habe wie du jetzt: die Könige Israels die waren auch nicht alle gut die haben auch Fehler gemacht ,die waren auch nur Menschen….und Jehova hat das Volk auch nicht verstoßen.
            Ja genau so habe ich auch Argumentiert, irgendwie kann man sich alles schönreden….!
            Aber nach und nach fügte sich die Wahrheit Hinter der Wahrheit nach und nach wie ein Puzzle zusammen, teilchen für teilchen. Ich bestellte mir über Ebay alte Bücher alte Wachtturmjahrgänge das Buch von Raymond Franz usw. um alles was ich im Netz so las zu Prüfen. Irgendwann war klar das die Argumente alles zu verteidigen ausgingen, unmöglich ich konnte die Wtg nicht mehr verteidigen.
            Es war klar:
            Nicht jeder der zu mir sagt Herr Herr wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmel ist.
            Viele werde an jenem Tag zu mir sagen:Herr haben wir nicht in deinem Namen Prophezeit? und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben? und in deinem Namen viele Machtaten vollbracht? Und doch will ich ihnen dann bekennen:
            ICH HABE EUCH NIE GEKANNT, WEICHET VON MIR IHR TÄTER DER GESETZLOSIGKEIT.
            Durch Jesus braucht Gott keine Org.mehr, den Christus ist das Ende des Gesetztes, jeden zur Gerechtigkeit der Glauben ausübt….Römer 10:4
            Auch durch die zwei Grössten Gesetzte brauchen wir keine Org mehr…Jehova und unseren nächsten zu lieben an diesen zwei Gesetzen hängt das Gesetz und die Propheten. Matth.22:36-40
            Beeindruckend finde ich das Jesus uns im Vers 39 uns klar machte,das das Gebot der Nächstenliebe den GLEICHEN Stellenwert hat wie die liebe zu Gott.
            Wer braucht da noch eine Org. die ununterbrochen Menschengebote lehrt, die Familien auseinander reißt, die den Menschen mehr und mehr Last aufbürdet, auch wenn es immer heißt jeder sollte nur das tun was er kann, dann aber im nächsten Satz unerreichbare Ausnahme Erfahrung erwähnen mit der Frage : Kannst du nicht auch mehr tun……..??? Sie binden schwere Lasten zusammen und legen sie auf die Schultern der Menschen..Ist das Nächstenliebe??

            Wie dem auch sei welcher Org gehörte den Abraham der Freund Gottes genannt wurde den an?? Auch er wurde allein durch Glauben gerettet.

            Ich hoffe du hörst nicht auf weiter und alles zu Prüfen…!!

            Liebe Grüße

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            2016/01/16 at 4:56 pm

          • From Bird an GIA und W.I.N.L on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo GIA und Was ist nur los

            Genau das wollte ich auch schreiben. Was war vor den ZJ?
            Was wäre der Sinn gewesen 2000Jahre eine Pause zu machen?

            Was sagt die Bibel wer das Sagen hat? Der Vater redet zu uns im Sohn. Da steht nicht TUVK

            Nachdem Gott vielfältig und auf vielerlei Weise ehemals zu den Vätern geredet hat in den Propheten, hat er am Ende dieser Tage zu uns geredet im Sohne,
            Hebräer 1:1 ELB71
            https://bible.com/58/heb.1.1.ELB71

            Lg
            Bird

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            2016/01/16 at 4:37 pm

          • From Gia an Was ist nur los on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Was ist nur los !

            Zuerst: Es zeigt von Reife und Mut, dass du dich mit diesen tiefgründigen Fragen beschäftigst und sie in diesem Forum diskutierst.
            Wunderbar dass du deinen eigenen Weg gehst.

            Ich habe deine Ausführungen aufmerksam gelesen und festgestellt, dass ich genau diese Themen vor einigen Tagen mit meinen Sohn diskutiert habe. Er ist wie du ganz junger Ältester und der einzige Grund, warum ich nach 40 Jahren Taufe, den Schein wahre und noch Teil der Org bin
            ( allerdings untätig ). Ich möchte meine Familie einfach nicht verlieren!
            Aber ich merke natürlich dass er ähnliche Zweifel hegt wie du. Vor allem was die LK und ihre Finanzen betrifft.

            Du sagst einleitend in deinem letzten Kommentar :
            “Jehova hat tatsächlich immer mit einer Art von Organisation gearbeitet.”
            Genau dasselbe sagte mein Sohn auch…
            Ich wiedersprach ihm heftig!
            Was war zwischen den Jahren 70 n.Ch. und 1886 ?
            Nix mit einer ORGANISATION . Gott handelte nur mit einzelnen Menschen ! Solchen, die Kopf und Kragen riskierten und still und heimlich im Kämmerlein die Gnade Gottes erhielten.
            Wenn du Abraham anführst, ist das für mich auch nicht unbedingt ein Beweis. Bitte bedenke auch, das der tuvS ja erst ein christlicher Terminus ist.
            Wenn ich mich nicht so schwer beim Schreiben täte, würde ich liebend gern viel mehr argumentieren.
            Ich empfehle dir den BI Artikel von Anfang Jänner.
            Ein hervorragende Abhandlung : Gott handelt mit den Einzelnen Menschen !

            Ganz liebe Grüsse
            Gia

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            2016/01/16 at 3:55 pm

          • From Igel an Wainulo on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Bruder Wasistnurlos,

            sicher hat Jehova ein Volk auch heute, und es sind wie ich glaube Christen die Jesus im Herzen tragen und seinen Geist wirken lassen, dazu gehören sicher auch Geschwister unserer Gemeinschaft! Aber die Gemeinschaft selbst ?
            Warum? Was hat Jesus veranlasst bei seiner Besichtigung 1919 gerade die Gemeinschaft der Zeugen Jehovas zu erwählen? Wenn er überhaubt 1919 besichtigt hat! Denn woher wissen wir was vor 93 Jahren im Himmel geschehen ist?
            Mittlerweile glaube ich das Jesus sichtbar wiederkommen wird!
            Ich persönlich bin noch nicht Ausgeschlossen, das ist mir persönlich aber auch egal denn es sind glücklicher weiße nur Menschen die meinen Jehovas Volk und Org. zu sein!
            Der Beweis wird nicht zu erbringen sein!
            Denn das Volk Jehovas erkennen wir an der Liebe untereinander!
            Jw.Org steht aber fùr mich für:

            Rechtskomitees, Kindesmissbrauch und der Umgang damit ( selbst deshalb Kinderlos),
            In Transparenz bei dem Umgang mit Spenden, Lügen ( NGO und UNO), falsche Propheten ( Millionen jetzt lebender werden nie sterben (1925) , 6000 Jahre Menscheitsgeschichte enden im Herbst 1975) u.s.w.
            Ich würde mir wùnschen es wäre anders, denn dann wäre auch mein Leben anders verlaufen!
            Aber Liebe die an Bedingungen einer totalitären Org. geknüpft ist kann nicht die wahre Liebe sein, von wahrer Liebe reden ZJ nur, Leben können sie danach nicht denn es gibt die Org. Und nur die Org. Org über alles in der Welt über alles!!
            Fehlt doch nur noch ein Aufmarsch mit blauen JW Fahnen ! Vor Jahren noch unvorstellbar aber heute?
            Schade ich war aus Glaubensgründen nicht in der FDJ, dann hätte ich heute ein Hemd wo ich nur das Logo ändern müsste !

            Liebe Grüsse an alle freien Christen euer Igel

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            2016/01/16 at 3:30 pm

          • From Störtebeker on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Wasistnurlos,

            so wie ich es bisher verstanden habe bedeutet jw ORG ” Jehovas worshippers organization “.
            Bitte Knie Dich weiter rein. Die Ergebnisse werden komme.

            Grüße an Alle Störtebeker

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            2016/01/16 at 3:03 pm

      • From pit an Wasisthierlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Lieber Wasisthierlos,
        herzlich Willkommen.
        Kannst du mir was erklären?
        Als der Herr (angeblich, hat ja keiner gesehen) zwischen 1914-1919 die Sichtung der Religionen dieser Welt durchgeführt hat, was hat ihn dazu bewogen, einzig und allein die Bibelforscher unter Russel zu erwählen? (du kannst ja die damaligen Schriften lesen, sie zogen auch in den grossen Krieg).
        Und was hat sich der Herr dabei gedacht, sie dann erstmal falsch prophezeien zu lassen (Beth Sarim; Wiederkehr der Alten 1925)?
        Friede pit

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        2016/01/16 at 11:19 am

        • From Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Freigeist an @pit

          Und was hat sich der Herr dabei gedacht, sie dann erstmal falsch prophezeien zu lassen (Beth Sarim; Wiederkehr der Alten 1925)?

          “zuerst einmal” suggeriert doch, sie würden mittlerweile richtig prophezeien. Das halte ich für einen Witz. 🙂
          Ich jedoch wage die Prophezeiung: wenn die Organisation Gottes ( nach eigenem Bekunden ) so weiter macht wie bisher, wird sie untergehen. Auflösungserscheinungen sind weltweit zu beobachten,oder wie soll ich meinen Kontakt aus Miami verstehen der mir erst kürzlich sagte, dass dort von ca. 250 Zeugen noch ein kläglicher Rest von 45 Leuten übrig geblieben sei?Und das ist kein Einzelfall.

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          2016/01/18 at 1:37 pm

          • From pit an Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Freigeist,
            ersteinmal. Ich dachte da im Sinne von: als erste Amtshandlung nach der angeblichen Ernennung. Sozusagen: Das sich die Gläubigen drauf einstellen können, was ihnen noch blüht. Das keine Prophetie gestimmt hat, ist ja bekannt, dachte ich. Hab ja auch 1975 hautnah miterlebt. Und da haben sie vorher die Unwahrheit erzählt (Lüge nennt man das imallgemeinen) und hinterher haben sie alles den Gläubigen in die Schuhe geschoben.
            Friede pit

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            2016/01/18 at 6:25 pm

      • From JESAJA 1:10-17 on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Hallo Lieber Wasistnurlos,

        Ich kann dich absolut verstehen wenn du meinst das Jesus in der Org. nicht zu kurz kommen würde, als mein Vater (seit 40Jahren getauft, jetzt erwachter) mir vor ca. 10 monaten auch dauernt erzählen wollte das Jesus Biblisch gesehen absolut zu kurz kommt, habe ich genauso Argumentiert wie du….über ihn haben sie doch sogar Bücher geschrieben und Kongresse abgehalten. Als erstes phabe ich mich noch immer über ihn Lustig gemacht” jetzt willst du wohl Jesuit werden….”
        Heute 8 monate Später und intensives forschen (ich habe nochmals mehrmals das neue Testament ohne WTG Brille durchgelesen) würde ich sogar sagen das sie ihn fast verleugnen.
        Lies doch nochmals das Buch Weltweite Sicherheit unter dem Fürsten des Friedens bei dem Titel müsste man ja davon ausgehen das es in dem Buch doch Hauptsächlich um Jesus Christus gehen sollte….Leider geht es in diesem Buch fast nur den Sklaven und um die Organisation, man kann sagen eine Selbstverherrlichung … auf Seite 10 Abs.16 wird klar behauptet das Jesus nicht der Mittler zwischen Gott und der ganzen Menschheit wäre sondern nur für die gesalbten. Die anderen werden nur gerettet wenn sie sich ihnen und der Org anschliessen. Lies doch mal Apg.3:15 und 5:31 hier steht in der NWÜ das Jesus der HAUPTVERMITTLER ist. Versuche mal in irgendeiner anderen Bibel das Wort Hauptvermittler an diesen Stellen zu finden …..unmöglich!
        Das Grichische Wort das hier im Urtext steht kann man gar nicht mit Hauptvermittler Übersetzen.
        Warum macht das aber die WTG? Nun wo ein Hauptvermittler ist da ist auch noch Platz für ein Neben Mittler….wer das wohl sein soll ? DIE ORG !! Was sagt und die Bibel aber Eindeutig?
        Niemand niemand niemand kommt zum Leben ausser durch Jesus Christus. Was glauben den die meisten Jehovas Zeugen? Wenn man die Org verlässt wird man umkommen!! Sie knüpfen das Überleben an die Org. Die bringt also Leben und nicht Christus?
        Jehova Gott hat Jesus Christus dazu bestimmt Menschen zu Richten nicht die Wtg. Jehova Gott hat Jesus alle Gewalt gegeben er selber hält sich sogar zurück, er möchte das wir Jesus Ehren!! Er ist der Weg die Wahrheit und das Leben, er hat Worte ewigen Lebens!
        Was sagte Jesus seinen Jüngern? Tauft sie in Namen des Vater des SOHNES und des heiligen Geistes!
        Wie wurden wir getauft? mehr oder weniger doch im Namen einer Organisation! denk dochmal an die beiden Tauffragen….
        Natürlich hast du recht die meisten unserer Brüder sind absolut liebe uns aufrichtige Menschen. Aber ich bin davon Überzeugt das es auch in anderen Christlichen Religionen, besonders in kleineren Gruppen gute liebevolle Christen gibt.Das bei der Katholischen Kirchen natürlich nicht alle Top Christen sind ist klar, sicher gibt es aber auch dort über 8 Millionen Super liebevolle und ehrliche Christen!! Genauso wissen wir auch alle, das es unter Zeugen Jehovas einige Schwarze Schafe und Heuchler gibt, die mindestens 2tausend Jahre zur Vollkommenheit bräuchten….

        Lieber WASISTNURLOS ich habe in den letzten Monaten auch erkennen müssen das ich geblendet und irregeführt war, Jw Org ist auch nur ein Teil der Welt Satans…nicht besser nicht schlechter, sicher ist sie führt nicht so zu Christus wie Gott es möchte und wir er es in der Bibel niederschreiben lassen hat.
        Doch sei sicher : DIE WAHRHEIT MACHT FREI!!!

        Einen befreienden Abend wünsche ich Dir und deiner Familie

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        2016/01/16 at 12:23 am

        • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

          @matthäus
          1) hab ich geantwortet auf deine Fragen !
          2) hast du patzig geschrieben, und in frage gestellt das ich hier schreiben darf …
          Warum soll ich das nicht dürfen ?
          @ igl
          Sicher würde ich gegen bewusstes rebellieren vorgehen …
          Aber sicher nicht , gegen Gedanken , Überlegungen und Meinungsäußerung oder Meinungsfindung

          Und ja sonst waren alle sehr höflich
          Bis auf ihr zwei !!!
          Ihr seit einfach sehr verletzt ( denke ich obwohl ich euch nicht kenne ) ihr seit enttäuscht weil einer oder einige Fehler an euch machten ..jetzt sind alle böse .
          Und zu @Matthäus zurück ..
          Und wahrscheinlich kennst Du die Bibel wenigstens ein bisschen
          ” langsam zum Reden ” das ist dann und wann angebrachtes Motto ..
          Ich fand es mein Leben lang schon immer schwach wenn so manche äußern man hätte keine Argumente ..
          Nein es ist nicht alles wert darüber zu diskutieren!
          Römer 16:17-19
          Das meiden im Text beziehe ich noch nicht auf Personen sondern auf unüberlegte Bericht Erstattung
          Ein Beispiel :
          Hab leider den Link dazu nicht und wollt auch nicht danach suchen …
          Ein Mitglied hier meinte vor kurzem zu Offenbarung 22:21 das sich das auf alle bezieht und nicht nur auf die Heiligen ..
          Und das die LK das schön nur auf sich bezieht ..
          Ich lass den Text ( prüfte somit seine Argumente)
          Und sah das selbe !
          Aber halt da war ja eine Fußnote !( Studienbiebel )
          Und was steht da ( Heiligen # Alle )

          Seine Aussage war die NwÜ sei verfälscht ..
          Also auch von hier wurden halbwahrheiten weitergetragen die leichtgläubige schnell aufschnappen ( Römer 16:18)
          Wenn ( was ich gemacht habe ) man weitere Quell Material nachforscht ( sogenanntes weltliches ,und vom Sklaven )
          Dann findet man zu offb. 22:21 interessantes !!!
          Aber da muss man Urtext Forschung machen und Übersetzungen ansehen ( auch dies machte ich )
          Und ich fragte mich .. Weil der Gedanke von dem Schreiber eigtl gut war , nur eben Halbwahrheit, warum in NwÜ dass so steht …
          Ich bin jetzt kein Grammatik Genie ( tut mir leid )
          Aber es gibt im Aramäisch/ Hebräisch und griechischen Formen des Textes jeweils beide Varianten
          Warum weiß ich nicht -aber LK kann da nix dafür !
          Sprachwissenschaft war da selbst net einig denn ähnliche Worte würden entweder heilig oder alle wiedergeben ( konusunnaten Problem aus dem hebräischen)
          Aber da das neue Testament ja ursprünglich griechisch Sprache Varianten ausdrückt ( koine) hatte man sich auf heilige geeinigt .. Also weder LK schuld noch selbst Verherrlichung!
          Also bitte an alle .. Bevor hier was als neues Licht eurerseits verbreitet wird , etwas besser forschen ..
          Aber andererseits bedank ich mich weil es mich zuerst stutzig machte aber bevor ich es glaubte prüfte ich und sah dass dies nicht zuende gedacht war !
          Also auch hier mögen viele kluge u intellektuelle unterwegs sein aber gerade diese können ebenso andere einlullen und bedrückenden Wölfe sein die andere unsicher machen ..

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          2016/01/17 at 2:31 pm

          • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Was ist nur los,

            Wo bist du? War es doch so, das du nur eine Eintagsfliege gewesen bist. Wieso beantwortet du die Fragen nicht? Bist du es nicht denen schuldig denen du jetzt vollmundig erzählt hast, das wir hier alle Lügen.

            Lg
            Bird

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            2016/01/21 at 8:05 am

          • From Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Freigeist an @Wasistnurlos

            Zufälligerweise benutzte ich Dein Pseudonym,auf Neudeutsch Deinen Nick, als Frage an einen Deiner Gesinnungsgenossen, den ich am Trolleystand angesprochen hatte.

            Um es abzukürzen. Auf Fragen ähnlich wie sie hier an Dich gestellt werden hatte er eine sehr plausible,zumindest nach seiner Ansicht, schlüssige Antwort.

            Man müsse eben das grosse Ganze sehen.

            Das grosse Ganze, wie er sich als Ältester outete, ist doch Folgendes:
            In immer kürzeren Zeitabschnitten wird Literatur aus Euren Bibliotheken entfernt, weil die Schamgrenze über das, was ihr verbreitet dermaßen überschritten wurde, dass selbst bei Eure Oberen ( Lösch und Konsorten) die Erkenntnis reift, zu retten was es noch zu retten gibt.Das ist in höchstem Maße unehrlich und Geschichtsverdrehung.Jede anständige Institution ist stolz auf ihre Vergangenheit und bemüht sich nach Kräften, diese für die Nachkommen zu erhalten.
            Zumindest in einem war Gerrit Lösch vor kurzem ehrlich, als er unter Eid vor einem US Gericht sagte, der Wachtturm habe keine Authorität über ihn.( es ging um das Thema Missbrauch von Schutzbefohlenen in Eurer Sekte )
            Beweise bleibe ich hier bewusst schuldig, da 99% der hier Mitlesenden wissen wovon die Rede ist und sie Dich reihenweise mit Eurem Geschreibsel zuschütten könnten.

            Sich Ältester zu nennen ist das Eine,die Herde liebevoll zu hüten jedoch das Andere.
            Und komm mir bitte nicht persönlich von wegen, Einige wurde verletzt und wollen nur noch Rache oder sich in einem guten Licht darstellen. JW ORG oder wie immer sie heissen mögen sind zu unbedeutend um sich als Richter aufzuführen.

            Aber vielleicht steht ihr ja bald vor Euren irdischen Richtern . Ich wünsche es Euch nicht. Was ich bisher mitbekommen habe, wird Euch das Thema Kindesmissbrauch auch hier in Deutschland einholen.Und glaube mir, ich weiß wovon ich rede.

            https://beauftragter-missbrauch.de/aufarbeitung/aufarbeitung-in-deutschland/

            Ich schliesse mit Gal.1:9 9 Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündigt, als ihr angenommen habt, der sei verflucht.

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            2016/01/18 at 11:31 am

          • From Igel @ Wa.i.nu.lo. on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Bruder Wasistnurlos,

            Fehler mache wir alle, wir sind ja Menschen! Auch habe ich nichts gegen meine Brüder!
            Im Mustergebet haben wir doch gelernt um Vergebung für uns und unsere Brüder zu bitten!
            Auch muss ich als Christ nicht richten! Sicher tut es weh wenn man sieht es könnte auch anders laufen, als aktiver ZJ war ich oft frustriert am liebsten hätte ich eine neue Gemeinschaft gegründet, ohne Verkündiger Karte, ohne Bericht, ohne Rechtskomitees, aber mit Liebe und Beistand untereinander sowie die Freiheit auch die Gemeinschaft verlassen zu können ohne geächtet zu werden! Heute weiss ich das es keinen Sinn macht eine neue Gemeinschaft zu gründen denn alles auf diesem Planeten ist in der Macht dessen der Böse ist! Nicht ohne Grund konnte Satan Jesus die ganze Welt anbieten! Er ist der Herrscher dieser Welt mit allen ihren Organisationen!
            Wie gut ist es doch das Jesus uns das Recht gab Kinder Gottes sein zu kõnnen! Dies erkennen doch auch immer mehr unserer Brüder in dem sie Teilnehmer am Gedächtnismahl werden!
            Bei BI und BI 1 haben schon viele aktive Brüder und Schwestern versucht Predigtdienst zu leisten und die Organisation schön zu reden, bis jetzt zumindest ohne Erfolg!
            Viele hir haben den Mut gefunden auch andere Literatur zu rate zu ziehen um der Wahrheit näher zu kommen, heute weiss ich warum es für ZJ verbotene Bücher und Internetseiten gibt, sie wirken wie Antibiotika und machen das Atmen leichter!
            Lieber Bruder Wasistnurlos ich kenne deinen inneren Beweggrund nicht hier zu schreiben.
            Ich wünsche und bete für Dich , das der Heilige Geist unseres Himmlischen Vaters Dir zur Seite steht damit Du dein Amt innerhalb der Versammlung zum guten für unsere Geschwister nutzt, und Dir und deiner Familie die Gnade unseres Herrn Jesus Christus zum Segen wird.

            Liebe Grüsse Igel
            Liebe Grüsse Igel

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            2016/01/18 at 2:36 am

          • From peetha @wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            ein hallo auch von mir.Kurz um, ick möchte nicht euren Disput kommentieren. Was mir allerdings bei dir angenehm auffiel, war deine beschriebene Art, biblische Texte zu hinterfragen. Für jeden über den Tellerrand schauenden , was Übersetzung(en) betrifft, hab ick nen tollen & unterhaltsamen Buchtipp : P.Lapide ´ist die Bibel richtig übersetzt?´
            kurzes Zitat aus dem Vorwort :´Entscheidend für unser Verständnis der Bibel ist ihre Übersetzung ins Deutsche. Diese weist aus der Sicht des jüdischen Religionsphilosophen P.Lapide folgenreiche Fehler und Missverständnisse auf, die er durch einen Vergleich mit der Originalsprache belegt. Sein Blickwinkel eröffnet interessante Neu – und Andersdeutungen für diesen zentralen Text der jüdischen und christlichen Kultur.` Zitat ende und kann ick soo nur bestätigen (isbn 978-3-579-05460-5) jutti- no.org und viele ´AHA´- Effekte

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            2016/01/17 at 7:58 pm

          • From Matthäus @ Wasistlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Da es ja nicht so wichtig ist wie ich oder du diese Angelegenheit beurteilen oder ich mir auch gut vorstellen kann “das es dir die Sprache verschlagen” hat, möchte ich den Standpunkt unseres Schöpfers dazu wiedergeben:

            „Jetzt gehe ich vor gegen diese Propheten, gegen diese Leute, die einander die Worte aus dem Mund stehlen und noch behaupten, sie stammten von mir! 31 Jetzt gehe ich vor gegen die, die ihr eigenes Gerede für mein Wort ausgeben, 32 die sich auf Träume berufen und ihre Träume weitererzählen und mit solchem Unfug mein Volk ir- releiten! Von mir haben sie keinen Auftrag bekommen; ich habe sie nicht geschickt!“ sagt der Herr. „Sie bringen diesem Volk nichts als Schaden!“ (Jeremia 23:30-32, Die Gute Nachricht in heutigem Deutsch)

            Und das will der unverständige Sklave dir und mir einreden:

            Falls jemand enttäuscht worden ist, weil er nicht diese Einstellung hatte, sollte er sich jetzt bemühen, seine Ansicht zu ändern, und sollte erkennen, daß nicht das Wort Gottes versagt oder ihn betrogen und enttäuscht hat, sondern daß sein eigenes Verständnis auf falschen Voraussetzungen beruhte.
            Der Wachtturm, 15. Oktober 1976, S. 633

            Und jetzt noch eine letzte Frage – ist das noch ehrlich oder ist es schon unter UNVERSCHÄMT einzuordnen?

            Doch angenommen, du bist einer von denen, die fest mit einem bestimmten Datum gerechnet haben, und hast in lobenswerter Weise deine Aufmerksamkeit besonders auf die Dringlichkeit der Zeit gerichtet … Hast du aber wirklich etwas verloren? Hat dir das wirklich geschadet? Wir glauben, daß du sagen kannst, du habest durch deine gewissenhafte Hand- lungsweise etwas gewonnen und einen Nutzen gehabt. Außerdem ist es dir möglich gewesen, dir eine wirklich reife, vernünftigere Ansicht anzueignen.
            Der Wachtturm, 15. Oktober 1976, S. 633

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            2016/01/17 at 6:22 pm

          • From Matthäus @ Wasistlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            So jetzt werde ich noch auf deine Erläuterung zu einem Vorwurf im Zusammenhang von Röm. 16 eingehen – vielleicht schauen wir erst al was dort wirklich steht:

            Abschließende Ermahnung
            17 Zum Schluss, meine lieben Brüder und Schwestern, muss ich euch noch vor Leuten warnen, die eure Gemeinde spalten und durcheinander bringen. Sie verbreiten eine andere Lehre und widersprechen dem, was ihr gelernt habt. Mit solchen Leuten sollt ihr nichts zu tun haben. 18 Denn sie dienen nicht unserem Herrn Christus. Es geht ihnen nur um die Erfüllung ihrer persönlichen Wünsche und Begierden. Mit schönen Worten und Schmeicheleien verführen sie ihre arglosen Zuhörer.

            Ich zitiere meist die HfA, wenn sie auch nicht so korrekt übersetzt wurde wie eine Schlachter Bibel aber sie ist flüssiger zu lesen. Auch in der NWÜ steht jeden dem Wort Lehre ein Querverweis auf Matth. 7: 15 und da werden wir von Jesus vor welchen Menschen gewarnt:

            Eine Warnung vor falschen Propheten
            15 “Nehmt euch in Acht vor denen, die in Gottes Namen auftreten und falsche Lehren verbreiten! Sie tarnen sich als sanfte Schafe, aber in Wirklichkeit sind sie reißende Wölfe. …..19 Jeder Baum, der keine guten Früchte bringt, wird umgehauen und verbrannt. 20 Ebenso werdet ihr die falschen Propheten an ihren Taten erkennen.”

            Wir sind uns doch einig dass die WTG mit ihren Millionen Druckschriften und Kongressreden viele Zeitangaben (1914 – 1925 – 1940er – 1975 um nur ein paar für Harmagedon zu nennen) gemacht hat die ALLE in die Hose gingen also Falschprophetie waren.

            Was ist deine Erklärung, vor welchen Menschen warnt uns Jesu und warum sollen diese Worte nicht auf die LK zutreffen. Ich helfe dir mit einem Lit. Zitat und ich frage dich ob diese Rechtfertigung ehrlich ist:

            Zitat:
            Überführen solche nichterfüllten Vorhersagen
ihre Urheber als falsche Propheten im Sinne
von 5. Mose 18:20-22? … Es gibt zwar solche,
… andere jedoch sind ernsthaft von der Wahrheit
ihrer Ankündigungen überzeugt. Sie verleihen
Erwartungen Ausdruck, die auf ihrer eigenen
 Auslegung bestimmter Schrifttexte oder gewisser Ereignisse beruhen. Sie behaupten nicht, daß 
ihre Vorhersagen direkte Offenbarungen* Jeho
vas seien, noch, daß sie in diesem Sinne im Na
men Jehovas prophezeien würden. Daher sollten
 sie in den Fällen, wo sich ihre Worte nicht erfüllen, nicht als falsche Propheten betrachtet werden wie solche, vor denen 5. Mose 18:20-22 warnt. Jehovas Zeugen haben in ihrem Enthusiasmus für Jesu zweites Kommen auf Daten hingewiesen, die sich als unkorrekt herausgestellt haben. Aufgrund dessen sind sie von einigen als falsche Propheten bezeichnet worden. Doch in keinem der Fälle haben sie sich angemaßt, Vorhersagen „im Namen Jehovas“ zu äußern. …
            Erwachet!, 22. März 1993, S. 3, 4
            (Weißt du was im Vorwort dieser EW Ausgabe stand?)

            Oder noch deutlicher:

            “Allerdings hat es in der Vergangenheit Menschen gegeben, die erklärt haben, an einem bestimmten Tag werde die Welt untergehen … Das Ende kam nicht. Sie hatten sich als falsche Propheten erwiesen. Warum? ….. Außerdem hatten diese Menschen die göttliche Wahrheit nicht, und es fehlte der Beweis, dass sie von Gott geführt und gebraucht wurden.” Erwachet, 8. April 1969, Seite 23

            Wer hat 1918 angekündigt hat :”Millionen jetzt lebender werden nie sterben”, oder die Prophezeiung, dass die Menschen der Generation , die das Jahr 1914 erlebt haben, noch am Leben sein werden, wenn das Ende, bzw. Harmagedon kommt …. , ….1925 stehen die Patriachen auf! 1975 !!!

            in jeder Erwachet -Ausgabe, bis einschließlich der Ausgabe vom 22.10.1995, auf Seite 4, unter der Rubrik „Warum Erwachet herausgegeben wird”, im letzten Satz abgedruckt wurde: „ Vor allem aber stärkt diese Zeitschrift das Vertrauen zum Schöpfer, DER verheißen hat, noch zu Lebzeiten der Generation, die die Ereignisse des Jahres 1914 erlebt hat, eine neue Welt zu schaffen, in der Frieden und Sicherheit herrschen werden. Zitat Ende!

            Und wozu ermahnt uns Paulus?
            ….Mit solchen Leuten sollt ihr nichts zu tun haben. 18 Denn sie dienen nicht unserem Herrn Christus. Es geht ihnen nur um die Erfüllung ihrer persönlichen Wünsche ….. Mit schönen Worten und Schmeicheleien verführen sie ihre arglosen Zuhörer.

            Also WER verführt hier welche Menschen? Um deine Antwort ersuche ich dich!

            Liebe GRüsse Matthäus

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            2016/01/17 at 5:44 pm

          • From Janus@wasisthierlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo wasisthierlos,
            sei herzlich willkommen.

            Ich gebe dir absolut recht, die Schrift fordert uns auch auf: “prüfet aber alles, und das Gute behaltet.” (1.Thes. 5:21 Luther)
            Ich wollte zu deiner Aussage:
            “Ich lass den Text ( prüfte somit seine Argumente)
            Und sah das selbe !
            Aber halt da war ja eine Fußnote !( Studienbiebel )
            Und was steht da ( Heiligen # Alle ) ”
            aber doch noch einen Gedanken einstreuen: Du hast sicher recht, ein so komplexes Thema so einfach als “falsch” darzustellen, ist sicher befremdlich.

            Wie sollte man die Bibelübersetzungen betrachten?
            w15.4.1996, S. 19, Fußnote
            “Bibelübersetzungen sind nicht von Gott inspiriert. Es liegt im Wesen von Übersetzungen, daß sie Abweichungen aufweisen, bedingt durch die Ambiguität in jeder Sprache, auch in denen, in denen die Bibel ursprünglich geschrieben wurde.”

            Also gibt es Abweichungen. Du wirst dies z.B. bei Joh. 17:3 sehen. Eine Stelle die in den neuen Übersetzungen (in deutsch noch nicht verfügbar), allen anderen folgt – die Übersetzung die wir Jahre lang verteidigten, ist hinfällig.

            Jetzt sollte man sich fragen, warum es hier eine spezielle Abweichung zu anderen Übersetzungen gibt, so auch bei Offenbarung 22:21.

            Warum kann man im Predigtdienst einige Gedanken nur mit unserer Bibel vertreten? Warum wurde z.B. sehr viel mit Joh. 17:3 begründet, was mit der neuen Übersetzung sowie anderen Übersetzungen schwer fällt?

            An dieser Stelle, sobald ich auf eine Besonderheit treffen, steht eine Frage im Raum: “Cui bono?” Besonders wenn man die Hauptübersetzung in der NWÜ (oder jeder anderen Übersetzung) betrachtet – also die im Haupttext steht und die genaueste Option darstellen soll – und dies im Gegensatz zu anderen Übersetzungen, steht, sollte man dies hinterfragen, da eine Übersetzung keinerlei Vollkommenheit oder irgendeine Form der Inspiration aufweist. (s.o.) Jeder Übersetzer, z.B. Luther, hatte ein eigenes Weltbild, an dem sich seine Übersetzung ausrichtete. Dies beeinflusst wiederrum die Übersetzung. Sollte man dann erkennen, das diese Übersetzungsform die Grundlage für Lehren bildet, sollte man in sich gehen.

            Vielleicht noch eine Anmerkung von mir, von Diener zu Diener sozusagen: “Also bitte an alle .. Bevor hier was als neues Licht eurerseits verbreitet wird , etwas besser forschen ..” Ich schätze hier einfach den Gedankenaustausch. Keiner wird hier ein neues Licht verbreiten, jeder tauscht sich hier mit anderen aus, äußert seine Sichtweise auf Themen, mal liebevoll, mal poltrig, mal komplett verquer oder einfach nur erheitert. Ziel ist sicher nicht, neues Licht zu prodzuieren – keiner würde dies vermögen. Diese Begrifflichkeit ist zum einen, biblisch nicht haltbar; zum anderen aber, scheint das Licht der Bibel schon sehr viele Jahrhunderte, nur wir müssen den Weg zu dieser Lichtquelle immer besser erkennen.

            Es grüßt
            Janus

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            2016/01/17 at 4:40 pm

          • From Matthäus @ Wasistlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Jetzt habe ich darunter deine Antwort tatsächlich noch gefunden, hier wird aber nur sehr oberflächlich darauf eingegangen.

            Konkrete Frage: Verleitet uns die Org zum Götzendienst? Würdest du das auch öffentlich Anklagen? … So deutlich wie Jesus die Pharisäer anklagte Matth. 23!

            Und wer verspricht hier den Menschen Rettung?
            Ist es Jesus oder ist es die Org?

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            2016/01/17 at 4:20 pm

          • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Was ist nur los!

            Zuerst möchte ich dir sagen, das du bei Matthäus sicherlich ganz daneben liegst. Ich kenne ihn und seine Frau persönlich und kenne auch seine Bibel Kenntnis. Wenn bei uns ein solcher Ältesten gewesen wäre, hätten wir wenigstens diskutieren können.
            Da du aber selbst sagst, das du ja schreiben und lesen darfst, verstehe ich dich nicht ganz! Es gibt zwei Gründe, entweder bist du wirklich so offen und gehst deinen eigenen Weg (obwohl du es nicht dürftest) oder du spielst hier ein Spiel um Mitlesenden zu zeigen das wir ja nur übertreiben und wie du meinst Halbwahrheiten bringen.
            Wir wissen es nicht, nur du weisst es. Sei dir aber Gewiss, der Herr sieht es!
            Und Glaube mir, so etwas fliegt auf.
            Aber das wird es ja nicht sein oder (;
            Du willst ja ehrlich prüfen nicht wahr?

            Zu Offenbarung 22:21, wo waren jetzt die Halbwahrheiten? Wer sind bei dir die Heiligen? Wer sind bei dir die Söhne Gottes? Wer bist du?

            Wenn wir sagen, das die NWü verfälscht ist, dann ist das nicht nur unsere Meinung sonder auch Forscher belegen dies. Suche dir sich mal den Vortrag in der Bibliothek raus.
            Übrigens, auch das einfügen von JHWH in das Neue Testament ist ein Fälschung. Meinst du Jesus hat damit eine Freude?
            Ich habe dir etliche Fragen und Texte gesendet. Was meinst du dazu?
            Ist Jesus jetzt ein Engel? Wie erklärst du es.

            Lg
            Bird

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            2016/01/17 at 4:19 pm

          • From Matthäus @ Wasistlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Wenn du mir geantwortet hast dann habe ich vielleicht die Antwort übersehen, sei doch bitte so lieb und zeig mir oder wiederhole deine Antwort auf diese spezielle Frage AN EINEN ÄLTESTEN:

            Uns zu Christus bekennen- wie?

            LG Matthäus

            PS.: Dann gehe ich gerne noch auf deinen anderen Inhalt ein!

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            2016/01/17 at 4:15 pm

        • From Boas on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Mittler und Lösegeld für ALLE
          (und noch eine Bibelfälschung in der Literatur)

          1. Tim. 2:5,6 Denn da ist e i n Gott und e i n Mittler zwischen Gott und Menschen, ein Mensch, Christus Jesus, 6 der sich selbst als ein entsprechendes Lösegeld für ALLE hingegeben hat — [dies] soll zu seinen eigenen besonderen Zeiten bezeugt werden. (NWÜ)

          Zitat aus dem Einsichtenbuch (Band 2 P. 370-371):

          “… ein entsprechendes Lösegeld für alle hingegeben hat“ — sowohl für Juden als auch für Heiden (1Ti 2:5, 6).”

          Im Original (Bibel) stehen die Begriffe “Mittler” und “Lösegeld für ALLE” im gleichen Satz. Das Ende des zitierten Satzes aus dem Einsichtenbuch steht so nicht in der Bibel. Man versucht die Bedeutung des Wortes FÜR ALLE genau ins Gegenteil umzukehren NICHT FÜR ALLE. Man löscht das Ende des Bibelsatzes und ersetzt ihn durch einen ganz anderen Gedanken. So als würde sich die Aussage nur auf ALLE NATIONALITÄTEN beziehen; Juden und Heiden. Mit dieser Einleitung einer Bibelfälschung (sogar den langen Strich — hat man stehen lassen wie im Originaltext der NWÜ) beschränkt man im Folgenden den “Mittler” auf 144.000 Personen. Dabei macht Paulus so deutlich, dass der MENSCH Jesus der Mittler für Alle geworden ist durch sein Loskaufsopfer. Ob es alle annehmen, ist eine andere Sache.

          1. der Mittler,
          2. der Mensch Jesus
          3. das Loskaufsopfer
          4. und für ALLE,

          GEHÖREN UNTRENNBAR ZUSAMMEN!

          Liebe Grüße an Alle
          Boas

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          2016/01/16 at 1:20 pm

        • From Bird an Jesaja on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Lieber Jesaja,

          ein super Kommentar! Du bringst es auf den Punkt. Sie verleugnen ihn, indem sie ihn weder die Stellung noch die Ehre zuweisen die Jesus bekommen soll!

          Sie merken nicht das der Vater es WILL, das wir seinen Sohn annehmen und anbeten.
          Wer ist Jesus? Starker Gott, Ewig Vater, Fürst des Friedens…

          Was machen Zeugen Jehovas? Sie freuen sich auf den Tag Jehovas und merken gar nicht das Jesus sichtbar kommen wird.

          Was sagt die Bibel?
          Wehe denen, welche den Tag Jehovas herbeiwünschen! Wozu soll euch der Tag Jehovas sein? Er wird Finsternis sein und nicht Licht: wie wenn jemand vor dem Löwen flieht, und es begegnet ihm ein Bär; und er kommt nach Hause und stützt seine Hand an die Mauer, und es beißt ihn eine Schlange. Wird denn nicht der Tag Jehovas Finsternis sein und nicht Licht, und Dunkelheit und nicht Glanz? Ich hasse, ich verschmähe eure Feste, und eure Festversammlungen mag ich nicht riechen: denn wenn ihr mir Brandopfer und eure Speisopfer opfert, habe ich kein Wohlgefallen daran; und das Friedensopfer von eurem Mastvieh mag ich nicht ansehen. Tue den Lärm deiner Lieder von mir hinweg, und das Spiel deiner Harfen mag ich nicht hören.
          Amos 5:18-23 ELB71
          https://bible.com/58/amo.5.18-23.ELB71

          Lg
          Bird

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          2016/01/16 at 1:13 pm

        • From Boas on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Lieber Jesaja,

          Deine Darstellung der Denkweise der ZJ: Jesus ist zwar der Hauptvermittler aber geistgesalbte Christen sind die Nebenvermittler des Lebens, bzw. die Vertreter des Hauptvermittlers, möchte ich noch durch einen schriftlichen Beweis aus der Literatur der Zeugen untermauern.

          Band 1 it-1 S. 1336-1358:

          JESUS CHRISTUS

          „Hauptvermittler des Lebens“

          Dadurch, daß er sich opferte, wurde er der „Hauptvermittler [Fürst, Lu; SB] des Lebens“ der ganzen Menschheit (Apg 3:15)…..

          Da Jehova Gott bestimmt hat, seinen Sohn auf diese Weise zu gebrauchen, „gibt es in keinem anderen Rettung, denn es gibt keinen anderen Namen unter dem Himmel, der unter den Menschen gegeben worden ist, durch den wir gerettet werden sollen“ (Apg 4:12; vgl. 1Jo 5:11-13).

          Da dieser Aspekt der Autorität Jesu ebenfalls in seinem „Namen“ inbegriffen ist, konnten seine Jünger als die Vertreter des Hauptvermittlers des Lebens im Namen Jesu Personen von Krankheiten, die auf die ererbte Sünde zurückzuführen waren, heilen und sogar Tote auferwecken.

          Zitat Ende

          Hier werden geistgesalbte Christen als die Vertreter des Hauptvermittlers des Lebens betitelt, mit der Autorität des Namens Jesu, des Retters der Menschheit. Und genau so sehen sich die führende Körperschaft (Lasst euch nicht Führer nennen), als Vertreter des Hauptvermittlers des Lebens !!!

          Liebe Grüße
          Boas

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          2016/01/16 at 12:53 pm

        • From Omma@JESAJA 1:10-17 on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Lieber Jesaja,

          ich sitze hier vor dem PC, und wage kaum zu atmen, so sehr hat mich dein Kommentar berührt!!!! DANKE, DANKE, DANKE!!!

          Ich wünsche dir und deiner Familie viel Kraft und Segen von unseren Beiden Höchsten!

          Es grüßt dich ganz herzlich Omma

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          2016/01/16 at 1:34 am

          • From Igel @ Matthäus on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Matthäus,

            ich würde mich freuen, wenn wir auf Tour gehen könnten. Vielleicht haben ja noch mehr hier aus dem BI Kreis Lust mit zu fahren ( ausser aktive Älteste da wir nur Spass und keine Angst um unseren Status innerhalb der Org. haben wollen).
            Es ist traurig das Deine Krankheit zurück ist, aber da ich Dich kenne weiss ich das Du alles tun wirst um sie wieder zu besiegen!
            In der kommenden Woche habe ich auch einen Arzt Termin wo ich nicht weiss was rauskommt.
            Also hoffen und beten wir, das wir uns in diesem Jahr gesund wiedersehen können .
            Ich wünsche Dir, deiner lieben Frau und deiner Familie viel Kraft und den Segen unseres Himmlischen Vaters damit alles gut aus geht und wir im Frühjahr, Sommer oder Herbst unbeschwert Frische Luft schnuppern können, und Kilometer um Kilometer mit 100 PS unterm Hintern die wunderbare Schöpfung genießen können, sowie am Abend mit einem kühlen Blonden den Tag ausklingen lassen können. Noch jemand Lust bekommen?

            Liebe Grüsse Igel

            Go to comment
            2016/01/18 at 1:25 am

          • From Matthäus @ Igel on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Igel,
            danke für deine freundlichen Worte!

            Es würde eigentlich wieder Zeit für eine nette Bikerrunde! Nicht jetzt im Winter aber im Mai/Juni oder Herbst? Leider ist meine Krankheit wieder zurückgekehrt
            und ich weiß jetzt nicht wie es weitergeht, aber sollte eine Lösung und oder Gesundung zurückkehren würde mich eine Tour nach Kroatien oder auch an den Gardasee durch die Dolomiten reizen. Aber jetzt muss ich mal die letzten Ergebnisse der Untersuchungen abwarten und eine Beratung im KH welche Therapien noch offen stehen.

            LG Matthäus

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            2016/01/17 at 5:08 pm

          • From Igel @ Wa.i.nu.lo. on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Wasistnurlos,

            ich muss Dich enttäuschen, Matthäus kenne ich persönlich und kann deshalb nur sagen Du liegst ganz sicher falsch! Ganz im Gegenteil die Zeit die ich mit Matthäus verbringen konnte war einfach nur Toll!
            Was ich nicht verstehen kann, ist das Dich alle hier im Forum freundlich aufgenommen haben, obwohl Du ja wie beschrieben noch in einer Ältestenschaft dienst, und somit gegen solche wie mich vorgehen müsstest, würdest Du mich kennen!
            Lieber Bruder Wasistnurlos wo ist die Liebe zu deinen Brüdern hir auf BI geblieben?
            Sicher Sympathie gehört zum Leben und nicht jeder ist jedem Sympathisch. O.K.
            Aber Unterstellungen schon am ersten Tag ? Tzzz.

            Liebe Grùsse an meine Bikerfreunde Matthäus und M. euer Igel

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            2016/01/17 at 1:18 am

          • From Matthäus @ Wasistlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Wo habe ich geschrieben dass du hier nicht schreiben darfst, ich denke genau das Gegenteil habe ich mir MEHRFACH von dir gewünscht – oder nicht?

            Also nochmals: Warum beantwortest du meine Fragen nicht!

            Oder liegt es daran wie Paulus einmal schrieb: “Bin ich dein Feind geworden weil ich dir die Wahrheit sagte? Jetzt bin ich aber gespannt!

            LG Matthäus

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            2016/01/16 at 11:56 pm

          • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            @ Matthäus
            Warum soll ich nicht hier schreiben dürfen ??
            Du bist bisher der mit abstand unsympathischte hier !
            Sehr verzweifelt wohl und mit spitzen Bemerkungen ausgerüstet!
            Tzzz

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            2016/01/16 at 10:25 pm

      • From Argentum on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Hallo Wasistnurlos”,
        herzlich willkommen.
        Das Problem mit der Vermittlung von Jesu Lehren ist, daß die Gnade und die Einladung sich selbst Kind Gottes zu nennen und somit einen eigenen Zugang zum heiligen Geist zu bekommen, komplett außen vorgelassen wird.
        Der tuvs nimmt die Gnadengaben nur für sich in Anspruch und degradiert die anderen Schafe auf die hinteren Plätze, die bestenfalls Freunde Gottes werden dürfen. Ich halte das für sehr gefährlich und anmaßend. Er schaltet sich als ” vermittelnde und lehrende” Instanz zwischen Gott und die Menschen. Aber es gibt nur EINEN Mittler, einen Zugang und Weg zum Vater.

        Liebe Grüße
        Argentum

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        2016/01/15 at 10:02 pm

        • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Ja darüber was Du schreibst argentum denk ich auch nach ,
          Dann denk ich aber an die biblische Begebenheit um Moses und kora und Rotte .
          Moses wurde als Leiter des Volks von Jehova erwählt,
          Kora hatte selbst auch einige Vorrechte , aber es war ihm nicht genug , er wollte das gleiche bzw stellte Moses recht in frage , später auch Miriam seine Schwester , wie beide Geschichten ausgingen wisst ihr denk ich ?!
          Naja und was für ein Verhältnis ich mit unserem Gott erlange, das kann kein Mensch festlegen , also Aktzeptiere ich die Meinung des “Sklaven”
          Hab aber meine eigene für mich , denk mir aber auch was spricht gegen nen normalen Gehorsam ( ich weiß für auch ist es blindes hinterher rennen )
          Ich halte es wie Josua
          Der bekannte Sätze äußerte ich aber und meine Hausgenossen wir werden Jehova dienen ,!
          Und wenn man das aus reinem Herzen tut wie hundert tausende zeugen ..was Is daran verkehrt ??
          Rightig !!!
          Nix

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          2016/01/16 at 12:51 am

          • From Freigeist on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Freigeist an @wasilo

            Und wenn man das aus reinem Herzen tut wie hundert tausende zeugen ..was Is daran verkehrt ??

            Kann ich Dir beantworten.

            Mit gegangen, mit gefangen, mit gehangen!

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            2016/01/18 at 1:44 pm

          • From erwachter Sünder an Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Wasistnurlos,

            in Deinem Kommentar: Wasistnurlos 16. Januar 2016 um 0:51
            Schreibst Du:“…Dann denk ich aber an die biblische Begebenheit um Moses und kora und Rotte .
            Moses wurde als Leiter des Volks von Jehova erwählt,
            Kora hatte selbst auch einige Vorrechte , aber es war ihm nicht genug , er wollte das gleiche bzw stellte Moses recht in frage , später auch Miriam seine Schwester , wie beide Geschichten ausgingen wisst ihr denk ich ?!“

            Bitte lies den folgenden Kommentar von „Annonym“ ( hier auf BI-aktuell geschrieben im November 2015 )

            “Die rebellische Rotte Korahs wird in unseren Publikationen immer wieder als Vorbild oder Negativbeispiel für die sogenannten Abtrünnigen positioniert. Diese Personen sind Stolz und lehnen sich gegen die von Jehova eingesetzten Autoritäten und seine Organisation auf.
            „Aus Stolz wollten sie Jehova so anbeten, wie sie es für richtig hielten.“ So lautet der Vorwurf des Sklaven an Personen die Fragen stellen und Kritik üben.
            Es scheint das die Organisation ist nachweislich besorgt ist, weil mehr und mehr aufrichtige christliche Zeugen beginnen, der wirklichen Stimme Gottes, wie sie in den Schriften zum Ausdruck kommt, zu zuhören.
            Die Frage die in diesem Zusammenhang zu stellen ist, wer hat dem Sklaven die Legitimation gegeben als Sprachrohr Jehovas zu dienen? Welche Beweise kann er anführen um seine Legitimation als von Gott kommend zu belegen?
            Moses hatte für alle Israeliten offensichtlich seine Legitimation von Gott erhalten. Er war der von Jehova eingesetzte Mittler zwischen Gott und dem Volk.
            Tatsache ist, die frevelhafte Rotte Korah und seine Begleiter trafen, wollten, dass das Volk die Anbetung Jehovas über sie, und nicht über Moses, dem rechtmäßigen und einzigen Mittler durchgeführt wird. Wer repräsentiert heute Mose? Ist nicht Mose ein Vorbild des wahren und einzigen Mittlers Jesus Christus. Selbst unsere Publikationen und die Bibel, beide zeigen das Jesus der größere Moses ist. (Heb. 12:22-24; Apg. 3:19-23)
            Also, wer passt heute in die Schuhe Korah’s und versucht, dass die Menschen Jehova über sie anbeten? Beansprucht heute nicht die Organisation unter der Leitung des Sklaven jemand in diese Befehlskette eingereiht zu werden? In Israel, waren es nur Mose und Gott. Heute ist es Jesus und Gott. Gott spricht durch Jesus. Versucht nicht die Organisation durch den Sklaven Jesus zu verdrängen, wenn sie nicht müde wird zu behaupten, wer die Organisaion kritrisiert und als Sprachrohr Gottes ablehnt sich gegen Gott auflehnt?
            Zitat: „Ein stolzer Mensch hat eine übertrieben hohe Meinung von sich. … Vielleicht meint er, er stehe über den Anweisungen und Ratschlägen von Glaubensbrüdern, Ältesten oder sogar von Gottes Organisation.“
            Die Befehlskette hört bei der Organisation, d.h. bei der Leitenden Körperschaft, auf. Jesus wird nicht einmal an Rande vermerkt. Wenn aufrechte Christen versuchen auf Lehren und Fehler hinzuweisen, indem sie direkt Jesu Worte zitieren, wird mit ihnen barsch umgegangen und oft werden sie ausgeschlossen. Immer wieder zeigen die Fakten, dass die Worte der Leitenden Körperschaft, an die Stelle der Worte von Christus, dem König, treten.
            Müsste so gesehen die leitende Körperschaft das Bild der rebellische Rotte Korahs, wie sie es in ihren Publikationen immer wieder als Negativbeispiel für Abtrünnigkeit anführt, nicht auf sich selbst anwenden?”
            Annonym

            P.S. Noch eine Frage lieber Wasistnurlos. Wieso hat die „geistige Nahrung“ der WTG ein „Haltbarkeitsdatum“??? Immer wieder wird WTG-Literatur zu „altem Licht“ und wird/muss durch „neues Licht“ ersetzt werden. Das Offenbarungsbuch z.B. findest Du weder auf jw-org. noch in der WT-Online-Bibliothek, warum wohl??

            LG vom e.S.

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            2016/01/17 at 10:07 pm

          • From Argentum on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Lieber Wasistnurlos,
            die Rotte Korahs wird immer gerne eingesetzt, um jeden Zweifel in Schach zu halten.
            Sobald man sich selber Kind Gottes nennen möchte und eigenständige Gedanken aufgrund seines persönlichen Bibelstudium hat, wird man als stolz und anmaßend angeklagt!
            Das alleine sollte einem schon zu denken geben.
            Die persönliche Einladung Jesu, sein Bruder sein zu dürfen, beinhaltet doch eine wunderbare Nähe und Geborgenheit und eine Zusicherung seiner persönlichen Führung.
            Wer hat das Recht, einem Menschen diese Nähe zu verweigern?
            Wer hat das Recht, sich zwischen Gott und einen Menschen zu stellen und ihm diese wertvolle Erfahrung des unmittelbaren Angenommenseins abzusprechen?

            Liebe Grüße
            Argentum

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            2016/01/16 at 4:48 pm

          • From Bird an wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Guten Morgen,

            du hast evtl einen Gedanken Fehler! Moses usw hatten die Legitimation vor Gott. Jeder konnte die Beweise sehen.
            Wo ist der Beweis das die LK von Jesus eingesetzt wurde? Weil sie ein Imperium aufgebaut haben??

            Jesus hatte nie irgendwo erwähnt das wir uns einer Religion anschließen müssen. Denke an die Zwei Gruppen Lehre, oder warum ZEugen Jehovas das Abendmahl wie die Satanisten feiern.

            Hier z.b. ein Bibeltext, der eindeutig zum Nachdenken anregen soll.

            Bevor es diesen Glauben gab, wurden wir vom Gesetz gefangen gehalten. Wir waren eingeschlossen bis zu der Zeit, in der der Glaube bekannt gemacht werden sollte. So führte das Gesetz uns wie ein streng ermahnender Erzieher zu Christus, damit wir durch den Glauben von Gott als gerecht anerkannt würden. Nachdem nun der Glaube gekommen ist, stehen wir nicht mehr unter einem Erzieher, denn durch den Glauben an Jesus Christus seid ihr mündige Kinder Gottes geworden. Denn ihr alle, die ihr auf Christus getauft wurdet, habt euch mit Christus bekleidet. Da gibt es keine Juden oder Nichtjuden mehr, Sklaven oder Freie, Männer oder Frauen, denn durch eure Verbindung mit Christus seid ihr alle zu Einem geworden. Wenn ihr aber Christus gehört, seid ihr Abrahams Nachkommen und habt Anspruch auf das zugesagte Erbe.
            Galater 3:23-29 NBH
            https://bible.com/877/gal.3.23-29.NBH

            Bist du nun ein Kind Gottes?

            Lg
            Bird

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            2016/01/16 at 11:15 am

        • From Ordnungszahl 83 (kristallin) an Argentum on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Liebe Argentum, gut zusammengefasst, sehr gut gesagt.

          Hätte der treue und verständige Sklave eine Servicehotline, würden wir spätestens jetzt aber folgendes hören:
          “Sehr geehrter Christ, wir müssen ihnen leider mitteilen, dass das aktuelle Gnadenkontingent von 144000 Einheiten reserviert ist und ihnen nicht zur Verfügung steht. Bitte wählen sie im folgenden Untermenü die Option ‘Freund Gottes’ und begnügen sich damit”.

          Was für eine Servicewüste…

          Liebe Grüße
          O83

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          2016/01/15 at 10:38 pm

      • From M.N. on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Lieber Wasistnurlos,

        niemand hier in dieser Runde wird ernsthaft leugnen, daß seitens der JW.ORG nicht dann und wann auf Jesus Christus Bezug genommen wird. Das Problem hierbei jedoch ist das völlig verzerrte Christusbild der JW.ORG, sowie utilitaristisch/eigenzweckdienliche Verdrehung und Falschauslegung der Aussagen und des Beispiels Jesu Christi: Jesus “der größte Zeuge Jehovas” als eine in JW.ORG-Sinne funktionierende Hochleistungspredigtdienstmaschine, der außer “Predigen Predigen Predigen” nichts anderes kannte und lehrte; das völlige Beiseiteschieben “Des Gebotes” aus Joh 13,34.35 als Erkennungsmerkmal echter Christen mit der falschen Behauptung, diese würden per “Predigtdienst” identifiziert; Jesus als “Oberbefehlshaber” der JW.ORG, der außer ihr kein anderes Hobby hat und nur mit ihr beschäftigt ist; Jesus als Anführer eines himmlischen Söldner- und Killertrupps, der in Harmagedon mit Gebrüll über die dann hinzumetzelnden Menschen herfällt, wie in zahllosen bunten JW.ORG-Bildchen anschaulich illustriert. Für mehr verweise ich aufs Glossar unter “Jesus Christus”, Unterthema “WTG-Verständnis”.

        Bezüge auf Jesus Christus seitens der JW.ORG erfüllen im Grunde nichts weiter als Alibifunktion. Sie sind Blend- und Rauchgranaten, um sich des Attributs “christlich” in irreführender Weise zur Förderung ihrer Verlagsvertriebsinteressen zu bemächtigen. Das ist jedenfalls meine bescheidene Meinung.

        Gruß,
        M.N.

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        2016/01/15 at 9:43 pm

  • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Will mich kurz vorstellen
    Ich bin neu hier und ältester relativ jung ????
    Leser schon ne Zeit mit
    Und jetzt will ich mal paar Dinge äußern die nächste Zeit 😉
    Gruß wasistnurlos

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    2016/01/15 at 7:35 pm

    • From Petrus111@Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Lieber Wasistnurlos,
      vielen Dank für Deine schon jetzt zahlreichen Kommentare auf dieser Seite. Ich denke, auch Deine Sicht und Deine Argumente regen zum Nachdenken an und helfen, den richten Weg für sich selbst zu finden.
      Du kannst auf dieser Seite meine Kommentare zur Kenntnis nehmen und wirst mich dann auch hinsichtlich meiner Auffassung und Einstellung zuordnen können.
      Vorab für Dich:
      ich verstehe Dich sehr gut und ich kann Deine Argumente nachvollziehen.
      Kurz zu meiner eigenen Person: ich bin als JZ aufgewachsen, war viele Jahrzehnte dabei, jedoch nie in verantwortlicher Stellung. Man hat – entgegen meinem ausdrücklichen Willen – bei mir das Verlassen der Gemeinschaft festgestellt aufgrund einer Frage, in der das Komitee und ich nicht übereinstimmten. Es gab 8 Jahre lang in dieser Rechtsfrage wechselnde Auffassungen – schlussendlich hat man sich darauf verständigt, dass die Auffassung obsiegt, nach der man also mein Verlassen der Gemeinschaft festgestellt hat.
      Das gab mir Zeit, über Dinge nachzuforschen, über die ein JZ eigentlich nicht nachforscht.
      Man hat Dir hier schon viel geschrieben und die Seite ist ja reich an Informationen – deshalb möchte ich nur auf 2 Aspekte eingehen.

      a) Manipulation
      ist lt. Wikipedia – aus psychologischer Sicht:
      ” gezielte und verdeckte Einflussnahme, also sämtliche Prozesse, welche auf eine Steuerung des Erlebens und Verhaltens von Einzelnen und Gruppen zielen und diesen verborgen bleiben sollen ”

      JZ zitieren regelmäßig falsch, irreführend, unvollständig – und zwar aus Literatur und auch aus der Bibel. Hierfür findest Du auch auf dieser Seite zahlreiche Beispiele.
      JZ geben sich in der Öffentlichkeit ganz gezielt als gesellschaftlich hingewandt, weltoffen, tolerant. Ihnen wird in jahrelangem Training beigebracht, “Interesse am Wohnungsinhaber zu bekunden”. Hierzu gehören interessierte Fragen zum Lebensumfeld, Lob für das schöne Haus und den Garten etc.
      Wenn jemand Interesse bekundet, wird er im Zuge der Bekehrung ganz allmählich seinem bisherigen Sozialraum entzogen: Vereinsleben, Ehrenamt, Bekanntenkreis mit Geburtstagsrunden, Familienfeiern zu Weihnachten, Geburtstag, Silvester… fällt Stück für Stück weg; wird ersetzt durch den Sozialraum bei JZ. Wenn das vollständig gelingt, lebt man anschließend auf einer Insel – ohne Fähren und Brücken – es gibt kein Zurück – außer durch das kalte Wasser, das einen ggf. auch umbringen kann.

      Glaube ist Glaube – wenn jemand an Himmel/Hölle/Harmagedon glaubt und meint, sich deshalb anstrengen zu müssen: das will ich noch nicht mal unter Manipulation fassen…
      … aber: fehlende Transparenz und das “Einhämmern” von Botschaften in Kombination sind auch Manipulation.

      Das Wesen der Manipulation besteht übrigens darin, dass der Manipulierte (also auch Du) diese nicht erkennen soll.

      b) das “Hütet”-Buch:

      JZ: Jehovas Zeugen
      RS: Rechtsstaat

      Das “Hütet”-buch befasst sich in seinem wesentlichen zweiten Teil mit Komiteeverfahren.

      In einem RS hat ein Beklagter
      – Anspruch auf einen Verteidiger
      – die Verfahren sind öffentlich
      – es gibt also Beobachter – Zeugen – des rechtsstaatlichen Verfahrens
      – der Beklagte kann selbst Zeugen / Beobachter zum Verfahren hinzuziehen
      – er kann sich Beistand seiner Wahl suchen
      – er kennt die Vorschriften, nach denen das Verfahren durchgeführt wird
      – er kennt die Anklage, bevor er ins Verfahren geht
      – sein Verteidiger kennt die Anklage und die mutmaßlichen Beweise, bevor er ins Verfahren geht
      – es gibt angemessene Fristen für alles
      – das Verfahren ist schriftlich – alles lässt sich auch im Nachhinein für jedermann nachvollziehen

      Bei JZ im kirchenrechtlichen Komiteeverfahren
      – gibt es keinen Verteidiger
      – die Verfahren sind nicht öffentlich
      – es gibt also keine Beobachter – Zeugen – des Verfahrens
      – der Beklagte kann selbst keine Zeugen / Beobachter zum Verfahren hinzuziehen
      – er kann sich keinen Beistand seiner Wahl suchen
      – er kennt nicht die Vorschriften, nach denen das Verfahren durchgeführt wird, denn diese sind ihm ausdrücklich nicht zugänglich
      – er kennt die Anklage nicht, bevor er ins Verfahren geht
      – es gibt keinen Verteidiger, der die Anklage und die mutmaßlichen Beweise kennt, bevor er ins Verfahren geht
      – es gibt Fristen von 7 Tagen
      – das Verfahren ist für den Beklagten nur mündlich – es werden nach außen hin keinerlei Spuren hinterlassen – was auch aus dem Hinweis deutlich wird: keine SMS, nicht auf AB sprechen… man will einfach nichts beweisbares hinterlassen

      Wenn das “Verlassen der Gemeinschaft” behauptet wird, verhält es sich bei JZ wie folgt:
      Der Sachverhalt, wonach mutmaßlich ein Verlassen der Gemeinschaft vorliegt, wird vom Komitee festgestellt.
      Diese Feststellung könnte ja auch unrichtig sein – weil in dem zugrundeliegenden Sachverhalt tatsächlich eben nicht ein Verlassen der Gemeinschaft vorliegt.
      Der Betroffene wird hierzu nicht angehört. Das Verlassen der Gemeinschaft wird festgestellt. Es gibt nicht die Möglichkeit, hiergegen Revision einzulegen.

      Sollte das Komitee den Sachverhalt falsch verstanden, falsch gewertet oder unrichtig ermittelt haben, gibt es gleichwohl keine Möglichkeit, diesen Fehler zu heilen – das ist lt. “Hütet…-Buch” nicht vorgesehen.

      (ich möchte das mal mit dem Sachverhalt des Geheimnisverrats vergleichen. OB ein solcher überhaupt vorliegt, muss doch erst mal festgestellt werden – bevor man diesen Sachverhalt aburteilt. Genauso verhält es sich mit den Tatbeständen, die ein mutmaßliches Verlassen der Gemeinschaft indizieren …).

      Die gesamten Vorschriften zu Gemeinschaftsentzug und Verlassen der Gemeinschaft finden keinerlei biblische Grundlage – und die daraus resultierenden Folgen, die sich JZ ausgedacht haben, ebenfalls nicht.

      Um es vorstellbar zu machen:
      Die 17-jährige Jane ist im 3. Monat schwanger. Verhütet hatte sie nicht – sie hatte ja auch nicht vor, schwanger zu werden (das spricht schon mal für fehlenden Vorsatz).
      Nun sitzt sie ALLEIN den 3 HERREN vom Komitee gegenüber. Die befragen sie ausführlich, um Art und Menge der Unzucht herauszufinden: einmalig, öfter, mit Lust, verführt, planmäßig, gewohnheitsmäßig…?
      Dann stellen sie dem Mädchen Fragen, die die Reue prüfen sollen.

      Das Mädchen ist schwanger, ohne Einkommen, hat Stress zu Hause – sie hat aber einen Freund – der geht auch gleich in die Verhandlung – und ihr steht vor Augen, dass sie ggf. gleich ihren gesamten Freundeskreis, ihr soziales Umfeld, ihren Halt verlieren könnte – das ihr ab nächsten Freitag niemand mehr die Hand gibt, sie nicht mehr grüßt, sich nicht mehr mit ihr zusammensetzt, mit ihr spricht…
      In der Schulklasse war sie immer Außenseiterin: nicht zu Klassenfahrten, nicht zu Schulfeiern, nicht zu Abschlussbällen, keine Freundschaften innerhalb der Klasse, nicht zu Weihnachtsfeiern, nicht zu Ferienaktivitäten, keine Ehrenämter, keine Vereinszugehörigkeit… eben die soziale Isolation, wie sie bei JZ praktiziert wird: eine Insel der Glaubensgemeinschaft, auf der man sich nach dem Ausschluss wegen fehlender echter Reue bewegen kann.
      In dieser Situation – ohne Beistand – ohne Vorbereitung – soll sie die richtigen Antworten geben, damit echte Reue erkennbar wird…..
      Jesus sagte: … wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.
      DAS war sein Komiteeverfahren.

      beste Grüße
      Petrus111

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      2016/01/16 at 3:09 pm

    • From Matthäus on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Die größte Unverfrorenheit ist jedoch in diesen Worten zu finden, mit anderen Worten sagen sie:
      Der Hl. Geist hat uns zu all dem Schwachsinn angeleitet, WIR KÖNNEN nichts dafür !!!

      Heute zeigen die Tatsachen deutlich, daß das, was Jehovas Zeugen gesagt haben, die Wahrheit war. Sie waren tatsächlich die ganze Zeit von Gottes heiligem Geist geleitet worden.
      Der Wachtturm, 1. November 1971, S. 664

      An den Ergebnissen gemessen, kann kein Zweifel bestehen, daß Bruder Russell und seinen Gefährten in ihren Bemühungen von Jehovas heiligem Geist geleitet wurden. Es erwies sich, daß sie mit dem treuen und verständigen Sklaven gleichzusetzen waren. … Es ist wirklich dem heiligen Geist zuzuschreiben, daß die Wahrheit auf Grund der demütigen Anstrengungen Bruder Russells und seiner Gefährten im Einklang mit Jesu Verheißung wie nie zuvor erstrahlte. (Johannes 16:13). Jene gesalbten Bibelforscher bewiesen, daß sie tatsächlich zur Klasse des treuen und verständigen Sklaven gehörten, deren Auftrag es ist, an die Hausknechte des Herrn geistige Speise auszuteilen.
      Der Wachtturm, 15. Mai 1995, S. 17

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      2016/01/16 at 11:34 am

  • From Wasistnurlos on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Hi
    Test ????

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    2016/01/15 at 7:21 pm

  • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Ein Aussage kräftiger Spruch von ALBERT SCHWEITZER soll einige hier mal zum Nachdenken veranlassen…

    “Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche (Versammlung) besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht.“

    Es war Petrus, ein enger Begleiter Jesu, der etwas sehr Nachdenkens wertes aussprach:

    Gott, der Vater, hat euch erwählt, wie er es von Anfang an beschlossen hatte. Er hat euch durch den Heiligen Geist ausgesondert und zubereitet, damit ihr euch Jesus Christus im Gehorsam unterstellt und durch sein Blut rein gemacht werdet. Gnade und Frieden sei mit euch in immer reicherem Maß!

    Hast Du dich Jesus Christus VÖLLIG unterstellt? Oder bist Du eher einer “Leitenden Körperschaft” versklavt?

    Gnade und Frieden unseres grossen Herrn Jesu Christi wünscht allen hier
    Athalja

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    2016/01/15 at 2:15 pm

  • From Bird an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Du hast glaube ich geschrieben das du nicht möchtest das deine Kinder in Harmageddon sterben. Hier haben sie schon mit Angst gearbeitet. Wie oft hast du schon gehört das Zeugen Jehovas sich auf den Tag Jehovas freuen? Sie warten ja darauf oder?

    Ich würde dir gerne dann etwas in der Bibel zeigen.
    Aber eines sei dir gewiss liebe Sabrina, deine Kinder sind sicher. Vor Jesus brauchen wir keine Angst haben. Er hat alles von seinem Vater bekommen. Alle MACHT. Jesus richtet und er ist liebevoll. Nur, der Vater will, das wir den Sohn SO ehren wie den Vater.
    Somit ist der Schlüssel das wir uns mit Jesus kurzschließen. Sprich mit ihm, er ist da.
    Er sagt ja selbst, das er klopft an der Tür! Ich denke das du das gehört hast. Denn du bist ja stutzig geworden bei den letzten beiden WT Studien. Also hat bei dir etwas geklopft. Lass den HG arbeiten. Er hilft dir!

    Lg
    Bird

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    2016/01/15 at 12:56 am

    • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Hallo meine lieben, ned dass es denkts das i oghaut bin, owa i muss jetzt moi jede email Einzel abarbeiten(San echt ned vü) , fragen zusammenschreiben usw. Gestern is da Saft vom tablet ausgwesen und hob nix schreib kenna und am Handy funktioniert des ned. So gefreut habe ich mich über eure emails u d diese Zusammenarbeit ist echt a Hammer. Ich möchte natürlich jeden zurückschreiben aber des dauert jetzt abissl.
      Ja Jesus hat schon ganz zart mit an vorschlaghammer geklopft.

      Ps. Wenn ich einen Kommentar schicken möchte, muss ich da unten imma a passwort eingeben. Kann i des irgendwie abstellen? Oder soll ich es einfach so hinnehmen

      LG aus der angeschneiten Steiermark

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      2016/01/15 at 2:48 pm

      • From Bird an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Hallo,

        habe mich jetzt mal umherum drehen müssen wo du da Schnee siehst. (((:

        Lg aus der mittleren Steiermark. Jetzt Hochsteiermark (;
        Bird

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        2016/01/15 at 3:59 pm

    • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Wirklich gut gesagt Bird,
      ganz einfach. Er ist da und kloppt anne Tuer, aufmachen sollten wir aber.
      Tommy

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      2016/01/15 at 10:22 am

  • From Klaus Karl@Alle on Groß und Klein darf Spenden - für das weltweite Werk

    Wenn die sieben Typen meinen die Temple Farm in Chelmsford “muss” gebaut werden und sich dabei auf Christus berufen,dann können sie ihn ja getrost bitten ihnen einen Sack voll Geld heruter zu werfen,was er sicherlich nicht tun wird,denn keines der Bauwerke ist von ihm angeordnet,davon bin ich fest überzeugt.
    Sollten sie aber wirklich jesus so nachfolgen wollen,wie er auf der Erde gelebt hat(was eh kein Mensch kann),wäre es angebracht sie würden ihre,Prunkwohnsitze(auch die geplanten) und Gold Ringe Uhren ect. verkaufen und dies für Arme spenden,sich selbst aber Schlafsäcke kaufen,denn Jesus sagte von sich das er keine Wohnung oder festen Platz zum wohnen auf der Erde hat,die Bibelstelle kenne ja die meisten,welche hier mitlesen.
    Zu dem verseuchten Grundstück,ensteht ernsthaft die Frage ,wie ein solcher Fehler auftreten kann,wenn sie von JHWH geleitet werden.Was wohl ein weitere Beweis dafür ist,das sie nicht von JHWH geleitet werden und an Christus denke ich brauchen sie sich garnicht wenden,denn sie versuchen sich an seine Stelle zu setzen(Zwischenvermittlerlüge),was auch beweist das es mit dem Zwischenvermittler nicht stimmt,denn unser wirklicher Mittler zu JHWH würde solche Fehler nicht machen.
    Also haben die Sieben,selbst die Verantwortung für diesen groben Fehler,na kein Wunderallein wenn ich sie auf Bildern und Videoauftritten sehe und höre weiß ich was mit denen los ist.
    LG
    Klaus

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    2016/01/14 at 7:39 am

    • From haraschmi on Groß und Klein darf Spenden - für das weltweite Werk

      Mein letzter Beitrag aus Bingen. Mein Herz sprudelt nur so über… Am Vormittag ging es in einer Vortragsreihe um die Familie. Eigentlich ein schönes Thema. Was wurde 20 Minuten lang behandelt? Richtig wie man als Familie mehr leisten und mehr geben kann… mehr Dienst, mehr Opfer und sich öfters Gedanken machen, wie
      man das Werk unterstützen kann.

      1. Man sollte Anfang des Monats spenden wenn noch Geld auf dem Konto ist und nicht am Ende wenn man das meiste ausgegben hat.

      2. Es gab eine Demo in der ein Jugendlicher eine Werbung seinem Vater zeigte in dem das beste neueste Mobiltelefon, Excelsium genannt, statt für 800 Euro für nur 200 Euro zu haben sei bei einer Vertragsverlängerung. Der Vater hörte ihm zu, es wurde teilweise ins Lächerliche gezogen und der Vater sagte seinem Sohn, wie viele Bauprojekte die WTG habe und das Geld dort besser angelegt sei. Der Sohn hatte es natürlich auch gleich eingesehen… absolut realistisch…

      Kurz danach war ich auf der Toilette und 2 Jungs mussten sich übergeben. Es lag bestimmt am “aufmunternden”Programm…

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      2016/03/20 at 9:20 pm

  • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

    Hallo. I bin de Sabrina und studiere seit zwei jahren die Bibel mit voll lieben ZJ. I bin zufällig auf eure Seite gestoßen weil i afoch durch die letzten WachturmVersammlungen stutzig geworden bin, zwecks sammeln usw. Najo hob jetzt an Haufen gegen die wachturmgeselkschaft gefunden, hob des meinen ZJ dazählt und de Haum gmoant des kummt vom Teufel. Als i owa von den Vertuschung von den missbrauchsfällen glesen hob lost man des ka ruah mea. Se sagen dann nur”‘ na des deafans goa ne vertuschen und denk daran wer dich auf den falschen Weg bringen will.” Ähm meine frog is, kau man des wo schriftlich heagriang a. I bin so am hin und her und wollt Mi schon taufen lossen, weil ja des so sei soll. Wea tauft mich dann, bzw wo hin wenn de org jetzt a ne des richtige is. I man es gengan Jo nur de predigen. Wie erfüllt sich des Wort dann? Glg hoffe auf antworten.

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    2016/01/13 at 3:10 pm

    • From Petrus111 on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Liebe Sabrina,
      Du hast hier schon viele hilfreiche Antworten bekommen.
      Du hast zum Ausdruck gebracht, dass die JZ sehr freundlich sein, du hättest freundschaftlichen Kontakt entwickelt und du befürchtest, dass es mit der Freundlichkeit vorbei ist, wenn du das so genannte Bibelstudium aufgibst.
      Dazu möchte ich dir sagen: mach dir klar, dass die Freundlichkeit und die von dir erspürte Freundschaft nur so lange hält wie die Freundlichkeit eines Staubsaugervertreters.
      Zeugen Jehovas lernen ist es im jahrelangem Training, Freundlichkeit und Freundschaft in ihrer Mission, also beim predigen, zu heucheln. Im übrigen lernen sie aber auch, sich von allen Menschen zu distanzieren, mit niemandem anders als nur mit Leuten aus der eigenen Religionsgemeinschaft Freundschaften zu pflegen und Jahre-und Jahrzehntelange Freunde zu ächten und zu hassen, wenn diese mit ihnen religiös nicht mehr über einstimmen und deshalb die Religionsgemeinschaft der JZ verlassen.
      Also Achtung: die Freundlichkeit und Freundschaft ist nicht auf dich bezogen- du hast richtig erkannt, dass das enden wird, wenn du dich für eine weitere so genannte Belehrung ihrer Glaubenslehren nicht mehr interessieren solltest oder gar kritische Fragen stellst. Das muss dir klar sein- noch hast du es nur mit relativ wenigen Menschen zu tun; wenn du deinen sozialen Kontakt mehr und mehr bei JZ suchst und findest und deine sozialen Kontakte aus Familie und früherem Bekanntenkreis mehr und mehr reduziert hast, ist es ein sehr schmerzhafter Prozess. Zum Thema des Gemeinschaftsentzuges gibt es auf dieser Seite mehrere Abhandlungen-die Kommentare machen sehr deutlich, was das ist, wie es funktioniert und wie es wirkt.
      Das sind die Risiken und Nebenwirkungen, wenn man in die Gemeinschaft von JZ geht-es ist eine systematische Entfremdung des bisherigen Freundes-& Bekanntenkreises – unmerklich, allmählich werden alle Brücken hinter einem abgebrochen und zum Schluss befindet man sich auf den Inseln der JZ. Wenn man da wieder runter will, geht es dann erst mal ins kalte Wasser, denn es gibt weder Brücken noch Schiffe.
      Bitte lies die betreffenden Artikel auf dieser Seite-ich war seit über 30 Jahren dabei; ich bin nicht ausgetreten, sondern man hat mich aufgrund einer Rechtsfrage, in der ich mit meiner Glaubensgemeinschaft nicht über ein stimmte, exkommuniziert. Alle Berichte auf dieser Seite zu diesem Thema, die persönlichen Erfahrungen der Menschen, sind für mich absolut glaubhaft nach dem, was ich drei Jahrzehnte lang selbst gesehen habe und am eigenen Leib erfahren habe.
      Schau genau hin! Die Freundlichkeit ist eine psychologische Methode; es ist nichts anderes als die Freundlichkeit eines Verkäufers, der sich so lange für dich interessiert, wie du für dich für seine Produkte interessierst-nur mit dem Unterschied, das Du zur Unperson wirst, je länger du dich mit JZ abgegeben hast. Sei wachsam und Pass auf dich auf.
      Liebe Grüße
      Petrus 111

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      2016/01/15 at 10:32 am

    • From Bird an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Liebe Sabrina,

      erstmal Herzlich Willkommen hier. Ich war über 30 Jahre in dieser Organisation. Meine Frau und ich haben vor 2 Jahren diese Organisation verlassen. Meine Eltern folgten nach 40Jahren ebenfalls.
      Grund waren die vielen Dinge wie KM, Finanzen und Lehren. (Vor allem das die Neue Welt Übersetzung) auf die Lehren der ZJ hin Übersetzt wurde.

      Auch wir hatten damals gemeint, das kann alles nicht stimmen was wir an Vorwürfen gelesen hatten. Ich hatte dann verschiedenste Stellen angeschrieben und die Beweise bekommen. Wir waren schockiert.
      Ich hatte dann über 4h Gespräche mit den Ältesten. Einer wusste von den Sachen, der andere meinte alles Lügen. War aber selbst nicht bereit sich das anzuschauen.

      Genau so denke ich geht es dir. Damit wachsen ZJ auf, alles was nicht von ihnen kommt ist Lüge. Aber selbst ist man nicht bereit das nachzuprüfen.
      Das der Teufel dich vom Weg abbringen will, ist dann die Ausrede. Aber was ist, wenn Jesus dich von den ZJ bewahren will?
      Siehst du, alles hat zwei Seiten. (:

      Die Fälle in Australien kannst du bei den Behörden dort einsehen. Es gibt eine Offizielle Seite in Australien. Die Anhörung kannst du auf YouTube ansehen.

      Bitte prüfe und lasse dich nicht beängstigen.

      Gerne kannst du dich bei mir melden. Jesu.christen@gmail.com

      Lg aus Österreich.
      Bird

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      2016/01/14 at 7:46 am

      • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Lieber bird. Es schockt mich immer mehr. Wie? einer hat es zugegeben und der andere hat gesagt ne i schau ma des ned an, obwohl da zweite gsogt Hot er was des…..ja das mit dem bewahren habe ich mir auch schon gedacht. Sollte ich mir eine andere Bibel zulegen? Oder der ist es egal? Ich komme mit dieser gut zurecht, aber ist alles gewöhnungssache. Ma des muss dich zutiefst enttäuscht haben. Für euch eher als für mich. I bin so froh, dass I Do hea gefunden hob.

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        2016/01/14 at 10:23 pm

        • From Bird an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Liebe Sabrina,

          habe dir ein Mail gesendet.
          Zu der Bibel, ich kann dir nur empfehlen, eine andere zu verwenden. Youversion APP z.b. da hast du alle Übersetzungen. Ist super.
          Wenn du möchtest, kann ich dir gerne viele Textstellen zeigen wo du siehst wie manipuliert die NWÜ ist.
          Und das ist die Große Gefahr an dieser Bibel.

          Lg
          Bird

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          2016/01/14 at 11:18 pm

    • From Heuchlerhasser on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Heuchlerhasser@hinundher
      Hallo Sabrina
      Natürlich muss jeder selber entscheiden ob er sich der KINDERSCHÄNDERVERTUSCHER ORG hingibt die niemals Gottes Unterstùtzung haben kann.
      Aber würdest du die TITANIC besteigen wenn du die Erkenntnis hättest was mit ihr passiert?? Wäre das wirklich weise so zu handeln?
      Genauso ist es auch mit diesem WACHTURM-TITANIC!!! diese WACHTURMS KINDERSCHÄNDERVERTUSCHER TITANIC-ORGANISATION !! Diese heuchlerischen Leitende Körperschaft-Kapitäne haben durch ihr ZICK ZACK Vertuschungskurs diese Titanic-Organisation in gaaaanz gefähliche Gewässer hineinmanövriert voller gefärlicher Zivil-Anklagen-Eisberge und werden an ihnen zerschelen.Wer sich auf diesem schon jetzt deutlich absehbar Untergang-Titanic befindet,wird mit dieser Kinderschänderbeschützer TITANIC-Organisation untergehen! Möchtest du es Sabrina??

      ,,,,, Schon hört man von der WT TITANIC BRÜCKE einen lauten Ruf soll grellen””,,,
      ,,”” volles Vertuschen voraus !!! Na was denkt ihr Zeugen ? Wie geht das aus?
      ,,,,,,,,Wird nicht dieser WT-Kinderschänderbeschützer-TITANIC an den ZIVIL-KLAGEN-EISBERGEN
      ,,,,,,,,ganz bestimmt zerschellen????
      ,,,,,,,Und nun du Treue Sklave, jetzt mach dich selbst zu einem Affen,und emfange selbst die
      ,,,,,,,wohl verdienten Strafen! Die Dollars Millionen,klingen gut in meinen Ohren! Jaaa Millionen!
      ,,,,,,,andere Millionen folgen schon gerechteweise auf dem Fuss,die der Kinderschänderbeschützer
      ,,,,,,,bald noch zählen muss !!!

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      2016/01/14 at 6:49 am

      • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Made my Day. XD Ich frage mich, was wollen die mit dem ganzen Geld? Wer schneidet da mit? Auf wem wird das aufgeteilt? Auf klagen und Entschädigung ist die eine Sache. Habe das letzte Broadcast Video angesehen, wo die ZJ Sand gebraucht haben und jehova ihnen den Sand gegeben hat, für den Bau des königreichsaals. Das ist doch kein Zufall. Irgendwie ist jehova mit ihnen, aber dann doch nicht. Wird sich wohl noch herausstellen oder auch nicht. Hm, mir fällt da gerade eine bibelgeschicht dazu auf. In Johannes 6:70 sagt Jesus, er habe die 12 Apostel auserwählt, und dennoch ist ein verleumdner dabei.
        Dazumal gebrauchte er auch, wie soll i sagen, das böse für das Gute?!

        Have a nice Day.

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        2016/01/14 at 10:31 am

        • From Ordnungszahl 83 (kristallin) an Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Liebe Hinundher, sei herzlich willkommen.
          Ich beziehe mich in diesem Kommentar auf Dein Argument, dass doch sogar unter Jesu Jüngern nicht alle gut waren, Stichwort Judas.

          Versuchen wir das ganze mal zu entfrickeln:
          Joh. 17:12 sagt über den Verrat: “DAMIT sich die Schrift erfüllt”.
          Es klingt jetzt sicher etwas brutal und polemisch, aber etwas besseres als ein Judas konnte nicht passieren. Denn erst mit seinem Verrat begann die Passion Christi, und nur diese vollendete Gottes Erlösungsplan, und nur dadurch wurde aktiviert, was zu Jesu Tod und Auferstehung führte. Ich muss mich nochmal entschuldigen, weil es wirklich grob klingt, aber mit einem nicht verratenen, nicht zu Tode gefolterten, also auch nicht gestorbenen, nicht auferstandenen, nicht erhöhten Jesus Christus… hätte man nicht viel anfangen können.

          Natürlich hätte Jesus ein gutes Beispiel gegeben, während er weitergelebt hätte… er hätte einen guten Weinhandel aufmachen können, er hätte heiraten können, sesshaft werden, Kinder kriegen können… Dadurch, dass er vollkommen war, wären seine Kinder Nephilim 2.0 geworden, die aber unter seiner Erziehung herzensgute, starke Riesen geworden, die gegen die Römer hätten kämpfen können und nebenbeibemerkt den Genpool der menschlichen Rasse gut aufbessern können. Jesus würde bis heute leben und uns ständig mit schönen Gleichnissen, Ermunterungen und Ermahnung versorgen, vielleicht über Twitter, man weiß es nicht.

          Aber das war ja eben nicht der Plan: der Plan war, dass er zu unserem Wohl geopfert wurde. Und Judas hat das ganze eingeleitet. Ich bin Judas nicht dankbar (nicht, dass es zu Missverständnissen kommt) (Dank gebührt Jesus und seinem Vater), aber erkenne ich doch seine, Judas Notwendigkeit an.

          Wären jetzt also einige Judasse (wie zum Teufel ist der Plural zu Judas?) in der Organisation, würde das bedeuten, dass vorherbestimmt war, dass ebendiese die Organisation verraten, damit… für was eigentlich? Damit sich die Schrift erfüllt? Wenn die Organisation Bibeltexte auf sich bezieht, sind das immer die, die Glanz und Gloria enthalten.

          Jesus, ER hat sich geopfert, SEIN Opfer war vollkommen und für immer und ewig. Wenn die Organisation geopfert würde, wem würde damit etwas ausgesühnt? Es würden nur ein paar Laufmeter Papier weniger bedruckt werden*…

          Du siehst, ich habe mir schon viele Gedanken darüber gemacht. Schon vor Wochen war das ein Thema bei mir, nun war Dein Kommentar der Auslöser, nun doch die Gedanken in Bits zu konvertieren, sprich das ganze zu tippen.

          Ich hoffe, Du hattes nun einige interessante Impulse und mehr Sicherheit, in einer Situation, die aus Unsicherheit besteht.

          Danke für die Geduld.

          Liebe Grüße an alle Mitleser
          O83

          *oder wie unser Klaus Karl immer sagt: “wie wenn ich China ein Sack Reis umfällt”

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          2016/01/14 at 2:49 pm

        • From Uwe Schöning (waytodawn) on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Hallo Sabrina,

          wie erklärt denn die leitende Körperschaft die Tatsache, dass auf den Philipinen ein anderer Taifun 33 Zeugen Jehovas das Leben gekostet hat? Davon haben die meisten Schutz in einem Königreichssaal gesucht.
          Hat Jehova diesen auch geschickt? Wieso ist das eine “Zeit und unvorhergesehenes” und das andere “Jehovas Segen”?
          Sehr selektive Wahrnehmung, findest du nicht auch?

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          2016/01/14 at 1:57 pm

        • From Bruderinfo1 on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Hallo hinundher,

          glaubst Du wirklich, dass der Schöpfer des Universums einen Taifun gebraucht, bei dem großer Schaden entsteht und Menschenleben kostet, um einen Königreichssaal der jw.org Religion fertig zu stellen?

          Es gibt jeden Tag 1000 solcher Zufälle, das absolut nichts mit Gott zu tun.

          Die katholischen Päpste haben schon unzählige Menschen seelig gesprochen, weil diese “nachgewiesene” Wunder vollbracht haben wie z. B. Heilungen. Das müsste man dann auch Gott zuschreiben.

          Lg
          Bruderinfo1

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          2016/01/14 at 11:44 am

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            @bruderinf Nun eigentlich hob i ma des schon denkt, wös jo imma wenn an Sand braucht haum an Sand kriegt hom.

            Ehrlich? Man ich lebe echt am Mond…. sorry i hoffe ned das i wirklich so dumm bin, wie i Mi Do grod austell…. peinlich.

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            2016/01/14 at 9:59 pm

    • From M.N. @ Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Ei seavas Sabrina, mei des iss abber a Freid, dass Du Di hieher gwoagd hosd.

      Naa, des iss ned fomm Daifl, dess soan Fagdn. Gugg do:

      https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney.aspx

      Des is koa Abbosdadn-Webbsaid, un do findsd ållä Prodogollä, Dransgribs, Grichtsoagn hald. Des iss ålls hochoffidsjell.

      Adjes, un pfiadi.
      M.N.

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      2016/01/13 at 5:53 pm

    • From Uwe Schöning (waytodawn) on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Willkommen Sabrina,

      mit der Aussage “das kommt alles vom Teufel” und “du weißt ja, wer dich auf den falschen Weg bringen will” möchte man dir also weißmachen, dass alles erlogen ist.
      Man kann es ihnen nicht verübeln, denn sie selbst bekommen so etwas immer wieder gesagt – zum Beispiel in den Broadcast-Videos. Die Wachtturmgesellschaft weiß sich nicht anders zu helfen, als Leute als Lügner zu diffamieren und den Teufel ins Spiel zu bringen. Mit der Angst vorm Teufel soll man abgehalten werden, selbst zu recherchieren.

      Lass dich nicht verängstigen – Zweifel sind gesund und gut.

      Leider werden selbst schriftliche Beweise nichts an der Haltung von Zeugen Jehovas ändern.
      Die Australische Royal Commission – ein Untersuchungsausschuss hat einen Livestream zu ihren Anhörungen übertragen. Man findet alles auf YouTube. Hier mussten Älteste zugeben, dass sie gelogen haben – anhand ihrer eigenen Aufzeichnungen zu Rechtskomiteesitzungen konnte ihnen nachgewiesen werden, dass sie Lügen.

      Wieso die Vertuschung? Um den Ruf der Organisation reinzuhalten. Dieser Schuss geht aber immer mehr nach hinten los.

      Deutsprachige Medien haben das Thema auch zu Beginn aufgegriffen:
      https://www.sueddeutsche.de/panorama/australien-zeugen-jehovas-vertuschten-ueber-jahrzehnte-sexuellen-missbrauch-1.2587889

      Taufen lassen kannst du dich jederzeit und von jedem. Unser lieber Tommy kann da sicher etwas drüber erzählen 🙂
      Dafür brauchst du die Zeugen Jehovas nicht – im Gegenteil. Anhand der neuen Tauffragen kann man sehr leicht erkennen, worauf man sich eigentlich taufen lässt: Auf eine Organisation!

      Auf die Frage “Wohin?” gibt es viele Antworten. Johannes 6:68,69 gibt die perfekte Antwort darauf:
      “Wohin sollen wir gehen? DU (Jesus) hast Worte des ewigen Lebens. … Du bist der Heilige Gottes”
      Ich persönlich fühle mich auch ohne Zugehörigkeit zu einer Glaubensgemeinschaft / Kirche / Freikirche wohl.

      LIebe Grüße

      Uwe

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      2016/01/13 at 5:23 pm

      • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Ich habe ein Buch bekommen , Evolution oder Schöpfung. Ich War total begeistert. Ich las das Buch ohne Bedenken. Nun wie meistens betete ich vor dem lesen und gab jehova meine Bedenken wegen der lkk bekannt. So dann kam ich an ein Kapitel wo die Evolution behauptete, dass der Mensch vom Fisch abstammte und ein Zitat von einem Wissenschaftler. Und aus welchem Grund auch immer wollte ich dieses Zitat selbst nachlesen und siehe da. Es wurde zwar richtig abgeschrieben, nur fehlte der Rest des Sinnes. Ich hoffe ihr wisst was ich meine. Im Buch steht drin:”es gibt keine Ähnlichkeit dieser zwei quastenflossler zu menschen.” Punkt. Aber im richtigen Zitat des Wissenschaftlers geht es weiter mit:”aber bei dem dritten quastenflossler sind die und die Ähnlichkeit. “… das War dann sinngemäß falsch zitiert. Jehova hat mir den Weg gezeigt. Das ist für mich kein Zufall gewesen. Und als ich das meinen ZJ zeigte, hatten sie nicht wirklich was dazu zu sagen. Nur das Fehler passieren. Äh Jo ok. Muss ich wohl so hinnehmen.
        Auf YouTube muss i erst nachschauen, bin schon sehr gespannt. Hm, ob es auch eines gibt mit der lk? Nur auf Broadcast wahrscheinlich.
        Aber wenn die Organisation nicht das richtige is, wie hätte das wort dann weltweit gepredigt werden können. Und es eigentlich funktioniert. Keine Ahnung was jehova vorhat, vl trennt er dann Schafe und ziegenböcke wenn die WTG niedageht. I bin Jo ohne Bekenntnis und de ZJ San Jo ZJ, möglich wäre dass de lk “Kirchensteuer” verlangen können. “Werden sie aber nicht” Meinung meiner ZJ. Warum i Mi Do anmelden soll, War meine Frage “um stolz zu sein dass du bei jehova mitarbeiten darfst”. “Und jehova hatte immer schon eine menschliche Organisation. Noah, Abraham und Co” hach wenn i drüber nachdenke is ois so schwierig. I hob zwa klane kinda und i wü eana Jo de Möglichkeit ned verbaun ins Paradies zu kommen. 1.Korinther 5:12 Denn was habe ich damit zu tun,die,die draußen sind zu richten? Richtet ihr nicht die, die drinnen sind, 13 während Gott die richtet die draußen sind ? Entfernt den bösen Menschen aus ihrer Mitte?” Hier wird doch gesagt und bitte korrigiert mich, falls ich es falsch interpretiere, dass in der Versammlung die Menschen zu richten falls sie etwas unblibisches tun, den die außerhalb der Versammlung sind werden von Gott gerichtet.
        Bin deiner Meinung, muss nicht wo dabei sein um jehova und Jesus näher zu sein. Owa mei meinung zählt jo ned, wö ma soi jo den willen Gottes tuan. Jo, vl Hot Tommy moi Zeit, dass a mA wos dazöht. Aber i muss Mi wieder “umschulen lossn” XD was will jetzt Jehova und Jesus von uns. Nix? Mit dem kann i Mi jetzt ned so obfindn. Aber das Gift der lk wirkt noch in mir XD.
        So i hoffe i hob ollas verständlich geschrieben, owa warum a imma, schreibt da kostn des wos a wü und ne des wos i wü.
        Wünsche da an schenken tog noch.

        Glg

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        2016/01/14 at 9:28 am

        • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Jo graizdaifi,
          doch Deine Meinung zählt. Und vor allem die des Herrn. Diese versuchen wir herauszufinden. Wir können leider nicht behaupten (vermute ich), dass uns das immer perfekt gelingt.
          Ich bin der Weg…..wiesst ja.
          I dazöi da gerrrn woss. Musst halt sagen wo und wie. Andere haben ja auch schon was gesagt. Auch alles ganz ordentliche Erzaehler und Interpretierer.
          Tommy

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          2016/01/14 at 11:27 am

        • From Matthäus @ Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Hallo Sabrina!

          Im falsch oder nur tlw. Zitieren sind die ZJ Weltmeister. Da könnte ich dir Eile Beispiele nennen. Für mich ist das UNEHRLICH!
          Besorg dir das Buch von Raymond Franz, entweder “Der Gewissenskonflikt” oder sein zweites “Auf der Suche nach christlicher Freiheit”, wenn du damit hinter die Kulisse der LK schaust (R. Franz war selbst in der LK) dann werden deine letzten Zweifel ausgeräumt.

          Ein persönliches prüfen wird dir keiner abnehmen können, aber lies 1.Joh. 4:1 aufmerksam und danach 5. Mo. 18:20-22 und dann frage dich: wie läßt sich das auf die LK anwenden? Und dann schau dir an wie JHWH darüber denkt: Hes. 13:6-9
          Zu den vielen falschen Prophezeiungen kann ich dir gerne eine Sammlung schicken, mein Angebot steht!

          LG Matthäus

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          2016/01/14 at 10:28 am

    • From Matthäus @ Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

      Liebe Sabrina!

      Ein “treuer ZJ” würde jetzt sagen, dass du hierher (in die Versammlung) gefunden hast, ist doch ein Beleg dass Menschen vom Vater gezogen werden. Man kann natürlich alles zu seinen Gunsten hinbiegen. Die meisten vergessen dabei eins, Jesus der diese Worte äußerte hat nicht von einer bestimmten religiösen Gemeinschaft gesprochen sondern VON SICH selbst – hier seine Worte:

      Joh. 6:36 Doch ich habe euch ja schon einmal gesagt: Ihr glaubt nicht an mich, obwohl ihr mich mit euren eigenen Augen seht. 37 ALLE Menschen, die mir der Vater gibt, werden zu MIR kommen, und keinen von ihnen werde ich zurückstoßen. 38 Denn ich bin nicht vom Himmel gekommen, um zu tun, was ich will, sondern um den Willen des Vaters zu erfüllen, der mich gesandt hat. 39 Und das ist Gottes Wille: Kein Einziger von denen, die er MIR anvertraut hat, soll verloren gehen. Ich werde sie alle am letzten Tag zum Leben erwecken.

      Demnach kann ich nur schreiben, schön dass du hierher gefunden hast. Von mir ein herzliches Willkommen, es folgen sicher noch viele Antworten. Deinem Dialekt nach schlussfolgere ich dass du aus Österreich kommst – oder? Ich bin auch aus Austria, aus dem schönen Salzburgerland. Vielleicht bist du ja nicht allzeit weg, oder ich kenne einige verstreut in Österreich, auch eine Taufe wurde schon organisiert, wenn es deine ehrlicher Wunsch ist. Die Taufe wie sie ZJ abhalten ist sicher nicht die Taufe wie sie Jesus angeordnet hat. Lies dort nur einmal diese paar Verse durch und dann frage dich ob bei ZJ das so gehandhabt wird? Apg. 16: 29-34 oder auch jene Taufe im Kap. 8:

      30 Philippus lief hin und hörte, dass der Mann laut aus dem Buch Jesaja las. Er fragte den Äthiopier: “Verstehst du eigentlich, was du da liest?” 31 “Nein”, erwiderte der Mann, “wie soll ich das denn verstehen, wenn es mir niemand erklärt!” Er bat Philippus, einzusteigen und sich neben ihn zu setzen. 32 Gerade hatte er die Sätze gelesen: “Wie ein Schaf, das geschlachtet werden soll, hat man ihn abgeführt. Und wie ein Lamm, das sich nicht wehrt, wenn es geschoren wird, hat er alles widerspruchslos ertragen. 33 Er wurde gedemütigt, nicht einmal ein gerechtes Urteil war er seinen Peinigern wert. Niemand glaubte, dass er noch eine Zukunft haben würde. Denn man hat sein Leben auf dieser Erde vernichtet.”1 34 Der Äthiopier fragte Philippus: “Von wem spricht hier der Prophet? Von sich selbst oder von einem anderen?” 35 Da begann Philippus, ihm die rettende Botschaft von Jesus anhand dieses Prophetenwortes zu erklären. 36 Als sie bald darauf an einer Wasserstelle vorüberfuhren, sagte der äthiopische Hofbeamte: “Dort ist Wasser! Spricht etwas dagegen, dass ich jetzt gleich getauft werde?”2 38 Er ließ den Wagen halten. Gemeinsam stiegen sie ins Wasser, und Philippus taufte ihn.

      Aber ich kann mir vorstellen dass du noch viele Fragen hast, du kannst hier alles fragen auch kritisches hier wieder keiner gemassregelt. Wir reden auch niemand ein dass bei solchen Zweifel immer gleich der Teufel dahinter steht. Natürlich will uns der Widersacher IRREFÜHREN, doch wer sind die Irreführer, da würde ich mich lieber an Jesus halten er hat in Matth 7:15 von diesen gesprochen – und jetzt frage dich VON WEM spricht hier Jesu? Wer ändert die Lehren wie andere ihre Unterwäsche, wer ist ein falscher Prophet wie kein anderer?

      Ich kann dir gerne eine Sammlung von Literatur Zitaten der WTG schicken, dann hast du auch was zum vorlegen wenn die ZJ (von denen es sicher viele ehrlich aber leider auch irregeführte gibt) wieder bei dir sind. Hier meine eMail Adresse: zeugejesus@gmail.com

      Liebe Güsse Matthäus

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      2016/01/13 at 4:54 pm

      • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Und kaum schreibe ich fertig, lese ich Deine Antwort Matthaeus.
        So einfach ist das Sabrina.
        Tommy

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        2016/01/14 at 11:46 am

      • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

        Hallo lieber Matthäus. Leider kenne ich die taufen nur von Videos und habe noch keine persönlich miterlebt und habe daher keinen Vergleich. Die ZJ taufen im planschbecken, Flüsse wären ja zu kalt. Wenn es nun im Sommer wäre und sie predigen an einem See der normale Temperatur hat, würden sie aber warscheinlich nicht gleich getauft werden, aber würden sie es tun, wenn es der Wunsch der Menschen wäre? Keine Ahnung. Warscheinlich muss man zuerst die Versammlungen besuchen, ein Studium machen und dann wird man getauft. In Kapitel 8 hatte er auch nicht die Kenntnis, die wir heute annehmen sollten. Math. 7:15 sehe ich so: dass es nicht um die katholische Kirche geht, denn die kommen ja nicht zu uns. Aber geht es denn da wirklich um die ZJ? Die die zu mir kommen und auch in der Versammlung kann ich nicht unter raubgierige Wölfe verbuchen. Weiter in 16 an den Früchten werden wir sie erkennen. Geht es um die inneren Früchte oder wie es die WTG sagt, dass die org Früchte trägt. Bitte habt Geduld mit mir, ich hinterfrage vieles von verschiedenen Seiten. Wundere mich über meine ZJ, dass sie mich noch nicht aufgegeben haben. Aber das liegt warscheinlich auch an der symphatie und freundschaftlicher Bindung. (Schon einige spieleabende hinter uns) wenn ich aber die lehren der WTG ablehne wird es vorbei sein mit der Freundschaft. Bitte schicke mir diese literaturen auf sabs1809@gmail.com . Achja ich komme aus dem weinviertel aus NÖ und bin dann in die Stmk gezogen, da mein mann hier lebt. Verheiratet und zwei Kids.

        Ich habe mich sehr über die antworten gefreut, und hoffe auf weitere Richtigstellung.
        Glg Sabrina

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        2016/01/14 at 10:14 am

        • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Und noch was Sabrina,
          ich vermute, dass es die perfekte Gemeinde nirgends gibt. Ich kenne auch keine perfekten Menschen. Lass Dich vom Herrn leiten!!!!
          Ich bin Rockkrawllmacher, lass uns das Wort Musiker vermeiden. War auf der Suche nach Jobs als Saenger oder Drummer und hab immer mal wieder Anzeigen durchforstet. War mal eine im Internet, dass fuer eine Worship Band (?) ein Trommler gesucht wird. Stellte sich heraus, dass es eine Christenband ist. Da spiele ich das vierte Jahr jeden dritten Sonntag im Gottesdienst. Wir reden jetzt aber von Rock und Pomusik. Die Gemeinde hat micht ohne Gejammer getauft auf den Namen des Vaters…..usw. Bis heute ohne Geheule. Das wird schon alles, wenn DU es willst.
          Man wird von vielen enttaeuscht, nicht vom Herrn
          Tommy

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          2016/01/15 at 10:45 am

        • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Nun Hinundher,
          die Taufe ist sozusagen Dein Jawort zu Jesus. Das sind zwei. Ist nur leider so, dass man sich selbst nicht aus dem Wasser ziehen kann. Das sollte ein Christ sein. Jesus sagte, macht Juenger und tauft sie usw……
          Jetzt koennte man sagen, dass er das zu seinen Juengern sagte und nur zu denen. Dann sind wir im Eimer. Ich denke es sollte ein Christ sein, der Dich wieder hochholt. Paulus schrieb ja auch mal, dass derjenige der tauft nicht deswegen Bedeutung hat. 1. Korinther. Dort haben offenbar viele getauft.
          Mich interessiert was die Katholen sagen wegen der Taufe und vor allem woraus sie schliessen warum man katholisch getauft werden muesse. Jesus gebietet …im Namen des Vaters……”
          Tommy

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          2016/01/15 at 10:28 am

          • From das Urmel an Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Tommy , ich versuche mal Deine Frage zu beantworten; meine Zeit als Katholik; hu …nach der Beichte beim Pfarrer , hatte man eine weiße Seele. Drei Ave Maria beten, dann waren die Sünden vergeben. Dabei, war man Strohdumm. Nix Ahnung von der Bibel. Deshalb , ließ ich mich in den achtziger Jahr auf ein Studium der Bibel mit ZJ ein . Nur aus Neugier. Dümmer kann man Ja nicht werden!!! Fazit , ich wurde eine ZJ. Nun zur Taufe, wenn man geboren wird, nimmt man automatisch den Glauben der Eltern an. Die Taufe bei den Katholiken, findet so früh wie möglich statt, also , als Frischling. ( die sogenannte Kindertaufe) Es gab/ gibt auch Nottaufen, als die Kindersterblichkeit noch sehr hoch war. So kannte ich das noch! Einige Zeit ist’ s her. Die Lehre der Katholiken ist, wenn man nicht getauft ist, ist man ein Heide und Heiden kommen nicht zu Gott. Und das geht bzw. ging gar nicht. Fast eine Sünde , wenn man nicht getauft wurde. Es wird auch Im “Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes ” getauft und die Zugehörigkeit zur ” heiligen katholischen Kirchen ” wird besiegelt, durch die Eltern. Reicht das für Dich, als Erklärung? Liebe Grüße von das Urmel

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            2016/01/15 at 2:41 pm

        • From Gerd on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Hallo Sabrina,

          aus dem Raum Mödling möchte auch ich dich recht lieb begrüßen!
          Nebenbei: aus Röschitz beziehe ich den edlen Rebensaft, deiner Geburtsgegend 🙂

          Du bist jetzt in der heiklen Situation: “WIE werde ich friedlich die Zeugen los?”

          Ich kenne solche Momente noch aus umgekehrter Sicht, ich hatte einige Familien zu den ZJ hinein gelotst, als ich dann ausstieg war es mir peinlich denen zu erklären, warum ich nicht mehr dabei bleiben möchte, leider war es so, dass die dann schon z u tief in der ORG verankert waren 🙁

          Dann versuchte ich es mit Briefen an solche von denen ich noch Adressen hatte, ich kopiere hier einen Teil davon als Muster bzw. Anregung für dich:

          Liebe Freunde der biblischen Wahrheit!

          Wir wenden uns an Dich, um Dich wissen zu lassen, Du bist mit Deinen Fragen nicht allein. Überall in Stadt und Land gibt es Zeugen Jehovas, die nach Gott und nach der Wahrheit suchen. Manche sind verunsichert durch Probleme, mit denen sie allein nicht fertig werden. Um nur einige zu nennen :

          *Haben Sterbliche wirklich das Recht, in Gottes Namen ihre Mitchristen zu beherrschen? 1.Petr.5,3.
          *Ist persönliches Nachdenken und Prüfen schon Ketzerei und Rebellion? Apg.17,11
          *Evangelium predigen, gut! – Aber sollte das nicht aus Liebe und Dankbarkeit geschehen, statt unter Druck?
          *Und wenn ich erwarte, daß andere meine Schriften lesen und sich korrigieren, müsste ich dann nicht selbst aufgeschlossener sein für das, was andere schreiben?

          Deshalb laden wir Dich ein, diesen Brief zu bedenken. Er kommt von einem Arbeitskreis, der konfessionell ungebunden ist, keine „theokratische Autorität“ für sich oder eine menschliche Führung beansprucht, sondern aus der Freiheit und Bindung heraus, die aus dem Glauben an das Evangelium erwächst. Suchenden helfen will. „Wer erbarmende Liebe erfahren hat, der kann rettende Liebe üben. Und wer von Barmherzigkeit lebt, der kann andern Barmherzigkeit erweisen“. Das sagte ein bekannter Christ. Danach möchten wir leben und dienen. Wenn wir uns manchmal mit Lehren und Hoheitsansprüchen „alleinseligmachender“ Organisationen kritisch auseinandersetzen, so steht das ganz im Dienste unseres Anliegens.

          Folgende Frage sollt Ihr Euch stellen: Kann ein Christ weiterhin mit einer Organisation verbunden bleiben, vor denen Jesus Christus und die Apostel warnen? Hat Jesus mit den Worten in Luk.21,8, einfach in den Wind gesprochen, gelten diese nur für „andere“, aber niemals für uns?

          Luk, 21,8 (Lu): Seht zu, laßt euch nicht verführen. Denn viele werden kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin´s, und: Die Zeit ist herbeigekommen.- Folgt ihnen nicht nach!

          Interessant: Der zweite Band von Russells „Schriftstudien“ hat den Titel: „Die Zeit ist herbeigekommen“! Besorgt Euch dieses Buch und lest was darin steht, auch was für das Jahr 1914 tatsächlich erwartet wurde. Dann lest nochmals obigen Text und beachtet Jesu Warnung im kategorischen Imperativ gesprochen: „Folgt ihnen nicht nach!“…
          Ohne weiteren Kommentar oder Bewertung meinerseits – was sagen Euch nachfolgende Bibelstellen? HSK-Übers.:

          Jeder, der davon abgeht und nicht in der Lehre Christi bleibt, hat Gott nicht. Wer in der Lehre bleibt, der hat den Vater und den Sohn. (2.Joh.1,9)
          Da sagten sie zu ihm: Was sollen wir tun, um die Werke Gottes zu vollbringen? „29 Jesus antwortete ihnen: Das ist das Werk Gottes, dass ihr an den glaubt, den er gesandt hat.“ (Joh.6,28)
          Dies nun, Brüder, habe ich in Anwendung auf mich und Apollos gesagt um euretwillen, dass ihr an uns einsehen lernt, nicht hinauszugehen über das, was geschrieben ist. (1.Kor.4,6)
          Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern nach eigenen Gelüsten sich Lehrer zusammensuchen… von der Wahrheit werden sie das Ohr abwenden und den Fabeleien sich zuwenden. (2.Tim.4,3)
          Doch vergeblich verehren sie mich; ihre Lehrsprüche, die sie vortragen, sind nichts als Satzungen von Menschen. (Matth.15,9)
          Laßt euch nicht so schnell die Besinnung rauben und euch schrecken, weder durch eine Geistesoffenbarung noch durch ein angebliches Wort oder Schreiben von uns, als stünde der Tag des Herrn nahe bevor. Niemand führe euch irre auf irgendeine Weise. (2.Thess.2,2.3)
          Es gab aber auch falsche Propheten unter dem Volke, wie es auch unter euch falsche Lehrer geben wird, die verderbliche Irrlehren aufbringen und den Herrn verleugnen werden, der sie erkauft hat. Sie bereiten sich selbst ein jähes Verderben. (2.Petr.2,1-3)
          Darum sage: So spricht der Gebieter und Herr: Weil ihr Trug redet und Lüge schaut, siehe, darum schreite ich gegen euch ein… Ich strecke meine Hand wider die Propheten aus, die Trug schauen und Lüge wahrsagen. In der Gemeinschaft meines Volkes sollen sie nicht mehr bleiben und in die Liste des Hauses Israel nicht eingeschrieben werden, und zum Lande Israel sollen sie nicht gelangen. Alsdann werdet ihr erkennen, dass ich der Gebieter und Herr bin. Sie leiten ja mein Volk in die Irre, indem sie Heil sprechen, wo doch kein Heil vorliegt. (Hes.13,8-10)

          Es sind die biblischen Warnungen und Hinweise zu dem angesprochenen Thema so umfassend, daß es zu entscheiden schwerfällt, auf welche Texte man verzichten soll. Abschließend noch ein Hinweis, NW-Übers.:

          5. Mose 18:20-22 20: Der Prophet jedoch, der sich anmaßt, in meinem Namen ein Wort zu reden, das zu reden ich ihm nicht geboten habe, oder der im Namen anderer Götter redet, dieser Prophet soll sterben. 21 Und falls du in deinem Herzen sagen solltest: „Wie werden wir das Wort erkennen, das Jehova nicht geredet hat?“ — 22 wenn der Prophet im Namen Jehovas redet, und das Wort trifft nicht ein oder bewahrheitet sich nicht, so ist dieses das Wort, das Jehova nicht geredet hat. Mit Vermessenheit hat der Prophet es geredet. Du sollst vor ihm nicht erschrecken.

          Wer gesundes Mißtrauen pflegt, kommt der Wahrheit näher! Laßt Euch nicht weiterhin in ein uniformes Denksystem pressen, laßt Euch vielmehr zum „Einssein mit Christus“ führen (Gal.3,28; Joh.17,21).
          Christus macht frei von jeder Überschätzung menschlicher Systeme, auch von einer Organisation, die sich allein von Gott gebraucht einschätzt.

          Gott schenke es, daß Ihr die christliche Freiheit in Eurem eigenen Leben erfahren könnt. Reicher Segen möge Euch dabei begleiten!

          Dann verwies ich auf diesen Link, wo ich auch oftmals redaktionell tätig war und bin:
          https://www.bruderdienst.de/

          Ich sende dir diesen Brief als WORD-Anlage zu.

          Keep smiling, wenn die Damen kommen 😉

          Servus südwärts –
          Gerd

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          2016/01/14 at 4:59 pm

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hi Gerd. Wenn ich meinen ZJ erzähle das ich aufhören möchte kommt mit das Grauen. Ich mag sehr viele aus der Versammlung. Unsere Nachbarn sind auch ZJ aber mit denen bin i nie so richtig warm geworden. Habe oft mit den Gedanken gespielt, dass i eana des sog und dann trau i Mi wieda ned. I glaub des is no ollas zu frisch. Auf da aundan seitn bin i froh, daß i was, dass an Gott gibt. Und i trau mi jetzt a sicha ned eana dein Briaf Do zang, der mir übrigens weiter die augen öffnet. Sie ist schon seit über 30 Jahren dabei und bei dem letzten Studium sagte sie, dass es ihr nie schlecht ging mit dieser org. Ich muss einfach mehr erfahren, vl kann sie es verstehen und vl schaut sie auch auf diese Seite, aber ich bezweifle es.
            PS. Oh jo Mia Haum Do sehr gute weine do. Hatte auch mal die ehre in Weingärten zu arbeiten, m bekommt a supa foab. Diese Erfahrung Hot Mi von Bier auf Wein umsteigen lossn. XD Wos hostn fia an Weinbauer, wann i frog deaf.

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            2016/01/14 at 9:39 pm

        • From pit an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Liebe Sabrina,
          zu deiner Frage zu Math. 24:
          Da ist zu bedenken:
          Viele christliche Religionen predigen auf der ganzen Welt.
          Manche mehr als die ZJ. (Die trauen sich nicht so recht in feindliches Gebiet.)
          Also müssen sie einen Alleinbezug zu Gott herstellen. (Unterscheidungsmerkmal zu anderen Christen.)
          Dazu muss man sich den Bezug von LK zu Gott ansehen. Sie sagen, sie wären DER EINZIGE KANAL GOTTES. Und da ist keine Rettung ausser in UNSERER ORGANISATION. (Unser lieber Bruder Mathäus kann dir genug Material schicken, das diesen Umstand klar belegt.)
          Als nächstes muss man sich ansehen, welche Beweise es dafür gibt. (Das weltweite Predigen ist es kein Beweis.)
          Die LK behauptet: Zwischen 1914 bis 1919 hat sich die ZJ als einzige Gemeinschaft, bei der Prüfung durch den Herrn, als richtig herausgestellt und daher hat ER sie zu seinem Sklaven ernannt, der die Herde hüten und die Rechte Speise austeilen soll.
          Doch ist das richtig?
          Dazu muss man sich die Bücher und Zeitschriften dieser Zeit ansehen und die Lehren prüfen.
          Haben sie sich nicht von anderen Religionen unterschieden, so hatte der Herr auch keinen Grund sie auszuwählen.
          Friede pit

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          2016/01/14 at 3:26 pm

          • From M.N. on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Ihr Lieben,

            betreffs des von der JW.ORG postulierten “Predigtauftrags” und laut ihrer eigenen vollmundigen Behauptung nur von ihr durchgeführten “Predigtwerkes” gelten Jer 14,14; 23,21 et al.: “Ich habe sie nicht gesandt, und doch sind sie gelaufen. Ich habe nicht zu ihnen geredet, und doch haben sie geweissagt.” Die JW.ORG zieht sich betreffs der von ihr für sich selbst beanspruchten Gotteszeugenschaft einen Schuh an, der ihr nicht gehört. Sie maßt sich einen “göttlichen Auftrag” an, der ihr nie gegeben wurde.

            Schaut man sich die fälschlich unterschiedslos mit “Predigen” wiedergegebenen Begriffe im Griechischen etwas näher an, so erkennt man sehr schnell, daß es hier nicht nur Bedeutungsnuancen, sondern RIESEN-Unterschiede gibt, die von der JW.ORG (wie auch von anderen sich zum “Predigen” berufen fühlenden Gruppen) in den großen Quirl oder Fleischwolf geschmissen und so zu Brei (zu “Geistiger Speise”) zermalmt werden, daß am Ende nur noch unverdaulicher und ungesunder – wenn nicht sogar gefährlicher, weil irreführender – Mist übrigbleibt.

            Für die urchristliche Verkündigung kennt das NT verschiedene Begriffe, die so gut wie immer mit dem Thema “Christus der Erlöser” in Verbindung stehen. Betreffs dieser Begriffe heißt es im “Theologischen Wörterbuch zum Neuen Testament” von Kittel und Friedrich: “Es wäre ein Fehler, all diese Begriffe unterschiedslos mit ‘Predigen’ zu übersetzen” (so, wie es die WTG i. d. R. tut). Mehr hierzu siehe im Glossar unter “Predigen”.

            “Evangelisieren” wurde im ersten Jhdt. nur und ausschließlich von wenigen hierzu berufenen “Evangelisten” durchgeführt, siehe Eph 4,11 laut Luther – Großschrift von mir “Er hat EINIGE als Apostel eingesetzt, EINIGE als Propheten, EINIGE als Evangelisten, EINIGE als Hirten und Lehrer.” Da herrschte gemäß göttlicher Anweisung Aufgabenteilung; es machte nicht jeder alles; vgl. auch mit 1 Kor 12,28-30 (“Es sind doch nicht alle Apostel? Alle Propheten? Alle Lehrer? …”) Das NT listet nur eine Handvoll “Evangelisten” auf: Philippus (Apg 8,26); Paulus (Apg 9,15; 13,2,4; 1 Kor 1,17; Berufung, Ernennung und Sendung direkt von Jesus Christus durch den Heiligen Geist; 1 Tim 1,12); Silas (Apg 15,40); Barnabas (Gal 2,9); möglicherweise auch Timotheus (Apg 16,1-3?). Mehr hierzu siehe im Glossar unter “Predigtauftrag”, auch was dem Modus der urchristlichen “Evangelisation” anbelangt (auf keinen Fall “von Haus zu Haus”).

            Betreffs der ausschließlich an seine jüdischen Zeitgenossen gerichteten “An- oder Verkündigung” Jesu Christi (das “jesuanische Kerýgma” – nicht “Evangelisation!”), die bei Abschluss seines irdischen Wirkens abgeschlossen sein sollte (deshalb die “Dringlichkeit” gemäß Mat 9,37.38 und Joh 4,35 und der Hinweis auf die laut Joh 9,4.5 bevorstehende “Nacht” der Untätigkeit ab Ende des irdischen Wirkens Jesu, d. h, der Beendigung der rein an die Juden gerichteten jesuanischen Verkündigung) gilt: Die von Christus durchgeführte, zeitlich und ethnisch klar begrenzte, nur an die Juden zwischen seiner Taufe und seinem irdischen Tod gerichtete Verkündigung (“Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel”, Mat 15,24 – deutlicher geht es ja kaum) ist scharf von der späteren, apostolischen Evangelisation zu trennen. Von einer “Ausdehnung der Predigttätigkeit Christi”/ einem “Erlangen globaler Ausmaße” derselben kann keine Rede sein. Ich habe mich hier bequemt, direkt aus dem Glossar unter “Predigtauftrag” zu zitieren; dort steht noch viel mehr.

            Der einzelne Christi ist zum “Christus-Bekenntnis” (homología) aufgerufen, z. B. in Mat 10,32 und Luk 12,8; auch Röm 10,8-10, was ein persönliches Sich-Christus-Zubekennen, oder als Christ bekennen bedeutet, das auf vielerlei Weise im Leben eines jeden Nachfolgers Christi zum Ausdruck gebracht werden kann, allem voran aber durch das Befolgen des von Christus selbst als Erkennungsmerkmal des wahren Christentums stipulierten christlichen agâpē-Hauptgebotes (Joh 13,34.35), was eher durch Taten als durch bloße Worte (“Haus zu Haus-Predigen”) geschieht.

            Abschließend noch ein Zitat aus dem Glossar unter “Predigen”:

            “Im urchristlichen Kontext der Apg sowie dem der röm. Geschichtsschreibung betrachtet, findet keiner dieser (griechischen) Begriffe auf das WTG-mäßige “Predigen” bzw. der WTG “Verkündigung” Anwendung, da diese einzig auf die Förderung und Verbreitung ihrer eigenen Verlagsinteressen und -Dogmatik, nicht aber auf die Vermittlung “echten Christentums” und eines echt christlichen Lebensgefühls ausgerichtet ist. Allein der Begriff “Evangelium” beweist, dass die WTG-Botschaft nicht als ein Solches betrachtet werden kann: Die “Frohbotschaft” des Christentums dreht sich um Christus den Erlöser und Rettung durch ihn (siehe “Jesus Christus”); der WTG “Drohbotschaft” lehrt das Damoklesschwert von “Ewiger Vernichtung” in Harmagedon im Falle von “mangelnder Leistung” und/oder Ungehorsam gegenüber der WTG, was sich nicht sehr viel von der RKK-Praxis der Höllenfeuerlehre unterscheidet …”

            Gruß,
            M.N.

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            2016/01/15 at 6:40 pm

          • From Tomaso an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Sabrina,

            auch von mir ein herzliches Willkommen. Toll, dass du hier bist und den Mut hast alles zu prüfen. Jetzt können die ZJ dir deswegen auch keinen Strick drehen, denn sie fordern ja sogar dazu auf, solange man ein Interessierter ist. Hier bist du gleich an der richtigen Quelle 🙂
            Bzgl. der Vereinten Kirche Gottes und ihrer Broschüren unter gute-nachrichten ein kleiner Hinweis:
            Ich habe schon einige Artikel gelesen und sie enthalten sehr gute und wertvolle Gedanken. Allerdings muss man auch etwas Vorsicht walten lassen, da diese Kirche die Einhaltung des Sabbats für Christen predigt. Versuche alles im Licht der Bibel und mit Hilfe des hl. Geistes zu prüfen, dann bist zu auf der sicheren Seite. Oder wie Paulus sagte: “Prüft alles und behaltet das Gute.” 🙂

            Weiterhin viel Segen und Kraft wünscht dir,
            Tomaso

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            2016/01/15 at 11:10 am

          • From Bird an Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Sabrina,

            sie sollen dir einmal zeigen wo sie sich irgendwo entschuldigt haben!
            Das können sie nicht, denn das haben sie noch nie!!!

            Wenn sie sich entschuldigen, dann schreiben sie das nicht auf sich selbst zu, sondern das die einzelnen Brüder sich vertan haben.

            Das merken leider die vielen Brüder nicht mehr. Man muss auf diese Wortwahlen aufpassen.

            Die LK hat noch NIE sich bei den Brüdern entschuldigt.

            Lg
            Bird

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            2016/01/15 at 12:47 am

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            @Matthäus von der Kirche Gottes würde ich mir gerne Broschüren bestellen. Gibt es da was zum empfehlen?

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            2016/01/14 at 9:04 pm

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Ja sie meinen ja, dass sie es ja zugeben wenn Fehler passieren und dass nicht heimlich sondern öffentlich. Es kann sich jeder mal irren. Ja das schon, aber von Gott geleitete Organisation erwarte ich schon mehr.
            Kannst du mir vl einige Gruppen nennen, die predigen gehen? Ganz ehrlich, ohne ZJ hätte ich niiieeeee in der Bibel gelesen.

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            2016/01/14 at 9:03 pm

          • From Matthäus @ Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Die “Gute Botschaft vom Königreich” die wird von vielen anderen genauso gepredigt. Hier nur ein Beispiel – das ist die “Weltweite Kirche Gottes” kurz WKG
            hörst sich ja fast wie WTG an:

            https://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/in201012_art2.htm

            Auch der Inhalt – siehe oben ist nahezu identisch zu den ZJ.

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            2016/01/14 at 5:49 pm

        • From Tommy on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Nun Sabrina,
          da Uwe mich mit ins Boot holt. Was ist noetig um getauft zu werden. Dein Wille. Und ein Christ, der Dich untertaucht und wieder rauf holt. Gaz wichtig, der Herr, der dies befuerwortet. Da findest Du jemand, bin sicher. Im Notfall wird man auch besucht und zar nicht von Zeugen. Hier wohnen glaube ich einige in der Naehe. Ich oute mal Gerd aber die werden sich bei Dir melden. Dass sollte kein Problem sein. Im Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes. Wenn Du Dir sicher bist, Abfahrt.
          Tommy

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          2016/01/14 at 11:44 am

          • From Matthäus on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Zu “die LK hat sich noch nie entschuldigt”, … Da fällt mir einer der letzten Kongresse ein, vor 10 Jahren als der KA Br. Lutz vollmundig von der Bühne herunter trällerte:

            DER SKLAVE oder DIE ORGANISATION braucht sich nicht zu entschuldigen!

            Ja so erhaben und stolz präsentieren sie sich!
            LG Matthäus

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            2016/01/15 at 11:43 am

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Hallo Tommy. Danke für deine Antwort. Ich muss jetzt blöd fragen. Ich kenne nur die katholische Lehre zum teil und die von ZJ. Was für ein Christ muss es den sein? Oder einer der ohne Bekenntnis ist aber im Herzen Christ ist? Sicher bin ich mir leider noch nicht, ich meine die dazugehörigkeit. Jesus erkenne ich als meinen Erlöser und Herrn an, aber es sind noch so viele Sachen die ich mir noch erklären lassen muss. Ich lese hier noch nicht so lange mit. Aber das wird sich jetzt ändern. Aber wenn es soweit ist möchte ich gerne darauf zurückkommen. Danke

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            2016/01/14 at 8:06 pm

        • From Matthäus @ Sabrina on Uns zu Christus bekennen- wie?

          Danke für deine Antwort, das gewünschte ist schon unterwegs!
          Damit auch gerne auf privaterer Ebene stehe ich mit meiner Erfahrung nach rund 50 Jahren bei den ZJ dir zur Verfügung.

          LG Matthäus

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          2016/01/14 at 11:22 am

          • From Hinundher on Uns zu Christus bekennen- wie?

            Oh vielen Dank. Soviel Freude hatte ich schon lange nicht mehr beim bibellesen.
            Kann etwas dauern bis ich mir alles angesehen habe. Bin jetzt wieder voller Hoffnung.

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            2016/01/14 at 8:55 pm
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