Neueste Kommentare

  • From Petrus111 on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

    Liebe Freunde,
    weshalb nennen sich heute (ich rede nicht vom Mittelalter) Geistliche aller Religionen “Seelsorger”?
    Weil sie es als ihre Aufgabe ansehen, für die Seelen und für die Seele des Einzelnen zu sorgen.
    Ich meine, das ist der christliche Geist.
    Jesus predigte Erlösung, Vergebung, Güte, Gnade.
    Was predigen JZ?
    Gehorsam, Strafe für Sünde, Vernichtung, Rache.
    Sie sorgen nicht für die Seelen, sie sorgen für die Organisation.
    Nicht die Organisation dient ihren Mitgliedern, die Mitglieder sollen der Organisation dienen – dies wird gleichgesetzt mit Gottesdienst.

    Ich finde die Gedanken aus dem Leitartikel sehr tröstlich, sie machen manches klarer in Bezug auf die menschliche Unvollkommenheit und die christliche Sicht darauf.

    Den Hinweis, dass man nicht mit etwas kokettieren sollte, das man selbst als sündig erkennt, finde ich ebenfalls sehr gut. Es ist ein Unterschied, ob man anerkennt, dass etwas suboptimal ist – ohne sich deswegen zu zerfleischen – oder ob man es eben als normal, dem Anstand/den Regeln entsprechend darstellt, um damit diese Sünde öffentlich zu befördern und letztendlich auch zu leugnen.
    Da sind auch in unserer westlichen Welt mit ihrer Werteordnung die Menschen von einem Extrem ins andere übergegangen – was ich persönlich missbillige.
    Ausgeglichenheit ist nie verkehrt – Extreme sollte man meiden.

    Ich denke, mancher, der glaubt, weil er seine Schwächen nicht in den Griff bekommt, sei er von Gott verurteilt und des Todes, wird durch diesen Artikel verstehen, dass das eben nicht so ist.

    Man muss dazu verstehen, dass JZ eben nicht die Bibel und christliche Werte vertreten wollen, sondern unter Zuhilfenahme der Heiligen Schrift in dem fortfahren wollen, was ihr zweiter Präsident – Rutherfort – begonnen hat und was Russel nie wollte. JZ sind ein Konzern, der zwar im Wandel begriffen ist (wie alle Konzerne), jedoch seit den 1920er Jahren nur mit religiösen Mitteln seine Konzernziele verfolgt hat.

    Mit den neuen Medien – unter Ausnutzung einer sich wandelnden Kommunikationsgesellschaft – tun sie dies weiterhin, wobei die Ziele immer offensichtlicher werden – und die Schafe immer blinder.

    beste Grüße
    Petrus111

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    2016/01/24 at 2:28 pm

  • From Ron West on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

    Hallo Ihr Lieben,

    möchte noch meinen Kommentar ergänzen.
    Folgenden Gedanken kann voll und ganz zustimmen und unterstützen:

    “Wer hat dann noch Grund, mit dem Finger auf Homosexuelle zu zeigen, um sie aus der Gemeinschaft auszuschließen? Das hat nichts damit zu tun, dass wir Homosexualität gut heißen oder als „normal“ betrachten, sondern diesen Menschen mit Liebe und Respekt begegnen, solange sie mit ihrer Veranlagung nicht kokettieren oder sie bewusst als zur Schau stellen. Auch für Homosexuelle gilt Moral und Anstand genau wie für Heterosexuelle sich vor schamloses Benehmen hüten müssen.”

    Gruß Ron

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    2016/01/24 at 2:04 pm

  • From Ron West on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

    Lieber Artikelschreiber,

    vielen Dank für Deine Bemühungen dieses sensible Thema zu erörtern.
    Deine folgende Aussage sollte so hoffe ich bestimmt nicht die klare Aussage der Bibel verwässern oder?
    Du sagtest:
    „Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, (Männer die bei Männern liegen, NWÜ) Knabenschänder, Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben. Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.“

    Zeigt hier Paulus nicht deutlich, dass Homosexuelle das Königreich Gottes nicht erleben werden, wenn sie ihre Neigung ausleben?

    Beachte, dass Paulus Homosexualität im gleichen Kontext mit Diebstahl, Lügen oder Ehebruch nennt. Also auch Lügner und Ehebrecher werden das Reich Gottes nicht ererben. Haben „wahre Christen“ all diese negativen Dinge überwunden?

    Nein, wer seine Zunge beherrscht, ist vollkommen, sagt Jakobus. Und wenn wir die Worte Jesu ernst nehmen, dass nicht nur der ein Ehebrecher ist, der diese Tat vollbringt, sondern auch der, der eine Frau begehrlich anschaut, dann müssen wir alle mehr oder weniger zugeben, dass wir Ehebrecher und Lügner sind und bleiben, auch nach unserer Taufe als Christ.

    Gerne möchte ich mich hierzu äußern:
    Die Schrift zeigt hier eindeutig, das man seine biblisch gesprochenen schlechten Neigungen nicht ausleben soll und darf.
    Das wir Menschen schlechte Neigungen haben ist nicht zu bestreiten. Doch warnt die Bibel diese auszuleben. Würden wir Menschen unsere schlechten Neigungen ausleben, dann würde das bedeuten das wir Sünde treiben.

    Es kann somit sein, das ein Christ eine Lüge ausspricht oder auch einmal Diebstahl begeht. Auch Ehebruch und so weiter. Jedoch lebt ein Christ dies nicht aus. Er wird versuchen nicht zu lügen, nicht zu stehlen, keinen Ehebruch begehen usw.

    So mag es nun auch in Bezug auf Homosexualität sein. Natürlich mag es Homosexuelle Christen geben. Doch dies auszuleben würde im Widerspruch zu Gottes Wort stehen.
    Denn Gott schuf den Mann und aus dem Mann die Frau. Beide sollten ein Fleisch werden. Nirgends in der Bibel finden wir das zwei Männer oder zwei Frauen ein Fleisch werden sollten.

    Den Text des Paulus so auszulegen, als ob durch Jesu Loskaufsopfer Homosexuelle nun Ihre Sexualität ausleben dürfen, Mann mit Mann und Frau mit Frau, das ist der falsche Weg.

    Der Text des Paulus weißt auf folgendes hin: “Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.“

    Das heißt, sie waren zuvor schmutzig und nicht heilig in Gottes Augen. Erst Durch Jesus wurden Sie reingewaschen.

    Die Schlußfolgerung ist also, wenn all jene reingewaschen und heilig sind, sie aufpassen müssen nicht wieder so zu werden wie sie zuvor waren. Sie sollten rein bleiben indem sie nicht mehr die Menschen werden die sie vorher waren.

    Liebe Grüße
    Ron

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    2016/01/24 at 1:48 pm

    • From erwachter Sünder an Ron on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

      Lieber Ron,

      möchte mich Deinem Kommentar ganz anschließen und noch folgende Schriftstellen nennen.

      3Mo 18:22 Und bei einem Manne sollst du nicht liegen, wie man bei einem Weibe liegt: es ist ein Greuel.
      3Mo 18:22 Du darfst mit keinem anderen Mann Geschlechtsverkehr haben. Das verabscheue ich.
      3Mo 20:13 Wenn ein Mann mit einem anderen Mann Geschlechtsverkehr hat, haben sich beide auf abscheuliche Weise vergangen. Sie müssen getötet werden. Die Blutschuld dafür lastet auf ihnen.
      1Ti 1:9 Man muss sich nämlich darüber im Klaren sein, für wen es bestimmt ist. Es ist nicht für Menschen da, die tun, was vor Gott recht ist, sondern für die, die nicht nach Gottes Willen leben und sich gegen ihn auflehnen. Es richtet sich an gottlose und sündige Menschen, denen nichts heilig ist, die keine Ehrfurcht kennen,       die sich an Vater und Mutter vergreifen und selbst vor einem Mord nicht zurückschrecken.
      1Ti 1:10 Es gilt für Menschen, die in sexueller Unmoral leben und für Männer, die sich homosexuell an Knaben oder ihresgleichen vergehen, für solche, die Menschenhandel treiben, Lügen verbreiten, falsche Eide schwören oder sonst etwas tun, was mit der gesunden Lehre nicht vereinbar ist.
      mit ewigen Ketten unter der Finsternis verwahrt.
      Jud 1:7 Wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die sich, gleicherweise wie jene, der Hurerei ergaben und anderem Fleische nachgingen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie des ewigen Feuers Strafe

      Man sollte bei diesem Thema auch an die Kinderadoption durch Homosexuelle denken.

      „Bei der Frage der Kindesadoption durch schwule und lesbische Paare muß in einer kulturell hoch entwickelten Gesellschaft das Wohl des Kindes stets im Vordergrund stehen. Jedes Kind hat ein naturgegebenes Menschenrecht auf einen Vater und eine Mutter. Beide Geschlechter haben völlig unterschiedliche Eigenschaften, welche beim Heranwachsen eines Kindes für sein Wohl und seine Charakterprägung wichtig und unverzichtbar sind.

      Was jedoch die Befürworter einer Adoption durch Schwule oder Lesben im Auge haben, ist leider nicht das Wohl des Kindes, sondern das psychologische Wohl von gleichgeschlechtlichen Paaren, welche durch die Adoption eines Kindes das verdrängen wollen, was ihnen von Natur aus nicht gegeben ist: nämlich die gemeinsame Zeugung von Nachwuchs.

      Abgesehen davon, daß man damit schon wieder einmal die Leistungen der Frauen und Mütter beim Heranwachsen der Kinder diskriminiert, wird hier eines der elementarsten Menschenrechte – das Recht jedes Kindes auf einen realgeschlechtlichen Vater und eine realgeschlechtliche Mutter (auch bei einer Adoption!!) – völlig ignoriert und das noch völlig entscheidungsunfähige Kind in eine Zukunft gezwängt, welche es im späteren Alter völlig ablehnen könnte, was aber dann nicht mehr rückgängig gemacht werden kann.“

      LG vom e.S.

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      2016/01/24 at 5:51 pm

    • From tilo on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

      Lieber Ron,
      ich finde deine Präzisierung gut, und sie war wohl auch notwendig. Mir ist mindestens ein Glaubensbruder bekannt, der seine homosexuelle Neigung eben nicht auslebt, weil er tiefen Respekt vor seinem Schöpfer hat. Er ist ausserdem niemand, der Homosexualität unterstützt oder propagiert. Er schämt sich dessen, weil er weiß, dass er in dieser Hinsicht nicht dem Ideal entspricht. Er hofft für seinen Teil darauf, eines Tages von Christus “gesund und ganz” gemacht zu werden. Dieser Bruder war übrigens im Bethel, wo ich ihn kennenlernte.

      Zum Artikel: Alle Erklärungen der Biologen und Mediziner greifen nicht; die Epigenetik liefert auch keinen guten Schluss, denn irgendwo und bei irgendwem muss dann ja durch “falsches Verhalten” der Keim gelegt worden sein. Die Epigenetik postuliert ja den Erwerb von genetisch fixierten Eigenschaften durch Lebensgewohnheiten. Ich möchte also darum bitten, solche Informationen vorsichtig zu gebrauchen. Vieles ist bisher nur Hypothese. Nein, es bleibt die Tatsache, dass wir alle “unter die Sünde verkauft worden sind”. Und mir ist es bis heute nicht gelungen, zu wissen, was ERBSÜNDE eigentlich ist. Und ich bin “vom Fach”. Aber an der Tatsache dieser ererbten Sünde kann ich nicht zweifeln. Und wo ich nichts verstehe, da will ich vertrauen, da darf ich vertrauen!

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      2016/01/24 at 4:33 pm

    • From Matthäus @ Ron on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

      Hallo Ron,
      ich möchte deinem Kommentar nicht widersprechen, genauso wie ich die Homosexualität nicht kleinreden oder entschuldigen möchte. Dennoch möchte ich zu diesen Worten von dir:

      > Das wir Menschen schlechte Neigungen haben ist nicht zu bestreiten. Doch warnt die Bibel diese auszuleben. Würden wir Menschen unsere schlechten Neigungen ausleben, dann würde das bedeuten das wir Sünde treiben.<

      … die Frage aufwerfen, wie siehst du dann die Worte von Paulus – hat nicht er genau davon gesprochen dass er Sünde trieb? (die NWÜ verwendet das Worte Sünde treiben)

      Röm. 7 nach Neues Leben:

      17 Aber ich kann mir selbst nicht helfen, weil die Sünde in mir mich zum Bösen verleitet. 18 Ich weiß, dass ich durch und durch verdorben bin, soweit es meine menschliche Natur betrifft. Denn immer wieder nehme ich mir das Gute vor, aber es gelingt mir nicht, es zu verwirklichen. 19 Wenn ich Gutes tun will, tue ich es nicht. Und wenn ich versuche, das Böse zu vermeiden, tue ich es doch. 20 Aber wenn ich tue, was ich nicht will, dann tue nicht ich es, sondern die Sünde in mir. 21 Es ist anscheinend wie ein inneres Gesetz in meinem Leben, dass ich, wenn ich das Gute will, unweigerlich das Böse tue.

      Hat Paulus seine sündigen Neigungen "im Griff" oder hat er sie ausgelebt?

      LG Matthäus

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      2016/01/24 at 3:58 pm

      • From Ron West on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

        Lieber Matthäus,
        Du zietiers Römer 7: 17-20 aus folgender Übersetzung
        (Neues Leben):
        17 Aber ich kann mir selbst nicht helfen, weil die Sünde in mir mich zum Bösen verleitet. 18 Ich weiß, dass ich durch und durch verdorben bin, soweit es meine menschliche Natur betrifft. Denn immer wieder nehme ich mir das Gute vor, aber es gelingt mir nicht, es zu verwirklichen. 19 Wenn ich Gutes tun will, tue ich es nicht. Und wenn ich versuche, das Böse zu vermeiden, tue ich es doch. 20 Aber wenn ich tue, was ich nicht will, dann tue nicht ich es, sondern die Sünde in mir. 21 Es ist anscheinend wie ein inneres Gesetz in meinem Leben, dass ich, wenn ich das Gute will, unweigerlich das Böse tue.

        Aufgrund Deiner Übersetzung habe ich mich dazu verpflichtet gefühlt eine Wortgetreuere Übersetzung zu verwenden. In dieser heißt der Text:

        Nun aber vollbringe nicht mehr ich es, sondern die in mir wohnende Sünde. Denn ich weiß, dass in mir , das ist in meinem Fleisch , nichts Gutes wohnt; denn das Wollen ist bei mir vorhanden, aber das Vollbringen des Guten nicht. Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich. Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die min mir wohnende Sünde.

        Deine Frage: … wie siehst du dann die Worte von Paulus – hat nicht er genau davon gesprochen dass er Sünde trieb? (die NWÜ verwendet das Worte Sünde treiben)

        Meine Antwort ist: Nein. Paulus trieb keine Sünde. Er selbst sagt es selbst im letzten Satz. Dort heißt es: Wenn ich aber das, was ich nicht will, ausübe, so vollbringe nicht mehr ich es, sondern die min mir wohnende Sünde.

        Auch sollte man einmal betrachten was Paulus damit meinte, wenn er sagt, das in seinem Fleisch nichts Gutes wohnt. Der Begriff “nichts Gutes” stammt vom griechischen Wort “agathos”.
        Dieses Wort heißt wörtlich übersetzt “tüchtig, brauchbar” oder aber auch “gut, gütig”.

        Das erinnert mich an die Worte Jesu aus Lukas 18:19: Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott.

        Ja, Jehova ist gut (gütig). Paulus zeigte durch seine Aussage das er nicht das gefühl hatte gut oder gütig zu sein.

        Paulus sprach auch vom Vollbringen des Guten, das stammt vom griechischen Urwort “kalos”.
        “kalos” bedeutet wörtlich ” wesensmäßig gut, von guter Art,; im klassischem Griechisch. bedeutet es schön; so drückt es die Schönheit als harmonisches Ganzes, Ausgeglichenheit mit guten, richtigen Proportionen aus. Das in sich Schöne und Harmonische, besonders das, was in Harmonie mit Gott steht, für Gott schön ist, ist zugleich auch gut.

        Das bedeutet meiner Meinung nach, das Paulus durch sein vergangenes Leben und Handeln und sein jetziges Leben und Handeln erkannte, das er sich zwar bemüht Gott zu gefallen, indem er keine Sünde trieb, jedoch erkannte, das er trotzdem als unvollkommener Mensch niemals von so guter Art sein konnte um von Gott als Gut angesehen zu werden. Er wusste das er als Mensch in seiner Unvollkommenheit niemals vor Gott als Schönheit eines harmonischen Ganzen gesehen werden konnte. Es fehlten durch seine unvollkommenheit die richtigen Proportionen die zur Ausgeglichenheit führen damit Paulus als Gut angesehen werden konnte von Gott.
        Das ganze zeigt, das Paulus sich im Klaren war, das er ohne die Hilfe seines und unseres Herrn Jesus niemals die Möglichkeit hätte (unabhängig wie gut er gehandelt hätte oder hatte) von Gott als Gut angesehen zu werden.

        Der Bibeltext hat somit nichts mit Sünde treiben zu tun.

        Gruß Ron

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        2016/01/24 at 6:47 pm

        • From Matthäus @ Ron on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

          Hallo Ron,
          Ich antworte nur aus Höflichkeit, ich bedanke mich für deine Antwort, deiner Erklärung kann und will ich gar nicht folgen, etwas was ich auch dem Jurek schon schrieb. Mit diesem Gedanken, ebenfalls von Paulus an die Römer möchte ich dieses Thema für mich
          als beendet ansehen:

          Röm. 3: Wen spricht Gott von seiner Schuld frei?
          21 Jetzt aber hat Gott uns gezeigt, wie wir vor ihm bestehen können, nämlich unabhängig vom Gesetz. Dies ist sogar schon im Gesetz und bei den Propheten bezeugt. 22 Gott spricht jeden von seiner Schuld frei und nimmt jeden an, der an Jesus Christus glaubt. Nur diese Gerechtigkeit lässt Gott gelten. Denn darin sind die Menschen gleich: 23 Alle sind Sünder und haben nichts aufzuweisen, was Gott gefallen könnte. 24 Aber was sich keiner verdienen kann, schenkt Gott in seiner Güte: Er nimmt uns an, weil Jesus Christus uns erlöst hat. 25 Um unsere Schuld zu sühnen, hat Gott seinen Sohn am Kreuz für uns verbluten lassen. Das erkennen wir im Glauben, und darin zeigt sich, wie Gottes Gerechtigkeit aussieht. Bisher hat Gott die Sünden der Menschen ertragen; 26 er hatte Geduld mit ihnen. Jetzt aber vergibt er ihnen ihre Schuld und erweist damit seine Gerechtigkeit. Gott allein ist gerecht und spricht den von seiner Schuld frei, der an Jesus Christus glaubt. 27 Bleibt uns denn nichts, womit wir uns vor Gott rühmen können? – Nein, gar nichts! Woher wissen wir das? Etwa durch das Gesetz, das unsere eigene Leistung verlangt? Nein! Nur durch den Glauben, der uns geschenkt ist. 28 Also steht fest: Nicht wegen meiner guten Taten werde ich von meiner Schuld freigesprochen, sondern erst, wenn ich mein Vertrauen allein auf Jesus Christus setze. .

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          2016/01/24 at 7:33 pm

          • From Matthäus @ Ron on Die biblischen Aussagen zu Sexualität und Homosexualität

            Um keine Fragen aufkommen zu lassen, mein “nicht folgen wollen” bezieht sich nur auf deine Meinung dass Paulus keiner ist der Sünde trieb! Wenn er das so schrieb dann werde ich seine Worte nicht uminterpretieren, der Zusammenhang und auch jenes was er im Kap. 3 schrieb lassen keine anderen Schlussfolgerungen zu. Abgesehen davon steht diese Aussage “es gibt keinen Gerechten” mehrfach in der Bibel.

            LG

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            2016/01/24 at 7:39 pm

  • From Max on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Hallo lieber Jurek,
    ich denk du solltest deinen Kommentar an Bird noch einmal überdenken.

    Sei mir nicht böse, aber mir scheint, dass du die befreiende christliche Botschaft in ihrem vollen Umfang noch nicht verstanden hast, wenn du sagst: „dass der der aufrichtig bereut und nicht/nie wider das tun will. Und wenn er es dann nicht wieder tut, dann passt das auch.
    Reue von der die Bibel spricht bedeutet, den Wunsch zu haben es nicht wieder zu tun, er will es nicht, in sofern hast du Recht. Doch selbst Paulus sagte, dass ihm das nicht gelingen kann. Und du willst einen Sünder ausschließen wenn er wiederholt das tut was er nicht tun möchte?

    Bedenke, ein Christ der sich zu Christus bekennt und taufen lässt bereut nicht nur seine Taten sondern in erster Linie seinen sündigen Zustand und seine Neigungen die er nicht aus eigener Kraft überwinden kann.

    Du sagst das Opfer Jesu kommt nur zum tragen wenn er seine Sünden überwindet und lässt. Ich wünsche dir von Herzen das du das schaffst, den dann bist du vollkommen und brauchst Christus nicht. Christus ist für die Sünder gestorben nicht für die Gerechten. Wer nicht mehr lügt und seine Zunge beherrscht ist ein vollkommener Mann sagt Paulus, oder war es Jakobus?

    Die Versammlung wird nicht dadurch rein erhalten das man Sünder ausschließt, sonder alleine durch das Opfer Jesu. Das Märchen, das die Ältesten dafür sorgen müssen, dass die Versammlung rein bleibt in dem sie Sünder ausschließen ist Nonsens. Wie kann ein Sünder einen Sünder ausschließen?

    Die Bibel kennt nur einen Grund für einen Ausschluss, das bewusste übertreten des Gesetzes Gottes. Bewusst übertreten bedeutet, das er das Gesetz Gottes grundsätzlich ablehnt und damit auch das Opfer Jesu. Dies tut er in dem Moment wo er sich nicht eingesteht, dass er der Erlösung bedarf weil er wie jeder Mensch ein Sünder ist.

    Mit welcher Begründung willst du z.B. einen Raucher ausschließen der seine Sucht nicht in den Griff bekommt obwohl er es möchte, während du aber selbst deinen Neigung zum Lügen nicht in den Griff bekommst?
    Mit welcher Begründung willst du einen jung verliebten ausschließen, weil er vorehelichen Verkehr mit seiner Liebe hatte, und du nun erwartest du das er den Kontakt mit seiner Liebe einschränkt so wie du es vorschreibst.
    Mit welchem Grund willst du einen Homosexuellen aus der Christengemeinschaft ausschließen wenn er seine sexuelle Neigung nicht überwinden kann?
    Ist Christus nicht gerade für diese Fälle gestorben.
    Sagte Paulus nicht, früher waren einige von euch dies oder jenes, doch nun seid ihr reingewaschen durch das Blut Christi. Beachte, sie sind rein gewaschen durch das Blut Christi, nicht durch das überwinden ihrer Sünden.

    Auch dein Satz. „Wer sich als Christ bekennt oder wer sagt, dass er bereut, dem kann man nur aufgrund seiner Taten glauben (der Glaube wird durch Werke bezeugt/bestätigt – so nach Jakobus).“
    Also, auch hier sehe ich, dass du nicht verstanden hast was Jakobus meinte. Er sprach von Taten der Nächstenliebe nicht vom Unterlassen der Sünden.
    Das was du hier von dir gibst ist das Gedankengut der WTG, nicht das, was Jesus und seine Apostel lehrten.
    Liebe Grüße
    Max

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    2016/01/24 at 1:46 pm

    • From Klaus Karl @ Max on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Hallo Max,
      ein starker Kommentar,Klasse.Zu Nächstenliebe,diese kann man nicht erwingen,sie kann sich entwikeln ,daurch das man das Opfer Christus versteht,also ist es kein Werk im Sinne von Verdienst.Reue bedeutet eingendlich umkehr oder umdenken,zu Christus umkehren nicht zum Gesetzt.Du hast dasThema echt gut und verständlich behandelt,darüber freue ich mich.
      Diese Aussage von Dir hat es in sich:
      “Die Bibel kennt nur einen Grund für einen Ausschluss, das bewusste übertreten des Gesetzes Gottes. Bewusst übertreten bedeutet, das er das Gesetz Gottes grundsätzlich ablehnt und damit auch das Opfer Jesu. Dies tut er in dem Moment wo er sich nicht eingesteht, dass er der Erlösung bedarf weil er wie jeder Mensch ein Sünder ist.”
      LG
      Klaus

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      2016/01/24 at 2:04 pm

  • From noomi on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    An alle
    Auch mich hat das Bild zu tiefst schockiert. Man soll es nicht für möglich halten, dass es so etwa gibt. Ich frage mich, haben solche Menschen das Evangelium begriffen?
    Bin neu hier und möchte zum Thema Ausschluss diese Gedanken aus einem älteren WT einbringen. Damals dachten wir: Endlich kommt etwas Wärme und Vernünftigkeit auf. Doch schon im Jahr 1984 hat sich die Meinung geändert. Teilweise mit den gleichen Schriftstellen.

    WT 1.11.1974
    Gottes Barmherzigkeit weist Sündern den Weg zurück

    22 Man solle nicht einmal grüssen, damit man nicht an ihren bösen Werken teilhat. Hierzu sei bemerkt, dass der Gruss, der in apostolischen Zeiten unter den Juden üblich war, bedeutete: „Friede sei mit dir“. Wir haben keinen Beweis dafür, dass Juden die einen ausgeglichenen Standpunkt einnahmen und sich an die Heiligen Schriften hielten, einen „Menschen von den Nationen“ oder einen Steuereinnehmer nicht gegrüsst hätten. Das, was Jesus über das Grüssen sagte, und seine Ermahnung, Gott nachzuahmen, der seine unverdiente Güte „Bösen und Guten“ erweist, hätte einer solch strengen Haltung widersprochen.

    Derselbe WT „Ausgeschlossenen gegenüber einen ausgeglichen Standpunkt einnehmen“

    6 Sowohl die Ältesten als auch die einzelnen Glieder einer Versammlung sollten sich deshalb davor hüten, eine ähnliche Einstellung zu entwickeln, wie sie gewisse rabbinische Schriftsteller förderten, die die Heiden als ihre Feinde betrachteten. Es ist richtig, das Unrecht zu hassen, das eine Person, der die Gemeinschaft entzogen worden ist, begangen hat, aber es wäre verkehrt, die Person selbst zu hassen oder sie unmenschlich zu behandeln.

    7 Mit jemanden also „keinen Umgang…zu haben“ oder ihn wie einen „Menschen von den Nationen“ zu behandeln hindert uns nicht, anständig, höflich, rücksichtsvoll und menschlich zu sein.

    18 Und Söhne und Töchter jeden Alters sind weiterhin verpflichtet „Vater und Mutter zu ehren“, selbst wenn einem oder beiden Elternteile die Gemeinschaft entzogen wurde.

    21 Was ausgeschlossene Familienangehörige betrifft, die ausserhalb des Hauses wohnen, so muss jede Familie selbst entscheiden, in welchem Ausmass sie mit solchen Umgang haben möchte. Es ist nicht Sache der Ältesten der Versammlung, darüber zu entscheiden.
    Der Vater hat ein natürliches Recht, seine nächsten Verwandten und seine Kinder zu besuchen. Auch wenn Söhne und Töchter – obwohl sie ausgeschlossen sind – ihre Eltern ehren, indem sie sie besuchen, umzusehen wie es ihnen gesundheitlich geht und ob sie etwas benötigen.
    In Fällen, in denen ein ausgeschlossener Vater oder Mutter schon alt oder krank und pflegebedürftig ist, mag ein Sohn (oder Tochter) es für ratsam halten, den Vater oder die Mutter zu sich zu nehmen um seines Sohnespflichten richtig nachzukommen. Ebenso könnten sich christliche Eltern dazu entschliessen einen erwachsenen Sohn (oder Tochter) der ausgeschlossen ist, weil er krank oder zufolge eines Unfalls arbeitsunfähig geworden ist, oder sich in einer finanzieller Notlage befindet.

    Im nächsten WT vom 15.11.1974 geht es vorwiegend um Barmherzigkeit.
    Dazu die Schriftstelle von Jakobus 2:13: „Denn das Gericht wird keine Gnade haben mit jemanden, der keine Gnade zeigt; die Gnade aber triumphiert über das Gericht.“
    Im letzten Abschnitt dieses Artikels heisst es: wie beruhigend ist es zu wissen, „dass Barmherzigkeit triumphierend über das Gericht frohlockt!“ Wie es uns ergehen wird, wenn wir uns selbst Gott und seinem Richter, Jesus Christus, Rechenschaft ablegen, wird unter anderem davon abhängen, ob dann Beweise dafür vorliegen, dass wir in der Vergangenheit barmherzig waren.

    Wenn es auch schon ein älterer WT so glaube ich dass er noch heute genauso Gültigkeit hat wie früher. Oder sollte er uns nicht ermahnen, dass sich Gottes Wort nicht ändert und wir alle vor dem Richterstuhl stehen werden.
    Es grüsst Euch alle Noomi

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    2016/01/23 at 4:50 pm

    • From Omma@Noomi on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Liebe Noomi,

      ja, so langsam kommt man gar nicht mehr mit, so viele Neue schreiben auf einmal hier. Schön zu sehen, wie viele aufwachen!!! Sei ganz herzlich Willkommen, hier bei BI.

      Besonders dieser Satz von dir: “Wenn es auch schon ein älterer WT so glaube ich dass er noch heute genauso Gültigkeit hat wie früher. “, hat mich die letzten Stunden beschäftigt gehalten. Ich will dir auch verraten wieso.

      Mein Mann und ich hatten vor längerer Zeit, die Bücher von unserem lieben Ray Franz gelesen, und waren dort auf eine interessante Entwicklung in der Org. gestoßen. Ich hätte dir gern das Entsprechende kopiert, doch habe ich, trotz langem Suchen, nicht das, was ich gesucht habe gefunden, und werde es so aus dem Gedächtnis berichten.

      Um das Jahr 1975 gab es eine enorme Mehrung, wegen der Endzeitwarnung. Man sah wohl so auch keine Notwendigkeit, die Zügel straff zu halten, und der Ton im WT war relativ mild. Als dann nach 1975 nichts geschah, liefen ihnen die Leute wieder davon. Sie machten aber nicht ihre falsche Endzeitwarnung dafür verantwortlich, sondern ihre liberale Haltung den Brüdern gegenüber. Jetzt wurden die Zügel extrem straff gezogen, und es herrschte plötzlich ein ganz anderer Ton.

      Die von dir zitierten WTs haben daher noch den etwas milderen Ton. Können wir da nicht gut erkennen, dass unsere Beiden Höchsten, mit all dem nichts zu tun haben?

      Es grüßt dich ganz lieb die Omma

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      2016/01/23 at 9:48 pm

    • From Nachdenker an Alle on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Hallo,
      auch mich hat der Artikel und ds Bild aufs tiefste schockiert. Um es kurz zu machen:
      Diese Anordnungen seitens der Gesellschaft widersprechen der menschlichen Natur, den biblischen Grundsäzen, unserem geltenden Grundgesetz, widersprechen jeglichem Gesetzt. Ich frage mich nur, warum wird von offizieller Stelle nichts gegen diese menschenverachtende Organisation getan. Wieviel Unheil und Leid soll diese Organisation denn noch hervorbringen?
      Ein stinksaurer Nachdenker grüßt aus dem wieder frühlingshaft werdendem Hunsrück

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      2016/01/23 at 7:45 pm

      • From Omma@Nachdenker on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Lieber Nachdenker,

        du stellst die berechtigte Frage: “… warum wird von offizieller Stelle nichts gegen diese menschenverachtende Organisation getan. ”

        Könnte es sein, dass sie dann zugeben müssten, sie hätten sich blenden lassen, als sie dieser Org. den Status K.d.ö.R. gaben? – Nur so eine Überlegung von mir. – Wer weiß, was hinter den Kulissen so alles gelaufen Ist. (?)

        Es grüßt eine nachdenkliche Omma

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        2016/01/23 at 9:12 pm

  • From Dominikus KLEIN on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Eine (zugegeben) provokante Frage. Kennt Ihr die Redewendung “Wie der Herr, so`s Gescherr`?”
    Nehmt jetzt Eure Bibeln zur Hand und vergleicht Lukas 14:26; Matthäus 10:35-36 und nochmals Lukas 12:51-53 mit der Vorgangsweise des “treuen und verständigen Sklaven!”
    Na also, in dieser Hisicht ist er doch der treue …oder etwa nicht?
    Nix für ungut und Gruß Domi

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    2016/01/23 at 4:41 pm

  • From Wie der Wind on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Ihr lieben,
    wie schön ist doch, zu lesen,dass man nicht allein ist. Es ist traurig und es zerreist einem das Herz, zu sehen, wie die Familie zerstört wird. Selbst die aufrichtigsten Beteuerungen, dass sie unsere Entscheidung verstehen, gehen in unter in dem Sumpf der Manipulation seitens der Org.

    Aber die Erfahrung lehrt, dass, wo eine Tür zugeht, sich andere öffnen. Wir müssen nur die Augen dafür öffnen. Ich habe hier auf dieser Seite viele Kommentarschreiber kennenlernen dürfen, obwohl wir uns nicht persönlich kennen, die mir die Augen für die Schönheit des Lebens geöffnet haben, das Gefühl verstanden zu werden, nicht alleine zu sein, mit den Problemen, die uns die Org. aufbürdet.

    Vielen dank euch allen, dass ihr mich ins “Leben” zurück gebracht habt, zu verstehen,warum Dinge so sind wie sie sind. Wenn man in der Org. aufgewachsen ist, durfte man nicht denken. Ich dachte als Kind immer mit mir stimmt was nicht, ich hab Dämonen, die in meinem Kopf rumwühlen. Jetzt weiss ich, es war die Falschheit unter den Brüdern, die mich nervös machte, das Gefühl es ist einfach nicht echt.

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    2016/01/23 at 4:09 pm

    • From Omma@Wie der Wind on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Liebe Wie der Wind,

      sei ganz lieb Willkommen hier bei BI. Du schreibst: “Aber die Erfahrung lehrt, dass, wo eine Tür zugeht, sich andere öffnen. Wir müssen nur die Augen dafür öffnen.” – Was sagte Jesus?

      Johannes 10:9-14 (NGÜ)
      9 ICH BIN DIE TÜR. WENN JEMAND DURCH MICH EINTRITT, WIRD ER GERETTET WERDEN. ER WIRD EIN- UND AUSGEHEN UND GUTE WEIDE FINDEN.
      10 Der Dieb kommt nur, um die Schafe zu stehlen und zu schlachten und um Verderben zu bringen. Ich aber bin gekommen, um ihnen Leben zu bringen – Leben in ganzer Fülle.«
      11 »Ich bin der gute Hirte. Ein guter Hirte ´ist bereit,` sein Leben für die Schafe herzugeben.
      12 Einer, der gar kein Hirte ist, sondern die Schafe nur gegen Bezahlung hütet, läuft davon, wenn er den Wolf kommen sieht, und lässt die Schafe im Stich, und der Wolf fällt über die Schafe her und jagt die Herde auseinander.
      13 Einem solchen Mann, dem die Schafe nicht selbst gehören, geht es eben nur um seinen Lohn; die Schafe sind ihm gleichgültig.
      14 Ich bin der gute Hirte. Ich kenne meine Schafe, und meine Schafe kennen mich,

      Ja, liebe Wie der Wind, du bist nicht alleine, und endlich DARFST du denken!!! Wir werden sogar dazu aufgefordert, wie der nachfolgende Bibeltext zeigt.

      1. Thessalonicher 5:21,22 (NGÜ)
      21 SONDERN PRÜFT ALLES. WAS GUT IST, DAS NIMMT AN.
      22 ABER WAS BÖSE IST, DARAUF LASST EUCH NICHT EIN, IN WELCHER GESTALT AUCH IMMER ES AN EUCH HERANTRITT.

      Es grüßt dich ganz lieb deine Schwester Omma

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      2016/01/23 at 11:02 pm

  • From Regenbogen on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Hallöchen,

    gestern bin ich auf den 64ig- seitigen Aufsatz
    ( Das Kontakt- und Grußverbot bei ZJ nach einem Gemeinschaftsentzug) von Frank Bruder
    aufmerksam geworden.

    https://www.bruderdienst.de/kontaktverbot.pdf

    Liebe Grüße

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    2016/01/23 at 1:58 pm

  • From Lili on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Lili an alle Mitempfindenden,

    Die Aussage dieses Fotos hat mich tief getroffen und in eine bleierne Traurigkeit
    versetzt.
    Um so dankbarer bin ich für Euere Kommentare die in die nötige Opposition
    gehen .
    Ja ! Stellt diese Janusköpfige ,menschenverachtende, lieblose und hartherzige,
    unchristliche Praxis bloß .
    Mit Euch in Liebe verbunden , Lili

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    2016/01/23 at 1:23 pm

  • From turtle on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

    Das menschenverachtende Weltbild das die jworg vertritt, wird auch im morgigen Tagestext sehr deutlich – wer nicht passt, wird aussortiert, wie ein Möbelstück:

    “Man las die vortrefflichen in Gefäße zusammen, die unbrauchbaren aber warf man weg (Mat. 13:48)

    Dieses Gleichnis zu verstehen, wird uns helfen, nicht allzu verzweifelt oder enttäuscht zu sein, wenn ein Studierender oder eines unserer Kinder die Wahrheit nicht annimmt. Auch wenn wir unser Bestes gegeben haben, kann das vorkommen. Nur weil jemand mit einem Bibelstudium einverstanden oder in der Wahrheit aufgewachsen ist, wird er nicht automatisch ein starkes Verhältnis zu Jehova aufbauen. Möchte sich jemand Jehovas Herrschaft nicht unterordnen, wird er schließlich aus Gottes Volk aussortiert. Heißt das, jemand dürfe nie wieder zur Versammlung zurückkehren, wenn er die Wahrheit verlassen hat? Oder dass jemand für immer „unbrauchbar“ ist, wenn er sich Jehova nicht gleich hingibt? Nein. Solange die große Drangsal nicht ausgebrochen ist, steht die Tür noch offen. Jehova sagt gewissermaßen nach wie vor: „Kehrt um zu mir, so will ich zu euch umkehren“ (Mal. 3:7). w14 15. 12. 2:9, 11, 12”

    Wenn man einen Vers in Matth. 13 weiterliest, sieht man auch ganz deutlich, wie zudem noch Bibeltexte mißbräuclich verwendet werden:

    Matth. 13:49 NWÜ
    “So wird es beim Abschluß des Systems der Dinge* sein: Die Engel werden ausgehen und die Bösen+ von den Gerechten trennen”

    Steht hier etwas davon, dass jemand aus der Versammlung aussortiertiert wird?
    Wann ist die Trennung der Bösen von den Gerechten und von wem wird das durchgeführt?

    Ich versuche inzwischen jeden, den ich kennenlerne und wo es einigermassen passt, zu informieren, in welch einer lieblosen Gemeinschaft, ich fast mein ganzes Leben verbracht habe. Vielleicht kann man so das positive Bild, das viele Außenstehende haben, etwas relativieren.
    LG, turtle

    LG turtle

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    2016/01/23 at 11:49 am

    • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

      Jedem “ZJ” ist normalerweise bewusst, was damit (Tagestextkommentar) gemeint ist => Apg 19:9; 1.Kor 5:11f; 2. Joh 10,11 u.d.g.
      Kein Kontakt mit Abtrünnigen, die sich schwer gegen JEHOVA versündigt hatten und das nicht bereuen wollen. Wer Freundschaft mit denen pflegt, macht sich an derer bösen Werken mitschuldig! (Das besagt ja auch die Bibel, und das sollte auch mal erwähnt werden).
      Und wie oft wurden welche wegen Hurerei, etc. ausgeschlossen! Oder weil sie so sehr unter “Harmagedon”-Vorstellungen psychisch gelitten hatten und keine Heidnachten und Geburtstage feiern durften, und kein Minirock und gewisse Freundschaften mit der Welt haben durften, und noch was alles, was sich auf ihr Ego bezog! (Nicht selten fern von dem, was z. B. die Absichten M. Luthers waren).
      Auch das sollte man dürfen mal hier fairerweise erwähnen! Oder wollt ihr mir dazu meinen Mund verbieten und mich zensieren, wie es die WTG gerne tut, womit ihr damit um nix besser wäret?
      Ein Thema wird m. E. nur dann glaubhaft, wenn diese zu ende besprochen wird. 😉
      = Es gibt viele falsche, aber auch welche richtige Exkommunikationen. Die Frage ist nur dann, wie man wirklich mit diesen Sündern umgehen soll, und ob so eine Art wie die WTG befürwortet, wirklich die Biblische ist?
      Und es wäre hier auch die Frage an die “ZJ” erlaubt: “Wer ist eigentlich JEHOVA?” für sie. …

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      2016/01/23 at 5:14 pm

      • From Tommy on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Matthäus 18:15-17 : Wenn aber dein Bruder wider dich sündigt, so gehe hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein. Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt werde. (Vergl. 5. Mose 19,15) Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Versammlung; wenn er aber auch auf die Versammlung nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide (der von den Nationen) und der Zöllner
        Zuim Ausschluss faellt mir dann gerne diese Stelle ein.
        Tommy

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        2016/01/24 at 12:35 pm

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Tom,

          danke für deine Gedanken.
          Ja, ich finde es auch schade, dass „BI“ dazu kein normales Forum gemacht/angeboten hat. Das wird zwar schon seine Gründe haben die ich nicht kenne und auch nicht wissen brauche, aber es ist eben nicht so fein wie in einem richtigen Forum zu korrespondieren. Hier kann man schon auch etwas übersehen.

          Ja, ich hatte das was du schriebest schon so erstmal verstanden, dass ich den CHRISTUS erkennen soll… = Ich bin ein Bibelorientierter Christ, welcher in CHRISTUS JESUS lebt.
          Aber ich hatte es nicht verstanden, warum nur für MICH? Ich (als Christ) bin doch kein Egoist und deswegen liebe ich meine Mitmenschen, und das heißt was! 😉
          Ich habe CHRISTUS „angezogen“! In meinem Forum (197610.homepagemodules.de) habe ich über das ChristSein schon vieles geschrieben was wichtig ist.

          Du schreibst dann zum Schluss über CHRISTUS:
          „Sein Leib ist die Gemeinde, eine geistige Gemeinde über die nur ER das Haupt ist.“
          Schön! Aber wer ist diese Gemeinde heute? Gemeinde ist nicht bloß virtuell in Internet, sondern aus Fleisch und Blut Menschen, die sich regelmäßig zum Studium des Wortes GOTTES, zur Erbauung, Mahl des HERRN etc. versammeln. Das scheint wohl hier vielen inzw. fremd geworden zu sein, nachdem sie von der WTG so sehr enttäuscht wurden…
          Viele wissen danach nicht wohin und manche gehen eben zurück in die Katholische Kirche oder sonst wo.
          Oder siehst du das anders was ich hier meine und wenn ja, warum?

          Liebe Grüße!

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          2016/01/25 at 7:19 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jurek an Tom,

            Konkret bitte (ohne nur welche Eindrücke und Vermutungen): Wieso meinst du, dass ich (wenn ich dich richtig verstehe?) kein wahrer Christ wäre aufgrund von welchen da Aussagen von mir, und vielleicht nicht Errettet durch CHRISTUS bin?

            Eine Gemeinde wie sie Bibel beschreibt, ist aber eine Gemeinschaft von Gläubigen, die sich eben aus Lehrern, Evangeliumsverkündigern etc. zusammensetzt, von denen das nicht alle sind. Oder sind da nur alle Älteste und Lehrer? Sind wo nur Älteste, wo anders nur einfache Christen? Oder waren die Versammlungen strukturiert?

            Ich habe aber nichts gegen Hauskreise geschrieben und was du da sonst schreibst!

            In meinem Forum findest du zuerst dort https://197610.homepagemodules.de/f5-Erloesung.html einiges zum Thema Christsein und christliche Gemeinschaft.
            Auch das Thema über christliches Zusammenkommen wurde dort behandelt an verschiedenen Stellen. Hauptsächlich ab dort: https://197610.homepagemodules.de/t12f5-Das-CHRIST-SEIN-2.html

            Wo siehst du da noch Verbesserungsansätze die ich vornehmen könnte oder sollte und warum?

            Danke und Gruß

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            2016/01/27 at 6:19 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jurek an ManfredF

            Bezüglich Mat 28:19 = „Menschen aus allen Nationen…“ oder „Alle Nationen zu Jüngern…“?
            Ich denke, dass beides stimmen würde. Natürlich richtiger übersetzt wäre das Zweitere.
            Aber wenn man auch den Gesamtkontext betrachtet, darunter auch den Sinn von Mat 7:14 u. ä., ist dann klar, dass niemand wird Nationen zu Jüngern machen können…
            Oder siehst du das anders und ggf. warum?

            Du meinst auch, dass es keine Gemeinden im ersten Jahrhundert gab, so wie das heute ist.
            Klar, genau wie heute kaum. Aber es war auch nicht so wie @Matthäus schreibt, dass es quasi reicht 2 oder 3 (weil das in einem anderen Zusammenhang steht), sondern es gab schon eigene christliche Hausgemeinschaften wo die regelmäßigen Versammlungen stattfanden. Die Versammlungen die z. B. JESUS in Offenbarung erwähnt, waren kein unüberschaubarer Haufen. Wo es Struktur gibt wie z. B. hier, wo die BI Verantwortlichen Aufgaben haben und was zu sagen haben, gab es schon damals auch Älteste, Diakone und sonstige Diener und Mitarbeiter in CHRISTUS. Das wird doch deutlich was auch Paulus dem Timotheus dazu schrieb. Sie haben sich regelmäßig am ersten Tag der Woche versammelt… Und dabei geht es nicht um welches „Gotteshaus“! Das kann man in Privathäusern in kleinen Rahmen genauso gut. Und je nach Möglichkeit, selbst eben bei 2 oder 3 =(was aber nur da zutraf, wo es nur 2 oder 3 Christen gab, zumal die Verfolgung der Christen nicht ermöglichte gerade die Tausende neu dazu gewonnenen quasi als „Kongressteilnehmer“ (wie heute jede Woche z. B. bei Bayless Conley) daran teil zu nehmen.
            Die haben sich entweder privat in kleinen Rahmen oder in angemieteten Räumen zusammengefunden, oder haben ihre Räume dazu gehabt. Das war besonders nötig als die Verfolgung durch die Juden zunahm und sie sich zurückziehen mussten und sich nicht leisten konnten in die Synagoge zu gehen.
            Was du anführst ist m. E. wieder ein Bereich von dem, was Versammlung/en leisteten, wo sie karitativ etc. sich engagierten. Aber das ist m. E. nur ein Teil der Geschichte.

            Du schreibst was von Sekten und jemanden der ihnen sagt was sie tun sollen. Was soll dann Heb 13:17 für dich aussagen? War das damals auch nicht so?
            Wie erwähnt, hier ist auch jemand der das Sagen hat. 😉 …

            Was soll ich konkret dabei falsch sehen und warum?

            Danke und Gruß

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            2016/01/27 at 6:18 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jurek an BI,

            d a n k e !
            Menschen und Fragen zur Bibel sind mir immer wichtig.
            Hier geht es mir nicht um was, was man aus Sicht der Bibel wirklich als Schlecht ansehen würde. (Es geht auch nicht um mein Ego oder um andere belehren zu wollen, sondern nur um Diskussionen. Ich werde mich aber versuchen dann kürzer zu fassen. ;)).
            Ich habe aber nicht immer Zeit, so werde ich mich dann heute erst an späten Nachmittag oder Abend wieder melden können.

            Übrigens super Sache jetzt mit der Funktion “Letzte Kommentare”!

            Beste Grüße!

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            2016/01/27 at 7:20 am

          • From Tom an Jurek (Versuch2) on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,
            die neue Gliederung ist nun besser auf BI-AK, nur bin ich mir nicht sicher ob Du meine Antwort gefunden hast?
            Hier der Link dorthin.

            Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Freue mich auf den weiteren Dialog.
            Segensreiche Grüße
            Tom

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            2016/01/26 at 10:18 pm

          • From Matthäus @ Urmel on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Liebes Urmel, du liegst völlig richtig, jeder hat sich nur vor einem zu verantworten. Ich habe erst die Tage diesen Gedanken zu Paulus erweitert.

            Bei dieser Thematik vergessen die meisten jene Praxis aus der Korintherversammlung. Warum hat Paulus wenige Monate nach der Anweisung des 1. Briefes Kap. 5 „Entfernt den Bösen“, einen 2. Brief mit dieser Anweisung geschrieben:

            Vergebung für den Schuldigen
            5 Hat aber jemand Betrübnis verursacht, so hat er nicht mich betrübt, sondern zum Teil — damit ich nicht zu viel sage — euch alle. 6 Für den Betreffenden sei die Bestrafung von seiten der Mehrheit genug, 7 so daß ihr ihm nun im Gegenteil besser Vergebung und Trost gewährt, damit der Betreffende nicht in übermäßiger Traurigkeit versinkt. 8 Darum ermahne ich euch, Liebe gegen ihn walten zu lassen. 9 Denn ich habe euch auch deshalb geschrieben, um eure Zuverlässigkeit zu erkennen, ob ihr in allem gehorsam seid. 10 Wem ihr aber etwas vergebt, dem vergebe ich auch; denn wenn ich auch jemand etwas vergebe, so vergebe ich es um euretwillen, vor dem Angesicht des Christus, 11 damit wir nicht von dem Satan übervorteilt werden; seine Absichten sind uns nämlich nicht unbekannt.

            Der Hinweis „VON SEITEN DER MEHRHEIT“ zeigt doch deutlich dass es hier einen Ermessensspielraum des einzelnen gab. Ich kann mir vorstellen dass Freunde oder Familienangehörige diese Anweisung NICHT befolgt haben.

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            2016/01/26 at 7:18 am

          • From Tom an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,

            vielen Dank für Deinen Kommentar, bitte schreibe immer in die Zeile Name an wen Du schriebst, denn ich habe es eben wieder nur zufällig gefunden. Danke!

            Ich bezog mich auf Dich ganz persönlich, denn die Errettung durch Christus ist eine ganz individuelle und keine durch Gruppenzugehörigkeit.
            Deine früheren und nun auch jetzigen Worte machten bei mir nicht den Eindruck das Du diese direkte Verbindung nicht im Fokus hast.

            Wenn die Gemeinde vom Geist Gottes gerufen / berufen wird und auch geistig betreut durch den Beistand den Heiligen Geist, dann ist sie GEISTIG und muss sich nicht zwangsläufig auf einen Raum beziehen in dem Menschen sitzen und vorne jemand steht der etwas erzählt.

            Wenn z.B. freie (d.h. konfessionslose) Christen heute irgendwo zusammen kommen, dann spricht jeder dieses oder jenes aus SEINER geistigen Verbindung zum Vater und die Harmonie die durch Christus welcher in ihrer Mitte ist wird jedes mal deutlich und ist enorm erbaulich und besonders für jene stärkend die es vielleicht genau jetzt brauchen.

            Das passiert z.B. in kleineren oder größeren Hausgemeinden die allein auf dieser Geistes-Grundlage wunderbar funktionieren wie in einer guten Großfamilie.
            Die Liebe Gottes ist ihr Kern und auch die Quelle für ihre Kraft.

            Natürlich findet man diese vom Geist gebaute Gemeinde nicht an jeder Ecke, aber es sind immer mehr Gläubige die sich genau danach sehnen und ihre Kirche oder Relig.Gemeinschaft heute differenzierter sehen.
            Sie hat also nicht mehr die Macht über sie wie früher und das bewirkt der Geist.
            Freie Christen haben z.B. auch kein Problem regelmäßig damit im Wort Gottes zu forschen und dadurch sehr erbaut zu werden.
            Viele telefonieren regelmäßig miteinander und haben Anteil am anderen.
            Es gibt viele Möglichkeiten.

            In Deinem Forum habe ich bisher dazu nichts gefunden, wenn Du das irgendwo hast, freue ich mich sehr über den Link dorthin.

            Dir eine gesegnete Woche und viele Grüße
            Tom

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            2016/01/26 at 1:43 am

          • From ManfredF on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Lieber Jurek
            das Hauptproblem der Christen ist, dass Menschen immer alles gerne “In Reih und Glied” haben wollen. Ordnung muss sein. Nicht umsonst versucht die WTG, den Begriff Organisation irgendwie in der Bibel zu verankern….

            Wir haben von Jesus nur die Überlieferungen in den 4 Evangelien und abgesehen von einem einzigen Text: “18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.
            19 Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben: Alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel gelöst sein.”
            gibt es nicht eine einzige Aussage von Jesus, das er beabsichtigt hat, eine Kriche zu errichten. Er sagte ja auch nicht, macht Jünger aus Menschen aller Nationen, sondern er sagte : ” Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern” – sein Auftrag war, die ganze Welt, jede Nation christlich zu machen und nicht, aus den einzelnen Nationen einzelne Menschen einzusammeln.

            Es gab auch keine Gemeinden, so wie sie heute sind. Also abgegrenzte Gemeinschaften. Was sagt die Bibel:

            44 Alle aber, die gläubig geworden waren, waren beieinander und hatten alle Dinge gemeinsam.
            45 Sie verkauften Güter und Habe und teilten sie aus unter alle, je nachdem es einer nötig hatte.
            46 Und sie waren täglich einmütig beieinander im Tempel und brachen das Brot hier und dort in den Häusern, hielten die Mahlzeiten mit Freude und lauterem Herzen
            47 und lobten Gott und fanden Wohlwollen beim ganzen Volk. Der Herr aber fügte täglich zur Gemeinde hinzu, die gerettet wurden.

            Alle, die an Jesus glaubten, pflegten Gemeinschaft, teilten alles und waren “täglich im TEMPEL und brachen das Brot HIER UND DORT.

            Man ging also weiterhin zum Tempel und fing nicht an, eine eigene Religion zu gründen und man traf sich mal hier mal dort. Es gab keine Gotteshäuser.

            All das geschah erst viel später, als die Apostel bereits lange tot waren. Die heutige Struktur einer christichen Gemeinde (mit eigenem Gotteshaus usw.) läßt sich daher nicht wirklich biblisch begründen. Wenn wir uns nach der Bibel richten, dann würde es nur Hauskreise geben ohne obere Leiter und man würde alles miteinander teilen, die Schriften lesen, füreinander beten und anderen von Jesus erzählen. Ohne Organisation, ohne Struktur, ohne Kirche.

            Nur leider mögen das viele Menschen nicht. Sie brauchen jemand, der ihnen sagt, was sie tun sollen. Nicht umsonst haben Sekten und ähnliches so einen Zulauf. Es ist viel leichter, die Verantwortung anderen zu überlassen anstatt selbst Verantwortung zu tragen. Aber ist es das, was Jesus uns gezeigt hat? Ich glaube nicht. Ich glaube, Gemeinde wie sie heute verstanden wird, hat keine biblische Grundlage, dazu ist sie viel zu starr und organisiert…

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            2016/01/25 at 11:26 pm

          • From das Urmel on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            an die Schreiber, die sich mit Jurek befasst haben, meine Bewunderung und Lob an Euch , für Eure Geduld. Das muss jetzt mal gesagt werden. Ehrlicherweise, muss ich gestehen, ich weiß nicht wirklich, was Jurek mit seinen Kommentaren bezwecken bzw. Aussagen wollte. Ich empfand es so, “sprich mit Kuh französisch.” Warum ist es für Manche so schwer zu verstehen? Jeder weiß, der in der Jw. Org. war, was schwere Sünden sind. Sicher, wer in der Sünde verharrt, wird ausgeschlossen. So wie ich die meisten hier kennen gelernt habe, sind sie nicht wegen einer schweren Sünde ausgeschlossen,(sind von selber gegangen)sondern, weil sie mit der WTG- Lehre nicht mehr konform gehen konnten. Jetzt mal zu den Gemeinschaftsentzug . Regenbogen hat einen Link gesetzt. 64 Seiten –Exkommunikation und Gemeinschaftsentzug. Da habe ich für mich raus gelesen. 1. hat Paulus , nie einen Gemeinschaftsentzug auf den privaten Bereich ausgedehnt. Zur Zeit der Apostel, war es Uso, das nach der Versammlung meistens ein Zusammen statt fand, wo gegessen wurde.( das war, wie Matthäus schon schreib,ein sogenanntes Liebesmal), wo gut Betuchte aus der Gemeinde, Essen spendeten , um die Armen zu speisen. Und darauf bezog sich Paulus, das die, die nicht von Ihrer Sünde umkehren wollten, auch nicht an Gemeindeaktivitäten teilhaben sollten. Paulus bezeichnete sie auch nie als Feinde, oder das man sie Ächten sollte.Dann ging es bei der Hurerei, worauf sich Paulus bezog, um Beziehungen innerhalb der Familie. Z.B. der Stievater mit der Stievschwägerin. Oder , wie auch immer, wer mit wem! Es ging ,um die Blutschande! Das war die Reinhaltung der Gemeinde. So lieber Jurek, die “Sünden ” die ich in meinem Leben begangen habe, gehen NIEMANDEN etwas an, das ist ganz alleine ein Dialog, mit meinen Schöpfer und Jesus Chrisus. Ich stehe unter der unverdienten Gnade unseres Retters. Das ist meine Hoffnung. Kein sündiger und unvollkommener Mensch kann mich weder beurteilen noch verurteilen. Lieber Matthäus, falls ich nicht so richtig liege mit meinen Kommentar, bitte ich, um Korrektur. Ich bin Lernfähig ☺️ es grüßt Euch das Urmel

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            2016/01/25 at 10:09 pm

          • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Das ist dein Problem lieber Jurek, du weißt alles besser und selbst eindeutige Aussagen unseres Herrn haben für dich nur untergeordnete Bedeutung, so gesehen passt du sehr gut zur WTG. Ich würde um Aufnahme ansuchen, dort wirst du sicher gebraucht!

            Ich denke wir lassen zukünftige Diskussionen!
            LG Matthäus

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            2016/01/25 at 10:00 pm

          • From Bird an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jetzt dachte ich lieber Jurek, das für dich nur die Bibel zählt.
            Haben dann die Worte Jesu für dich keine Bedeutung?
            Wenn Jesus sagte, wo Zwei oder Drei zusammenkommen sei er unter ihnen, dann wird er wohl sein Versprechen halten oder?

            Aber du weisst ja wie er es meinte! Na ja!!

            Lg
            Bird

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            2016/01/25 at 9:46 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            @Matthäus,
            genau das ist das Problem zu meinen, dass 2 oder 3 ausreichen!
            Die Urchristlichen Versammlungen bestanden nicht aus 2 oder 3 Leuten bei all auch derer damaligen Mehrung! Das galt nur als Notsituation, was heute in Freiheit kein Normalfall sein sollte…
            Wo haben da nachher Sinn die Ältesten etc.?
            Gruß

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            2016/01/25 at 8:50 pm

          • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Wo ist da eine Gemeinde wenn Jesus sagt:

            Wo 2 oder 3 in meinem Namen zusammen kommen bin ich mitten unter ihnen?

            LG Matthäus

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            2016/01/25 at 7:49 pm

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Manfred F.,

          danke für deine Mühe mir zu schreiben, auf was ich dir gerne antworten möchte.

          Du meinst dass gerade bei Sünde und Heiligtum gibt es nur das PRIVAT zwischen dir und deinem GOTT ohne Sache mit den Menschen in Bezug auf deine Beziehung zur GOTT, – wenn ich dich richtig verstehe.
          Aber um welche Sünde geht es? Solche, welche jeder Christ aufgrund seiner Unvollkommenheit täglich begeht? (Ich hatte als Beispiel die Hurerei angesprochen, als einer schweren Sünde und die es hierbei geht). Dann ist das durchaus nicht alleine nur die Sache zwischen dir und DEINEM Gott, sondern zunächst eine Sache zwischen dir und der Frau! -(ähnlich Mat 5:23ff)
          Wenn man weiß was richtig ist, dann ist gut wenn man das auch tut! 😉 (Jak 4:17)
          Du klammerst dabei auch die Versammlung aus. Wenn bekannt ist dass jemand eine Hurerei begangen hat, dann ist das auch eine Sache der Versammlung als dem LEIB CHRISTI, die mit allen Gliedern verbunden ist. EIN Organismus! Ob der Sünder dann weiterhin zu dieser Versammlung gehören kann, hängt ja von seinem Verhalten an gegenüber auch anderen Geschwistern im HERRN. Diese wollen mit niemanden enge Gemeinschaft pflegen, der von seiner bewussten schweren Sünde/n nicht abrücken will!
          Und das trifft auf Getaufte wie Ungetaufte zu. Wobei klar, direkt aus der Gemeinschaft kann man jemanden nur ausschließen, welcher dieser Gemeinschaft als Glied beigetreten ist. Aber Entfernung aus der Versammlung betrifft alle, ob getauft oder ungetauft.

          Du missverstehst mich, wenn du schreibst: „es [ist] falsch, zu glauben, irgendwer in einer Gemeinde könnte beurteilen, ob und wie schwer ich gesündigt und vielleicht nicht bereut habe.“
          Darauf bin ich schon mal hier eingegangen. Aber nochmals: Es geht darum, dass wer eine schwere Sünde tat und nun sagt (oder von mir aus nur das behauptet) dass er selber das von tiefsten Herzen bereut, und lässt sich dann helfen davon Abstand zu nehmen = das reicht wenn der das nicht tut.
          Denn nicht die Ältesten sind Richter über Leben oder Tod sondern CHRISTUS, der wirklich ins Herzen der Menschen blicken kann und Den niemand täuschen kann.
          ABER: Egal ob Heuchler oder nicht: Wer sagt, dass der es ernst bereut und dann sichtbar sich ändert und das Schlechte offenbar meidet, der wird weder ausgeschlossen noch verweigert man diesen die Gemeinschaft, auch wenn das der größte Heuchler wäre!
          Der wird genauso wie andere in der Versammlung willkommen sein wenn der offensichtlich von der schweren Sünde gelassen hat, weil der kann die Menschen täuschen. – Also darum geht es doch gar nicht was du schreibst wer das innerlich bei wem feststellen kann, sondern um das offene und offensichtlich ehrliche Bekenntnis der Reue (egal ob in Wirklichkeit geheuchelt oder nicht) und praktische Umkehr! (Ob es echt oder gespielt ist, spielt dabei keine Rolle, sondern dass der-/diejenige sich verändert und nichts mehr Böses tut was andere sehen würden). Es gibt nun mal Weizen neben Scheinweizen (Unkraut)! Aber das ist nicht die Aufgabe der Ältesten, sonder diese Aufgabe, wo es ganz offensichtlich ist, dass jemand offen eine/mehrere schwere Sünde/n wiederholt begeht und diese nicht bereuen will!
          Das sind doch zwei paar Schuhe! Du darfst das auch nicht mit dem Rechtskomitee der WTG vergleichen oder so!

          Dann fragst du rhetorisch „ob es so etwas wie eine Gemeinde, Versammlung überhaupt gemäß der Bibel gibt“ und dann schreibst du von ersten Christen die locker verbunden waren u.s.w.
          Paulus-Briefe, Offenbarung = an wem sind diese gerichtet?
          Natürlich gab es Versammlungen, wo sich die Christen am ersten Tag der Woche versammelten… Das ist belegt.
          Man muss natürlich die damaligen Umstände und Möglichkeiten beachten! Verfolgung durch Juden und Römer. Sie mussten sich dann verstecken, wenn es nicht einfach war… Aber natürlich haben sie sich an einem Tag der Woche zu einem gemeinsamen „GOTTES-Dienst“ versammelt. Dagegen (gegen so „lockerem“) spielt auch der Apostel Paulus in dem für die „ZJ“ bekannten Text aus Heb 10:24,25 an. Nix quasi, wer und wie er will, oder auch nicht!
          Um sich zu treffen und Armen zu helfen, musste man gewisse fixe Zeiten haben und organisiert sein. 😉
          Du schreibst was von „unterschiedlichen Meinungen“. Du bist sehr von der WTG geprägt und „kämpfst“ bei mir (wie es mir scheint) manchmal gegen die Windmühlen! 😉
          Ja, es gibt auch in Vielfalt eine Einheit. Dennoch hat man auch schon damals zwischen wahren Christen und Irrlehrern unterschieden und diese dann ausgegrenzt wie die Gangrän aus 2.Tim 2:17.

          Und du kennst nicht: „in der Bibel nicht erkennen, dass dort jemand exkommuniziert worden ist.“?
          Was besagt wohl 1.Kor 5:13? „Behält diesem Menschen in eurer Mitte“? Oder das Gegenteil? Und wenn das Gegenteil, dann was bedeutet das praktisch?
          Das ist m. E. doch sehr logisch, dass wenn jemand in einer Versammlung immer nur stört und sich versündigt und nicht auf Heilige hören will, dann wird nicht nur die ganze Versammlung durch nur den einen krank, sondern auch die Umgebung wird auf diese Christen mit Fingern zeigen und fragen, wie glaubwürdig sind diese denn (weil die Leute auch nur das sehen, was sie sehen wollen)?

          Es muss Älteste geben! Dazu hatte ich z. B. Eph 4:11ff; 1.Pet 5:2 angegeben und nicht wegen Ächtung und Ausschluss wo du verzweifelt darin gesucht hast, als ob das mein Bezug darauf wäre. Aber diese Älteste sind Autoritäten, die in der Versammlung für gesunde Lehren zu sorgen haben. Da hast du mich also missverstanden. Schaue bitte auch mein Kontext an ohne nur einen fixen Gedankenn wegen Ächtung und Ausschluss zu verfolgen. 😉 Ich schreibe nicht immer nur über ein einziges Thema. Du auch nicht. Also klar.

          In deinem Bezug auf 1.Kor 5:13 beziehst du dich mal auf die WTG.
          Ich habe schon immer geschrieben, dass meine Ausführungen und Bezüge auf die BIBEL, nix da mit der WTG zu tun haben! Wenn du immer die WTG damit in Verbindung bringst, wirst du mich nicht wirklich verstehen können, weil ich bei der Thematik doch nicht parallel mit den Auslegungen der WTG gehe.
          Beispiel: Nur weil mit einem Messer jemand umgebracht wurde, bedeutet das nicht, dass dieses Messer im allgemeinen eine Mordwaffe und damit schlecht – zum Wegschmeißen – ist!
          Nein, dieses Messer wurde nur durch jemanden zweckentfremdend MISSBRAUCHT!
          Genauso mit dem Ausschluss. Was alles die WTG daraus zweckentfremdend macht was schlecht ist, bedeutet dieser Umstand doch nicht, dass das von Ursprung her (AT+NT) deswegen falsch ist, weil die WTG das missbraucht!
          Was geht mich die WTG mit ihren veränderlichen Sonderlehren an, in Bezug auf mich zu dem Thema?

          Wie die Praxis in der Katholische Kirche mit der Exkommunikation abläuft, darüber brauchen wir uns hier auch nicht extra zu unterhalten, weil wie viele echte Christen sind in der RKK?
          Eine Frau meinte eine alte Bibel zu besitzen. Ich bat sie mir diese zu zeigen und sie brachte mir nicht einmal ein Katechismus, sondern ein altes Lexikon! 😮
          Man könnte auch fragen, ob die RKK nicht auch eine Sekte ist? Eine Sekte, zu der auch etliche andere hinlaufen wie Pape, F. Bruder mit seinem Bruder & Co., wo sie Annerkennung finden. Aber ist das wirklich die richtige Wahl? Wer würde von euch das hier offen kritisieren? Wäre das nebenbei Zweckentfremdend, weil das irgendwie auch die „ZJ“ Aussagen stützen könnte? Oder gar Eigentor bedeuten würde, von dem man sich aber wohl … 😉

          Du schreibst manchmal was, ohne mich wirklich zu verstehen: „Insofern kann ich deine Meinung nicht teilen, dass die Praxis der WTG biblisch begründet ist.“
          Wo habe ich das jemals geschrieben oder gemeint? Mir ging es nur darum, dass die WTG hat THEORETISCH=(das hatte ich auch noch extra dazu geschrieben!) hat Recht in der Aussage: „Ausgeschlossen wird nur jemand, der schwere Sünde/n begangen hat und diese nicht bereuen will“! (Als Beispiel nannte ich die Hurerei, aber auch andere Punkte zu dem ich die Bibel anführte).

          Du schreibst, dass ich „in deinem [meinem] Denken immer noch in den Lehren der WTG gefangen“ bin. Aber dazu sehe ich mal persönlich keinen belegbaren Anlass. Denn bei konkret was?
          Ich sehe euch (sorry) eher als (manche) „WTG-Geschädigte“ die sehr empfindlich auf solche Themen wie Ausschluss, Organisation, Versammlung u. ä. reagiert.

          Du meinst, dass du nach 30 Jahren bei den „ZJ“ so gut wie keine Lehre der WTG findest, die biblisch fundiert ist. = „so gut wie keine Lehre“(?), das ist schon starkes Stück. … Also 95% alles falsch? Oder gar mehr?
          Zu deinen angeführten Punkten, auch wenn das jetzt vom Thema abdriftet, nur mal 3 Punkte:
          – JESUS der Erzengel… Hm… = Was bedeutet „Erz“? Und was bedeutet „Engel“? Wie viele gibt es Erzengel? Ist JESUS also keinesfalls din Erzengel? …
          – Predigen vom Königreich GOTTES. Nun ja, zum Evangelium gehört auch das Thema über das „Königreich GOTTES“. = o. wirklich nicht?
          – „JEHOVA“ als Name GOTTES unbiblisch??? „HERR“ dann biblischer?

          Ob das wirklich falsch ist um damit quasi auszudrücken, dass: WEIL die WTG den Ausschluss so gut wie immer falsch praktiziert wie fast alles andere auch was sie lehrt, ist DAMIT der Ausschluss falsch?

          Mahlzeit!

          ******************************************************

          Lieber Jurek,
          du hast deinen Standpunkt hier zu genüge deutlich gemacht. Du musst uns nicht weiter beweisen das ein Christ bemüht sein soll nicht zu sündigen.
          Das hat keiner hier in Abrede gestellt. Es wird langsam ermüdend deine Abhandlungen zu lesen.
          Deshalb ist dies der letzte Kommentar zu dieser Thematik den wir von dir freischalten.

          Liebe Grüße
          Bruderinfo

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          2016/01/25 at 12:30 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jurek an BI:
            Darf ich noch dann dem ManfredF und Tom antworten? (Ich möchte hier niemanden was beweisen. Es geht mir dann auch nicht um welche Kommentare in Form der Belehrung, sondern dann nur Antworten und Gedankenaustausch mit manchen Usern).
            Wenn nicht, dann hat sich das erledigt. Wenn ja, dann würde sich das bei mir ohnehin zeitlich etwas verschieben, weil momentan bin ich zeitlich ausgelastet.

            ++++++++++++++++++++++++++

            Hallo Jurek
            wenn es dir wichtig ist möchten wir dich nicht drann hindern.
            LG
            Bruderinfo

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            2016/01/26 at 8:40 pm

          • From Tom an alle die Jurek lesen! on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Jurek scheint jemand zu sein der gerne über das Ziel hinausschießt ohne es vorher erreicht zu haben?!

            Heb 6:1 Weil uns aber daran liegt, dass ihr im Glauben erwachsen werdet, wollen wir nicht bei den Anfangslektionen in der Botschaft des Messias bleiben, sondern uns dem zuwenden, was zum Erwachsenwerden im Glauben führt. Wir müssen doch nicht immer wieder neu erklären, wie wichtig es ist, sich von Werken abzuwenden, die nur den Tod zur Folge haben, und an Gott zu glauben.
            Heb 6:2 Ihr braucht keine weitere Unterweisung über die Bedeutung der Taufe im Unterschied zu anderen Waschungen, über die Handauflegung, die Auferstehung der Toten und das letzte Gericht mit seinem ewig gültigen Urteil.
            Heb 6:3 Nein, wir werden jetzt weitergehen; und wenn Gott will, wird es gelingen.

            Warum also Sünde immer wieder irgendwo hineininterpretieren, wenn wir sie doch Dank der Gnade die uns erreicht hat überwunden haben und von der wird durch Christus befreit wurden?!

            Röm_6:22 Aber jetzt seid ihr vom Dienst der Sünde befreit und Sklaven Gottes geworden. Das bringt euch den Gewinn eines geheiligten Lebens und im Endergebnis das ewige Leben.

            Röm_8:2 Denn das Gesetz des Geistes, das dich mit Jesus Christus zum Leben führt, hat dich von dem Gesetz befreit, das nur Sünde und Tod bringt.

            Eph 2:8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet worden aufgrund des Glaubens. Ihr selbst habt nichts dazu getan, es ist Gottes Geschenk
            Eph 2:9 und nicht euer eigenes Werk. Denn niemand soll sich etwas auf seine guten Taten einbilden können.
            Eph 2:10 In Jesus Christus sind wir Gottes Meisterstück. Er hat uns geschaffen, dass wir gute Werke tun, gute Taten, die er für uns vorbereitet hat, damit wir sie in unserem Leben ausführen.

            Der Christus selbst bewirkt die guten Taten IN und DURCH uns, wir können aus uns selbst gar nichts gutes tun, denn wir bleiben sündhaft, wurden aber aus GNADE für GERECHT erklärt.
            Danke HERR
            Amen

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            2016/01/25 at 1:35 pm

        • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Und wie hat Jesus Zöllner behandelt?

          Ist er nicht sogar bei ihnen zum Liebesmahl eingekehrt?

          Also auch diese Argument geht ins Leere!

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          2016/01/24 at 1:18 pm

          • From Tommy on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Moment Matthaeus,
            der Zoellner war fuer mich einer (kann mich taeuschen), der gerufen werden musste. Vielleicht auch wieder zurueckgebracht. Davon redet ja Paulus auch.
            Was mir bei dieser Stelle auffaellt ist, dass jesus den Menschen persoenlich anspricht. Noch nichteinmal einen Gemeindeleiter oder aehnliches. Er sagt zu seinen Juengern persoenlich, “wenn Dir was auffaellt, dann gehe Du….” usw.
            Tommy

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            2016/01/25 at 12:28 pm

      • From Tom an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Hallo Jurek,
        auch für Dich wird nur die richtige Antwort auf die Frage:
        Wer ist Jesus Christus für Dich?
        Die Rettung sein!
        LG
        Tom

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        2016/01/24 at 8:32 am

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Igel,

          ich denke nicht, dass man wirklich weltliche Organisationen und Versammlungen mit christlichen Versammlungen 1:1 im Ausschlussverfahren gleichsetzen kann oder darf.
          Bei Fußballvereinausschluss kann sich der Ausgeschlossener trotzdem dann mit seinen FREUNDEN aus dem Verein privat treffen und die sind die allerbeste Kumpels etc.
          Aber was die SÜNDE und HEILIGTUM betrifft, da gibt es kein „Privat“. Und das ist der Unterschied. Egal ob in der Versammlung oder außerhalb.

          Was JW.org betrifft und was die alles damit zu tun haben, das ist nicht das, was ich befürworten würde.

          Gruß

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          2016/01/24 at 12:30 pm

          • From Tom an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,

            ich hatte kurz gesehen das Du mich nochmal etwas gefragt hast unter einem Beitrag und zu meinen knappen Worten über unseren alleinigen Retter Christus, finde aber aufgrund der vielen Kommentare Deinen Beitrag nicht wieder: War glaube ich an Bird gerichtet?!

            Ich habe nicht alles was Du geschrieben hast lesen können, Du aber sicherlich auch nicht alles was ich schrieb, denn diese Webseite ist nur sehr eingeschränkt übersichtlich und man muß sich aktiv eine Linkliste anlegen um die Zusammenhänge aufzubewahren bzw. wieder zu finden. 🙁

            Ich hatte Dich darauf hingewiesen das auch Du den Christus für DICH erkennen solltest wenn Du IHM folgen möchtest, zumindest war es so gemeint, denn alles entscheidet sich bei IHM.

            Ich hatte hier früher schon den Epheserbrief angeführt der unsere Glaubensbasis ALLEIN auf Christus bezogen gut hervorhebt!

            Eph 3:16 Er möge euch nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit mit Kraft beschenken, dass ihr durch seinen Geist innerlich stark werdet;
            Eph 3:17 dass Christus durch den Glauben in euren Herzen wohnt und ihr in seiner Liebe fest eingewurzelt und gegründet seid;
            Eph 3:18 damit ihr zusammen mit allen, die von Gott geheiligt sind, imstande seid, das ganze Ausmaß zu erfassen, seine Breite, Länge, Höhe und Tiefe;
            Eph 3:19 und zu erkennen, was alle Erkenntnis übersteigt: die unermessliche Liebe, die Christus zu uns hat. So werdet ihr bis zur ganzen Fülle Gottes erfüllt werden.
            Eph 3:20 Dem, der so unendlich viel mehr tun kann, als wir erbitten oder erdenken, und der mit seiner Kraft in uns wirkt,
            Eph 3:21 ihm gebührt die Ehre in der Gemeinde und in Jesus Christus von Generation zu Generation in alle Ewigkeit. Amen.

            Im Kontext des Briefes schrieb Paulus auch:
            Eph 2:8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet worden aufgrund des Glaubens. Ihr selbst habt nichts dazu getan, es ist Gottes Geschenk.

            Wer diesen Grundsatz versteht braucht keine Religion, ER lebt IM und DURCH Christus!
            Sein Leib ist die Gemeinde, eine geistige Gemeinde über die nur ER das Haupt ist.

            Soweit erst einmal.
            Liebe Grüße
            Tom

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            2016/01/25 at 1:16 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Matthäus,

            danke für deine Antwort.
            Inwiefern auf ‚dünnem Eis’ in Bezug auf Verse 9-11 von konkret was? -(bitte auch immer die komplette Bibelstelle angeben und begründen).

            Was will uns auch der Psalm 103 aussagen, von welchem du zitierst?
            Allein schon der Beginn davon zeigt, dass die Einstellung zur GOTT eine ganz andere ist als von jemanden, welcher bewusst in seinen schweren Verfehlungen (z. B. Hurerei u. ä.) verbleiben will! Das sollte man trennen wollen und können! Ich mache dir Trennung hier.
            Deswegen hatte ich ja auch geschrieben, warum JESUS der selber unter Mosaischen Gesetz stand, diese Frau die Ehebruch begangen hatte, nicht gesteinigt hatte.
            Selbst die WTG behauptet: Ausgeschlossen wird nur jemand, der schwere Sünde/n begangen hat UND diese nicht bereuen/umkehren will! = Und dieser zweite Teil scheint hier immer wieder unterzugehen.
            Als Theorie ist diese Aussage der WTG m. E. völlig in Einklang mit der Bibel.

            Damit wer so eine Einstellung hat wie die im Psalm 103 beschrieben wird, wird nach der Bibel nicht ausgeschlossen („gesteinigt“)! Genauso wie diese Frau aus Joh 8.
            Ich habe gar eine Theorie von Pastor Wegert (Arche-Hamburg) gehört, der zeigte, dass nicht gerade nur die Frau, sondern auch der MANN genauso gesteinigt werden musste. Denn wenn die auf frischer Tat erwischt wurden, wo ist also dieser Mann? Und er meinte, dass dies vielleicht gar so eingefädelt wurde von den Pharisäern, damit sie parat eine verführte Frau haben um damit dann JESUS auf die Probe stellen zu können … Wie auch immer. JESUS kannte das Herz der Frau besser als sie selber.

            Es ist ziemlich müßig hier zu antworten, wenn das nicht wie in normalen Forum funktioniert. Manchmal muss man auch die Beiträge suchen. (Nebenbei: Wer vielleicht mal wann mit mir diskutieren will, kann mich in Internet finden unter „Jurek+Forum“). Denn hier ist das Problem, dass du werter Matthäus deine Auslegung zu dem Geschriebenen von mir reinbringst, von dem, was ich möchte, ohne mich zu zitieren, was ich schrieb (für den Vergleich um was da geht).
            Du schreibst: „du möchtest Matth. 23 als Begründung für unser Handeln welches sündig ist mit jenen Handlungen der Pharisäer und der Verurteilung durch Jesus rechtfertigen.“
            Wo habe ich das denn je getan?
            Warum ich was schrieb was ich wirklich schrieb: Du meintest quasi so, als ob JESUS niemanden verurteilte. Dem hatte ich damit widersprochen.
            Was hat Mat 23 mit UNSEREM Handeln zu tun? Ich hoffe und bete – kaum bis nichts! (Ich kenne doch euch nicht!).
            Es hat aber was mit Abtrünnigen was zu tun, die ihre eigenen Gesetze aufrichteten etc.
            Dann passt auch nicht deine Aussage dazu: „… oder du hast Jesu Liebe zu uns noch immer nicht begriffen!“.
            Einfach zu schreiben „wenn du hierbei keinen Unterschied zu unseren Sünden erkennst dann tust du mir leid“ – ist doch einfach an den Fakten vorbei geschrieben und stimmt so nicht.
            „UNSEREN“… Was weiß ich schon von euch!? Darum ist mir hier nie gegangen (ich wollte auch nie wie allzu persönlich hier werden!), sondern darum (mir geht es hier nur um die Sache/Thema), dass hier so zu tun als ob der Ausschluss der Bibel widerspreche. Und das ist einfach nicht richtig! Es kommt immer nur auf die Handhabung dessen an. Denn so wie allgemein die WTG das praktiziert, das ist natürlich nicht biblisch! Aber darum geht es mir hier nicht.
            Und ich meine auch, dass hier (so nur meine pers. Meinung) viele WTG-Gebranntmarkte sind. Das hatte ich schon einst erfahren müssen, als es um den Begriff „Organisation“ ging, wo sonderbarerweise dann wegen des „Hackerangriffes“ von der Gegenseite Postings erschienen sind aber nicht meine (wer weiß welche Hacker das waren welche hier Angriff auf diese Seite machten), und das ist hier auch so mit dem Begriff „Ausschluss“.
            Die Leute bekommen hier regelrecht Panik bei solchen Begriffen.
            Und dann wird mir geschrieben dass ich mich nicht vollständig oder wie auch immer von der WTG Doktrin getrennt habe!? Oder wäre es vielmehr umgekehrt? Weil viele von hier sehr gereizt auf solche Worte reagieren und sie von vorne herein wegdiskutieren und aus der Bibel verbannen wollen, weil sie selber sich nie von der WTG getrennt haben, fühlen sich sehr verletzt etc., und jetzt kaum Zugänglich für objektive biblische Betrachtung zu dem Thema (UNABHÄNGIG der WTG)?
            Zumindest das fällt mir auf wie genau vorgeprägt hier von manchen drauf reagiert wird.
            Ist zwar menschlich verständlich, aber biblisch nicht richtig.
            Man kann zwar andere (speziell WTG) lang und breit auch kritisieren, aber weher wenn so einer wie Jurek mit seiner Kritik daher kommt? Dabei meine ich absolut nichts wie destruktiv! 😉

            Meine Aussagen werden hier leider nicht immer richtig verstanden, wie will wer was wegen seiner verletzten Gefühle etc., was anderes verstehen, oder gar immer die WTG richtig interpretieren?
            Die Apostel = klingt nach Absurdum hoch 10, ist es aber absolut nicht absurd = waren froh und jubelten darüber, weil man sie verprügelte, ins Gefängnis warf und am Ende verbot unter erneuten und wiederholten Androhungen nicht mehr in Namen JESU zu predigen!
            Und sie freuten sich! Weil eben sie um JESU Namen in Unehre geraten sind! … = Es lohnt sich darüber mal nachzudenken!
            Aus echter LIEBE soll man den „ZJ“ & Co. helfen wollen. Das kann man nicht, wenn man gegen sie schon was hat und vorbelastet ist, auch wenn das 1000x stimmt was mag gegen sie schreibt! Doch das Gericht gerade hierbei, ist nicht unser!
            Paulus meinte auch (1.Kor 5:12,13), dass wir haben nicht die zu richten, die draußen sind, sondern die, die drinnen (in der Versammlung) sind.
            Das kann dann nicht zusammenpassen wenn man gegen Ausschluss ist, aber andere (z.B. WTG) verurteilt… (Weil man auch die Gemeinschaft in einer Versammlung mit all drum und dran berücksichtigen muss! Ggf. auch einen „nur“ Hauskreis, wo auch eine bestimmte Ordnung vorherrschen sein muss = Organisation und ggf. Ausschluss)… Aber wer an keine regelmäßige Versammlung/Hauskreis gebunden ist, mit all drum und dran inkl. Ältestenschaft und Störenfriede.. (wie ich), wird das auch wohl schwer sich das vorstellen können, wenn man schon vorbelastet ist und sich davon nicht wirklich getrennt hat, oder?
            Aber da schreiben wir anscheinend aneinander vorbei, weil mir um was anderes geht, wie oben nochmals dargelegt. …

            Beste Wünsche und Grüße!
            Jurek

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            2016/01/25 at 8:04 am

          • From ManfredF on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Lieber Jurek
            du irrst dich ziemlich. Gerade bei Sünde und Heiligtum gibt es nur das PRIVAT. Es ist eine Sache zwischen mir und meinem Gott und keine Sache zwischen mir und Menschen. Natürlich, wenn ich gegenüber einem Menschen sündige, dann täte ich gut daran, die Sache zu bereinigen, mich zu entschuldigen, es wieder gut zu machen wenn möglich und um Vergebung zu bitten.
            Aber so wie es eine völlig falsche Lehre ist, dass man zur Beichte geht ist es falsch, zu glauben, irgendwer in einer Gemeinde könnte beurteilen, ob und wie schwer ich gesündigt und vielleicht nicht bereut habe.
            Außerdem stellt sich noch die Frage, ob es so etwas wie eine Gemeinde, Versammlung überhaupt gemäß der Bibel gibt. Die ersten Christen waren locker verbunden, haben sich dezentral getroffen, sich ausgetauscht und den Armen geholfen. Es einte sie der Glaube an Jesus und trotzdem gab es viele unterschiedliche Meinungen. Man braucht nur mal das NT lesen.

            Und zwischen ausgeschlossen werden oder keinen Umgang haben klaffen Welten. Ausgeschlossen werden kann man nur dann, wenn man vorher irgendwie aufgenommen wurde. Ich kann in der Bibel nicht erkennen, dass dort jemand exkommuniziert worden ist. Sondern nur, dass man geraten hat, keinen Umgang mit denen zu haben, die von der Sünde nicht lassen. Das ist was ganz anderes.

            Und Bibelverse sollte man im Zusammenhang sehen. Du erwähnt Apostelgeschichte 20:28:
            Habt acht auf euch selbst und auf die ganze Herde, in welcher der Heilige Geist euch als Aufseher eingesetzt hat, die Gemeinde Gottes12 zu hüten, die er13 sich erworben hat durch das Blut seines eigenen Sohnes

            Nun, Paulus verlies die Gegend und ermunterte die Leiter, aufzupassen, damit die Lehre nicht unterging, weil ständig Männer aufstanden und Verkehrtes gelernt haben. Mit Ausschluss und Reinhalten durch Ausschluss hat das gar nichts zu tun. Es steht mit keinem Wort geschrieben, dass die Männer, welche eine andere Lehre brachten, ausgeschlossen worden sind und geächtet wurden.

            Oder nehmen wir Epheser 4:11 bis 16
            Und er hat die einen als Apostel gegeben und andere als Propheten, andere als Evangelisten, andere als Hirten und Lehrer,
            12 zur Ausrüstung der Heiligen für das Werk des Dienstes, für die Erbauung4 des Leibes Christi,
            13 bis wir alle hingelangen zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes, zur vollen Mannesreife, zum Maß der vollen Reife Christi5.
            14 Denn wir sollen nicht mehr Unmündige sein6, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Wind der Lehre durch die Betrügerei der Menschen, durch ihre Verschlagenheit zu listig ersonnenem Irrtum7.
            15 Lasst uns aber die Wahrheit reden8 in Liebe und in allem hinwachsen zu ihm, der das Haupt ist, Christus.
            16 Aus ihm wird der ganze Leib zusammengefügt und verbunden durch jedes der Unterstützung dienende Gelenk9, entsprechend der Wirksamkeit nach dem Maß jedes einzelnen Teils; und so wirkt er das Wachstum des Leibes zu seiner Selbstauferbauung10 in Liebe.

            Auch hier kann ich keinerlei Anhaltspunkt finden, dass irgendwer geächtet und ausgeschlossen wurde. Was hat dieser Text also mit dem Thema zu tun?

            Auch 1. Petrus 5:2
            2 Versorgt die Gemeinde gut, die euch Gott anvertraut hat. Hütet die Herde Gottes als gute Hirten, und das nicht nur aus Pflichtgefühl, sondern aus freien Stücken. Das erwartet Gott. Seid nicht darauf aus, euch zu bereichern, sondern arbeitet gern, auch ohne Gegenleistung.

            Ein schöner Text aber eine Rechtfertigung zum Ausschluss von Menschen, die eine andere Meinung haben? Kann ich nicht erkennen.

            Natürlich sagt Paulus in 1. Korinther deutlich “Entfernt den Bösen aus eurer Mitte”. Hierbei ging es aber um einen konkreten Fall, der auch “in der Welt” als “böse” angesehen worden ist. Und natürlich mahnt Paulus immer wieder die Fehltritte und Irrungen an. Aber ich kann nirgends erkennen, dass ein Ausschluss, so wie dieser von der WTG gemacht wird, in der Bibel begründet ist. All die Stellen, die die WTG zur Rechtfertigung aufführt, passen nicht und beschreiben was ganz anderes. Nicht einmal in der katholischen Kirche gibt es so einen Ausschluss. Man mag dort zwar ausgeschlossen werden als Priester und das Lehramt verlieren, aber eine Ächtung wie bei der WTG gibt es nicht. Für “normale” Kirchenmitglieder schon gar nicht. Man mag Wiederverheiratete von bestimmten Dingen ausschließen – aber ächten und demütigen gibt es in den meisten anderen Kirchen nicht. Nur in radikalen Sekten wie die WTG. Nur in Sekten, die ihre Mitglieder über Angst gefangen halten und über Druck.

            Insofern kann ich deine Meinung nicht teilen, dass die Praxis der WTG biblisch begründet ist. Du scheinst in deinem Denken immer noch in den Lehren der WTG gefangen sein. Ich analysiere nun seit fast 30 Jahren die Lehren der WTG und ganz ehrlich, es gibt so gut wie keine Lehre, die wirklich biblisch fundiert ist. Die Hauptlehren schon gar nicht:

            144.000 im Himmel, der Rest auf der Erde – keine biblische Grundlage
            Jesus der Erzengel – unbiblisch
            1914 – unbiblisch
            Predigen vom Königreich – unbiblisch
            Nur einmal im Jahr Abendmahl – unbiblisch
            Nur die 144.000 nehmen von den Symbolen – unbiblisch
            Gott hat eine Organisation – unbiblisch
            Jehova als Name Gottes – unbiblisch
            Taufe auf eine Organisation – unbiblisch
            Ablehnen von Blut zu medizinischen Zwecken – unbiblisch
            Jesus kommt unsichtbar – unbiblisch
            Gemeinschaftsentzug ala WTG – unbiblisch
            usw.
            Manche Dinge mögen diskussionswürdig sein, aber wer nachdenkt, wird feststellen, viel Wahrheit gibt es bei der WTG nicht.

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            2016/01/25 at 5:45 am

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Petrus111

          Ich stimme dir zu. Aber irgendwie schreiben wir aneinander vorbei, zumal ich von Anfang an, bzw. dann in Antworten erklärte, dass es mir um die BIBEL und nicht die Auslegungen dazu von der WTG geht.
          Mir geht es auch um bestimmte Kommentare von den EXs, die ich nicht in Einklang mit der Bibel sehe.
          Und – so wie es oft getan wird, dass man überhaupt nicht ausschließen dürfe, – dazu habe ich Stellung genommen.
          Wobei nochmals: Meine Gedanken sind nicht die der WTG!

          Gruß

          ====================================

          Hallo Gerd,

          ja wir kennen uns, und es gibt anscheinend nur den einen Jurek.
          Einmalig und unverwechselbar. 😉

          Ich meine in Bezug auf den Ausschluss: JA, es darf und soll jede Gruppe das Recht haben Ausschlüsse durchzuführen! Das hat sehr gute und wichtige Gründe! Besonders da, wo das in kleineren Rahmen störend sich auswirkt.
          Auch jeder Fußballverein etc. kann das und hat dazu Recht.

          Und genau was die RKK anbelangt: Was ist also mit den ganzen Kinderschändern-Priestern & Co.? Anstatt die nur wo zu versetzen, wo sie dann im Kammer womöglich ihre Videos weiter machen können (denn warum nur Versetzen?), muss schon was geschehen, was dem Worte GOTTES entspricht: „Entfernt den Bösen aus eurer Mitte!“ (wenn er nicht bereuen und umkehren will).
          Einfach aber so zu tun, als ob niemand dazu berechtigt wäre einen anderen aus der Gemeinschaft auszuschließen, das ist doch nicht richtig, wie ich meine. Du nicht?

          Ich habe aber mit dem Verein der JW.org dahingehend nix am Hut, dass ich die Praxis derer hierzu befürworten würde.

          Gruß

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          2016/01/24 at 12:20 pm

          • From Matthäus @ Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Noch was lieber Jurek, du möchtest Matth. 23 als Begründung für unser Handeln welches sündig ist mit jenen Handlungen der Pharisäer und der Verurteilung durch Jesus rechtfertigen. Da kann ich nur mehr sagen, entweder hast du dieses Kap. noch nie zu Ende gelesen oder du hast Jesu Liebe zu uns noch immer nicht begriffen!

            Hier nur ein kleiner Auszug, wenn du hierbei keinen Unterschied zu unseren Sünden erkennst dann tust du mir leid, anderes kann ich und werde ich nicht mehr dazu schreiben. Hier die Worte unseres Herrn Jesus der nicht gekommen ist zu verurteilen sondern zu retten – etwas was bei diesen Pharisäern, die auch IHN selbst zu Tode brachten, keine Grundlage hatte:

            …. So gebt ihr ja euch selbst das Zeugnis, daß ihr Söhne der Prophetenmörder seid. 32 Ja, macht ihr nur das Maß eurer Väter voll! 33 Ihr Schlangen! Ihr Otterngezücht! Wie wollt ihr dem Gericht der Hölle entgehen?

            34 Siehe, darum sende ich zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und etliche von ihnen werdet ihr töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr in euren Synagogen geißeln und sie verfolgen von einer Stadt zur anderen,

            35 damit über euch alles gerechte Blut kommt, das auf Erden vergossen worden ist, vom Blut Abels, des Gerechten, bis zum Blut des Zacharias, des Sohnes Barachias, den ihr zwischen dem Tempel und dem Altar getötet habt. 36 Wahrlich, ich sage euch: Dies alles wird über dieses Geschlecht kommen!

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            2016/01/24 at 11:45 pm

          • From Matthäus @ Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Ok Jurek ich weiche von meinem Entschluss ab nichts mehr zu erwidern!

            Deinen Worten gemäß bewegst du dich auf sehr dünnen Eisen. Damit willst du diese Worte der Bibel für ungültig erklären: …insbesondere 9-11

            PS. 103: 1 Ich will den Herrn von ganzem Herzen loben, alles in mir soll seinen heiligen Namen preisen! 2 Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat.

            3 Ja, er vergibt mir meine ganze Schuld und heilt mich von allen Krankheiten! 4 Er bewahrt mich vor dem sicheren Tod und schenkt mir das Leben neu. Seine Liebe und Güte umgeben mich allezeit. 5 Mein Leben lang gibt er mir Gutes im Überfluss, darum fühle ich mich jung und stark wie ein Adler.

            6 Der Herr hält Wort! Den Unterdrückten verhilft er zu ihrem Recht, so wie er es versprochen hat. 7 Er weihte Mose in seine Pläne ein und zeigte allen Israeliten, dass er gewaltige Taten vollbringen kann. 8 Barmherzig und gnädig ist der Herr, groß ist seine Geduld und grenzenlos seine Liebe!

            9 Er beschuldigt uns nicht endlos und bleibt nicht immer zornig. 10 Er bestraft uns nicht, wie wir es verdienen; unsere Sünden und Verfehlungen zahlt er uns nicht heim. 11 Denn so hoch, wie der Himmel über der Erde ist, so groß ist seine Liebe zu allen, die ihm mit Ehrfurcht begegnen.

            12 So fern, wie der Osten vom Westen liegt, so weit wirft Gott unsere Schuld von uns fort! 13 Wie ein Vater seine Kinder liebt, so liebt der Herr alle, die ihn ehren. 14 Denn er weiß, wie vergänglich wir sind; er vergisst nicht, dass wir nur Staub sind.

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            2016/01/24 at 11:17 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Matthäus,

            Strafen und aburteilen – wie du schreibst – steht der WTG und ihren Ältesten gut, aber das hast du weder von JESUS noch von Paulus erfahren…?
            Dann Mat 23 & Co. Was für eine Strenge und welche radikalen Verurteilungen JESU! …
            1.Kor 5:13 & Co. Was für strenge Vorgaben des Apostels Paulus an Älteste!
            Natürlich muss eine Trennung zwischen Gut und Böse geben! Denn was hat Licht mit der Finsternis zu tun? Oder ist das egal, wer alles in der Versammlung was macht?
            Natürlich müssen wir den Umgang wählen oder meiden, um keinen Anteil an Bösem zu haben! = Sind das alles keine biblischen Aussagen?
            Wie stellst du dir eine christliche Versammlung denn heute praktisch vor? Kannst du mir bitte das beantworten? Nein, das willst du nach deinen Worten leider nicht machen. 🙁
            Die wenigsten von hier werden wohl wirklich eine enge Beziehung zur Bruderschaft und Ältesten einer regelmäßigen Versammlung haben, oder?

            Was hat da dann Röm 8:7 mit dem Entfernen des Bösen aus der Versammlung zu tun?
            Kapitel 7 und 8 stehen zueinander in einer gewissen Beziehung, die mit 1.Kor 5:13 kaum was zu tun hat.
            In Römerbrief geht es darum, dass wir alle Sünder sind. Und je nach Entscheidung werden wir entsprechenden Lohn ernten…
            Während in 1.Kor 5 geht es darum, dass es beabsichtigte schwerer Sünder gibt die in ihrer Sünde verweilen wollen.
            Ich gehöre in dem Bereich Röm 7+8, wo mir auch die Konsequenzen vor Augen geführt werden. Ich gehöre aber nicht zu denen aus 1.Kor 5 an!

            Was die Frau aus Joh 8:1ff betrifft, ist schon auch hier sonderbar, dass du schreibst: „hätte unter dem mosaischen Gesetz […] gesteinigt werden müssen“.
            Also was nun? Müssen oder nicht müssen? Dann die Frage dazu: War dieses mosaische (JEHOVAS!) Gesetz falsch oder irrelevant und konnte nach belieben ausgelegt werden? Konnte man sich dem Gesetz zu damaliger Zeit widersetzen, ohne selber zu sündigen?
            Natürlich hätte die Frau, die auf frischer Tat ertappt wurde, gesteinigt werden müssen! Aber… Und auf das „aber“ kommt es bei JESUS an.
            Und damit haben wir es auch aus deinen Tasten daraus: Natürlich einst wie heute muss eine Trennung geben! Damals Steinigung, heute Ausschluss! (Oder war damals Steinigung nur auf dem Papyrus?).
            Was aber ist da anders gelaufen unter JESUS?
            JESUS war der einziger, welcher wirklich ins Herz der Menschen blicken konnte! Die Menschen machen Fehler, JESUS eben nicht.
            Aber auch heute bei Menschen soll es auch keine Fehler geben! JESUS meinte zu der Frau: „Geh hin; treibe von nun an nicht mehr Sünde“, weil Er kannte sie wirklich. Darauf kommt es hier an!
            Heute wenn wer Hurerei begeht, aber dann doch das ganze aufrichtig bereut und das ausbügeln möchte was nur geht, der wird doch auch nicht automatisch ausgeschlossen!
            Ausgeschlossen wird nur, wer nicht einsehen will dass diese schändliche Tat eine schwere Sünde ist, und WILL dabei unverändert verbleiben!
            Meinst du im ernst, dass JESUS sehr wohl die Pharisäer und Schriftgelehrte auf schärfste verurteilte, aber diese Frau nicht verurteilt hätte, wenn Er wüsste, dass sie drauf pfeift und dreht sich um und geht ins nächste Hurenhaus?
            Also bitte da genauer die Umstände berücksichtigen! 😉

            Es ist m. E. auch falsch JESU Worte in dem Zusammenhang so zu missverstehen: „Hört auf zu richten auf das ihr nicht gerichtet werdet!“.
            In welchem Zusammenhang wurden die Worte aus Mat 7:1 gemeint!?
            Dort in diesen Bergpredigtworten geht es um andere Zusammenhänge als die Verantwortung der Ältestenschaft betreffend ist, die Versammlung GOTTES rein zu erhalten! (Apg 20:28; Eph 4:11-16; 1.Pet 5:2). Und was heißt das praktisch? Oder welche Aufgaben haben eigentlich Älteste in einer Versammlung in dieser Hinsicht? Oder gibt es die nicht mehr nach deiner Meinung, weil du auch zu keiner mehr gehst?
            Was hat das dann jetzt mit der WTG zu tun, was ich hier meine, und was ich nur aus der Bibel entnehme, dass du mir das unterstellst, dass ich mich von was da nicht getrennt hätte?
            Und wieso sollte ich mich von Botschaft der Bibel trennen? Nur um Honig ums Mund anderen Menschen zu schmieren?
            Gerade solche wie Johannes der Täufer, JESUS, Paulus & Co. wurden auch schon alleine deswegen verfolgt, weil sie die Dinge direkt angesprochen hatten.

            Ich kann aber nichts dafür, dass ihr gebranntmarkte Kinder der WTG seid, wo euch Unrecht durch die WTG zuteil wurde! Deswegen ist aber der BIBLISCHE Ausschluss nicht verkehrt!

            Du schreibst auch schon gleich, dass du dich dazu nicht mehr äußern willst, weil schon dazu das wesentliche geschrieben wurde. Von dir? Und ich mache hier nur Monologe?
            Schade, dass du für einen sachlichen Dialog zu biblischen Gedanken nicht wirklich bereit bist um manches genauer zu klären.

            Gruß

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            2016/01/24 at 9:20 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Bird,

            unter Werke verstehe ich sicher das, was auch Jakobus darunter verstanden hat.
            Es gibt keinen echten Glauben, welcher sich (bei gesunden Menschen) nicht durch Werke offenbart! Glaube ohne Werke ist TOT!
            Werke sind zum Beispiel nicht 50 Stunden pro Monat predigen zu gehen um Bericht abgeben zu können, sondern Werke sind sich den Menschen aus echter Liebe zu widmen, ohne auf die Uhr zu schauen. Werke sind nicht einfach nur irgendwelche Werke, sondern es sind aus Herzen kommende Glaubenswerke, die eben aus echten Glauben und Liebe resultieren. 🙂

            Und deine Frage: „Was ist für dich eine Sünde, wo du dann keinen Kontakt mehr zu deinen Kindern haben würdest?“, ist FÜR MICH nicht richtig formuliert. Mich, der hier schon mehrmals schrieb, dass ich mit der Auslegung der WTG zu dieser Thematik nix am Hut habe.
            Für mich (wie ich schon schrieb) geht es dabei um keine enge, freundschaftliche Beziehung zu schweren Sündern!
            Kontakt ist also „relativ“. Für mich sind Ausgeschlossene, die wirklich abtrünnig von Glauben sind und sein wollen, wie die Weltmenschen (oder „Steuereinnehmer“).
            Natürlich würde ich auch zu meinen abtrünnigen Kindern Kontakt haben! Denn ich würde immer aufs Neue hoffen und versuchen sie auch aus dem Feuer herauszureißen. …
            Es hängt eher dann von meinen Kindern ab, ob SIE dann mit mir noch was zu tun haben wollen oder nicht. ICH würde auch generell niemanden fallen lassen, der das von sich ausdrücklich wünschen würde.
            Ich wäre der Vater im Gleichnis vom verlorenen Sohn. 😉

            Gruß

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            2016/01/24 at 5:53 pm

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Tom,
          nochmals kurz zu deinen Worten:
          Viele behaupten, dass JESUS für sie die Rettung ist! Das behaupten auch die „ZJ“.
          Die Frage ist, ob die meisten der „ZJ“ die davon überzeugt sind, wirklich Christen sind?
          Nur was aus Überzeugung zu sagen und dann das wirklich zu sein, das macht den Unterschied. 😉
          Wenn die „ZJ“ glauben, dass sie gar nicht zu dem Neuen Bund gehören und JESUS nur ihr „Hauptvermittler“ neben anderen Vermittlern zwischen ihnen und JESUS und/oder JEHOVA ist, und sie haben es nicht nötig wie die 144000 von neuem geboren zu werden etc. = dann inwiefern wären sie Christen?
          Daher das was du schreibst, das reicht mir nicht.
          (Aber das ist auch wieder anderes Thema – aber nur weil du das erwähnst).

          Grüße

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          2016/01/24 at 12:00 pm

          • From noomi on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek
            Es ist sonderbar. gemäss Deiner Argumentation möchtest Du nichts mit ZJ zu tun haben, andererseits bestehst Du auf der Ausschlusspraxis wie sie bei ZJ gehandhabt wird. Zu wem gehörst Du? Kein ZJ spricht von wiedergeboren oder Neugeboren wie du es erwähnst.
            Genau wie Tom möchte man gerne wissen zu wem Du dich bekennst. Jeder ZJ sagt wer er ist. Auch wenn er keiner mehr ist steht er dazu, dass er einer war.
            Aus meiner Erfahrung habe ich gelernt, dass die vielen christl. Gemeinden zwar immer sagen ich bin Christ. Wenn man fragt zu welcher Gemeinde sie gehen bekommt man keine klare Antwort. – Also bekennst Du dich vielleicht zur Brüdergemeinde? oder Ähnliches. Die stellen Sünder direkt vor der ganzen Gemeinde bloss. Ist das nicht auch einee Ächtung??? Oder noch schlimmer!
            Für mich ist es tröstend zu wissen, “dass die Barmherzigkeit triumphiert über das Gericht”.
            Gruss Noomi

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            2016/01/24 at 10:41 pm

          • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Lieber Jurek,
            ich habe dich für großzügiger gehalten. Für mich bist du immer noch in den Fängen der “WTG Härte” eingeschlossen. Strafen und aburteilen das steht der WTG und ihren Ältesten gut, aber das habe ich weder von Jesus noch von einem Paulus erfahren.

            Auch deshalb weil der Querverweis von Römer 7 eigentlich alles aussagt:

            Röm 8,7 Von unserem Wesen her lehnen wir Menschen uns gegen Gott auf, weil wir seine Gebote nicht erfüllen und auch gar nicht erfüllen können.

            Wie passt das mit deinen Worten zusammen:

            > Paulus meint da doch ganz was anderes, und zwar die ungewollte Sünde, die in uns allen steckt. < …spricht hier Paulus von einer UNGEWOLLTEN Sünde, alleine das Wort ist schon in sich widersprüchlich.

            Oder nehmen wir Jesus als Vorbild für unser Handeln, die Frau die Ehebruch begangen hat hätte unter dem mosaischem Gesetz, unter der Jesus noch stand, gesteinigt werden müssen. WARUM sagte er: Ich verurteile dich nicht, niemals hätte er eine Steinigung unterstützt.

            Hat er nicht vielmehr mehrfach diese Worte geäußert: "Ich will Barmherzigkeit, wenn ihr es nur verstehen würdet!"

            Nur wenn wir die Worte Jesu verstanden haben: "Hört auf zu richten, auf dass ihr nicht gerichtet werdet!"

            Nur das ist unsere Lösung:

            Röm. 8: 1 Wer nun mit Jesus Christus verbunden ist, wird von Gott nicht mehr verurteilt. 2 Denn für ihn gilt nicht länger das Gesetz der Sünde und des Todes. Es ist durch ein neues Gesetz aufgehoben, nämlich durch das Gesetz des Geistes Gottes, der durch Jesus Christus das Leben bringt. 3 Wie ist es dazu gekommen? Das Gesetz konnte uns nicht helfen, so zu leben, wie es Gott gefällt, weil wir, an die Sünde versklavt, zu schwach sind, es zu erfüllen. Deshalb sandte Gott seinen Sohn zu uns. Er wurde Mensch und war wie wir der Macht der Sünde ausgesetzt. An unserer Stelle nahm er Gottes Verurteilung der Sünde auf sich.

            Ich denke dass zu diesem Thema das wesentliche gesagt wurde, ich werde mich nicht erneut dazu äußern. LG Matthäus

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            2016/01/24 at 6:54 pm

          • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Matthäus,

            ich kann mich nur wiederholen, dass ein nicht reuiger schwerer Sünder (welcher in Sünde verharren WILL) muss aus der Versammlung ausgeschlossen werden, damit die Versammlung rein bleiben kann und durch diesen nicht vergiftet wird.
            Auch dazu wurden die Ältesten eingesetzt.

            Das was du da in Bezug auf Paulus schreibst: „Ich TREIBE die Sünde…“ (Röm 7, Kontext von Vers 19,20) das ist total was anderes!
            Zeige mir einen einzigen Menschen (außer CHRISTUS) der keine Sünder getrieben hat und noch tut!? Ich kann mit Paulus schreiben, dass ich unter den Sündern der Erste bin! Deswegen erhebe ich doch nicht den Stein…
            Paulus meint da doch ganz was anderes, und zwar die ungewollte Sünde, die in uns allen steckt. Und unsere Schläge gegen die sollten nicht leer laufen! (Schattenbixen).
            Und mir ist nie darum gegangen, sondern um bewusste und absichtliche schwere Sünden, welche man absichtlich nicht bereuen will! So ein Möchte-Dauersünder hat in der Versammlung als Störenfried und schlechter Umgang nichts verloren!
            Wo liest du in der Bibel das Gegenteil davon?
            Das ist doch Tag und Nacht hier mit dem Paulus als Sünder vorzurücken!
            Warum also so eine sonderbare Frage, ob ich Paulus auch ausschließen würde?
            Wo soll da ein Zusammenhang sein zu dem, was ich hier meine, wer ausgeschlossen gehört? =(vgl. Röm 1:28-32; Gal 5:19-21 u.ä. = die, die daran absichtlich festhalten wollen!).
            Bitte zu bedenken, dass man da schon einen gewaltigen Unterschied zwischen Paulus und anderen sehr deutlich machen muss und das auch erkennen kann.

            Und auch deine Aussage wegen Zöllner und „ins Leere gehen“ trifft hier überhaupt nicht zu, weil du wohl mich missverstanden hast. (Aufgrund welche Worte?)
            Gut wäre es, wenn das richtiges Forum wäre, wo man auch die Aussagen zitieren könnte (wie in meinem Forum) auf die man sich bezieht, weil dann würdest du sehen, dass ich das was du wohl meinst, nie geschrieben, geschweige gemeint habe. 😉 =?

            Gruß

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            2016/01/24 at 5:52 pm

          • From Bird an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,

            was verstehst du unter Werke?
            Was ist für dich eine Sünde, wo du dann keinen Kontakt mehr zu deinen Kindern haben würdest?

            Lg
            Bird

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            2016/01/24 at 3:48 pm

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Bird,

          du fragst, wie können wir als Menschen ansatzweise bestimmen ob jemand Reue zeigt …
          Ganz einfach: Wenn dieser bekennt (genauso wie ein Mensch welcher sich taufen lassen will und er den CHRISTUS bekennt und seinen Glauben) dass der das aufrichtig bereut und nicht/nie wider das tun will. Und wenn der nicht tut, dann passt das auch. 🙂
          So einfach ist das. 😉 Denn wer sind wir, dass wir dann über Leben und Tod des anderen damit bestimmen würden, als ob wir ins Herz des anderen blicken könnten?
          Wie ich schon schrieb und biblisch zeigte, MUSS es einen Ausschluss geben um die Versammlung rein zu erhalten.
          Wer sich als Christ bekennt, oder wer sagt, dass er bereut, dem kann man aufgrund seiner Taten glauben (der Glaube wird durch Werke bezeugt/bestätigt – so nach Jakobus).
          WENN aber derjenige heuchelt, dann ist das doch nicht die Sache der Ältesten, wenn der nach Außen immer brav ist! Damit nimmt dieser keinen schlechten Einfluss auf die Versammlung! Das reicht! (Der wird aber entsprechendes Gericht GOTTES erleiden wegen seiner Heuchelei!). Mit dem Ausschluss wird nicht bestimmt, dass derjenige dann 100% in Harmagedon umkommen wird! Ausschluss ist eine notwendige Maßnahme aber kein Gericht über Leben oder Tod!
          Es geht nur darum, dass in der Versammlung kein permanent schlechter Einfluss auf andere ausgeübt wird, weil leider meistens nur das Gute braucht viel, nicht aber das Böse, um sich schnell auszubreiten, zumal Gott dieser Welt nicht JEHOVA GOTT ist.

          Du meinst wohl nicht, dass zwischen Mat 7:1,2 auf das du dich offensichtlich beziehst, ein Widerspruch zu Joh 7:24; 1.Kor 5:13 & Co. besteht?
          Wenn das Gebot besteht den Bösen aus der Versammlung zu entfernen, denn wohl auf welcher Grundlage? Meinst du, dass es in Ordnung wäre Hurer, Säufer, Götzendiener, Sektierer etc. mit ihrer Praxis in der Versammlung zu halten, wenn sie davon nicht abrücken wollen?

          Wegen allg. Feiertage, darum geht es nicht, sondern wegen dem Anteil an Sachen, die von GOTT und Seinem Gesalbten wegbringen. Aber das ist ein weiteres Thema und steht hier nicht unmittelbar damit in Verbindung.

          Und natürlich redet man mit Kindern, auch solchen, welcher ausgeschlossen wurden!
          Nochmals: Mir geht es um die BIBEL, nicht um die WTG und ihre m. E. fragliche Auslegung so mancher Bibeltexte hier zum Thema. 😉

          ======================

          Hallo Tom,

          was willst du konkret mit deinen überknappen Worten aussagen?
          JESUS ist doch der SOHN GOTTES und mein HERR und Erlöser!
          Und? Was konkret möchtest du von mir erfahren?

          Gruß!

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          2016/01/24 at 11:52 am

          • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,
            jetzt muss ich auch noch eine Frage an dich richten:

            Der Sünder “MUSS” wenn er nicht bereut ausgeschlossen werden, hättest du dann auch Paulus ausgeschlossen? Er hat frei heraus geschrieben:

            Ich TREIBE die Sünde, was auch immer er damit gemeint hat, doch diese Worte aus Römer 7 zeigen doch sein Problem deutlich auf.

            LG Matthäus

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            2016/01/24 at 12:27 pm

      • From Bruderinfo1 on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

        Hallo Jurek,

        wie Du siehst ist Dein Kommentar veröffentlicht. Deine vorab Anschuldigung hättest Du Dir also schenken können.

        Verstehe auch nicht ganz was Du eigentlich sagen willst.

        Wo ist Dein Problem? Hast Du ein Problem mit BI oder mir der WTG?

        Es gibt keine biblische Begründung für die Ausschluß Praxis der WTG. Das was Du als Rechtfertigung anführst ist unbiblischer Müll von jw.org. Tausendfach widerlegt und zerlegt anhand der Bibel.

        Schönes Wochenende!

        Lg
        Bruderinfo1

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        2016/01/24 at 1:48 am

        • From Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

          Hallo Bruderinfo1,

          Entschuldigung bitte, ich wollte nicht wie unhöflich dabei erscheinen und auch niemandes Gefühle oder was verletzen, aber ich habe Grund warum ich das geschrieben habe, weil so wie du das darstellst (wegen Veröffentlichung und mir das zu sparen), ist es (oder war es?) leider hier nicht, zumal ich nicht zum ersten Mal hier was geschrieben habe und weiß, wie das in der Praxis hier abgelaufen ist und was wann veröffentlicht wurde oder nicht veröffentlicht wurde, obwohl nie was schlechtes (z. B. welche vulgären Ausdrücke) dabei waren oder was wirklich schlechtes stand wie auch in diesem Schreiben.
          Woran das lag das manche meine Antworten nicht veröffentlicht wurden, weiß ich nicht.

          Mir geht es auch nicht darum, dass ICH ein Problem mit BI oder WTG habe! Das wäre hier m. E. auch nicht wirklich relevant.
          Mir geht es nur um das Thema selber in Verbindung der Betrachtung dessen zu den Erfahrungen und der Bibel.
          Von daher meine ich, dass es sehr wohl biblische Begründung auch für den Ausschluss der WTG gibt (und auch darum geht es mir, weil quasi das scheint hier generell tabu zu sein), jedoch hier vermeide ich das Wort „Praxis“ ganz bewusst, weil wie das bei der WTG gehandhabt wird, das ist dann nach meinem Verständnis nicht biblisch. Und ich habe nicht vor hier wem zu kritisieren sondern nur möchte was konstruktiv ansprechen.

          Es ist also nach meinem Verständnis kein unbiblisches Müll wie du das meinst, mich wohl missverstehend[?] (da geht es mir hier nur um die Bibel), dass man mit reuelosen schweren Sündern keine enge Gemeinschaft pflegen darf, besonders wenn sie eben aus eigenen Reihen kommen und „Bruder“ genannt wurden. (1.Kor 5:11)
          1.Kor 5:13; 2.Joh 10 u. ä. Diese Aussage besagen deutlich dass man mit solchen Menschen keine (enge) Gemeinschaft haben soll, gar sie ausschließen muss. Denn was hat Licht mit Finsternis zu tun um sich miteinander zu verbinden?
          Was hat das primär mit der WTG zu tun (quasi als Verteidigung derer Praxis), um das was ich hier schreibe und es mir geht, zu Gänze mit denen zu vermischen und Grund zur Ablehnung zu haben?
          Wenn ich mir die Videos auf YouTube ansehe über die Ausgeschlossenen von der WTG, dann im biblischen Sinne würde ich so manche diese oft als echte Abtrünnige bezeichnen (2.Pet 2:22?).
          Meistens geht es da um Ego und sonstige Dinge, die oft von der Motivation und Beweggründen Martin Luthers weit weg sind. Kann man so was gutheißen?
          Auch bei der WTG ist doch so (ich kenne einen Fall inkl. der Protokolle), dass wenn wer was Unmoralisches getan hat, der wird nicht automatisch gleich ausgeschlossen.
          Wenn man bedenkt, was einst im alten Israel für Praxis (von GOTT aus angeordnet!) war =(lies doch mal als Beispiel 5. Mose 13:6-11) galt, gar seinen eigenen Sohn zu steigigen(!), dann ist das schon sehr harmlos, wenn man reuelosen schweren Sünder aus der Gemeinschaft ausschließt und ihn meidet (im Sinne der Bibel, nicht im Sinne der WTG).
          Was soll dabei Schwachsinn sein und längst widerlegt sein, was ich geschrieben habe?

          Aber eines wollte ich hier damit auch mal schreiben (und bitte widerlegt mich, wenn ich falsch liege und ihr das möchtet), dass ein Ausschluss und Trennung sehr wohl eine biblische Grundlage hat!
          Und viele, die ausgeschlossen wurden, sind oft auch zu Recht ausgeschlossen, auch wenn im Nachhinein natürlich nur die anderen sind schuld und was ist schon dabei…- argumentiert wird. Denn am besten lässt sich argumentieren gegen wem, der nicht dabei ist.

          Hier wird der Eindruck erweckt, als ob generell und absolut Ausschlüsse etwas Verkehrtes und unbiblisches wären. Doch zu dem Thema muss man eben unterscheiden: Bibel contra WTG.

          Frdl. Grüße!

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          2016/01/24 at 7:10 am

          • From Matthäus on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Bei dieser Thematik vergessen die meisten jene Praxis aus der Korintherversammlung. Warum hat Paulus wenige Monate nach der Anweisung des 1. Briefes Kap. 5 “Entfernt den Bösen”, einen 2. Brief mit dieser Anweisung geschrieben:

            Vergebung für den Schuldigen
            5 Hat aber jemand Betrübnis verursacht, so hat er nicht mich betrübt, sondern zum Teil — damit ich nicht zu viel sage — euch alle. 6 Für den Betreffenden sei die Bestrafung von seiten der Mehrheit genug, 7 so daß ihr ihm nun im Gegenteil besser Vergebung und Trost gewährt, damit der Betreffende nicht in übermäßiger Traurigkeit versinkt. 8 Darum ermahne ich euch, Liebe gegen ihn walten zu lassen. 9 Denn ich habe euch auch deshalb geschrieben, um eure Zuverlässigkeit zu erkennen, ob ihr in allem gehorsam seid. 10 Wem ihr aber etwas vergebt, dem vergebe ich auch; denn wenn ich auch jemand etwas vergebe, so vergebe ich es um euretwillen, vor dem Angesicht des Christus, 11 damit wir nicht von dem Satan übervorteilt werden; seine Absichten sind uns nämlich nicht unbekannt.

            Der Hinweis “VON SEITEN DER MEHRHEIT” zeigt doch deutlich dass es hier einen Ermessensspielraum des einzelnen gab. Ich kann mir vorstellen dass Freunde oder Familienangehörige diese Anweisung NICHT befolgt haben.

            Und auch die Frage von Bird finde ich gut: Spricht Vater oder Mutter mit dem Sohn oder Tochter nicht mehr weil diese böse gehandelt haben – eigentlich das Gegenteil ist notwenig und zeugt von Liebe. Man könnte die Frage noch ausdehnen: Hat JHWH mit dem Teufel nach seiner Auflehnung nie mehr gesprochen? Oder Jesus mit Judas? usw.

            LG Matthäus

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            2016/01/24 at 12:23 pm

          • From Igel @ jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,

            in jeder Partei, oder Organisation kann man ausgeschlossen werden wenn man gegen die Statuten handelt. Das ist doch ganz normal! Das Problem ist das Verfahren!
            Und viele machen einen Unterschied zwischen einem Parteiausschluss und einem freiwilligen Verlassen (ich werde gefeuert/ ich gehe). Wir als Mitglieder einer Org. sollten das Menschenrecht haben sie OHNE Konsequenzen verlassen zu können!!!
            Und genau das wird uns nicht zugestanden! Ich zum Beispiel möchte nur die Org. verrlassen ohne geächtet zu werden! Nicht mehr aber auch nicht weniger!
            Warum lieber Jurek steht uns Mitgliedern durch Taufe in die Org. dieses Menschenrecht nicht zu?
            Wie stehst Du dazu?
            Für mich steht Jesus Christus an erster Stelle! In meinem Glaubensgebäude ist kein Platz mehr für den Sklaven! Deshalb möchte ich gehen!
            Ich bin wie jeder Mensch in eine Familie geboren worden! Wehr gibt jw.Org das Recht mich damit zu erpressen?
            Wo bitte schön steht das in der Bibel?
            Wurde Jesus bei seiner Taufe Mitglied bei JW.Org? ( zweite Tauffrage?)

            Liebe Grüsse Igel

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            2016/01/24 at 11:07 am

          • From Petrus111 on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Lieber Jurek,
            auf dieser Seite (BI Aktuell) gibt es einige Artikel, die sich mit sogenannten “schweren Sünden” befassen und den Tatbestand von “Hurerei” beleuchten. Was ich sagen will: die Bewertung von Taten durch JZ ist oftmals eben fragwürdig.
            Das einmal dahingestellt:
            Überlassen wir es der Religionsgemeinschaft, Dinge zu bewerten, eine Ethik zu definieren; das ist dann ja auch allen Mitgliedern bekannt.
            Überlassen wir es der Religionsgemeinschaft ferner, Mitglieder in ihren Reihen zu dulden oder sie eben auszuschließen.
            Es gibt manchen Club mit merkwürdigen Regeln – wenn man beitritt, kennt man die Regeln – auch in Ordnung…
            JZ isolieren ihre Mitglieder sozial.
            Je gehorsamer man ist (ja, es wird Gehorsam gegenüber Gott verlangt – dies wird aber gleichgesetzt mit Gehorsam gegenüber der Organisation und den Anweisungen von geistgeleiteten Ältesten), desto mehr distanziert man sich von der “Welt” – und das ist ja bekanntlich der Rest außer JZ, also ca. 99,9 Prozent der Weltbevölkerung.
            Das ist ein Problem, aber nicht das entscheidende Problem.
            Bei einem Gemeinschaftsentzug (wir unterstellen mal, das ist das natürliche Recht jedes Vereins – da mischen wir uns nicht ein) wird aber aus der INNEREN Disziplin der Organisation allen Mitgliedern eine Ächtung aufgegeben.
            Ich zitiere Dich:
            “…reuelosen schweren Sündern keine enge Gemeinschaft pflegen darf…”
            Was ist “reuelos”? Nach einer “Tat” gibt es ein Komitee, ein Interview – eine Beratung… und es wurde geurteilt, ob jemand hinreichende “Reue” an den Tag legt? Es werden nach ein paar Minuten seine innersten Empfindungen beurteilt – danach ein Urteil gefällt.
            Was ist eine “schwere” Sünde? Jesus ist für uns gestorben; er ist gnädig zu Sündern und die Frist zum Bereuen sind keine 7 Tage – das kann auch mal langsamer gehen.
            ABER JETZT KOMMT’S: was ist “keine enge Gemeinschaft…”?!

            Das Leute, die sich völlig entgegen einer eigenen Werteordnung benehmen, nicht die allerbesten Freunde sein sollten, das braucht man niemandem zu erklären – das macht jeder schon von sich aus so.
            Schau dir bitte den Artikel auf BI an und schau auf das Bild…- die Ältesten hatten dem alten Mann ERLAUBT, dass sein Sohn und sein Enkel ihn besuchen dürfen – unter Aufgabe absurder Verhaltensregeln, die ein Kind zutiefst verstören – aber:
            wenn es sich nicht um Verwandte handelt, werden die als Persona non Grata behandelt…
            Kurzum: die Religionsgemeinschaft kann machen, was sie will – aber das Menschen in ihr Privatleben regiert wird – das geschaut wird, mit wem sie am Tisch sitzen – mit wem sie essen – und das ist dann auch eine schwere Sünde – wegen der man wiederum ausgeschlossen wird: darum geht es doch hier.
            Es kann jeder glauben, was er will: das wird Gott richten; aber wenn Menschen IM NAMEN JESU solche Regeln aufstellen – dies mit ihrem Glauben begründen und dies dann solche sozialen Folgen zeigt:
            dann kann man nur feststellen: das ist unchristlich – das ist ein Grund, festzustellen, dass eine solche Religion sehr weit von dem entfernt ist, was Gottes Billigung hat.
            Alle, die auf diese Seite schauen und versuchen, mit ihren Fragen und Zweifeln umzugehen, die nach der Suche nach Antworten sind:
            es gibt nicht auf alles eine Antwort – aber es gibt Kriterien, an denen man erkennt, auf dem FALSCHEN Weg zu sein.
            Bei JZ gibt es ganz viele dieser Kriterien – und die PRAXIS des Gemeinschaftsentzuges ist nur eins davon.

            beste Grüße
            Petrus111

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            2016/01/24 at 11:05 am

          • From Gerd on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo, lieber Jurek,

            ich nehme an, wir kennen einander schon seit Jahren durch verschiedene Ex-ZJ-Foren 🙂

            Die Frage des Ausschlusses muss auch juristisch hinterfragt werden: darf jede Gruppe die sich SELBST zur ecclesia (Kirche) erhebt, auch gleich Exekutivgewalt für eine Exkommunion ausüben?
            Ich frage mal anders: hat auch die große Kirche in deinem Geburtsland die göttliche Billigung, ihre Mitglieder nach eigenem Gutdünken auszuschließen? Was eher vor Jahrhunderten geschah, kaum mehr heute. Denn der “Index” wurde auch längst abgeschafft.

            Man könnte natürlich von einem Verein mit Statuten ausgehen und sagen wenn in einem Karnikelverein ein Mitglied Giftfutter für diese Tiere erzeugt, dann ist der reif rausgeschmissen zu werden.
            Wir könnten jederzeit eine Interessenvereinigung gründen etwa: “Freie Bruderinfogemeinde”. Ist dann jeder der die Zusammenkünfte dieser Gemeinde besucht, auch gleichzeitig der Exekutivgewalt der dort Vorsitzenden unterworfen? Ich mache ein Fragezeichen, denn vielleicht ist das sogar rechtens.

            Die JW.ORG hat sich durch die Einführung der 2. Tauffrage gerichtliche Anklagen vom Hals geschafft, indem jeder Täufling mit seinem “Ja” auch Mitglied dieser Organisation wird. Jedem Kläger wird bei Ausschluss gesagt, mit deinem “Ja” hast du dich unseren Regeln, ob biblisch oder nicht, einfach zu beugen. Daher schmeissen die auch Raucher aus der Org. raus. Soweit meine ungefestigten Ansichten zu deinen Einwänden.

            Bez. Freischaltung gab es auf der gehackerten Bruderinfohauptseite oft die Schwierigkeit, dass das dort eingebaute Filter bestimmte Wörter als eine Art Virus einstufte, dann ging gleich der ganze Beitrag in den “Brunnen”. Vielleicht passierte dir das auch und es steckte gar keine Absicht dahinter.

            Sei gegrüßt und melde dich wieder, denn das obige Thema birgt unterschiedliche Facetten, die man weiter erörtern kann.

            Gerd

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            2016/01/24 at 10:59 am

          • From Bird an Jurek on Das Kontaktverbot der Wachtturmgesellschaft und die absurden Folgen

            Hallo Jurek,

            ganz kann ich dir nicht folgen. Wie können wir als Menschen nur ansatzweise bestimmen ob jemand Reue Zeigt, bzw ob er das ehrlich meint? Das allein zeigt schon, das wir solche Entscheidungen gar nicht treffen können. Vergiss nicht, das ein Paulus etc… DIREKT mit Jesus in Verbindung stand.
            Was sagt Jesus? Richtet nicht!!

            Wenn du schon Feiertage ins Spiel bringst, was hältst du dann von Hiob 1:1-4 oder der Aussage Pauli niemanden zu richten der ein Fest feiert.

            Ich denke schon, das man jemanden der einen Fehltritt begangen hat hilft, aber nicht ausschließt!
            Hast du Kinder? Redest du dann kein Wort mehr mit ihnen wenn sie einen Fehler machen?

            Bitte denke darüber nach was Tom dir schrieb. Wer ist für dich Jesus.

            Lg
            Bird

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            2016/01/24 at 10:46 am
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