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  • From Fanny on Ein Lehrstück für Verdummung:

    Fanny@Tom
    Hallo Tom, bitte melde dich bei uns über E Mail oder Tel.
    LG Fanny Jochen

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    2016/06/15 at 7:36 pm

  • From Jurek on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Hallo TdW,

    zu deiner Frage: „Wie fandet ihr im Juni Broadcasting das Video von dem jungen untätigen Bruder der zu Jehova zurück gekehrt ist ?“
    Prinzipiell ist es immer gut, wenn jemand sich von JEHOVA mal entfernte, aber dann wieder zum (echten) JEHOVA zurückgekehrt ist! 🙂
    Und da ist durchaus auch wichtig, dass andere Christen solchem liebevoll helfen.

    Am Rande: Broadcasting kann man auch über Amazon beziehen!?

    Nun gut, in der Juni Broadcasting in ca. 32 Min hieß es:
    (S.g.): „Er hat ihn gesagt dass er getaufter Bruder ist. Und er hat wirklich zugehört“ …
    Wau! So was muss man erst einmal PRAKTISCH erleben!
    Werden Untätige (besonders Langjährige) nicht in der Praxis dann doch schlechter behandelt (fast wie Abtrünnige) als man das nach Außen so tut?
    Seit wann sind verlorene Schafe kein hoffnungsloser Fall (wenn man die eigene Praxis da einschließt)?
    Wann und wo (abgesehen von „Broadcasting“) haben die „ZJ“ echtes praktisches Interesse überall an solchen, die nicht mehr in ihren Reihen weilen?
    Wann wollen die sich wirklich nach einem verlorenen Schaf erkundigen, ohne einen offiziellen Auftrag seitens der WTG? Einfach mal aus echter ungeheuchelten LIEBE und INTERESSE an anderen, diesen wieder zu gewinnen, ohne dass jemand das einem sagen müsste?
    Beispiel: Ein „Abtrünniger“=(von wem oder was?). Was hat die WTG vor, mal wirklich so einem verirrten Schaf mal zurückkommen zu helfen?
    Und WIESO wird da ein Gleichnis von „verlorenen Schaf“ verwendet??? Denn dort geht es darum, dass der Schäfer sich auf den Weg wegen solchen Schaf bemüht! Aber die Praxis bei den „ZJ“ ist, dass kein „ZJ“ (vor lauter Liebe wie keine andere Gemeinschaft die hat..) hat dann wirklich so viel praktische Liebe um zu dem verlorenen Schaf hinzugehen und diesen anzusprechen! Das ist dann reelle Praxis! Oder nicht?
    Und falls mal wann (so ein Wunder!) sich so ein „verlorenes Schaf“ SELBER in den KRS verirrt, dann wie wird der dort dann empfangen? Nicht mit Verachtung und „komm mir bloß nicht zu nahe!“?
    Theoretisieren lässt sich da leicht mit schönen Worten. Aber wie schaut durchgehend und überall die Praxis aus?
    Wie soll so einer dann wirklich zurückfinden können, wenn man dem Steine unter die Füße wirft?
    Können Sie werter Herr „TdW“ mir bitte das erklären?

    Aufrichtig echte (keine theoretischen) liebe Grüße von Jurek 😉

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    2016/06/15 at 7:15 pm

    • From Täter des Wortes on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Lieber Jurek;
      untätige Brüder sind immer noch unsere Brüder. Wenn wir sie zufällig auf der Strasse treffen werden wir sie herzlich liebevolle begrüssen wie jeden anderen Bruder. Wenn Sie irgendwann wieder in die Versammlung kommen werden wir ihnen sagen wie sehr wir uns freuen sie wieder zu sehen ohne zu fragen wo sie so lange waren. All das ist ehrlich gemeint und kommt aus dem Herzen.
      In der letzten Besprechung mit dem Kreisaufseher hat der Kreisaufseher extra ausdrücklich daran erinnert das Untätige genau so unsere Brüder sind wie die, die die Versammlung besuchen. Das war ein Punkt der so in seiner Dispo von der Gesellschaft vorgegeben war.
      Es kann jeden treffen das man mal aus den verschiedensten Gründen entmutigt wird und eine Zeit lang die Versammlung nicht mehr besucht, weil man keine Kraft mehr hat.
      Das sagt aber überhaupt nichts über das Verhältnis zu Jehova. Ich kann Jehova immer noch lieben und dienen.
      Es gibt Brüder und Schwestern, die wegen Depressionen die Wohnung nicht mehr verlassen. Keine Versammlung, kein Predigtdienst. Haben Sie deshalb Jehova verlassen ? Nein ! Sie lieben Jehova nach wie vor und bleiben unsere Brüder.
      Sollte ein Bruder einen anderen Bruder schlecht behandeln, nur weil dieser untätig ist, dann muss er dies vor Jehova verantworten, sich vor Jehova dafür rechtfertigen.

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      2016/06/16 at 8:22 am

      • From Jurek on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo TdW,

        o.k., ich nehme das so an wie du das hier schreibst, dass „untätige Brüder sind immer noch eure Brüder, die wenn ihr sie zufällig auf der Strasse trifft, werdet ihr sie herzlich liebevoll begrüßen wie jeden anderen Bruder.“ (Auch wenn hier mal schon andere Stimmen dazu gab).

        „Wenn Sie irgendwann wieder in die Versammlung kommen werden wir ihnen sagen wie sehr wir uns freuen sie wieder zu sehen ohne zu fragen wo sie so lange waren. All das ist ehrlich gemeint und kommt aus dem Herzen.“
        Und wenn dieser „Sie“ (ich bin einfach hier nur der „du“ und nicht eingebildet von mir ;)) dann z. B. ein Abtrünniger sein würde, dann wie würde diese Versammlung denn reagieren wenn ich dort (von alleine, weil keine von euch kräht nach mir) auftauche?
        Und darum geht es mir! Ich spräche hier reelle Probleme an, werter TdW, da wo man m. E. ansetzen sollte, um zu einem guten Hirten überhaupt gehören zu können.
        Wirft man (die „ZJ“) die Steine vor die Füße derer, die von SELBER kommen oder überhaupt kommen könnten!? So scheint es! 🙁
        Wie kommt man da (aufgrund von welcher Bibelstelle?) auf die Idee, dass es gut ist, eben nicht den guten Hirten nachzuahmen und wenn einer wie ich käme, gerade mit der größten Kälte solchen zu „empfangen“ á la, „was will dieser hier überhaupt!“?
        Welchen Grund hätte dann ein „verirrtes Schaf“ wie ich dann überhaupt von SELBER zurückzukehren bei soviel Abweisung und Verachtung?
        Du werter TdW hat anscheinend keine Ahnung wie sich etliche „ZJ“ benehmen können um ihr Treue zur WTG gegenüber Abtrünnigen Ausdruck zu verleihen.

        Entschuldigung bitte, aber ich habe mir auch https://www.jw.org/de/jehovas-zeugen/haeufig-gestellte-fragen/kontakt-abbrechen/ und https://www.jw.org/de/publikationen/zeitschriften/w20061115/jehovas-hilfe-annehmen/ auch angeschaut, und was da steht, ist oft sehr, sehr fern von der Realität entfernt!
        Und um wirklich fair und objektiv zu sein, sollte man schon erstmal Ahnung von Realität haben, wie ich meine. 😉 Die die solche Artikel schreiben, scheinen davon nur wenig zu verstehen… Oder sehe ich das falsch und warum bitte?

        Zum Beispiel wird dort behauptet, dass ausgeschlossen wird nur jemand, der
        1) SCHWERE Sünde/n begangen hat, und
        2) diese Sünde/n nicht bereuen will.

        Habe ich das richtig verstanden?

        Wenn ja, dann erkläre mir bitte lieber TdW (ggf. per E-Mail – brauchst mein Namen anzuklicken), was eine schwere Sünde überhaupt ist?
        Hier konkret dazu: Ist es eine schwere Sünde z. B. nicht immer blind dem sog. „Kanal“ zu folgen in z. B. solchen Fragen wie über die „letzte überlappende Generation“, wer da 10 Min früher oder später geboren wurde? Oder die GRUNDLEHRE von 1914 zu verneinen?
        = Sind das wirklich SCHWERE Sünden? -(gemäß dem „Aprilscherz“-WT von 1986 in „Fragen von Lesern“).

        Ich denke, dass ECHTE LIEBE offenbart sich daran, dass man für einen anderen da ist und ihn hilft, weil man Interesse an ihn hat und ihn wirklich helfen möchte, und nicht, wenn andere einem das sagen! Aber das ist nicht der Fall, wenn in GEHEIMER Sitzung (WARUM geheim?!?) wer bei Nacht und Nebelaktion exkommuniziert wird und dann alle anderen diesen (ohne wirklich zu wissen warum) wie die Pest meiden!
        Was hat das mit der BIBEL zu tun??? Bitte aufrichtig mir das zu erklären anhand von meinem gezeigten Beispiel (1914/Generation).

        „Es kann jeden treffen das man mal aus den verschiedensten Gründen entmutigt wird und eine Zeit lang die Versammlung nicht mehr besucht, weil man keine Kraft mehr hat.
        Das sagt aber überhaupt nichts über das Verhältnis zu Jehova. Ich kann Jehova immer noch lieben und dienen.        “
        Und was ist mit solchen „Abtrünnigen“ wie z. B. dem Jurek? Nur weil ich 1914/Generation nicht befürworte, bin ich gleich ein echter JEHOVA-Abtrünniger?
        Oder welche Rolle spielt denn schon, dass ich WTG abtrünniger bin? (Nochmals Apg 5:29; 17:11).
        Bitte höflichst um Antwort dazu!

        „Es gibt Brüder und Schwestern, die wegen Depressionen die Wohnung nicht mehr verlassen. Keine Versammlung, kein Predigtdienst. Haben Sie deshalb Jehova verlassen ? Nein ! Sie lieben Jehova nach wie vor und bleiben unsere Brüder.“
        Kann irgendein „ZJ“ ausschließen, dass ein solcher bestialischer Abtrünnigen hoch 10 wie der Jurek, um den man am bestem Kilometerweit einen Bogen macht, ich JEHOVA verlassen habe (und/oder ER auch mich)???
        Wer überführt mich wirklich einer SCHWEREN SÜNDE, so dass ich die erstmal erkenne um dieser erst dann bereuen zu können!?! Denn wie kann ich was bereuen ohne zu wissen WAS? Soll ich Apg 5:29 bereuen?

        „Sollte ein Bruder einen anderen Bruder schlecht behandeln, nur weil dieser untätig ist, dann muss er dies vor Jehova verantworten, sich vor Jehova dafür rechtfertigen.“
        Trifft das nicht auch auf so manche „Brüder“, die ihre „Abtrünnigen“, von denen sie nicht einmal wirklich wissen, warum sie die meiden sollen, außer dass man denen das so in Namen Gottes geboten hat…, die sich dafür auch vor JEHOVA dafür rechtfertigen müssten?
        Aber sie haben eh nur brav befolgt, was ihnen der „Kanal“ gesagt hat, und wer wagt sich schon gegen „Jehova“ zu stellen!?… (quasi „Kanal“ = „Jehova“?).

        Kläre mich bitte lieber TdW auf, was ich hier falsch verstehe. Bin daran aufrichtig interessiert, weil ich JEHOVA vom Herzen liebe und möchte IHN mit Geist und Wahrheit dienen.
        D a n k e !

        Liebe Grüße

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        2016/06/16 at 6:15 pm

        • From Jurek on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo TdW,

          bekomme ich von dir noch eine Antwort auf dieses mein Schreiben an dich vom 16.06., 18:15 Uhr?
          Und wenn nicht, dann warum nicht?
          Bin ich keiner Antwort würdig? … Oder ist die Antwort für dich zu heikel oder so?
          An einer Antwort (möglichst biblischer) wäre ich sehr interessiert.

          L. G. – Jurek

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          2016/06/18 at 6:38 am

    • From Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Danke für den Hinweiß auf Amazon!
      Hab mir gerade den Link angesehen, 88x 5* Rezenssionen, wen wundert es?
      Konnte mich als langjähriger Amazonkunde nicht zurückhalten die 5 * in ein etwas anderes Licht zu rücken. Vielleicht können andere es ebenso machen. Auch das ist doch Aufklärung – oder nicht?

      LG Matthäus

      PS. Noch eine Frage, seit einiger Zeit muss ich bei jedem Kommentar meinen Namen und die eMail Adresse eingeben, kann man das ändern?

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      2016/06/16 at 7:50 am

  • From Florian@ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Lieber ManfredF
    Es ist uns allen bekannt das du ein eifriger Verfechter der himmlischen Hoffnung bist.
    Aber gerade die Worte Jesu der Bergbredigt beweisen ja nun überhaupt nichts in dieser Richtung.

    Habe dir hier einmal die Worte Jesu aus anderen Übersetzungen eingestellt, und du wirst erkennen das Jesu in der gesamten Predigt nicht einen Hinweis auf ein Leben im Himmel gibt, es geht um irdische Dinge und Bedürfnisse die im dem Reich, welches DURCH den Himmel regiert wird gestillt werden.
    Deine Frage, welche Aussage wörtlich oder symbolisch zu verstehen ist stellt sich daher nicht.
    Aber ich denke es bleibt jedem unbenommen welche Hoffnungen er hegt.
    LG
    Florian

    Hier der Text aus der
    NGÜ

    „Als Jesus die vielen Menschen sah, stieg er auf den Berg dort und setzte sich. Da versammelten sich seine Jünger um ihn, und er begann, sie zu lehren. Er sagte: “Wie glücklich sind die, die ihre Armut vor Gott erkennen! / Ihnen gehört das Reich, DAS DER HIMMEL regiert. Wie glücklich sind die, die Leid über Sünde tragen, / denn Gott wird sie trösten! Wie glücklich sind die, die sich nicht selbst durchsetzen! / Sie werden das Land besitzen.“
    ‭‭Matthäus‬ ‭5:1-5‬ ‭NBH‬‬
    https://bible.com/877/mat.5.1-5.nbh

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    2016/06/15 at 3:12 pm

    • From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Lieber Florian
      ich verfechte gar nichts. Ich verwende lediglich Bibelübersetzungen, die sich ernsthaft bemühen, den Urtext wiederzugeben. Die von die genannte Übersetzung nimmt das ziemlich locker und macht anscheinend das was die NWÜ auch macht, sie verändert den Urtext der Bibel damit eigene lehren besser gestützt werden.

      Einheitsübersetzung
      3 Er sagte: Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.2
      Elberfelder
      3 Glückselig die Armen im Geist, denn ihrer ist das Reich1 der Himmel.
      Schalchter
      3 Glückselig sind die geistlich Armen2, denn ihrer ist das Reich der Himmel!
      Luther 84
      3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
      Die Neue Genfer Übersetzung NGÜ (Keine Ahnung was du da zitierst schreibt:
      3 Er sagte: »Glücklich zu preisen sind die, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.
      Gute Nachricht
      3 »Freuen dürfen sich alle, die nur noch von Gott etwas erwarten3 – mit Gott werden sie leben in seiner neuen Welt.4
      Fussnote 4 = Mit Gott …: wörtlich Ihrer ist die Herrschaft der Himmel; ebenso in Vers 10.
      Neues Leben
      3 »Gott segnet die, die erkennen, dass sie ihn brauchen1, denn ihnen wird das Himmelreich geschenkt.
      Neue evangelische Übersetzung – das ist wohl die von dir genannte.
      3 “Wie glücklich sind die, die anerkennen, wie arm sie vor Gott sind! / Ihnen gehört das Reich, das der Himmel regiert.
      Diese Übersetzung ist wohl deine und man sieht, wenn man alle anderen Bibeln vergleicht, dass diese Übersetzung die Bibel dahingehend verändert, das sie das Himmelreich trennt in einen Bereich (die Erde oder was auch immer) welcher vom anderen Bereich (dem Himmel) regiert wird.
      Das ist schon keine Übersetzung mehr sondern es ist eine Veränderung, eine Auslegung.

      Übrigens schreibt sogar die ziemlich schlechte NWÜ
      3 „Glücklich* sind die, die sich ihrer geistigen Bedürfnisse bewußt sind,*+ da das Königreich der Himmel ihnen gehört.+

      Du hast Recht, die Frage “welche Aussage wörtlich oder symbolisch zu verstehen ist stellt sich daher nicht.” stellt sich nicht. Es stellt sich die Frage, ob man den “großen” Bibelübersetzungen zutraut, den Urtext richtig zu übersetzen und akzeptiert, dass Jesus klar und deutlich davon gesprochen hat, dass das HIMMELREICH denen gehört oder ob man einer Übersetzung vertraut die anscheinend nicht davor zurückscheut, den Bibeltext zu verändern um eigene Ideen zu verkaufen.

      Bibelauslegung = Wenn man Texte, die wörtlich in der Bibel stehen “umdeutet” und daraus vielleicht sogar eine Lehre macht.
      Bibelzitat = wenn man einen Bibelvers zitiert und davon ausgeht, das was das steht ist auch so gemeint.

      Ich lege die Bibel nicht aus. ich zitiere aus der Bibel um damit meine Ansicht zu begründen. Das denke ich ist legitim. Natürlich gibt es Texte, die wenn man sie aus dem Zusammenhang reisst einen anderen Sinn ergeben. Aber das ist bei Der Bergpredigt gar nicht der Fall. Jesus spricht eindeutig mehrmals vom Himmelreich und damit meinte er eindeutig den Himmel, den Bereich wohin er zurückging und wo er wie er sagte, Wohnungen für uns bereit gestellt hat. Er sagte ganz deutlich, Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wenn das Königreich Jesu so äre, dass die Regierung im himmel ist und die Untertanen auf der Erde, dann hätte Jesus gelogen. Dann wäre sein Reich sehrwohl von dieser Welt. Hat er aber nicht. Und die Apostel die einen Teil der Bibel geschrieben haben sahen das genauso.
      Allein was Paulus über den Himmel geschrieben hat macht deutlich, dass jeder, der “nicht in den Himmel will” einen ganzen Teil der Bibel “als für sich nciht gültig” betrachten muss. So wie das die ZJ bzw. die ORG macht indem sie in der Literatur ständig betont, dies und das gilt nur für die 144.000 – man geht ja soweit zu sagen Jesus ist nur für die 144.000 gestorben und die anderen alle sind wie ansässig Fremdlinge die durch ihre Taten eine Chance haben Harmagedon zu überleben und die sich dann das ewige Leben auf Erden noch verdienen müssen. Biblisch gibt es dafür keinerlei Grundlage

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      2016/06/15 at 8:57 pm

      • From Florian@Manfred on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo Manfred,
        Du liest da auf Grund deiner Meinung in diese Verse hinein was dort nicht steht und Jesus auch nicht gemeint haben kann.
        Wenn dort steht:
        “Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.”, dann bedeutet dies nicht das sie IN DEN HIMMEL eingehen sonder lediglich das sie im Königreich leben werden welches. Zum Himmel gehört oder vom Himmel kommt. Warum sonst lehrte uns Jesus um das Kommen seine Reiches oder des Reiches Das zum Himmel gehört zu beten.
        Von daher gibt die NeÜ diese Verse genauer wieder wie die übrigen, wo bei diese auch nicht falsch übersetzen. Doch keine Übersetzung sagt: Selig sind, die da geistlich arm sind; denn sie kommen in den Himmel.
        Selbst in der Offenbarung wird gesagt das Gott oder Christus UND SEIN KÖNIGREICH zu den Menschen HERAB KOMMT. Und weiter das die Erwählten AUF DER Erde herrschen w Erden.(Off. 5:10)
        Wir haben dieses Thema ja schon oft besprochen, dies ist es was ich au s der Bibel lese. Du darfst gerne bei deiner Hoffnung bleiben, letztlich kommt es so wie es unser Schöpfer vorgesehen hat und wir werden dann mit allem zufrieden sein.
        In diesem Sinne Liebe Grüße
        Florian

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        2016/06/16 at 9:38 am

        • From Klaus Karl@Florian on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Florian,
          Danke für Deine Antwort,so ist es wohl,wenn man neutralt an die Sache herangeht.Nur wenn man etwas hineininterpretieren möchte,muß man die genannten Texte vergessen,sonst wiederspricht man sich.
          LG
          Klaus

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          2016/06/16 at 11:13 am

        • From Tomaso on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Florian,

          dein letzter Satz hat mir besonders gefallen. Es kommt so, wie es Gottes Wille ist und wir wissen, dass er als uns liebender Vater nur das Beste für uns will. Alle Vorstellungen unsererseits werden bei Weitem übertroffen werden.
          Alles wird gut!

          LG Tomaso

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          2016/06/16 at 10:54 am

      • From Klaus Karl@ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo Manfred,
        was sagts Du aber zu Matth. 5:5 wo vo Landbesitz gesprochen wird,das klingt aber sehr nach der Erde?
        Lg
        Klaus

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        2016/06/16 at 4:54 am

    • From Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Hallo Florian,

      wie würdest du denn folgende Verse auslegen:

      „Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zusammen mit ihnen entrückt werden in Wolken, zur Begegnung mit dem Herrn, in die Luft, und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.“
      ‭‭1. Thessalonicher‬ ‭4:17‬ ‭

      ‬‬„Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel, von woher wir auch den Herrn Jesus Christus erwarten als den Retter, der unseren Leib der Niedrigkeit umgestalten wird, sodass er gleichförmig wird seinem Leib der Herrlichkeit, vermöge der Kraft, durch die er sich selbst auch alles unterwerfen kann.“
      ‭‭Philipper‬ ‭3:20-21‬

      „Der Herr wird mich auch von jedem boshaften Werk erlösen und mich in sein himmlisches Reich retten. Ihm sei die Ehre von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.“
      ‭‭2. Timotheus‬ ‭4:18‬

      „Diese alle sind im Glauben gestorben, ohne das Verheißene empfangen zu haben, sondern sie haben es nur von ferne gesehen und waren davon überzeugt, und haben es willkommen geheißen und bekannt, dass sie Gäste ohne Bürgerrecht und Fremdlinge sind auf Erden; denn die solches sagen, geben damit zu erkennen, dass sie ein Vaterland suchen. Und hätten sie dabei jenes im Sinn gehabt, von dem sie ausgegangen waren, so hätten sie ja Gelegenheit gehabt, zurückzukehren; nun aber trachten sie nach einem besseren, nämlich einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden; denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.“m
      ‭‭Hebräer‬ ‭11:13-16‬

      „Und so schrecklich war die Erscheinung, dass Mose sprach: »Ich bin erschrocken und zittere!« —, sondern ihr seid gekommen zu dem Berg Zion und zu der Stadt des lebendigen Gottes, dem himmlischen Jerusalem, und zu Zehntausenden von Engeln, zu der Festversammlung und zu der Gemeinde der Erstgeborenen, die im Himmel angeschrieben sind, und zu Gott, dem Richter über alle, und zu den Geistern der vollendeten Gerechten, und zu Jesus, dem Mittler des neuen Bundes, und zu dem Blut der Besprengung, das Besseres redet als [das Blut] Abels. Habt acht, dass ihr den nicht abweist, der redet! Denn wenn jene nicht entflohen sind, die den abgewiesen haben, der auf der Erde göttliche Weisungen verkündete, wie viel weniger wir, wenn wir uns von dem abwenden, der es vom Himmel herab tut! Seine Stimme erschütterte damals die Erde; jetzt aber hat er eine Verheißung gegeben, indem er spricht: »Noch einmal erschüttere ich nicht allein die Erde, sondern auch den Himmel!« Dieses »Noch einmal« deutet aber hin auf die Beseitigung der Dinge, die erschüttert werden, als solche, die erschaffen worden sind, damit die Dinge bleiben, die nicht erschüttert werden können. Darum, weil wir ein unerschütterliches Reich empfangen, lasst uns die Gnade festhalten, durch die wir Gott auf wohlgefällige Weise dienen können mit Scheu und Ehrfurcht! Denn unser Gott ist ein verzehrendes Feuer.“
      ‭‭Hebräer‬ ‭12:21-29‬

      Liebe Grüße Annie

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      2016/06/15 at 8:12 pm

      • From Klaus Karl@Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo Annie,
        das sind auszüge aus der Schrift,können also garnicht das ganze Bild zeigen,oft sagen Menschen wenn sie an einem schönes Ort im Urlaub sind,sie sind an einem himmlischen Ort.
        Wenn Du den Text erwähnst,in welchen von einer Begegnung in der Luft gesprochen wird,so denke ich muß es im irdischen Bereich sein.Warum sollte Christus Menschen die für den Himmel bestimmt sind in der Luft begegnen?Das Wort Luft,kenne ich noch aus einem anderen Text ,indem Satan als Herrscher in diesem Breich bezeichnet wird,also wenn Satangebunden ist,wäre dieser Bereich nun für Christus und Menschen frei.
        Das sich Abrahm usw. als Fremdlinge in der damaligen Welt fühlten ,verstehe ich so;nirgendwo auf der damaligen Erde war zu dieser Zeit ein Reich,welches von sich sagen konnte,das es von Himmel gebründet bzw.geleitet wurde,erst als Israel ein Reich wurde,war dieses mit Einschränkung,etwas von Himmel kommendes,der Gesetzesbund kam damals wirchlich vom Himmel,kein Mensch hatte dies ersonnen.
        Nun zum Blut Abel,es ist doch logisch,das Abel ein unvollkomener Mensch war,der hätte,wenn er nicht von Kein getötet worden wäre,auf Grund seiner Unvollkommenheit gestorben wäre.
        Also hätte er mit seinem Blut niemanden erlösen können.
        Von der Gemeinde der Erstgeborenen steht lediglich das sie im Himmel aufgeschrieben sind.
        Was wenn man denkt sie seien die welche in Off.5:10 gemeint,immer noch dort ließt das sie AUF der Erde herrschen werden(soweit mir bekannt,schreibt nur die NWÜ über die Erde herschen,selbst die Jerusalemer Bibel schreibt auf,erklärt aber im Anhang das man nicht wisse warum dor auf der Erde steht),also sind sie ganz klar als Personen bezeichnet,welche auf der Erde sind,zu bedenken ist,die Offenbarung wurde später geschrieben als der Hebräerbrief und Johannes bekamm sie direkt von Christus.
        Auch spricht Paulus davon,ein unerschüterliches Reich empfangen zu haben und dies in der Jetztform,er war auf der Erde.
        Das ehrfurcheregende Szenario,erinnert mir an den Moment,als Christus Starb,da wurde auch die Erde erschüttert und der Vorhang im Tempel zeriss.
        zum Schluß spricht er wieder von einem Reich welches “wir ein unerschütterliches Reich empfangen haben”.
        Das davon gesprochen wird,das es auch im Himmel eine Erschütterung gibt oder gab,kann man nicht einfach damit deuten,das irgend ein Mensch ausser Christus in den Himmel kommt.
        Auch geht nicht darus hervor das es zwei Klassen gibt,wie uns die WTG gerne glauben machen möchte,aber die sind eh nicht glaubwürdig,nach den ganzen Falschankündigungen de Endes,wobei ich den Tanz um 1975 miterlebt habe,acuh die Kongresse,auf denen dies ständig gesagt wurd,auch welche von der selbsternannten Leitenden Köperschaft,redeten unmissverständlich das es 1975 kämme,nicht könnte kommen.Gut das es guterhaltene Tonaufnahmen gab,die bei eineigen Sekteninfovereinen bewahrt werden und die abhören kann,auch Bücher und besonders ein Traktak mit einem entgleisenden Zug als Frontbild sprechen Bände,was uns klar sehen lässt das die ZJ nach 5.Mose18-22 falsch Prohezeit haben,wieso sollte ihnen jemand glauben,das einige von ihnen schon im Himmel sind und einige noch folgen werden,haben sie vielleicht noch eine unsichtbare Bibel?
        Gruß
        Klaus

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        2016/06/16 at 12:14 pm

        • From Annie@Klaus Karl on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Klaus,

          danke für deine Antwort. Ich finde die Stellen sehr klar, aber wenn sie dich nicht überzeugen, kann und will ich es nicht mit eigenen Worten versuchen.

          Was ich mich schon öfter gefragt habe: Wie erklärt die WTG denn den Verbleib von Henoch und Elia?

          „Und Henoch wandelte mit Gott, und er war nicht mehr, denn Gott hatte ihn hinweggenommen.“
          ‭‭1. Mose‬ ‭5:24‬

          „Und es geschah, während sie noch miteinander gingen und redeten, siehe, da kam ein feuriger Wagen mit feurigen Pferden und trennte beide voneinander. Und Elia fuhr im Sturmwind auf zum Himmel.“
          ‭‭2. Könige‬ ‭2:11‬

          Elia taucht ja später wieder auf.
          „Und es erschien ihnen Elia mit Mose, die redeten mit Jesus.“
          ‭‭Markus‬ ‭9:4‬

          Kannst du mir deine Sichtweise dazu erklären? Wo befinden sich Elia und Henoch jetzt?

          Ich glaube übrigens nicht an ein geteiltes Reich Gottes. Wir werden alle zusammen “bei dem Herrn sein allezeit.”

          Mit lieben Grüßen, Annie

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          2016/06/16 at 10:58 pm

          • From Klaus Karl@Mowani on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Hallo Mowani,
            oh kann sein das ich mich unverstänlich ausgedrückt habe,aber für mich ist es unmöglich,das es zwei Klassen gebenkann,das erschließt sich für mich durch die Logig welche hinter den Sinn der Opfertodes Christie steht.
            Ich versuche malkurz daraut einzugehenIn Krzform.
            Adam wird gesagt er soll die Erde füllen,also bekommt er einRecht auf Nachkommen,nutz dieses aber erst nach dem Sündenfall.Es wird ihmvorher schon gesagt wenn er eine betimmte Handlung begeht wird er sterben.
            Seine Nachkommen haben diese Last des Todes mitbekommen,Gott schaft einen Katalog von Dingen,durch das Erfüllen kam sich jeder nun wieder das Lben verdienen,das Mosaische Gesetz.Kein unvollkomener Mensch schaft dieses.Doch dann kommt einer von Himmel und wird durch eine Frau geboren,hat also einen start wie jeder andere Mensch,nur das dieser durch den Geist Gottes geboren wurde,nicht durch den Willen oder Samen eines unvokommenen Mannes.++ Erwächst auf und hält Tatsächlich das Gesetz,oder erfüllt alle Bedingungen des Kataloges,von dem Gott gesagt hat ,das der welcher dies erfüllt für sich das Leben verdient hat,nunhat er das Recht durch Gottes Zusage ewig zu Leben,(was genau so sicher ist,wie das was Adam gesagt wurde welche Folgen das Essen der Frucht hätte den Tod)
            Jesus aber stirbt,ohne ein weiteres Recht in anspruch genommen zu haben welches mit dem Leben als vokommener man auch besteht,das Recht auf Nachkommen.Er opfert seine Leib in dessen Lenden noch seine gesamte vollkommene Nachkommenschaft ist.Nun entsteht aber ein Vakuum,dieses Recht ist nicht einfach mal vergessen worden,es kann weiter in Anspruch genommen werden,was uns nun zu gute kommt,wenn wir an Chritus glauben und bekennen selbst nichts tun zu können um gerettet zu werden,nimmt er uns anSohnes statt(wir sind dann geistige Nachkommen,durch einen Rechtsanspruch nicht durch fleischliche Zeugung;Christus war Jude,also sind wir nun durch anahme an Kindesstatt,auch sollche,geistige Israeliten,abber auch Abraham ,isaak ,Jakob,David,bis mindestens zurück auf Abel,müssen nun durch ihn wieder zu “geistigen Nachkommen werden,womit er wirklich sagen kann er sei der”Zweite Adam” denn die Samenslinie Adam wurde nun durch die Tat Christie zu einer auf ein Recht Christie neu gegründet,also alle die zu ihm kommen und die Bedingung erfüllen,leben nun durch eine rechtliche Zusage,das Wort Gottes welches er gebeben hatte,das jeder der das Gesetz hällt das Recht auf Leben und in diesem enthalten Nachkommen.
            Also ensteht eine geistige Menschheit,auf welche Gott nun seinen Geist legen kann und alles läuft wieder wie im Paradis geplant.
            Und daraus entschließt sich für mich nur ein Weg,denn so wie ich es verstehe wären seine Nachkommen Menschen gewesen und keine Geister,auch wenn diese durch ein Wort Gottes,also etwas geistiges Leben werden.
            LG
            Klaus

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            2016/06/17 at 10:59 am

          • From Mowani@Klaus-Karl on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Lieber Klaus-Karl
            Jetzt verstehe ich dich langsam. Ich dachte du bist ein feuriger Verfechter der irdischen Hoffnung und der 2-Klassen-Lehre. Aber offensichtlich stimmt das nicht. Ich bin mit dir einverstanden, dass nirgends ein Hinweis auf eine zweitklassige Hoffnung zu finden ist. “Ein Glaube, eine Taufe, ein Herr…” (Eph. 1).
            Wo uns Jehova dann haben möchte, welche Aufgaben wir bekommen sollen, das ist offen und mir ehrlich gesagt jetzt noch völlig egal. Hauptsache ich bin dabei. Wechseln zwischen himmlischen und irdischen? Warum nicht. Gerne.
            Gruss
            Mowani
            PS: Wieso haben meine Antworten machmal einen Antwort-Knopf und manchmal nicht? Weiss das jemand?

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            2016/06/17 at 10:03 am

          • From Klaus Karl@Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Hallo Annie,
            es gibt tatsächlich Fragen,welche man nicht mit einigen Worten klären kann.
            Ich denke aber das die Entrückung Henoch nicht zwangsläufig bedeuten muß das dieser nun in den Himmel entrückt wurde,zugegeben bei Elia,klingt es schon mehr danach,was aber sicherlich auch abders verstanden werden kann,nirgend steht das die Juden dadurch zu dem Schluss kamen,Menschen kommen in den Himmel;es gibt auch einen Bericht nachdem Saul sich den Propheten Samuel durch eine “Hexe”(das Wort ist von mir,im org,Text steht eine andere Bezeichnung für die Frau siehe 2samuel 28:7-24)herufen ließ,persönlich betweifele ich das dies wirklich Samuel oder “sein Geist war”,denn nachdem was ish denke kann nur Gott welcher nach dem Tod einer Person verfügt,ihn zurückkommen lassen.
            Markus 9:4 auch eine Stelle über die man Nachdenken kann,warum diese Erscheinung,aber es handelte sich wohl um etwas für mich noch nicht ganz geklärtes,denn;keiner weder Jesus noch die beiden erwähten Personen,sagten,das sie aus dem Himmel geholt wurden,auch das sie so plötzlich wieder weg waren,gibt Anlass zum Nachdenken,wobei man nicht zwangsläufig zum dem Schluß kommen muß das sie von Himmel geholt wurden.Ich habe die Schriftstelle im moment nicht bei der Hand,dort wird von David gesagt das er nicht im Himmel sein kann,da sein Grab noch auf der Erde ist.
            Es gibt,um fair zu sein ein Gleichnis von Jesus ,in dem er von einem Reichen Mann und dem Armen Lazarus spricht(lukas16:19-31)was man ,zumindest so verstehen kann,das die Toten eine Art Bewusstsein hätten,persönlich sehe ich dies aber als Gleichnis an um zum Nachdenken anzuregen,weil es sich nicht mit dem was ich aus der Schrift verstehe eindeutig deckt.
            Also ich denke auch nicht das es zwei Klassen gibt,die einen eine Art Geist und die anderen Menschen.
            Was interessant ist,dass das was wir heute als Materie ansehen,nicht aus kleinsten Teilchen wie es die Griecehn glaubten und was die Wissenschaft solnge Zeit auch vertreten hat,sondern aus Schwingungen besteht,wie man meint durch die Quantenphysik nachweisen zu können,was mit dem zusammen passt “Gott Sprach”,vielleicht ist die Trennung von Himmel und Erde zwar klar abgegrenzt aber dennoch nicht so groß wie wir annehmen,aber das ist nur so ein Gedankre von mir,durch nichts bewiesen und kann auch ganz falsch sein.Allerdings Denke ich auch,es kann gut sein das Menschen eines Tages nicht nur auf der Erde leben,sondern evtl. sich im sichbaren Universum beginne es zu besiedeln(wieder nur mein Gedanke)
            LG
            Klaus

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            2016/06/17 at 8:32 am

    • From Klaus Karl@Florian on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Hallo Florian,
      Danke für den Text,so denke ich habe ich den noch nie bewusst gelesen.
      LG
      Klaus

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      2016/06/15 at 4:08 pm

  • From petra @ Alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Hallo liebe BI-Gemeinde,

    zum Thema: „himmlische Hoffnung“

    auszugsweise aus: „Die „Glaubens“-Söhne und die himmlische Hoffnung“
    von: https://www.de.anointedjw.org/#!die-glaubens-sohme-und-die-himmlische/c10qm

    „…..Während das Versprechen der Sohnschaft im ersten Jahrhundert offen gepredigt und gefördert wurde, durch Jesus und seine Apostel, erklärt der Apostel Paulus, dass viele der frühen Hebräer vor Moses und dem Gesetz, sich ebenfalls auf die himmlische Hoffnung freuten. Das war neu für uns – eine Enthüllung. Wir zeigen Euch diese Worte, die in unserer Bibel für über 1900 Jahren von uns irgendwie übersehen worden sind und offenbar auch von so vielen anderen.
    Paulus begann mit der Definition Glaubens:
    „Der Glaube aber ist eine Wirklichkeit dessen, was man hofft, ein Überführtsein von Dingen, die man nicht sieht. Denn durch ihn haben die Alten Zeugnis erlangt.“ – Hebräer 11,1-2
    Hier erklärt Paulus, dass, wenn wir auf etwas unsichtbares und unrealistisches hoffen, wir dadurch Glauben zeigen. Um seinen Lesern verstehen zu geben, was Glaube bedeutet, geht er auf Männer und Frauen ein, die vor dem „Gesetzesbund“ lebten, wie Abel, Henoch, Noah, Abraham, Isaak, Jakob und Sarah, alle, die den Wert des Glaubens verstanden aufzuzählen (Hebräer 11:4-7). Aber der Glaube an was? Beachten wir, was Paulus über Abraham schreibt:
    „Durch Glauben war Abraham, als er gerufen wurde, gehorsam, auszuziehen an den Ort, den er zum Erbteil empfangen sollte; und er zog aus, ohne zu wissen, wohin er komme. Durch Glauben siedelte er sich im Land der Verheißung an wie in einem fremden und wohnte in Zelten mit Isaak und Jakob, den Miterben derselben Verheißung; denn er erwartete die Stadt, die Grundlagen hat, deren Baumeister und Schöpfer Gott ist.“ – Hebräer 11:8-10
    Abraham freute sich nicht in das verheißene Land auf der Erde zu kommen, das sog. Paradies. Er nahm bereits Wohnsitz in diesem gelobten Land, doch er hielt sich für einen “Ausländer” und “fremd in diesem Land der Verheißung.” Er und seine Familie wohnten in Zelten, weil sie sich auf eine “Stadt mit wirklichen Grundlagen” freuten – die himmlische Stadt Gottes. Ja, Abraham, Isaak und Jakob freut sich auf das Leben mit Gott im Himmel! Jesus bestätigt, dass dies ihre Hoffnung war, als er sagte:
    „Ich sage euch aber, dass viele von Osten und Westen kommen und mit Abraham und Isaak und Jakob zu Tisch liegen werden in dem Reich der Himmel,“ – Matthäus 8:11 Paulus fährt fort zu erklären, dass diese treuen Männer der alten Zeit nicht erwarteten, eine Ewigkeit auf der Erde zu leben, sie suchten einen Wohnsitz im Himmel:
    „Diese alle sind im Glauben gestorben und haben die Verheißungen nicht erlangt, sondern sahen sie von fern und begrüßten sie und bekannten, dass sie Fremde und ohne Bürgerrecht auf der Erde seien. Denn die, die solches sagen, zeigen deutlich, dass sie ein Vaterland suchen. Und wenn sie an jenes gedacht hätten, von dem sie ausgezogen waren, so hätten sie Zeit gehabt zurückzukehren. Jetzt aber trachten sie nach einem besseren, das ist nach einem himmlischen. Darum schämt sich Gott ihrer nicht, ihr Gott genannt zu werden, denn er hat ihnen eine Stadt bereitet.“ – Hebräer 11:13-16
    Aber nicht nur Abraham, Isaak und Jakob, Paulus zählt noch treue Männer und Frauen der alten Zeit auf, wie z.B. Joseph, Moses, Rahab, Gideon, Barak, Simson, Jephthah, David, Samuel und so viele andere, die alle nicht hofften, ein Leben in Ewigkeit auf der Erde zu verbringen. Im Glauben ertrugen sie viel und gaben ihr irdisches Leben (Hebräer 11:22-38), nicht weil sie eine zweite Chance auf der Erde erleben wollten, sondern weil auch sie sich auf die größere Belohnung freuten – das wirkliche Leben – durch eine bessere Auferstehung, die himmlische:
    „Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber wurden gefoltert, da sie die Befreiung nicht annahmen, um eine bessere Auferstehung zu erlangen.“ – Hebräer 11:35
    Der Apostel Paulus machte deutlich, dass diese Männer und Frauen der alten Zeit “durch ihren Glauben” bezeugten, dass sie zu einem besseren Leben berufen wurden. Aber sie hatten noch nicht die versprochenen Zeichen des Geistes der Sohnschaft – der Geist, der ruft aus: ‘Abba! Vater! ‘ (Galater 4:6; Römer 8:15)
    „Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erhielten, haben die Verheißung nicht erlangt, da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet werden sollten.“ – Hebräer 11:39-40
    Sie würden warten müssen, bis der Christus käme, als Leiter der Gemeinde, der als „Erstling“ sein Leben geben würde, um in den Himmel auferweckt zu werden:
    „und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn. Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem den Vorrang habe;“ – Kolosser 1:17-18
    Danach goss Jesus heiligen Geist aus, das Zeugnis unserer Sohnschaft mit Gott (Römer 8:16), und bereitete uns einen Platz im Himmel. (Johannes 14:2). Nein, die vorchristlichen Männer und Frauen würden nicht “ohne uns vollkommen gemacht werden.“ Nach einer Aufzählung von Prüfungen und Drangsalen, die vorchristliche Männer und Frauen ertragen mussten, zeigt Paul, dass auch sie zu denen gerechnet werden, die von Gott als seine Söhne angenommen sind:
    „Ihr habt im Kampf gegen die Sünde noch nicht bis aufs Blut widerstanden und habt die Ermahnung vergessen, die zu euch als zu Söhnen spricht: “Mein Sohn, schätze nicht gering des Herrn Züchtigung, und ermatte nicht, wenn du von ihm gestraft6 wirst! Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; er schlägt aber jeden Sohn, den er aufnimmt.” Was ihr erduldet, ist zur Züchtigung: Gott behandelt euch als Söhne. Denn ist der ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt? Wenn ihr aber ohne Züchtigung seid, deren alle teilhaftig geworden sind, so seid ihr Bastarde und nicht Söhne.“ – Hebräer 12:4-8
    Wir stellen fest, dass diese Worte der Sohnschaft auch bezogen sind auf die vorchristliche Zeit, weil Paulus aus Sprüche zitiert:
    „Die Zucht des HERRN, mein Sohn, verwirf nicht, und lass dich nicht verdrießen seine Mahnung! Denn wen der HERR liebt, den züchtigt er wie ein Vater den Sohn, den er gern hat.“ – Sprüche 3:11 – 12
    Obwohl die frühen Hebräer offenbar ihre Sohnschaft mit Gott nicht richtig verstanden, da auch ihre Propheten dies nicht offen als Ziel erklärten, können wir sehen, dass vor allem die Vor-Mosaischen Männer und Frauen in der Tat sich auf ein himmlisches Erbe freuten. Aber sie mussten auf eine Klarstellung warten, wie Paulus an die Römer erklärte:
    „Denn das sehnsüchtige Harren der Schöpfung wartet auf die Offenbarung der Söhne Gottes. Denn die Schöpfung ist der Nichtigkeit unterworfen worden – nicht freiwillig, sondern durch den, der sie unterworfen hat – auf Hoffnung hin, dass auch selbst die Schöpfung von der Knechtschaft der Vergänglichkeit frei gemacht werden wird zur Freiheit der Herrlichkeit der Kinder Gottes. Denn wir wissen, dass die ganze Schöpfung zusammen seufzt und zusammen in Geburtswehen liegt bis jetzt. Nicht allein aber sie, sondern auch wir selbst, die wir die Erstlingsgabe des Geistes haben, auch wir selbst seufzen in uns selbst und erwarten die Sohnschaft; die Erlösung unseres Leibes.“ – Römer 8:19 -23 Mit Jesus Christus, wurde die wahre Beziehung des Menschen zu Gott offenbart. Wir sind durch Glauben Söhne Gottes, während wir noch in diesen irdische Hülle verweilen, denn in Ernsthaftigkeit warten auf die Annahme als “wahre Söhne“ in
    den Himmel! Wir werden dieses Ziel erreichen, göttliche Geist Söhne zu werden, wenn wir nicht müde werden.
    „Irrt euch nicht, Gott lässt sich nicht verspotten! Denn was ein Mensch sät, das wird er auch ernten. Denn wer auf sein Fleisch sät, wird vom Fleisch Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, wird vom Geist ewiges Leben ernten. Lasst uns aber im Gutestun nicht müde werden! Denn zur bestimmten Zeit werden wir ernten, wenn wir nicht ermatten.“ – Galater 6:7-9
    Bis wir diesen Stand als „wahre Söhne“ Gottes, der eine himmlische Annahme und einen ebensolchen Leib umfasst, erreichen, sind wir glücklich „Glaubens-Söhne“ Gottes zu sein, denn:
     Wir sind Söhne eines spirituellen Versprechens, Glaubens-Söhne, wir haben den Status der Sohnschaft akzeptiert. Wir glauben an die Wirklichkeit unserer Sohnschaft, und damit ist unsere Kindschaft mit Gott ewig und echt. (Eph. 1:13)
     Jesus Christus, ein „wahrer Sohn“ Gottes ist einer von uns geworden. Er ist unser ältester Bruder. Und wenn wir im Geist wahre verwandte Brüder Christi sind, so sind wir auch Söhne des Vaters, der uns allen gemeinsam ist – der universelle Vater von allen. (Römer 8:17)
     Wir sind Söhne, weil der Geist eines Sohnes über uns ausgegossen wurde, völlig frei und der gesamten Menschheit zugänglich. Dieser Geist zieht uns immer in Richtung des göttlichen Sohns, der die Quelle ist, und zum Vater, der die Quelle des göttlichen Sohnes ist. (Apg. 10:44-45)  Es wohnt in uns ein Fragment des Vaters von allen inne, der unvergängliche Same, und wir werden so direkt verbunden mit dem göttlichen Vater, jeder der mit dem Sohn Gottes verbunden ist. (1. Korinther 3:16; 1 Petrus 1:25)
    Aus diesen Gründen verweisen wir auf uns selbst als Glaubens-Söhne bereits jetzt, da wir noch in dieser irdischen Hülle sind. Aber wenn wir diesen Körper abgelegt haben, dann kommen wir tatsächlich „zur herrlichen Freiheit der Söhne Gottes“ (Römer 8:21)
    Ja, Brüder, wir gehören dem Christus als seine Brüder, und wir sind auch Söhne des „Vaters“. So können wir mutig unsere Hoffnung verkünden und unseren Glauben an Jesu Versprechen zeigen, von einer besseren Auferstehung, eine bessere Hoffnung und einem besseren Wohnsitz in den himmlischen Wohnung, die er für uns alle vorbereitet hat und welches durch die Einnahme der Symbole beim Abendmahl am 26. März 2013 bezeugt wird.
    Lasst uns davor nicht zurückschrecken den Christus offen zu bekennen und öffentlich zu verkünden, den Tod unseres Herrn, bis er kommt (1. Korinther 11:26).
    „Wir aber sind nicht von denen, die zurückweichen zum Verderben, sondern von denen, die glauben zur Gewinnung des Lebens.“ – Hebräer 10:39 Und lasst uns alle in einem Leib in der Vereinigung mit Jesus Christus freuen, weil das Reich der Himmel uns gehört. Amen!“

    LG Petra

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    2016/06/15 at 1:51 pm

    • From Klaus Karl@petra on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Hallo petra,
      was Du da schreibst,denke ich kann man nur so verstehen wenn die Kommentare dazwischen sind,sonst kommt man zu einem anderen Schluß,oder Glaubst Du tatsäch ein Geist liegt zu Tische und isst und trinkt.
      Es sind keine Beweise,da hat sich wieder irgend einer etwas neues ausgedacht.Däniken hat sogar die Bibel so ausgelegt,das er damit begründete .das UFO auf der Erde waren.
      Was mir auf der Seite die Du zitierst,glaich aufgefallen ist,der Button Spenden,da sagt denke ich alles,versucht doch wieder einer durch seinen Senf Kohle zu machen.
      Gruß
      Klaus

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      2016/06/15 at 2:42 pm

      • From Matthäus @ Klaus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Lieber Klaus,
        Ich habe meine Überzeugung zu Leben im Himmel oder auf der Erde schon öfter kundgetan.
        Für mich gibt es beide Varianten, wer jetzt “oben oder unten” leben wird, das möchte ich heute noch nicht beurteilen, abgesehen davon dass dies ein anderer tut.

        Vielleicht magst du einmal darüber nachdenken:

        Frauen erhielten ihre Toten durch Auferstehung wieder; andere aber wurden gefoltert, da sie die Befreiung nicht annahmen, um eine bessere Auferstehung zu erlangen.“ – Hebräer 11:35

        Der Apostel Paulus machte deutlich, dass diese Männer und Frauen der alten Zeit “durch ihren Glauben” bezeugten, dass sie zu einem besseren Leben berufen wurden. Aber sie hatten noch nicht die versprochenen Zeichen des Geistes der Sohnschaft – der Geist, der ruft aus: ‘Abba! Vater! ‘ (Galater 4:6; Römer 8:15)

        „Und diese alle, die durch den Glauben ein Zeugnis erhielten, haben die Verheißung nicht erlangt, da Gott für uns etwas Besseres vorgesehen hat, damit sie nicht ohne uns vollendet werden sollten.“ – Hebräer 11:39-40

        Was ist dieses BESSERE für dich?
        LG Matthäus

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        2016/06/16 at 8:01 am

        • From Gerd on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Eines sollte für o b j e k t i v e Zukunftshoffner immer gelten: ALLE Voraussagen müssen in Betracht gezogen werden!

          Welche Zukunft ist denn im AT den Gläubigen vorausgesagt? Nicht nur nach Ansicht der WTG wird zwar ein Wiederleben (Auferstehung) verheissen, aber es ist mir keine Stelle bekannt, die davon spricht, dass die damaligen Gläubigen im Himmel sein werden.

          Ich wiederhole, so wie das Matthäus auch schon tat:

          VOR Pfingsten gab es keine detaillierten Hinweise, auf himmlisches LEBEN für die Nachfahren Abrahams in Israel. Daher können sich die Segensverheissungen Jesu in der Bergpredigt nur auf ein Leben auf ERDEN, unter der Herrschaft der himmlischen Regierung, nämlich dem Himmelreich, beziehen. Wenn man z.B. vor 100 Jahren sagte, dass die Ungarn unter dem österreichischen “Kaiserreich” lebten, dann zeigte die Realität, dass die Ungarn geografisch nicht alle in Österreich waren, sondern nur unter deren Herrschaft (Reich).

          Fragen für die n u r auf eine Himmelfahrt tippen:

          * W o h i n kommen die in den Gräbern sind und die Stimme Jesu hören, aber noch nie von seiner Erlösungstat etwas vernahmen, um sich entscheiden zu können?

          * W o ist das vorausgesagte L a n d, das Israel wieder erhalten sollte, wenn ihre Diaspora (Zerstreuung) beendet ist und Gott die Verstockung (Decke) abzieht?

          * W o stirbt der Jüngling der als Hundertjähriger sündigt (Jes. 65)?

          Ich danke für kompetente (biblische) Antworten und grüße als einer Jener, der die durch Paulus von Christus vermittelte “himmlische Hoffnung” verspürt, die aber erst n a c h Pfingsten von Paulus als “sein Evangelium” bekannt gemacht wurde.
          Ich merke auch, man kann hier x-mal immer wieder dasselbe schreiben, aber gewissermaßen “Einäugige” werden nur e i n e Seite der Medaille akzeptieren, niemals die andere Seite mit untersuchen 🙁

          MfG – Gerd

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          2016/06/16 at 1:50 pm

        • From Klaus Karl@Matthäus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Matthäus,
          nun Bessere,denke ich ist Vollkommenheit,so wie es vielleicht Adam vor seiner Sünder war und so wie es Christus hier auf der Erde war.Nun das Wort Abba,so denke ich,beudeutet eine sehr vertraute Form für Vater un ich denke durch Christie Tod als Mensch,habe ich dieses vertraute Verhältnis ,zum Vater,ich bin mir sicher ,dass ich vor ihm keine furcht mehr haben muß und ihm absolut vertrauen kann.
          LG
          Klaus

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          2016/06/16 at 11:07 am

          • From Matthäus @ Klaus on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Also wenn ich den Zusammenhang, wo von dieser besseren Auferstehung die Rede ist, beachte dann gibt es diese Hinweise – im gleichen Kap.

            13 Alle, die hier erwähnt wurden, haben sich ganz auf Gott verlassen. Doch sie starben, ohne dass sich Gottes Zusage zu ihren Lebzeiten erfüllte. Lediglich aus der Ferne haben sie etwas davon gesehen und sich darüber gefreut; denn sie sprachen darüber, dass sie auf dieser Erde nur Gäste und Fremde seien.

            14 Wer aber zugibt, hier nur ein Fremder zu sein, der sagt damit auch, dass er seine wirkliche Heimat noch sucht. 15 Unsere Vorfahren betrachteten das Land, aus dem sie weggezogen waren, nicht als ihre Heimat; dorthin hätten sie ja jederzeit zurückkehren können. 16 Nein, sie sehnten sich nach einer besseren Heimat, nach der Heimat im Himmel. Deshalb bekennt sich Gott zu ihnen und schämt sich nicht, ihr Gott genannt zu werden; denn für sie hat er seine Stadt im Himmel gebaut.

            Also nochmals die Frage, wo soll diese bessere Auferstehung stattfinden?

            LG Matthäus

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            2016/06/16 at 2:55 pm

      • From petra @ Klaus Karl on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo lieber Klaus Karl,

        zu: “Glaubst Du tatsächlich ein Geist liegt zu Tische und isst und trinkt.”

        Ja ich glaube tatsächlich, dass ein „Geistleib“ zu Tische liegen, essen und trinken kann.
        Und dieser „Geistleib“ kann m.E. noch sehr viel mehr.

        Bitte lies alle Schriftstellen über die Auferstehung unseres Herrn und besonders die über seinen Auferstehungsleib. Die detailliertesten Anhaltspunkte über Art und Eigenschaften seines Auferstehungsleibes bekommst Du aus den Berichten von der Auferstehung des Herrn.
        Lies danach bitte auch Mt 26:29 und Lk 22:17-18.
        In 2Kor 5: 1- 4 spricht Paulus nicht von einer „leiblosen Existenz” nach der Auferstehung, sondern er sehnt sich nach dem neuen Leib, der „vom Himmel ist”.
        Auch 1Kor 15:40 Und es gibt himmlische Körper und irdische Körper; aber eine andere Herrlichkeit haben die himmlischen und eine andere die irdischen.

        Ich hätte Dir ausführlicher schreiben können, möchte Dir aber meine Meinung nicht überstülpen, aufdrängen.
        Du ( und natürlich auch alle anderen) sollst Dir Dein eigenes Urteil bilden, unabhängig von meiner Ansicht ( was Du auch bestimmt tust ).

        P.S. Das Problem ist m.E., dass nicht zwischen Geist und Geistleib unterschieden wird, sondern immer nur zwischen Fleisch und Geist. Es gibt für dich ( und vielleicht auch für andere ) anscheinend immer nur 2 Arten, nämlich Fleisch ( Mensch ) und Geist ( ohne Materie ), an einen Geistleib denkst Du/ Ihr aber nicht.

        LG Petra

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        2016/06/15 at 7:11 pm

        • From Klaus Karl@petra on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo petra,
          nun,es gibt verschiedene Übersetzungsmöglichkeiten in Bezug auf das Himmelreich,aber wenn es sö wäre wieso sollten sie Land besitzen,wenn sie im Himmel sind,was in Matth.5:5 angesprochen wird?
          LG
          Klaus

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          2016/06/16 at 4:51 am

          • From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Wenn 5 Verse vom Himmel sprechen und 1 Vers von landbesitz dann würde ich davon ausgehen, dass der Landbesitz eher zu interpretieren ist als der Himmel. Was ich absolut verstehen kann, dass man sich den Himmel nicht vorstellen kann und meint, ein Leben auf Erden in einem gesunden Körper ewig wäre viel schöner. Was der Bauer nicht kennt das isst er nicht sagt ein Sprichwort.
            Nun, du kannst ja mal testen wie es im Paradies war. Dort hat Gott gesagt, alle Pflanzen und Samen dienen euch zur Nahrung. Von Fleisch ist da nicht die Rede. Um gesund zu bleiben benötigen wir laut Gottes Wort anscheinend eine bestimmte Nahrung. Da wir unvollkommen sind, wird das nich reichen. Aber verzichte doch mal einige Monate auf alle tierischen Produkte, alles was künstlich hergestellt ist und esse nur frisches Obst und Gemüse, Nüsse und gekeimte Samen und frisches Wasser. Wenn du so ein Verlangen nach ewigem Leben im Paradies hast müsstest du doch mit freuden schon jetzt anfangen können so zu leben. Das geht. Aber du wirst merken, du verbindest mit deinem Menschsein viel mehr. Die meisten die glauben ewig im Paradies zu leben ohne Krank zu werden glauben sie könnten weiterhin alles essen und schlemmen und genießen und würden nie krank werden. Das ist ein Trugschluss. Das Leben im Paradies ist anders als jetzt.

            Nicht missverstehen, ich liebe mein Leben als Mensch und ich freue mich gesund alt zu werden (ich lebe übrigens seit fast 40 Jahren vegetarisch ohne Tiere zu töten) aber trotzdem sehne ich mich danach irgendwann BEI GOTT und JESUS im HIMMEL zu sein und neues zu erleben.

            Die meisten die dann davon sprechen was sie alles machen können, tun heute gar nichts. Das Problem der ZJ ist doch, dass die ORG ihnen ständig einredet, hier und jetzt zählt nur Predigen und Spenden. Leben kann man nach Harmagedon. Daher wissen die meisten ZJ gar nicht was leben ist. Wer nicht unter das Joch der Org steht der lebt, er macht DInge die ihm Spaß machen, ob Sport, Forschen, Lernen oder was auch immer. ZJ tun das nicht. Aber ganz ehrlich. Wenn ich im jetzigen leben nicht lebe wieso glaube ich dann wenn ich ewig leben kann wird alles besser?

            Ich kann schon im hier und jetzt gesund essen, Sport machen, lernen, Hobbys haben, reisen, feiern und mehr. Krank ist manchmal Schicksal aber meist Ursache unseres Lebens. Die meisten Kranken die ich kenne sind krank geworden weil sie keinen Sport gemacht haben, nicht darüber nachdenken was sie essen und ungesunde Dinge tun wie Alkohol trinken oder rauchen. Die Stress haben weil sie etwas tun, was ihnen keinen Spaß macht und die nciht verstanden haben, dass unser Körper gepflegt werden will.
            ZJ sind nicht gesünder als der Rest, meist viel kranker ist meine Erfahrung weil der Druck der täglich da ist krank macht.

            Anstatt jetzt zu leben und jetzt alles zu tun gesund zu bleiben hört man immer, wenn erstmal Harmagedon vorbei ist dann werden wir alle wieder gesund und jung. Und leider bleibt dieses Denken bei vielen haften, die sich irgendwann entschließen kein ZJ mehr zu sein.

            Mein Rat: Fangt jetzt an zu leben. Um gesund zu leben ist es nie zu spät. Die Bibel ist ein guter Ratgeber. Esst viel Obst und Gemüse möglichst frisch so wie im Paradies und betrachtet Fleisch als Ausnahme, die Gott erlaubt hat und isst das nur ab und zu. Verzichtet auf alle Lebensmittel, die auf der Zutatenliste wie ein Chemieleikon aussiehen, geniesst die Natur, betreibt nach euren Möglichkeiten Sport, liest gute Bücher, hört Musik und entspannt euch. Dieses leben ist dazu da, glücklich zu sein und nur ein Übergang bis wir beim Vater im Himmel sein werden und dann werden wir auf unser leben zurückblicken, freuen das wir es genossen haben und neuen Dingen gespannt entgegensehen.,
            DEIN WILLE GESCHEHE VATER und nicht meiner.

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            2016/06/16 at 1:37 pm

      • From Mowani on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        @Petra
        Danke für die interessante Zusammenfassung
        @Klaus
        Bitte nicht vorschnell urteilen über die Autoren von anointedjw.org. Ich finde die angeführten Bibelstellen sehr stichhaltig. Wir werden noch staunen……
        Übrigens: Auf der BI-Seite gibt es auch einen Spendenknopf. Wo ist das Problem?
        Gruss
        Mowani

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        2016/06/15 at 3:30 pm

        • From Klaus Karl@Florian on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Mowani,
          nun das Problem sehe ich darin,die Bi -Seiten sind ein Großunternehmen,die andere Seite,könnte man in 10Minuten überflogen haben.
          Die Schrift stellen sind so zusammengestellt worden,das siemit den jeweiligen Kommentaren,etwas aussagen was nicht der Inhalt der Schrift ist,kenne wir das nicht von der ORG,mit dem entsprechenden Kommentar und die passende Übersetzung kann man etwas suggerieren,was garnicht den Aussagen gemäß ist.
          Aber er macht sich garnichtmal die Mühe,die Texte auszudrucken,er gibt nur einige an,die seinen Kommentar unterstreichen sollen(wahrscheinlich in der Hoffnung das kaum einer sich die Mühe macht alle genauesten zu überprüfen.
          Ließ mal diesen Text,hat Florian gepstet,kommt aus der Bergpredigt und,macht alles was auf der Seite falsches suggeriert wird ungültig https://bible.com/877/mat.5.1-5.nbh

          LG
          Klaus

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          2016/06/15 at 5:40 pm

          • From Mowani@Klaus Karl on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Hallo Klaus
            Diese Übersetzungsvariante der NEÜ von Mat. 5:3 die du zitierst tanzt ganz schön aus der Reihe. Freiheit der Übersetzer halt. Schönes Beispiel welches zeigt, dass es sich lohnt verschiedenen Übersetzungen anzuschauen.
            Komisch finde ich nur, dass die NWÜ diesen Text so wiedergibt:
            “Glücklich sind die, die sich ihrer geistigen Bedürfnisse bewußt sind, da das Königreich der Himmel ihnen gehört.”
            Wenn es nur den leisesten Hinweis, die entfernteste Möglichkeit gäbe diesen Text wie in der NEÜ zu übersetzen, hätte die WTG dies als Verfechter der irdischen Hoffnung bestimmt getan. Glaubst du nicht?
            Grüsse
            Mowani

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            2016/06/16 at 6:38 am

          • From petra @ Klaus Karl on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Hallo Klaus Karl,

            zu:“Ließ mal diesen Text,hat Florian gepstet,kommt aus der Bergpredigt und,macht alles was auf der Seite falsches suggeriert wird ungültig“

            Du beziehst dich hier auf das: „Hier der Text aus der
            NGÜ
            „Als Jesus die vielen Menschen sah, stieg er auf den Berg dort und setzte sich. Da versammelten sich seine Jünger um ihn, und er begann, sie zu lehren. Er sagte: „Wie glücklich sind die, die ihre Armut vor Gott erkennen! / Ihnen gehört das Reich, DAS DER HIMMEL regiert. Wie glücklich sind die, die Leid über Sünde tragen, / denn Gott wird sie trösten! Wie glücklich sind die, die sich nicht selbst durchsetzen! / Sie werden das Land besitzen.“
            ‭‭Matthäus‬ ‭5:1-5‬ ‭NBH‬‬
            https://bible.com/877/mat.5.1-5.nbh “ aus Florian`s Kommentar.

            Florian hat sich wohl vertippt, denn in der NGÜ ( Neue Genfer Übersetzung ), steht:
            „1Als Jesus die Menschenmenge sah, stieg er auf einen Berg. Er setzte sich, seine Jünger versammelten sich um ihn,2und er begann sie zu lehren.3Er sagte: »Glücklich zu preisen sind die, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich. 4Glücklich zu preisen sind die, die trauern; denn sie werden getröstet werden.5Glücklich zu preisen sind die Sanftmütigen; denn sie werden die Erde als Besitz erhalten“

            Er meinte anscheinend die NeÜ ( Neue evangelistische Übersetzung 2012 ).

            Ich stelle dir jetzt zu Mat. 5:3 einige Bibelübersetzungen ein.

             Mt 5:3 
            SCHL2   Glückselig sind die geistlich Armen 3218 , denn ihrer ist das Reich der Himmel!

            NGU  Er sagte: »Glücklich zu preisen sind die, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich.

            HRD  Er sagte:Selig die Armen im Geist; denn ihnen gehört das Himmelreich.

            SCHL  SeligG3107 sindG4434 dieG846 geistlichG4151 Armen; dennG3754 ihrer istG2076 dasG932 HimmelreichG3772!

            MEN  »Selig sind die geistlich Armen, denn ihnen wird das Himmelreich zuteil!

            PAT  “Selig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich.

            HRB  Selig die Armen im Geist; denn ihrer ist das Himmelreich.

            GB  »Selig die Armen im Geiste; denn ihrer ist das Himmelreich.

            DIU  Selig die Armen im Geist; denn ihrer ist das Reich der Himmel.

            TAF  Selig sind, die im Geiste arm sind, denn das Reich der Himmel ist ihr.

            LUT1  SeligG3107 sindG4434, die da geistlichG4151 arm sind; dennG3754 dasG932 HimmelreichG3772 istG2076 ihrG846.

            LUT  SeligG3107 sind, die da geistlichG4151 armG4434 sind; dennG3754 das Himmelreich G3772 G932 istG2076 ihrG846.

            LUTA  Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.

            LU84  Selig sind, **die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.

            EIN  Er sagte:Selig, die arm sind vor Gott; / denn ihnen gehört das Himmelreich.

            JAB  Selig sind die Armen am Geist; denn ihr ist das Himmelreich.

            TB  Selig die Armen im Geist, denn ihr ist das Reich der Himmel.

            FB  Glückselig ** die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Reich der Himmel.

            ZUR  Selig sind die geistlich Armen; denn ihrer ist das Reich der Himmel. Jes. 57,15; Mt. 11,5; Lk. 4,18; Jak. 2,5.

            ELB  Glückselig die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Reich der Himmel.

            ELBU  GlückseligG3107 die ArmenG4434 im GeisteG4151, dennG3754 ihrerG846 istG2076 das ReichG932 der HimmelG3772.

            ELBS  GlückseligG3107 die ArmenG4434 im GeisteG4151, dennG3754 ihrerG846 istG2076 das ReichG932 der HimmelG3772.

            LVE  Selig die Armen im Geiste: denn für sie ist das Himmelreich;

            In keiner dieser Bibelübersetzungen steht : „…Ihnen gehört das Reich, DAS DER HIMMEL regiert.“

            In diesen Bibelübersetzungen steht: „denn ihrer ist das Reich der Himmel!, denn ihnen gehört das Himmelreich, denn ihrer ist das Himmelreich, …..“

            LG Petra

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            2016/06/15 at 9:35 pm

  • From Matthäus on Ein Lehrstück für Verdummung:

    Liebe Schwestern und Brüder!

    Ich habe bewußt den Artikel zu Verdummung gewählt und möchte zu diversen Kommentaren etwas anmerken. Mir drängt sich die Tatsache auf dass in letzter Zeit vermehrt Personen hier ihre “Weisheiten” zum besten geben um der gesamten Seite und den tlw. sehr guten Themen erheblich zu schaden. Wer daran wohl Interesse hat dürfte nicht schwer zu erraten sein.

    Was kann dagegen gemacht werden?

    Entweder sollte die Auswahl der Freischaltung sorgfältiger erfolgen, vielleicht sollte man die Forenregeln etwas deutlicher festlegen. Die Seite ist von Zeugen für Zeugen, soll demnach die Möglichkeit bestehen irgendwelche unbiblische Meinungen hier verteidigen zu können? Tlw. sind Kommentare von so niedrigem Niveau, das können ständige Streitereien sein, Anklagen, Anschuldigungen die nicht immer freundlich formuliert werden. Ich bin soweit dass ich einige Namen gar nicht mehr anklicke. Ich muss jedoch immer daran denken, jeden Tag kommen neue geschunden Brüder und Schwestern hierher, treffen sie auf solche Kommentare sind viele von ihnen (wird ja ständig davor gewarnt) wahrscheinlich für immer weg.

    Ich denke ein freundlicher Ton, der kann auch mal gegensätzlich sein und Gedanken die für andere WERTVOLL sind, das sollte hier den Vorrang haben. Das lag mir wieder einmal am Herzen, geben wir doch den Streithanseln, oder jenen die wahrscheinlich im Auftrag von Selters mit ständig neuen Namen hier Unfrieden stiften keine Chance! Sollte jemand nur Böses im Schilde führen, so soll ihm keine Plattform dafür geboten werden.

    Oder wie seht ihr das?
    LG Matthäus

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    2016/06/15 at 1:34 pm

    • From Anna on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Lieber Matthäus, liebe Schwestern und Brüder,
      Du sprichst mir aus dem Herzen. Es ist ja so, entweder die Brüder fühlen sich (noch) nicht geschunden, dann bestätigt sich ihre Ansicht über Abtrünnigenforen, wenn sie hier so manche Kommentare lesen.
      Oder aber sie sind und fühlen sich geschunden, dann erschrecken sie und lesen nicht weiter.

      Endlosdiskussionen könnte man auch im Rahmen einer persönlichen Nachricht oder per Telefon führen.

      Ich verliere inzwiscehen auch oft den Überblick. Kommentare auf niedrigem Niveau lese ich nicht mehr. Dadurch entgehen mir allerdings zuweilen auch Beiträge, das ist schade.

      Viele Brüder in den Versammlungen sind “arme Schafe”. Sie saugen alles begierig auf was vom Sklaven kommt. Ausharren, das ist für sie wichtig. Endlich die Belohnung erhalten. Dafür tun sie viel. Weil sie sich sonst eingestehen müßten, dass sie jahre- oder jahrzehntelang falschen Zielen und Träumen nachgegangen sind.

      Wir sollten hier zeigen, dass Christ sein gelebt werden will. Also nicht durch Stundeneinsatz oder Absitzen von wertvoller Lebenszeit in den Zusammenkünften.
      Es bringt auch nichts darauf zu warten im Großen Gutes zu tun. Warum nicht einfach mit Kleinigkeiten anfangen.

      Wichtig ist doch nicht recht zu haben, sondern den Frieden bewahren. Glauben in den Versammlungen ist immer sehr theoretisch. Er sollte authentisch sind und sich in der täglichen Praxis bewähren. Nur dann bin ich als Christ glaubwürdig. Fehler machen bringt weiter und daraus lernen wir. Und was die eingeschlossenen Brüder immer wieder vergessen, wir haben doch einen Helfer, den Christus.

      Herzliche Grüße Anna

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      2016/06/16 at 8:05 am

      • From Sanna @ Anna und Alle on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Liebe Anna, liebe Schwestern und Brüder!

        Deinen Worten möchte ich mich uneingeschränkt mit Nachdruck anschließen!
        Mir geht es ganz genauso … ich überfliege die Flut der Kommentare hier oft nur noch und verpasse auch den einen oder anderen gehaltvollen Kommentar dadurch. Ich habe zu Beginn jeden einzelnen Kommentar sehr gerne gelesen. Aber in den letzten Wochen, vielleicht sogar schon Monaten, hat sich hier etwas verändert. Das macht mich traurig …

        Ich schätze die gut durchdachten sachlich formulierten kritischen Beiträge ebenso wie die liebevollen, auferbauenden biblisch fundierten Ermunterungen. Beides hat seinen Platz hier.
        Aber sollten wir nicht wirklich den großen Vorbildern der heiligen Schrift folgen? Aufklären und aufdecken JA und dann bitte viel viel Ermunterung und geistige Leckerbissen.
        Wir haben doch alle ein Gefühl dafür, wer hier u. U. den Frieden stören will. Warum das weiter durch Gegenkommentare unterstützen???

        Gerne möchte ich Paulus hier sprechen lassen: 14 Daran erinnere sie und ermahne sie inständig vor Gott, dass sie nicht um Worte streiten, was zu nichts nütze ist, als die zu verwirren, die zuhören. 15 Bemühe dich darum, dich vor Gott zu erweisen als einen rechtschaffenen und untadeligen Arbeiter, der das Wort der Wahrheit recht austeilt. 16 Halte dich fern von ungeistlichem losem Geschwätz; denn es führt mehr und mehr zu ungöttlichem Wesen, 17 und ihr Wort frisst um sich wie der Krebs. Unter ihnen sind Hymenäus und Philetus, 18 die von der Wahrheit abgeirrt sind und sagen, die Auferstehung sei schon geschehen, und bringen einige vom Glauben ab. 19 Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der Herr kennt die Seinen; und: Es lasse ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen des Herrn nennt.

        Wollen wir unsere wohltuende Gemeinschaft wie durch Krebs zerfressen lassen?
        Sicher nicht!

        Und nochmals Paulus: 4 Freuet euch in dem Herrn allewege, und abermals sage ich: Freuet euch! 5 Eure Güte lasst kund sein allen Menschen! Der Herr ist nahe! 6 Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden! 7 Und der Friede Gottes, der höher ist als alle Vernunft, bewahre eure Herzen und Sinne in Christus Jesus. 8 Weiter, liebe Brüder: Was wahrhaftig ist, was ehrbar, was gerecht, was rein, was liebenswert, was einen guten Ruf hat, sei es eine Tugend, sei es ein Lob – darauf seid bedacht! 9 Was ihr gelernt und empfangen und gehört und gesehen habt an mir, das tut; so wird der Gott des Friedens mit euch sein.

        2 Gnade sei mit euch und Friede von Gott, unserm Vater, und dem Herrn Jesus Christus!

        In liebevoller Verbundenheit
        Eure Sanna

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        2016/06/16 at 11:12 am

        • From Mowani@Anna+Sanna on Ein Lehrstück für Verdummung:

          Mowani@Anna und @Sanna
          Ich empfinde genauso. Ich suche Erbauung und biblische Leckerbissen nicht immer wieder aufs Neue wiederholte Kritik und gegenseitige Angriffe. Da vermisse ich den den Geist.
          Ich verstehe BI, dass sie nicht zu sehr eingreifen wollen in die Diskussionen, sie wollen nicht zensieren, aber manchmal wünsche ich mir, dass die destruktiven, negative Kommentare nicht freigegeben werden, vor allem wenn sie von den gleichen Leuten immer wieder vorgetragen werden.
          Wir verstehen uns richtig, mit negativ meine ich nicht die frustrierten, geschundenen Brüder, die sich einfach mal den Hals lehren müssen. Das kenne ich, das braucht man ab und zu, denen kann dann hier auch geholfen werden.
          Grüsse
          Mowani

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          2016/06/16 at 1:00 pm

          • From Sanna @ Mowani und Alle on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Danke Mowani, für deine Unterstützung und deinen Zuspruch … und doch geht es geradeso weiter … 🙁
            Liebe Grüße und genießt den Abend
            Sanna

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            2016/06/16 at 6:45 pm

      • From Tomaso on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Ein wohltuender Kommentar, liebe Anna!

        Deine Kommentare lese ich immer sehr gerne, weil sie so voller Liebe und Mitgefühl sind.

        Sei mir lieb gegrüßt,

        Tomaso

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        2016/06/16 at 10:57 am

    • From Egal@Matthäus + alle lieben Brüder und Schwestern on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Lieber Matthäus,

      auch ich möchte Deinen ernstzunehmenden Worte voll und ganz beipflichten:

      Wie sollen wir unsere Glaubwürdigkeit und unser hohes Niveau bewahren, Wenn, wie Du, ich darf Dich, Dein Enverständnis vorausgesetzt, zitieren, durchaus richtig schreibst:

      “…..Kommentare von so niedrigem Niveau, das können ständige Streitereien sein, Anklagen, Anschuldigungen …. nicht immer freundlich formuliert werden.”

      Auch ich mache mir schon lange ähnliche Gedanken wie Du und frage mich, wie man verhindern könnte, dass gewisse Personen auf subtile Art unbiblische Meinungen hier “verteidigen”. Trotz Meinungsfreiheit finde ich es genau wie Du höchst fraglich, ob wir hier solchen Leuten die Plattform dafür bieten sollten?! Wenn wir an all die geschundenen Brüder und Schwestern denken die täglich hier her kommen müssen wir auch berücksichtigen, dass sie ja gerade davor “gewarnt” wurden, dass ihnen die Gegner biblischer Wahrheiten mit freundlichen Worten und in freundlichem Ton unbiblische Gedanken ins Herz pflanzen wollen. Und das auch noch nachdem ihr Gewiisen und Empfinden so lange so christlich empfindsam geschult und geprägt wurde!?!

      Das könnte sie wirklich erschrecken und sogar abschrecken, da hast Du wiederum vollkommen Recht!

      Ich hoffe wie Du und andere, dass BI hier vielleicht künftig eine etwas sorgfältigere Freischaltung in Erwägung zieht.

      Aber bis dahin wollen wir ein jeder treu seine eigenen Lasten tragen – in der Gewissheit, dass uns Jehova keine größeren Prüfungen auferlegt als wir ertragen könnten.

      Wenn wir uns gegenseitig immer aufrichtigen Trost spenden und uns gegenseitig aus reinem Herzen ermuntern können wir bestimmt bis zum Ende ausharren. Mit dem richtigen Schild des Glaubens können uns die hinterlistigen -oft in betörenden, freundlichen Worten versteckte- Pfeile der Welt Satans bestimmt nicht treffen und verletzen. Und auch gegen seine falschen Irrlehren die er uns in säuselnder Lieblichkeit ins Herz legen will sind wir Dank unserer liebevollen Leitung des Sklaven immun. Vollständig ausgerüstet für jedes gut Werk.

      Ich denke solche Deine Warnungen sind bestimmt sehr wertvoll wenn sie vom richtigen Hirten kommen. Nur dann können wir sicher sein, dass sie nicht nur zur Tarnung ausgesprochen werden von denen die genau dieses im Sinn haben. Erinnern wir uns immer wieder daran, wie wichtig es doch ist “die Stimme unseres Hirten zu kennen”.

      In brüderlicher Liebe

      Egal

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      2016/06/15 at 6:10 pm

      • From Fanny on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Fanny@Egal
        Lieber Egal, ist dieser Kommentar wirklich von dir?
        Habe mich sehr gefreud solche Worte von dir zu lesen!!
        Kann es sein, dass die Hardware zur Software wird?
        Glg Fanny

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        2016/06/15 at 6:42 pm

    • From Nachdenker an Matthäus und BI on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Hallo Matthäus,
      stimme dir zu das das Niveau dank bzw. durch eigentlich immer dieselben Komentatoren herangezogen wird. Mir gefällt auch nicht das einige Komentatoren hier unverholen “Werbung” für die WTG machen bzw. versuchen Hilfesuchende dorthin zu locken. Klar ist das hier ein freies Forum und wir haben Meinungsfreiheit, doch der Betreiber stellt auch korrekte Regeln auf uns die sollten eingehalten werden. Wir wollen Hilfesuchende doch eine Hilfe sein und keine Plattform für immer wiederkehrende WTG Propaganda. Ich glaube auch nicht das wir unsere Kommentare auf der JW.ORG Seite veröffentlichen dürfen, oder. Diese Werbung für JW.ORG sollte abgestellt werden, wer immer sich mit welchen Namen dahinter versteckt.
      Und füreinander alle gilt der Grundsatz der Höflichkeit und des Friedens. Entscheidend bei der Wortwahl ist nicht wie es gemeint ist, sondern wie es draußen ankommt. Wenn dieser Grundsatz immer beachtet werden würde, gäbe es auch weniger Mißverständnisse und Zänkereien. Wir sind alle unvollkommen und müssen noch viel lernen und dies Tag für Tag, also packen wir es an. In diesem Sinne und nichts
      für Ungut, will ja kein Oberlehrer sein, dafür mache ich selber zu viele Fehler.
      Und der Deutschen Fussballelf morgen viel Erfolg.
      Nachdenker

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      2016/06/15 at 4:15 pm

      • From Egal@Nachdenker on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Hallo lieber Nachdenker,

        Auch Dir ist natürlich völlig zuzustimmen! Deine wertvollen Gedanken haben mir -als nur einer unter vielen wahrheitssuchenden lieben Brüdern und Schwestern- doch sehr zu denken gegeben. Du schreibst:

        “Entscheidend bei der Wortwahl ist nicht wie es gemeint ist, sondern wie es draußen ankommt.”

        Bislang habe ich immer reinen Herzens einfach immer die schlichte Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesagt ohne Rücksicht auf andere und wie das draußen ankommt. Ich möchte gerade an diesem Punkt noch mehr an mir arbeiten. Und besser darauf achten, dass andere darüber erschreckt werden wie ich in Wahrheit wirklich bin. Ganz bestimmt sollten wir andere nicht erschrecken oder unnötig beunruhigen. Danken wir Jehova, dass er uns in die Wahrheit geführt hat. Aus der Finsternis in das Licht, als Freunde Jehovas. Bestimmt sind wir dankbar die Stiime unseres Sklaven zu kennen und ihr so intuitiv ohne großes Nachdenken in der Weisheit der Welt folgen zu können.

        In brüderlicher Liebe

        Egal

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        2016/06/15 at 6:27 pm

        • From peetha @egal on Ein Lehrstück für Verdummung:

          kurze Frage:
          nach der OP alles oky?

          ein kurzes Wortspiel gefällig ?

          Egal – legal -aral = anal

          upp´s

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          2016/06/16 at 12:19 am

        • From Fanny on Ein Lehrstück für Verdummung:

          Fanny@Egal
          Der einzige der mir hier wirklich wirklich Angst macht bist du
          wenn ich dich persönlich kennen würde.????
          Fanny

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          2016/06/15 at 8:24 pm

          • From Egal@Funny on Ein Lehrstück für Verdummung:

            jaja Funny,

            das mit dem “wirklich, wirklich” ist schon lustig gell.

            Fragen die ZJ deshalb immer:

            Was lehrt die Bibel wirklich?

            Na gut, ein ganz klein wenig Gottesfurcht kann ja auch ZEUGEN JEHOVAS nicht schaden. Sonst haben sie ja nur die Hosen voll das Wohlgefallen ein paar alter dementer Gaunern zu verlieren.

            Und immer dran denken, wer Angst hat, ist in der Liebe (noch) nicht vollkommen gemacht. Schaffst Du aber noch 🙂

            Schönen Tag wünsch ich Dir

            i.A.d.H Egal

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            2016/06/16 at 8:09 am

      • From Bruderinfo1 on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Lieber Nachdenker und Matthäus,

        danke für Euer Feedback. Dieses Spannungsfeld haben wir seit Onlineschaltung von “Bruderinfo”. Was lassen wir gerade noch zu und was ist nicht mehr hinnehmbar. Was geht zu weit und was muss/sollte man als erwachsener freier Mensch an Meinung aushalten können. Ihr könnt Euch ja denken, dass es dazu bei 10 Menschen 11 Meinungen gibt. Bei jedem ist diese Reizschwelle eine andere.

        Aber es ist grundsätzlich nicht unsere Aufgabe zu moderieren, auch wenn wir aus verständlichen Gründen hin und wieder eingreifen. Wir wollen das Projekt BI aktuell so offen wie möglich halten. Dazu gehören nunmal auch Meinungen und Formulierungen, die uns nicht gefallen.

        Hier ein Auszug unserer Leitlinien unter “Über uns”:

        “Aufruf zum Dialog

        …. Wir behalten uns weiterhin das Recht vor, Kommentare mit beleidigenden Äußerungen, Verunglimpfungen oder polemischen Darstellungen von der Veröffentlichung auszuschließen. Wie in diversen Foren und Blogs allgemein üblich und rechtlich geboten, werden wir illegale, rassistische, volksverhetzende Kommentare nicht veröffentlichen. Offensichtliche Werbung und Propaganda für religiöse Gruppierungen jeglicher Art, werden wir ebenso unterbinden, wie die unreflektierte und unkritische Verherrlichung des selbsternannten “Sklaven” (JW.Org).

        ….”

        LG
        Bruderinfo1

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        2016/06/15 at 6:07 pm

        • From Nachdenker Bruderinfo 1 on Ein Lehrstück für Verdummung:

          Hallo Bruderinfo 1,
          Ok. Ich persönlich kann gut damit leben. Bei so manchem Kommentar denkt man sich halt seinen Teil. Und antworten muss man schon lange nicht auf einen Kommentar. Manchmal ist es besser einen Kommentar einfach so stehen zu lassen. Weiter so.
          Grüsse
          Nachdenker

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          2016/06/15 at 6:17 pm

      • From Nachdenker an mich selbst on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Hallo Nachdenker,
        du Dösbaddel.
        Soll heißen: Das Niveau herabgezogen und nicht herangezogen.
        Ich schmeisse die Rechtschreibeprüfung gleich in den Müll.
        Ein grantiger Nachdenker

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        2016/06/15 at 4:18 pm

    • From Klaus Karl@Matthäus on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Hallo Matthäus,
      auf der Partnerseite,habe ich gerade einen ähnlichen Kommentar geschrieben,ich denke Du weist was ich meine.Manche Worte kann man einfach nicht öffenlich so einfach einstellen.
      Ich denke wenn klare Worte gesprochen werden,muß man nicht unter die Gürtellinie gehen.
      Auch finde ich(aus gegebenem Anlass),sollte schon ein Grundgedanke,wenn man über Christus spricht gewart bleiben,er war nicht irgendein Revoluzer und wer das meint ,so denke ich,sollte es besser für sich behalten.
      Wenn ein Zeuge hierherein schaut und ließt dann soetwas,der sagt,das sind doch Abtrünnige.
      Ich denke Du weist was ich meine,genau dauernd die Verschwörunggedanken,was soll das?
      Soetwas bring alles hier in Veruf ,das Internet ist voll davon.Tausend Gedanken und alles nur Vermutungen,aber vielleicht will ja jemand das wir unserös dastehen,auch ein Verschwörungsgedanke,grins.
      LG
      Klaus

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      2016/06/15 at 4:03 pm

    • From noomi an Matthäus on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Lieber Matthäus
      Danke für deine ernstzunehmenden Worte!
      Bin wie du der Meinung dass, ein gutes geistiges Niveau eingehalten werden sollte. Sonst sind auch wir nicht mehr glaubwürdig.
      LG Noomi

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      2016/06/15 at 2:45 pm

  • From Klaus Karl@Tommy on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Hallo Tommy,
    Christus hat wirklich viel für uns getan,oder besser alles was zu unserer Rettung notwendig ist,nur manche,so denke ich,wollen das nicht sehen.
    LG
    Klaus

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    2016/06/15 at 10:09 am

  • From Rafffaela on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Hallo liebe Brüder,das Eine schließ das Andre nicht aus .Wie können auch als Mesch Geistig gesind sein ,ohne Geist keine Materie . Ist es nicht so das uns Jesus Christus uns Engel sendet zur Unterstützung und gibt uns immer wieder geistge Hilfe ?? Sicherlich hat unser Vater Eine gewisse Ordnung im Himmel (Himmliche Rigierung 1000jahren mit Aposten zum Beispiel) er hat Meschen bestimmt mit Jesus zusammen zu regieren . Jeder von uns macht sich seine eigen gedanken ,nur durch Gottes heiliger Geist , das studium der Bibel und unser Umwelt können wir es verstehen. Ich sehe da keine zwei Klassen unterschiede . Viele Grüße

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    2016/06/15 at 7:52 am

  • From petra @ Alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Hallo ihr Lieben,

    zu: „Ewiges Leben auf der Erde, oder im Himmel, oder beides?“

    Die einen werden Gott schauen, die Sanftmütigen aber werden das Erdreich besitzen.

    Mt 5,1 Als er aber das Volk sah, ging er auf einen Berg und setzte sich; und seine Jünger traten zu ihm. 5,2 Und er tat seinen Mund auf, lehrte sie und sprach:

    5,3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.

    5,4 Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.

    5,5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.

    5,6 Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
    5,7 Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.

    5,8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.

    5,9 Selig sind die Friedfertigen; sie werden Gottes Kinder heißen.

    5,10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.

    5,11 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen. 5,12 Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind. Mt 5, 1-12;

    In den Seligpreisungen des Herrn, oben in Mt 5,1-12, sind in den insgesamt 9 Aussagen fünf Hinweise auf das „Himmelreich” und vier Hinweise die eher auf das „Erdreich” zu deuten sind.

    So haben wir in den Versen 3, 8, 9,10 und 11-12 Aussagen, die Verheißungen für das „Himmelreich” beinhalten:
    –  denn ihrer ist das Himmelreich

    –  denn sie werden Gott schauen

    –  denn sie werden Gottes Kinder heißen

    –  denn ihrer ist das Himmelreich

    –  es wird ihnen im Himmel reichlich belohnt werden

    Die Verse 4, 5, 6 und 7 hingegen deuten eher auf das „Erdreich”:
    –  denn sie sollen getröstet werden

    –  denn sie werden das Erdreich besitzen

    –  denn sie sollen satt werden

    –  denn sie werden Barmherzigkeit erlangen

    Nach der Verheißung in Mt 5,3: „ihrer ist das Himmelreich”, ergibt der Vers Mt 5,5 „sie werden das Erdreich besitzen” eigentlich nur dann einen Sinn, wenn man davon ausgeht, dass zur selben Zeit, in der die einen im Himmel, bei Gott sind, die anderen hier auf Erden in Frieden und Gerechtigkeit leben werden.

    Liebe Grüße Petra

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    2016/06/14 at 5:43 pm

    • From peetha @BI on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      würdet ihr meinen Kommentar an Petra von 0:19 löschen ?
      wäre nett

      Gibt es eigentlich die Möglichkeit (rein techn.), einen ´verunglückten´Kommentar selbst zu entfernen?

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      2016/06/15 at 4:40 pm

      • From Bruderinfo1 on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Lieber peetha,

        der Kommentar wurde jetzt gelöscht. Leider sind nachträgliche Edits oder Löschungen von eingereichten Kommentaren nicht möglich, da es hier wie ein Briefkasten funktioniert. Einmal drin, kommt man nicht mehr dran als Absender. Man kann nur, wie du jetzt, etwas korrigierendes hinterher schicken.

        LG
        Bruderinfo1

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        2016/06/15 at 5:30 pm

    • From petra @ peetha on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Lieber peetha,

      zu: „was hat dein Kommentar @ alle vom 14.06 um 17 Uhr irgendwatt mit der Themenfrage zu tun? ick seh da kein Zusammenhang
      egal ( ! – klein geschrieben)“

      Hättest du die Kommentare von anderen richtig, aufmerksam gelesen, hättest du lesen können, dass andere diese Diskussion begonnen haben und zwar genau hier unter diesem Artikel: „Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst“.

      Zu. „..klugscheissenden NICks“ und „ICK wünsch DIR einen ´erwachten Sünder – freien Morgen mit poetra &juröckchen“
      Ein großes Fragezeichen meinerseits.

      Habe ich dir was getan, dich irgendwie verletzt?

      LG Petra

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      2016/06/15 at 11:25 am

    • From Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Hallo Petra,

      Offenbarung 21, 1-8:
      „Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr. Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabsteigen, zubereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. Und ich hörte eine laute Stimme aus dem Himmel sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! Wer überwindet, der wird alles erben, und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.“
      ‭
      Liebe Grüße, Annie

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      2016/06/15 at 8:03 am

      • From petra @ Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Hallo liebe Annie,

        was genau möchtest du mir mit deinem Kommentar sagen?
        Dass du nur an eine irdische Hoffnung glaubst?

        Wenn ja, dann lies doch bitte meinen nächsten Kommentar, dieser enthält einen Auszug aus: „Die „Glaubens“-Söhne und die himmlische Hoffnung“
        von: https://www.de.anointedjw.org/#!die-glaubens-sohme-und-die-himmlische/c10qm

        LG Petra

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        2016/06/15 at 1:46 pm

        • From Annie on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Liebe Petra,

          nein, sondern dass es eines Tages eine neue Erde geben wird und einen neuen Himmel und dass Gott aus dem Himmel auf die Erde kommen wird und bei den Menschen wohnen…was der Text eben sagt.
          Das vereint die irdische und die himmlische Hoffnung, und erklärt für mich warum Jesus in den Seligpreisungen mal das eine und mal das andere nennt.

          Liebe Grüße Annie

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          2016/06/15 at 3:16 pm

          • From Annie@Klaus Karl +alle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Lieber Klaus Karl,
            ich bin ganz sicher nicht der TdW, und mit dem möchte ich auch nichts zu tun haben. Er hat mich übrigens auch angeschrieben, wird aber keine Antwort erhalten. Danke trotzdem für das Lob 😉
            Dir und dem anderen Bruder habe ich vorhin geantwortet; den anderen schreibe ich heute Abend. Danke schonmal an alle! Es tut mir Leid dass ich nicht umgehend geantwortet habe, das liegt daran dass mein E-Mail-Account spinnt. Es werden ständig sämtliche gelöschten Mails hochgeladen, sind über 1000, und zwischen den ganzen Spam-Mails habe ich eure erst heute Morgen entdeckt. Ich hab jetzt von der Adresse meines Mannes geantwortet, darüber möchte ich auch lieber korrespondieren. Gut aber dass der TdW die nicht kennt 🙂
            Zum Anderen habe ich ziemlich ausgefüllte Tage, da ich rund um die Uhr vier kleine Kinder unter fünf Jahren zu versorgen habe, und komme deshalb manchmal nicht sofort zum Antworten. Bitte deshalb um Verständnis. Mit JG 85 bin ich wahrscheinlich eine der jüngeren Semester hier, fühle mich aber ganz wohl unter euch.
            Also Entwarnung, ich bin kein Selters-Spion, lieber Klaus. Ich finde aber auch, Vorsicht ist auf jeden Fall geboten.

            In geschwisterlicher Liebe, Annie

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            2016/06/16 at 12:05 pm

          • From Klaus Karl@Anni on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Hallo Anni,
            Du sprichst fast wie die org. Dein Schreibstil ist sauber und Du hast um E-Mail Kontakt geben,aber antwortest nicht,ein Bruder und ich haben Dir geschriebn,haben aber nicht ernsthaft daran gedacht,ein Antwort zu bekommen.
            Nun,bist Du TdW,oder wie nennt sich das ganze?

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            2016/06/16 at 6:32 am

      • From Klaus Karl@ on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        1975, 5.Mose 18-20 -22 falschen Propheten geht es auch nicht besser,denke ich.
        Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.“

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        2016/06/15 at 9:36 am

    • From Klaus Karl@petra on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Hallo petra,
      in Herbräer gibt es eine Aussage,nachder Abraham nach einem himmlischen Ort suchte.Womit nicht unbedingt der Himmel(wohnbereich der Engel) gemeint sein muß.genau so denke ich kann man auch ,das Himmelreich verstehen einen Ort der von Himmel ist.War nicht das Paradies ein himmlicher Ort,von Gott im Himmel geschaffen.Eine ganz klare Aussage,das es zwei wohnbereiche für die Menschen geben wird,also das es Menschen gibt welche in den Himmel kommen und welche die auf der Erde bleiben,findet sich nicht in der Bibel.Selst die Aussage von Jesus Christus,das es zwei Herden gibt,endet damit das er sagt sie werden eine Herde,also nicht es gibt zwei Herde mit zwei Hoffnungen,sonder umgekehr es gibt zwei aus denen eine wird.
      Auch findet man nirgeds auch nur angedeutet,das Adams Nachkommen,dazu befhig werden einmal in den Himmel zu kommen.Man findet aber einen Fall in dem Wesen ihren natürlichen Wohnraum den Himmel verließen,was aber schwere Folgen hatte.Ich denke Gott ändert seinen Plan nicht,wie die ORG gerne erzählt aus Not heraus,seit wann läst sich Gott nötigen?Soetwas kommt zustande,wenn man etwas erzwingen möchte. Auch das Oppfer Christi gibt keinen Anlass zu spekulieren,das es zwei verschiedene Hoffnungen gibt.Hätte er als Mensch Nachkommen gehabt,wären diese nicht auch Menschen gewesen?

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      2016/06/15 at 3:08 am

      • From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

        Du schreibst:

        in Herbräer gibt es eine Aussage,nachder Abraham nach einem himmlischen Ort suchte.

        Womit nicht unbedingt der Himmel(wohnbereich der Engel) gemeint sein muß

        Nach welchen Regeln bestimmst du dann welches Wort oder welcher Satz in der Bibel so gemeint ist wie gesagt und welcher Satz “nicht unbedingt so gemeint ist”?

        Nehmen wir doch ein einfaches Beispiel. In der Bergpredigt sagt Jesus folgendes:

        3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
        4 Selig sind, die da Leid tragen; denn sie sollen getröstet werden.
        5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitzen.

        Welcher dieser drei Aussagen muss man so nehmen wie sie Jesus sagte und welche sind nicht so gemeint?

        Kommen die geistig armen in den Himmel oder ist das nicht so gemeint
        Gehört den Sanftmütigen die Erde oder ist das nicht so gemeint.

        Übrigens verspricht Jesus viel öfter den Himmel als die Erde. Er macht das in Vers 3,8,10 und 11,12
        Von der Erde ist nur einmal die Rede in Vers 5. Was sagt uns das?

        Hier die anderen Verse

        6 Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
        7 Selig sind die Barmherzigen; denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
        8 Selig sind, die reinen Herzens sind; denn sie werden Gott schauen.
        9 Selig sind die Friedfertigen;1 denn sie werden Gottes Kinder heißen.
        10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
        11 Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen.
        12 Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.

        Noch einmall. Sag mir doch einfach mal, welche Teile der Bergpredigt darf man wörtlich nehmen und welche nicht ? Und nach welchen Regeln machst du das?

        Bin gespannt auf deine Antwort

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        2016/06/15 at 12:26 pm

        • From Klaus KarlManfrdF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

          Hallo Manfred,
          gegenfrage womit willst Du begründen,das ein Ort im Wohnbereich der Engel gemeint war.Zur zeit Abrahams,war der Glaube das Menschen in den Himmel kommen noch unbekannt.Selbst wenn er dies geglaubt hätte,warum glaubten dann seine Nachkommen nicht mehr daran?Denn das die alten Israeliten nicht daram glaubten ist unumstritten,selbst die ersten Christen,was aus Bericheten der Geschichtsscheiber belegt ist.
          Erst als Konstantin,durchvermischung verschiedener Lehren eine allgemeine Lehre zusammenbraute kam dieser Gedanke ins Spiel,diese Religion nannte man allumfassend(katholisch),auf dem Konziel zu Niz. um 325 u.Z. wurde dann offiziell beschlossen,dies als Wahrheit anzunehmen,sowie die Lehre der Dreieinigkeit,Marienanbetung,Vielgötterei sprich Anbetung von Heiligen welche auch nicht bei den ersten Christen bekannt war,es war die Geburt der Katholischen Kirche,nun richtig klar wird einem wohl auch wenn man die wiederlichen Taten dieser sieht Inquisition,Kreuztzüge,Morde schlechthin,das sie nicht die Früchte Trugen,welche in Verbindung mit echten Anbetern Gottes gebracht werden sollten,nämlich Liebe,so finden wir dort genau das Gegenteil und sogar bis ins zwanzigste Jahrhundert gibt es da so eine ganze Menge,z.B. das Konkordat der kath Kirche mit Nazis Deutschland,sogar bei Kriegsende,gibt es Breichte das NS-Verbrecher vom Vatikan zur Flucht über die sogenannte Rattenlinie nach Südamerika gebracht wurden.
          Eine Lehre die nur durch sollch eine Religion ihren Anspruch begründet ist dadurch alleine schon unglaubwürdig (um Missverständnissen vorzubeugen,die Lehre Christie und was dazu gehört stammt nicht aus dem Katholizismus).Es gibt auch so viele Dinge wie zum Beispiel Klosterleben ohne Ehe,die Bibel spricht schlecht über die welche Verbieten zu heiraten,sprich Zöllibat,Beichte um Vergebung von einem anderen Menschen zu bekommen,das schreit doch Hohn,durch Christus sind die sünden derer vergeben die an ihn glauben und bedürfen keiner Vergebung durch einen anderen Menschen,das Lästert Christus.
          Wieso sollte jemand ,denen glauben das Menschen nach dem Tod in den Himmel kommen,das Opfer Christie war für Menschen und Menschen hat Gott auf der Erde geschaffen und nirgends findet man irgent etwas in der Bibel,das Gott Adam etwas anderes zugesagt hatte.
          Echte Christen brauchen keinen Past.Kardinäle und sowas,sie haben Christus und da passt nicht mal ein Blatt Papier Zwischen und schon gar kein anderer Führer ,Past und wie die sich sonst noch nennen.
          Da hast Du nun meine Antwort.
          Gruß
          Klaus

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          2016/06/15 at 2:32 pm

          • From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

            Du glaubst also Geschichtsberichten mehr als der Bibel und zweifelst alle Stellen in der Bibel an die deiner Vorstellung widersprechen. Dagegen ist man machtlos, daher keine weiteren Fragen mehr an dich zu deiner Ansicht…..

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            2016/06/16 at 1:42 pm

  • From petra @ pit on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Lieber pit,

    zu deinem Kommentar pit an Petra 14. Juni 2016 um 9:08

    Unser Herr Jesus Christus lehrte, dass wir unsere Feinde lieben sollen, aber m. Verständnis nach müssen wir Sie nicht lieben wie uns selbst.
    Also lieben ja, aber nicht in/ mit der „Qualität“ der Nächstenliebe.
    Dieses lieben wie uns selbst, gilt m.E. für unsere Nächsten, aber nicht für unsere Feinde.
    Ich hoffe du verstehst, wie ich das meine.
    Möchte noch anmerken, dass Jesus sagte, liebet eure Feinde, also keinesfalls sollen wir die Feinde Gottes lieben.
    JHWH liebt seine Feinde nicht, wie manche glauben, denn liebt er etwa die gefallenen Engel, oder den Satan?

    LG Petra

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    2016/06/14 at 5:25 pm

  • From turtle an Hanna/TdW... on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    Deine Aussage :
    “Jehova möchte das man umkehrt und bereut. Oder zu ihm zurück kommt wenn man sich doch ausschliessen hat lassen.”

    Wer lässt sich ausschließen? Wenn man die Organisation freiwillig und offiziell verlässt, wird man im Nachhinein noch ausgeschlossen.
    Die Variante, dass ein Mitglied einfach austritt, scheint es bei Zeugen Jehovas nicht zu geben, wird konsequent ausgeblendet. Was soll so jemand bereuen? Warum wird von den Mitgliedern gefordert, ihn wie einen reuelosen Sünder zu behandeln?

    Vor allem, warum steht man in der Öffentlichkeit nicht zu dem, was innerhalb der Gemeinschaft abläuft.
    Die neueste “Oft gefragt” Frage auf jworg: “Kann ein Zeuge Jehovas seine Religionsgemeinschaft verlassen?” ist eine absolute Irreführung der Öffentlichkeit.
    Auszug:
    “Allerdings sind die Ältesten nicht befugt, jemand unter Druck zu setzen oder zu zwingen, ein Zeuge Jehovas zu bleiben. Jeder entscheidet selbst, welcher Konfession er angehören möchte (Josua 24:15). Wir denken, dass der Dienst für Gott freiwillig sein und von Herzen kommen muss (Psalm 110:3; Matthäus 22:37).”

    Wie kann man dieser Glaubensgemeinschaft angehören und nicht den blanken Hohn in diesen Aussagen erkennen?

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    2016/06/14 at 4:11 pm

    • From petra @ turtle on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Liebe turtle,

      stimme dir völlig zu.

      Es ist eine absolute Irreführung der Öffentlichkeit!

      Hier: https://jwsurvey.org/shunning-2/news-bulletin-jw-org-asks-can-a-person-resign-from-being-one-of-jehovahs-witnesses

      gibt es einen Artikel genau zu diesem Thema, gepostet am 11.06.2016

      LG Petra

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      2016/06/14 at 5:13 pm

    • From ManfredF on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Du zitierst
      “„Allerdings sind die Ältesten nicht befugt, jemand unter Druck zu setzen oder zu zwingen, ein Zeuge Jehovas zu bleiben. Jeder entscheidet selbst, welcher Konfession er angehören möchte (Josua 24:15). Wir denken, dass der Dienst für Gott freiwillig sein und von Herzen kommen muss (Psalm 110:3; Matthäus 22:37).“

      Das ist genau falsch rum. Eigentlich müßte die Org schreiben “Allerdings sind die Ältestens befugt, jeden unter Druck zu setzen und zu zwingen, kein Zeuge Jehovas mehr zu bleiben, der sich entscheidet, seinem Gewissen zu folgen anstatt uns. Wir erlauben es nicht, dass jemand selbst entscheidet, welcher Konfession er angehört. Wir entscheiden, ob jemand ein ZJ bleiben darf. Wir sind da ganz konsequent. Auch ZJ, die austreten, werden von uns nachträglich geächtet, denn ein ZJ hat nicht das Recht, selbst zu entscheiden ob er die Gesellschaft verlassen will
      Wir denken, wer sich auf die Organisation hat taufen lassen, der ist unser Sklave und hat zu gehorchen. Solange ein ZJ alles tut was wir sagen und nur so denkt, wie wir denken und Schritt hält mit den ständigen RIchtungsänderungen der Org, darf er gerne ZJ bleiben, sofern er sein Leben vereinfacht und alles und noch viel mehr der Organisation übergibt. Wenn nicht, dann werden wir diesen ehemaligen Bruder brandmarken, rauswerfen und dafür sorgen dass er von allen, die zu uns stehen gehasst wird wie sonst niemand hassen tut.

      SO WÄRE DAS DIE WAHRHEIT aber die kann man ja nicht öffentlich machen, was sollen die Leute denken……..

      Go to comment
      2016/06/14 at 5:11 pm
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