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  • From M.N. on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    Ihr Lieben,

    im “Glossar” findet sich ja bereits eine Aufstellung der “Merkmale totalitärer Gruppen nach Hugo Stamm”.

    Hierzu ergänzend habe ich auf https://www.caic.org.au/ die Spezifikationen des “Cult Awareness and Information Centre” (CAIC) gefunden, die voll und ganz auf die JW.Org/auf “Jehovas Zeugen” zutreffen. Ich habe mir erlaubt, das zu übersetzen, da es so aufschlußreich ist:

    * Gedankenkontrolle (thought reform): Beeinflussung des Verhaltens, Denkens und der Gefühlsmuster durch vorsätzliche, unethische und zwangausübende Mittel. Unabhängiges Denken und freier Zugang zu Information wird zwecks besserer Kontrolle des Individuums unterdrückt. Somit wird z. B. einer Kenntnisnahme gruppenkritischen Materials seitens der Gläubigen ein Riegel vorgeschoben.

    * Charismatische Führung: Unkritischer Gehorsam und Unterwerfung unter die behauptete Autorität, göttliche Sendung und Erleuchtung eines zentralen Führers oder einer Gruppe von Führern , die einen solch unbedingten Gehorsam als individuellen Glaubensbeweis fordern. Der Gläubige vertraut darauf, dass die ihm übergeordnete(n) Person(en) in näherer Berührung mit Gott steht (stehen) als er selbst.

    * Irreführung: Willkürliche Anwendung von Unaufrichtigkeit, Unwahrheit und fragwürdigen Behauptungen seitens der Gruppe, sowohl i. V. mit der Indoktrination neuer Mitglieder als auch ihres Umgangs mit kritischen Außenseitern. Weite Teile des von der Gruppe verfassten Schrifttums zeichnet sich durch irreführende und (der Gruppe unangenehme Sachverhalte) beschönigende Behauptungen aus.

    * Einzigartigkeitsdenken/Euphorie/elitäres Denken: Nur durch engen Kontakt mit der Gruppe gibt es für “echte Nachfolger” Segnungen und Wohltaten, die für Außenseiter unerreichbar sind, wie z. B. Privilegien, geistliche Erhebung, Erfüllung und endgültige Errettung. Ein Beispiel hierfür ist je nach Stellung in der Gruppenhierarchie gestaffelter Zugang zu Ämtern, “tieferem Wissen” oder Sonderinformation.

    * Erschöpfung durch Arbeitseinsatz: Das Konzept, dass viele Arbeitsstunden in Missionierung und hoher Einsatz in der Gemeinde eine Möglichkeit des Beweisens echten Glaubens ist sowie eine Methode, den Sinn des Individuums unter strenger Kontrolle zu halten.

    * Ausbeutung: Dies umfasst ein weites Feld, anfangend vom Zwang, einen großen Teil des persönlichen Einkommens oder Vermögens der Gruppe zukommen zu lassen bis hin zum Triggern von Angst und Schuldgefühlen, sowie dem Anwenden emotionaler Manipulation zum Kontrollerhalt. Die Drohung des Ausschlusses von der Gruppe ist ein besonders machtvolles Kontrollinstrument.

    * Schwarzweiß-/Schablonendenken: Eine “Wir-gegen-die”-Haltung gegenüber der Außenwelt, die darauf abzielt, die Identität, Ziele und Wohlfahrt der Gruppe auf Kosten des Individuums aufzuwertend und zu steigern. Es gibt nur die Guten (“Wir”) und die Bösen (“Alle anderen”).

    * Ständige Wiederholung: Die gleichen Glaubensgrundsätze und Handlungsanweisungen werden immer und immer wieder repetiert: Ihr müsst dieses tun – ihr müsst jenes tun – ihr müsst gehorchen – ihr müsst fleißig sein – wir sind die einzig Wahren – bald kommt der Weltuntergang usw. Anlässlich von Gemeindetreffen flüstern Eltern ihren Kindern oft ins Ohr, was sie vor der Gemeinde sagen sollen. In Gebeten wird Gott für den oder die Führer der Gruppe gedankt, oder für etwas, das nur innerhalb der Gruppe zu finden ist.

    * Perfektionismus: Das Streben nach absoluter Reinheit, moralischer Untadeligkeit und strahlender Vorbildlichkeit, was eines der problematischsten und für den Einzelnen belastendsten Merkmale der Zugehörigkeit zu totalitären Gruppen darstellt.

    All diese Merkmale dienen einem zentralen Ziel: Totalidentifikation des Individuums mit der Gruppe und ihren Lehren und Zielen bei gleichzeitigem Ausschalten gruppenunabhängigen Denkens. Trifft man auf eine Gruppe herzlicher und freundlicher Menschen, die alle Antworten auf die großen Fragen der Menschheit parat haben und die behaupten, für Gott zu sprechen, dann fühlt sich das zuerst einmal sehr gut an. Man glaubt, “nach Hause” gefunden zu haben. Man hat “Die Wahrheit” gefunden, ohne sich sonderlich darum bemüht zu haben.

    Gruß,
    M.N.

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    2016/06/23 at 7:43 pm
  • From haraschmi on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    Hallo liebe Schwestern und Brüder,

    ich habe mir in den letzten Wochen die Mühe gemacht und alle WT-Studienausgaben von Januar – August kritisch durchgelesen. Dabei habe ich eine Strichliste geführt zu den u.a. Themen und gezählt, wie oft etwas angesprochen wurde. Die Aufstellung ist sicherlich nicht zu 100% richtig, da bestimmt etwas untergegangen sein kann oder ich z. B. eine Ermahnung anders interpretiere als andere Personen.

    Hier nun meine ernüchternde Erkenntnis:

    Kritische Zeiten/Endphase dieser Welt = 16
    Regelmäßiger Versammlungsbesuch = 26
    Ansporn zum Predigtdienst = 81
    Thema Geld/Finanzen = 11
    Ausgeschlossene = 7
    Anstrengungen/Opfer/Leben vereinfachen = 31
    Ermahnungen allgemein = 58
    Organisation/TUV = 30
    Böse Welt = 17
    Bibelschüler/Bibellehrer = 8

    In so gut wie jedem Artikel geht es um den Predigtdienst, Gehorsam, Leben vereinfachen und um Ermahnungen jeglicher Art. Sogar in den Artikel um die Ehe wurde am Ende wieder der Fokus auf den Predigtdienst und den Gehorsam gg. der Org. gelegt.

    Ich wollte das einfach mal so in die Runde schmeißen

    Viele Grüße

    Haraschmi

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    2016/06/23 at 12:25 pm
    • From Petrus111 on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      Lieber Haraschmi,
      Das ist so.
      Und öffentliche Vorträge haben stets folgenden Aufbau:
      Die Welt ist schlecht
      Gott macht bald alles besser
      Halte dich aus allem raus und diene der org
      Beste Grüße
      Petrus 111

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      2016/06/24 at 1:06 pm
    • From haraschmi on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      noch ein Nachtrag. Wenn man sich Woche für Woche von den Themen in der Vers. berieseln lässt, mag das kaum auffallen, aber wenn man die Artikel hintereinander zusammenhängend liest, merkt man erst die krasse Manipulation die dahintersteckt.

      Hier ein paar Beispiele der Wortklaubereien:

      “das hatte für ihn und seine Nachkommen KATASTROPHALE folgen”

      “Dieses Glücksgefühl ist unbezahlbar”

      “BESTIMMT wirst auch Du…. zustimmen”

      “Ist das nicht ein Grund zur Freude?”

      “wenn wir WIRKLICH loyal sein sollen, MÜSSEN wir auch unter schweren Prüfungen zu ihm halten”

      “Außerdem ist die Taufe für einen Christen ein MUSS, und DIE VORAUSSETZUNG, um gerettet zu werden.”

      “die richtige Entscheidung sich mit 12 Jahren taufen zu lassen….mit 18 wurde er Dienstamtgehilfe… heute ist er im Bethel.”

      “DIREKT vor uns liegt eine Drangsal…”

      “Strengen wir uns an, das zu tun?”

      “Könntest auch du solche ZUSÄTZLICHE Opfer bringen, um dich noch mehr für Jehova einzusetzen?”

      “In den Zusammenkünften wirkt der heilige Geist”

      “Durch seinen Geist lenkt Jehova nicht nur die Zusammenkünfte, sondern auch das biblische Lehrprogramm”

      “dann sei entschlossen, dich FORTWÄHREND und BEHARRLICH zu BEMÜHEN, regelmäßig zur Anbetung Jehovas zusammenzukommen”

      “NATÜRLICH gibt es kein biblisches Gebot, Pionier zu werden.”

      “forschen in der Bibel und den VERÖFFENTLICHUNGEN nach”

      “Wie können wir Eigenschaften entwickeln, die uns dabei helfen, uns unterzurordnen und formbar zu bleiben?”

      “Ist das vieleicht sogar bei UNS der Fall?”

      “Jehovas treue Diener auf der Erde … bilden eine wirklich AUSSERGEWÖHNLICHE Organisation”

      “Kein anderes Volk predigt heute auf der ganzen Welt die Wahrheit”

      “Wir müssen loyal zu Jehova UND ZU ALLEM HALTEN, WODURCH ER UNS ANLEITET”

      “…uns deshalb von Jehovas ORGANISATION zurückziehen. Wir würden dann nicht nur das Vorrecht verlieren Jehova zu dienen, SONDERN AUCH DIE HOFFNUNG AUF LEBEN IN GOTTES NEUER WELT.”

      “Schon lange bevor uns bewusst wird, was wir persönlich an Nahrung, Kleidung und Obdach benötigen, hat Jehovas das bereits registriert. ER WEISS, WELCHE SCHUHE ALS NÄCHSTES ABGETRAGEN SIND.”

      “Überlege wie Du Deinen Lebenssil VEREINFACHEN KANNST, um dich MEHR IM KÖNIGREICHSWERK einzubringen.”

      “Weltimperium der Falschen Religion”

      “unsere Komfortzone verlassen”

      “Wir leben in einer späten Phase der letzten Tage.”

      “Da wir in den letzten Tagen schon weit vorgerückt sind…”

      “BESTIMMT möchtest Du auch Jehovas von ganzem Herzen dienen.”

      “Weltweit regieren immer mehr positiv auf die gute Botschaft”

      “Wir versuchen, die Liebe zur Bibel zu vertiefen, indem wir HILFSMITTEL DER ORGANISATION JEHOVAS GEBRAUCHEN.”

      “Können Sie als Bibellehrer geschickter werden.”

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      2016/06/23 at 12:49 pm
      • From Anna on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Lieber Haraschmi, liebe Schwestern und Brüder,

        vielen Dank für deine Zusammenstellungen. Da warst du sehr fleißig.

        Und für diese geistige Speise wird dann auch noch ständig im Gebet gedankt. Traurig das alles.

        Herzliche Grüße Anna aus der Sonne

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        2016/06/24 at 9:42 am
      • From ManfredF on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        So ist es, das schlimme daran ist, man maipuliert täglich.
        Beispiel Tagestext 31.7.2016
        Gott wird Hurer und Ehebrecher richten (Hebr. 13:4)
        Aussage:
        Einige … haben ihre moralische Abwehr dadurch geschwächt, dass sie mit Arbeitskollegen, die keine Zeugen sind, Freizeit verbracht haben.
        MESSAGE: Verbringe deine Zeit nicht mit Weltmenschen sonst sündigst du schwer….

        6.8.2016
        Dankt Jehova, denn er ist gut (Psalm 106:1)
        Aussage: Stellen wir vor, wie wir empfinden werden, wenn Jehova alle seine Feinde vernichtet und uns in einer friedlichen neuen Welt willkommen heisst. Was für ein Tag der Danksagung das doch sein wird.
        MESSAGE: Sei dankbar, dass alle deine bösen MItmenschen, die keine ZJ sind von Gott vernichtet werden.

        8.8.2016
        Jehova dein Gott ist mit dir wohin du auch gehst (Jos. 1:9)
        Beispiel Rahag und dann die Aussage: Weil sich Rhab auf die Seite der damaligen ORGANISATION Gottes stellte sorgte Jehova dafür dass sie am Leben blieb….
        MESSAGE: Wehe du verlässt die Org dann wirst du von Jehova vernichtet.

        USW. Erschreckend wenn man das mit offenen Augen liest.

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        2016/06/23 at 3:24 pm
      • From M.N. on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Liebe(r) haraschmi,

        hervorragende Zusammenstellung. Genau so etwas ist nötig, um JW.Org-“Bele(e)hrung” als das zu erkennen und bloßzustellen, was sie wirklich ist: Um hohle, leere, rein menschliche und menschliche Organisationsinteressen bedienende Propaganda bar jeden spirituellen Gehalts, ohne jeglichen Wert für die Ausbildung und Pflege eines hochstehenden Menschentums – es geht einzig und allein um Handlungsanweisungen, Direktiven, Vorschriften, gepaart mit euphemistisch/euphorischen Selbstbejubelungen und Behauptungen, genau zu wissen, was der Allmächtige Schöpfer des Universums denkt und fühlt und wie happy er doch ist, wenn JW.Org-“Anweisungen” bis auf i-Tüpfelchen umgesetzt werden. Dies ist so lächerlich wie es krankhaft ist.

        Manchmal scheint mir, wenn ich mich so umschaue (von anthroposophischer Literatur angefangen, über Buddhismus, Hinduismus, New Age, Esoterik, Philosophie und Religionswissenschaft allg., Theologie sowieso; im Internet/auf Youtube kann man mittlerweile Gottesdienste und Predigten aller nur denkbaren Kirchen und Gemeinschaften sich ansehen), dann muß ich feststellen: Von all den diversen “Angeboten” ist JW.Org-“Bele(e)hrung” MIT ABSTAND am plattesten, nichtssagendsten und repetitivsten. So habe ich es eigentlich auch immer empfunden, selbst während meiner “besten Zeit” als “vorbildlicher” WTG-Leistungsträger, daß da “nicht viel war”, nur habe ich es mir damals nicht konkret vergegenwärtigt. So habe ich mir letztens aus Neugier u. a. etliche Predigten anläßlich der halbjährlichen LDS- (Mormonen) “General Conferences” zu Gemüte geführt, und ich mußte staunen ob der Tiefe und des durchaus tiefen spirituellen Gehaltes der geäußerten Gedanken, ungeachtet der gelegentlichen Zusatzbefrachtung mit LDS-Phantastereien; auf jeden Fall war das geistlich deutlich tiefer und wesentlich gehaltvoller (auch in seiner praktischen Anwendbarkeit) als das, was seit Jahren von der JW.Org fabriziert und auf die Massen losgelassen wird. Ich habe nicht schlecht gestaunt, doch keine Angst: Ich werde nicht zu den Mormonen überlaufen, das sollte hier nur als Beispiel dienen.

        JW.Org-“Bele(e)hrung”: Ein Witz, und das ist noch beschönigend.

        Gruß,

        M.N.

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        2016/06/23 at 2:33 pm
        • From haraschmi an M.N. on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          Hallo M.N.

          Ja ich bin männlich.. 🙂

          Du hast es gut auf den Punkt gebracht in Deinem ersten Absatz. Direktiven, Handlungsanweisungen etc.

          Genauso ist es. Und es wird immer schlimmer und strenger, siehe Ausschlussverfahren. Und begründet wird alles wie immer. Wir stehen an der Schwelle zur neuen Welt und wir müssen gehorchen, was der TUV sagt, damit wir gerettet werden… und die ganzen Menschen in der “Welt” sind soooo böse.

          Ich habe im letzten Jahr, als ich mich immer mehr zurückgezogen habe andere Kontakte geknüpft und habe festgestellt, wie offenherzig und gutmütig viele Menschen sind, wenn man sie kennenlernt. Ich würde vielen von denen mein Haus und mein Auto ausleihen, und bin sicher, dass alles gut zurückgegeben werden würde.

          Das geistige Paradies unter JZ ist ein Ammenmärchen

          Gruß

          Haraschmi

          KEIN AMEN…sondern Dislike

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          2016/06/23 at 3:18 pm
  • From Tommy on Ein Lehrstück für Verdummung:

    Tommy@Egal,
    man muss es vielleicht so sehen, klar sind viele Dinge zugänglich via Internet, aber warum sollte sich ein Zeuge sich interessieren wo er doch die Wahrheit hat. Der Aufmacher ist auf dieser Seite anders, so dass vielleicht einige sich einklinken weil es ja von Zeugen ist etc.
    Und klar, warum sollte man sich von der Org Angst machen lassen. Wenns einen nicht interessiert, kein Problem. Wenn man alles da reingeworfen hat, Familie, Freunde etc., dann kanns eng werden.
    Tomm

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    2016/06/23 at 7:59 am
    • From Lichtspender on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Ja, lieber Tommy,

      “warum sollte sich ein Zeuge dafür interessieren, wo er doch die Wahrheit hat?”

      Das ist der springende Punkt: Wer immer nur hört: “Wir haben die Wahrheit!”,

      der glaubt es irgendwann und schaut nicht über den Tellerrand hinaus. Das ist ein gewollter Mechanismus der LK. Dann prüft man auch nicht, ob dem wirklich so ist. Nach der Devise: “Was der Sklave sagt, ist wahr.” Mit diesem übernommenen Wahrheitsanspruch geht man dann Betrügern und Irrlehrern natürlich schnell auf den Leim und wird bei der Stange gehalten.

      Was sagt die Schrift dagegen?: Seid treudoof! Nein, das sagt sie nicht.

      Sondern: Prüft immer wieder, ob ihr noch im Glauben seid!

      Ja: Ist das, was du glaubst und vermittelt bekommen hast, wirklich das, was Jesus und die Apostel lehrten? Oder sind es von angeeignete Ansichten, die in Wirklichkeit von Menschen stammten, die andere manipulieren wollen. Feststellen lässt sich das nur, wenn man sich eine gesunde Skepsis bewahrt und selbst ein echter Bibelkenner wird, der sich vom heiligen Geist, dem vorausgesagten “Helfer”, die Wahrheit aufzeigen lässt.

       

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      2017/08/02 at 8:15 am
  • From egal on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

    In dem Artikel wird im 4 vorletzten Absatz formuliert:

    “…. unlautere Beweggründe unterstellt…”

    Das ist natürlich erstens ebenso anachronistisches, aus der Zeit gefallenes, typisches ZJ-Sprech was im heutigen Deutsch schlicht eine skurrile “Absonderlichkeit” ist.
    Entscheidender ist aber zweitens, dass diese so schöne wie verharmlosende Umschreibung für übelste Verleumdung, üble Nachrede bzw. aller übelste Rufmordkampagnen gegen Einzelpersonen und nicht zuletzt Verletzung herhalten gegen das 8-te und 2-te der 10 Gebote.
    Verschleiert und dem Ganzen eine Anschein der Rechtfertigung gegeben werden soll dieses Ruf Morden regelmäßig durch Mobbildung der ganzen Versammlung welche den Rufmord mitträgt und jeder einzelne beteiligt wird.

    So erstaunt es kaum, dass diese ZJ permanent schlechtes Gewissen haben und zwanghaft ständig neue Ablasshandlungen wie stundenlange Herumstehen in Fußgängerzonen oder so genannte Versammlungsbesuche in denen das Publikum offen Verhöhnt wird zu absolvieren. Und zu ihrer eigenen Verhöhnung amüsiert auf die Schenkel klopfend über ihre eigene Demütigung und Herabsetzung zu amüsieren.

    Wie KRANK muss man sein um ein ZEUGE JEHOVAS sein zu können?

    Und wie krass muss der Gegensatz zwischen einem Christen und einem ZEUGE JEHOVAS sein?

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    2016/06/23 at 6:03 am
    • From BenKenobi on Liebst du deinen Mitmenschen wie dich selbst?

      Ganau das was du mit Worten beschreibst habe ich oft empfunden in diesen unmöglichen Zusammenkünften. Freilich ohne bewußt wahrzunehmen, dass man verhöhnt, oder verhöhnt wird, je nachdem ob man sich auf der Bühne als Leithammel oder vor ihr als zuhörendes Dummschaf befindet. Jetzt weiß ich warum ich dort “am Hort der Erbauung” sehr oft so ein schlechtes Gefühl hatte.
      Danke für diese Analyse!
      BenKenobi

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      2016/06/23 at 8:53 am
  • From M.N. on Ein Lehrstück für Verdummung:

    Ihr Lieben,

    da nachfolgende Bemerkung thematisch zu diesem Faden paßt, stelle ich das hier herein.

    Im wt-“Studienartikel” von letzter Woche bekräftigt die JW.Org wieder einmal mehr als deutlich ihren maßlos arroganten und grenzenlos blasphemischen Anspruch, Gottes Sprachrohr auf Erden zu sein – S. 21 Abs. 13:

    “Durch seinen Geist lenkt Jehova nicht nur die Zusammenkünfte, sondern auch das biblische Lehrprogramm. Sind wir also anwesend, können wir Jehova zuhören.” – Anders ausgedrückt: In JW.Org-Treffs erschallt die Stimme des Allmächtigen. Hören wir den Ergüssen des obersten JW.Org-Direktoriums zu, dann lauschen wir der Stimme Gottes. Durch die WTG, durch ihr “Lehrprogramm”, durch ihre “Zusammenkünfte” spricht Gott selbst.

    Diese ungeheuerliche Behauptung ist aus biblisch/christlicher Sicht als krass blasphemisch zurückzuweisen; gemäß 2 Thess 2,4 “setzt sich [die WTG] in den Tempel Gottes und stellt sich selbst dar, daß [sie] Gott sei.” Hier unterscheidet sich die WTG durch nichts von all den anderen, doch von ihr selbst in Bausch und Bogen verdammten “falschen Religionen und Sekten” mit selbsternannten “Propheten” und “Sehern”, die von sich behaupten, Gottes auserwählte Sprachrohre zu sein.

    Das ist mir (nebst einigen der anderen, immer wieder wiedergekäuten JW.Org-Lieblingsdogmen) ins Auge gesprungen.

    Gruß,
    M.N.

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    2016/06/21 at 7:50 pm
  • From turtle on Ein Lehrstück für Verdummung:

    Diese Woche in der Zusammenkunft “Unser Leben als Christ”:

    “Das Königreich – 100 Jahre und mehr”, wird der Anfang des gleichnamigen Videos gezeigt.

    Der Film beginnt mit dem Lied: The Battle Hymn of the Republic („Die Schlachthymne der Republik“)
    Auszug aus Wikipedia:
    “ist ein amerikanisches patriotisches Lied.

    Den Text verfasste die Abolitionistin Julia Ward Howe während des Amerikanischen Bürgerkrieges. Nach dem Besuch eines Feldlagers der Truppen der Nordstaaten schrieb sie neue Verse zum populären abolitionistischen Marsch John Brown’s Body. Im Februar 1862 wurden sie im Atlantic Monthly erstmals abgedruckt. The Battle Hymn of the Republic erklingt häufig bei national bedeutsamen Ereignissen, so etwa bei der Beerdigung Robert F. Kennedys und Ronald Reagans; auch bei der Beisetzung des ehemaligen britischen Premierministers Winston Churchill wurde sie gespielt.”

    Kurz darauf sieht man, wie sich eine junge Bibelforscherin, eine Kette mit “Kreuz und Krone” Anhänger umbindet.
    https://www.jw.org/finder?pub=kyc&

    Für die, die noch die Versammlung besuchen – da könnte man doch einige Anwesende mit geschickten Fragen zum Nachdenken bringen.
    Mir fällt grad auf, dass es nur heißt das Königreich, nicht Jesu Königreich – so gesehen ist wahrscheinlich alles stimmig.

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    2016/06/20 at 6:46 pm
    • From O.W.Schade@Erwachten O.W.Schade on Ein Lehrstück für Verdummung:

      JW.ORG APPELLIERT AN DIE PRIMITIVSTEN MENSCHLICHEN INSTINKTE!

      Hallo OWS,

      habe ich Dir nicht schon als Deine “INNERE STIMME” bereits vor 40 Jahren gesagt, dass es sich bei Jehovas Zeugen ganz klar um eine amerikanische Sekte handelt? Warum hast Du damals nicht auf mich gehört?

      Jetzt hast Du mit dem Post von turtle den Beweis! Warum hörst Du denn nicht auf mich, die innere Stimme Deines Gewissens? Warum hast Du mich all die Jahre weggedrückt, überhört und ausgeblendet? Hatte ich Dir nicht stets die Wahrheit gesagt und Dir und Deinem Wohl getreu gedient? Wie kommt es also, dass Du mehr auf amerikanische Propaganda gehört hast, denn auf mich?

      Liebe INNERE STIMME von O.W.Schade:

      Wie konnte ich nur so blind sein und einem amerikanischen Großkonzern mein Leben anvertrauen? Während dieser Konzern mich 40 Jahre lang ausgebeutet hat, hast Du es, liebe INNERE STIMME, stets gut mit mir gemeint und an mich und an mein Wohl gedacht.

      Jetzt, wo der US Konzern WTG die Katze aus dem Sack lässt und mit Glory Hallelujah an die primitivsten patriotischen Instinkte und an die niedrigsten nationalistischen Gefühle der US Bürger appelliert, fällt es mir wie Schuppen von den Augen! Eine amerikanische Sekte mit Allmachtsfantasien!!!

      Danke, liebe INNERE STIMME, dass es Dich gibt und dass Du trotz meiner Dummheit und meiner Verblendung noch weiterhin an mich glaubst! Lass uns bitte gemeinsam bereuen und zu Gott dem Vater und zu Jesus Christus dem Sohn umkehren.

      Danke turtle für diesen Post!
      O.W.Schade und OWS

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      2016/06/21 at 5:20 am
      • From Schneeflocke@Erwachter O.W.S. on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Liebe ERWACHTER O.W.SCHADE,

        ein paar ergänzende Gedanken:

        Schön, liebe innere Stimme von O.W.S., dass du schon vor 40 Jahren leise geklopft hast!

        Viele “in die Wahrheit hineingeborenen“ haben diese Stimme nicht, bzw. der Schall der jw.org ist sooo ohnenbetäubend laut, dass man sie nicht hören kann, sie wird völlig überschallt. KAUFEN WIR UNS KOPFHÖRER, und hören auf unser von Gott eingepflanztes Gewissen!

        Ich möchte Dir aber auch sagen, dass nicht nur Deine “Innere Stimme“ gerufen hat, es war unser Herr Jesus, dessen Stimme Du nun nicht mehr überhören konntest und wolltest!

        Ein wunderbarer Artikel dazu, Du kennst ihn bestimmt, dennoch der Link dazu:

        https://www.bruderinfo.de/allgemein/so-nah-dran-wenn-gott-dir-begegnet/

        Desweiteren noch dieser WICHTIGE TEXT JESU FÜR ALLE, die von jw.org um so vieles betrogen wurden:

        Matthäus25:40,41
        40 Und der König wird ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr einem dieser meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan! 41 Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist!

        Liebe Grüße Dir und Deiner liebsten Frau!
        Schneeflocke

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        2016/06/21 at 6:56 pm
        • From O.W.Schade@Schneeflocke on Ein Lehrstück für Verdummung:

          DENUNZIANTENTUM ALS NEUE AUSSCHLUSS-PRAXIS???

          Liebe Schneeflocke,

          in dem Punkt gebe ich Dir völlig recht: Die Innere Stimme allein ist es nicht, sondern es ist die Stimme des Herrn Jesus Christus, die uns aus der untergehenden .ORG herausgerufen hat. Nur so können wir überhaupt die täglichen Blendgranaten der jw.org erkennen, durchschauen und unseren kostbaren Glauben vor der Zerstörung bewahren.

          Hättest Du es jemals für möglich gehalten, dass die WTG ein Spitzel und Denunzianten-System einführt, um ihre unliebsamen und unproduktiven “Untätigen Mitarbeiter” loszuwerden? Ich jedenfalls nicht!

          Auf der einen Seite setzt sie mit dem neuen Russell Video auf dumpfe und plumpe patriotische und nationalistische Gefühle, Glory Hallelujah, auf der anderen Seite installiert sie das berühmt berüchtigte Denunziantentum.

          Jetzt kann jeder unproduktive und unbequeme Ex-Außendienstler zum Teufel gejagt werden und das OHNE ein Rechtskomitee. Hauen und Stechen, Lug und Trug, Verleumdung und Hexenjagt sind dann die Folge dieses Denunziantentums.

          Somit müssen wir die Bibel noch einmal vollständig neu lesen. An Jehovas Zeugen erfüllen sich nicht die positiven Prophezeiungen Jesu, sondern an Jehovas Zeugen erfüllen sich sämtliche negative Voraussagen Jesu und seiner Apostel. Die Bedeutung des Antichristen erhält eine völlig neue Gewichtung.

          Dir und Deiner Familie den Segen der beiden Höchsten
          O.W.S.

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          2016/06/22 at 5:11 am
          • From Egal@Gerd on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Gerd,

            ja wirklich schlimm. Nicht umsonst nennt man solche Leute und Gruppen “Seelenfänger”. Das Gegenteil von wahren Christen.

            Lg. Egal

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            2016/06/23 at 4:50 pm
          • From Fanny on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Fanny@O.W.Schade
            Lieber O.W.S, mir hat mal jemand hier gesagt, dass Angst keine gute Eigenschaft ist.Wobei ich finde,dass sie in manchen Situationen nützlich sein kann.
            In Bezug auf Zeugen Jehovas halte ich es wie Jesus der in seiner schlimmsten Stunde zu seinem Vater betete und sagte: Vater LAß diesen Kelch an mir vorüber gehen aber nicht mein Wille geschehe sondern deiner!
            Wenn Zeugen Jehovas überzeugt sind,dass sie im einzig waren Glauben sind dann wird dieser Gott mit Ihnen handeln.An ihren Handlungen und Lehren kann ich sehen,dass es nicht Gott( Jhwh) sein kann der mit Ihnen wandelt oder handelt.
            Bei Angstatacken zum Gebet greifen ist das Beste und sich eher wundern, dass nicht schon viel mehr die Flucht aus der Org. ergriffen haben.
            Liebe Grüße
            FANNY

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            2016/06/23 at 12:30 pm
          • From Gerd on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Lieber “egal”,

            du schriebst: “BI schreibt an anderer Stelle Zweck dieser Website sei es den ZJ Informationen zur Verfügung zu stellen an die sie sonst nicht herankämen. Diesbezüglich würde mich interessieren welche „Informationen“ hier bereit gestellt werden die nicht auch sonst jedermann leicht zugänglich wären?”

            Es sind die vielen emotionalen Erlebnisse bei den ZJ und danach, was man nicht ergooglen kann, aber viel davon hier lesen kann. Vielleicht zum ernsthaftem Nachdenken. Ein pers. Beispiel:

            Da standen wir (meine Frau und ich) als brave predigende ZJ vor der Türe von Familie P. Wir waren altersmäßig gleich, sprachen die erste Zeit auch über Anliegen, die man so mit 28 Jahren hatte, Beruf, Autokauf u. dgl. Dann folgte das HB-Studium, Verslg.-besuche, Taufe.

            WAS war das befriedigende Gefühl bei so einem Herzeig-Ehepaar? Sicherlich auch, dass sie nun Jehova “angenommen” haben. Gerade bei der Taufe, waren sie für uns wie Trophäen, so wie die Sklavenschar die Radames in der Oper Aida zur Schau stellte. Aber Aida war für Radames keine Sklavin, sie war für ihn was anderes geworden, Emotion pur. Viele ZJ-Neubekehrte sind für den “Verkündiger” wie Beutestücke, die man voll Stolz in die eigene Versammlung einverleibt hat – Triumphmarsch…

            Zurück zu “unserem” erbeuteten Ehepaar. Den Mann konnte ich beruflich in unsere ZJ-besetzte Firma eingliedern. Soweit so gut.
            Dann kam der große Kongress in Nürnberg, ich glaube das war 1969. Chaos bei den Zeltplätzen, das ergab Streit bei dem Ehepaar. Dann reisten sie während des Kongresses plötzlich heimwärts ab. Zuhause zurückgekehrt hörte ich dann von dem Mann (Arbeitskollege), dass er nicht mehr Zj sein möchte. Dazu kam die Frage an mich, ob ich als Abteilungsleiter ihn nun aus der Firma drängen würde? Natürlich nicht, ich gab nur Ermunterungen für einen Verbleib.
            Dann kamen bei mir auch die Zweifel an der Wahrhaftigkeit der WTG-Leute samt -lehre. Bei besagtem Ehepaar, begann das sog. “geteilte Haus” mit Streit über Lehrsätze bei Zeugens, also viel Unfrieden, die Frau I. ist bis heute Verslg-besucherin, er sitzt dann allein zuhause…

            Dieser Arbeitskollege sagte dann einmal zu mir voll Bitterkeit: mein Leben und meine Ehe hat sich total verändert, als damals der Gerd und seine Frau vor unserer Türe stand. Das Paar blieb zusammen, was eher selten ist und mir bleibt der bittere Geschmack einer “erfolgreichen” Bekehrung, die ich nicht mehr umkehren kann.

            Das soll auch ein Beispiel sein, auf was man sich bei dem vielgerühmten “Predigtwerk” einlässt, welche menschlichen Schicksale man zutiefst beeinflusst. Lieber egal, diese Bedenken sollte kein ZJ auf die leichte Schulter nehmen, wenn er/sie hier solche privaten Einflüsse bei BI liest!

            Heiße Grüße!
            Gerd

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            2016/06/23 at 8:31 am
          • From Egal@OW Schade on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Zitat:
            “…., was …………,ist das, was mir wirklich Angst macht.”

            Und was mir wirklich, wirklich Übelkeit macht, ist wenn “Männer” einer bestimmten Konfession ständig ihre Umwelt das “Bekenntnis” anvertrauen, sie haben Angst!

            Und noch mehr, wenn die Angstmacher(in) ORG nichts weiter in der Hand hat, als einzig und allein “Angstmache”.

            Danke fürs Freischalten.

            Lg. Egal

            Ps:
            BI schreibt an anderer Stelle Zweck dieser Website sei es den ZJ Informationen zur Verfügung zu stellen an die sie sonst nicht herankämen. Diesbezüglich würde mich interessieren welche “Informationen” hier bereit gestellt werden die nicht auch sonst jedermann leicht zugänglich wären? Und ob es tatsächlich ein Problem des Informationszugangs gibt? Oder nicht doch eine proaktive Verweigerung seitens der ZJ bekannte Informationen zur Kenntnis zu nehmen!?!

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            2016/06/22 at 10:10 pm
          • From O.W.Schade@Tommy on Ein Lehrstück für Verdummung:

            JW.ORG: EIN TOTALITÄRES SYSTEM?

            Hallo Tommy,

            genau das, was Du kurz und bündig geschrieben hast, ist das, was mir wirklich Angst macht. JW.ORG, ein totalitäres System!? Wo soll das noch enden?

            Auf mich wirkt JW.ORG wie ein riesiges schwarzes Loch, das eine komplette Führungsriege und über 8 Millionen Menschen in die Tiefe zieht. Unbarmherzig werden Jehovas Zeugen von der Dunkelheit des schwarzen Lochs angezogen und es folgt eine unbiblische Veränderung auf die andere.

            Wahrscheinlich ist die eigentliche Wahrheit viel banaler und unspektakulärer als einem lieb ist:

            “JW.ORG, ein totalitäres System! War immer so, wird immer so sein”!

            Hart, aber herzlich
            O.W.S.

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            2016/06/22 at 7:38 pm
          • From pit an Nachdenker on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Lieber Nachdenker,
            ein Lügengebäude geht immer an sich sebst zugrunde.
            Ich denke mit Prophetie hat das nichts zu tun.
            Die WTG wird von Ehemaligen gerne als etwas Besonderes überschätzt.
            Ich bin inzwischen nicht mehr dieser Meinung. Es ist eine von vielen.
            Aber natürlich darf jeder seine Meinung haben.
            Friede pit

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            2016/06/22 at 12:38 pm
          • From Nachdenker an O.W.Schade on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Hallo OWS ,
            stimme dir insofern zu das es so aussieht, das sich an den ZJ all die schrecklichen Zustände und Prophezeiungen erfüllen die die Bibel für das Ende des Systems der Dinge vorher gesagt hat und was die Organisation immer nur auf die böse Welt und die abtrünnige Menschheit umgemünzt hat. Kann und soll es so sein das alle diese schrecklichen Prophezeiungen auf sie selbst zutreffen? Dann kann man ihren Schäfchen nur raten: Geht aus ihr hinaus…… und zwar schnell.
            Lasst uns wachsam sein. Es scheinen bewegende und gravierende Dinge vonstatten zu gehen.
            Grüsse
            Nachdenker

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            2016/06/22 at 12:06 pm
          • From Tommy on Ein Lehrstück für Verdummung:

            Ja O. W. S.,
            so baut man ein totalitaeres System auf. War schon immer so, wird immer so sein.
            Tommy

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            2016/06/22 at 9:09 am
    • From Tom an Fox on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Danke Fox, sehr interessant!
      Mehr zur Hymne hier:

      LG Tom

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      2016/06/20 at 9:29 pm
    • From egal@all on Ein Lehrstück für Verdummung:

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      2016/06/20 at 8:43 pm
    • From de facto on Ein Lehrstück für Verdummung:

      Interessant.Wie bist du drauf gekommen,dass es genau dieses Lied ist?

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      2016/06/20 at 8:09 pm
      • From Turtle an de facto on Ein Lehrstück für Verdummung:

        Es gibt verschiedene Versionen

        Z.B. The Brooklyn Tabernacle Choir:

        Google einfach nach Glory Hallelujah

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        2016/06/20 at 9:59 pm
        • From Klaus Karl on Ein Lehrstück für Verdummung:

          Aus Gnade frei https://www.youtube.com/watch?v=04hBQv-v2DQ

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          2016/06/21 at 6:35 am
        • From de facto on Ein Lehrstück für Verdummung:

          Wenn man sich den Text anschaut,fragt man sich echt,was das Lied in dem Video zu suchen hat.
          Ob man es bewusst eingefügt hat, weil man es damals gern gesungen hat?
          Und warum haben sie diese Anstecker nicht entsorgt? Predigt man nicht ständig,dass man alles Falsche beseitigen soll??? Das ist nur noch krank.

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          2016/06/20 at 11:31 pm
  • From O.W.Schade@Gewaltfreie Mitleser on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    DIE GEWALTFANTASIEN UND DIE GEDANKLICHEN GEWALTORGIEN EINES ANTHONY MORRIS III.

    Liebe gewaltfreie Mitleser,

    als was für ein armseliges und unbedeutendes kleines Würstchen muss man sich im tiefsten Inneren fühlen, um sich dermaßen in hasserfüllten Gewalt-Ergüssen zu ergehen und zu ereifern? Welch ein armseliges Zeugnis schwacher und hilfloser Menschen!

    Getötete Menschen mit verbrannten und aufgeplatzten Hot Dog Würstchen zu vergleichen sagt alles aus, über den Menschen Anthony Morris III.! Und solch lieblose und herzlose Männer hat Jesus Christus zu seinem Kanal ernannt? NIEMALS!!!

    Das erinnert mich doch stark an die Aussage unseres Herrn in Matthäus 23:15 gemäß der Bibel, begegnung fürs leben:

    “Ja, euch Schriftgelehrten und Pharisäern wird es schlimm ergehen. Ihr reist über Land und Meer ( inklusive Trolley), um einen Menschen zu bekehren, und dann macht ihr aus ihm einen Sohn der Hölle, der doppelt so schlimm ist wie ihr selbst.”

    Die Fußnote der Bibel entlarvt die Gesinnung von Menschen wie Morris III. als das, was sie denn tatsächlich ist:

    “Menschen, dies sich durch Pharisäer bekehrten, wurden vom Pharisäertum angezogen und nicht zu Gott hingezogen. Indem die Pharisäer sich in die Einzelheiten ihrer zusätzlichen Gesetze und Bestimmungen verloren, gingen sie an Gott vorbei, auf den die Gesetze eigentlich hindeuteten. Eine Religion der Werke setzt Menschen unter Druck, andere mit dem, was sie wissen und tun, zu übertreffen. Deshalb brachte ein scheinheiliger Lehrer meist Schüler hervor, die noch scheinheiliger waren als er selbst. Wir müssen darauf achten, dass wir keine Pharisäer erzeugen, indem wir äußeren Gehorsam auf Kosten der inneren Erneuerung betonen.”

    Äußerer Gehorsam auf Kosten der inneren Erneuerung! Der trügerische Fahrplan der jw.org, ihres selbst erfundenen himmlischen Wagens und ihrer selbsternannten LK. Mit biblischer Wahrheit hat das nicht mehr allzu viel zu tun.

    Liebe Grüße
    O.W.S.

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    2016/06/19 at 8:06 am
    • From O.W.Schade@Nachdenker on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      WIE FERNGESTEUERTE DROHNEN

      Lieber Nachdenker,

      die Metamorphose von Zeugen Jehovas schreitet Woche für Woche voran. Ein religiöser Verlag beansprucht im ersten Schritt Göttlichkeit und im zweiten Schritt Anbetung. Wer ihm und seinen göttlichen Vertretern nicht huldigt wird sanktioniert, attackiert, torpediert und sozial eliminiert. Der religiöse Wahn hat einen Firmennamen und ein Logo: JW.ORG!

      Jesu warnende Worte aus Matthäus Kapitel 23, die Verse 13 und 14 erhalten auf einmal eine völlig neue Bedeutung:

      “Euch Schriftgelehrten und Pharisäern wird es schlimm ergehen. Ihr Heuchler! Denn wenn ihr andere nicht ins Himmelreich hineinlasst, werdet auch ihr nicht hineingelassen.”

      Die Fußnote kommentiert dazu wie folgt:

      “Jesus sprach diese scharfen Anschuldigungen aus, weil die Leiter durch ihren Machthunger, ihre Geldgier und ihr Statusdenken Gott aus den Augen verloren hatten und weil sich ihre Blindheit auf das ganze Volk übertrug.”

      Ich befürchte, dass die Metamorphose in ferngesteuerte Drohnen nur der Anfang von etwas weit Größerem ist und dass Jehovas Zeugen zu Spielbällen in den Händen einiger weniger Mächtiger werden, die etwas völlig anderes verfolgen und wollen als nur Gott zu gefallen.

      Dir und Deiner Familie einen schönen Abend
      O.W.S.

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      2016/06/19 at 7:08 pm
      • From Nachdenker an O.W.Schade on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo OWS,
        ja, die Metamorphose geht immer schneller voran. Was man bisher nur geahnt aber für nicht möglich gehalten hätte, wird zur Tatsache. Die ganze Entwicklung geht immer rasanter vor dich und nimmt immer mehr schwer krankhafte Züge an. Als halbwegs aufmerksamer ZJ würde mir bei der Entwicklung langsam Angst und Bange werden und ich würde das Schlimmste befürchten. Es gab mal ein Sekte wo der Sektenführer seinen Anhängern den Selbstmord verordnet hat und ihnen dafür was auch immer versprochen hat. Hab den Namen der Sekte leider vergessen, ist schon lange her. Könnte das bei den ZJ auch kommen mit dem Versprechen so der bösen Welt zu entfliehen und dafür die Auferstehung zu ewigem Leben wo auch immer zu erhalten? Bei diesen krankhaften, unmenschlichen und irrsinnigen Veränderungen und Entwicklungen halte ich fast alles für möglich, wenn man es den Gefangenen nur in der rechten Weise vorgibt. Wir dürfen gespannt sein was noch kommen mag und ich gebe dir recht insofern, als das nur der Anfang von was auch immer ist.
        Nachdenker

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        2016/06/19 at 8:45 pm
        • From Kilian on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          Hallo Nachdenker,

          die Sekte, die du wahrscheinlich meinst ist die von Jim Jones in den 70ger Jahren(auch nachzulesen in Wikipedia), bei der über 900 Menschen sich das Leben nahmen.

          Nur die Org geht da viel gerissener vor. Meine Frau wurde wegen einer Krankheit – das muss man sich mal geben – ausgeschlossen. Ich konnte sie an diesem Tag gerade noch davon abhalten sich das Leben zu nehmen.
          Gehirnwäsche pur. Da kommt die Überlegung von ihr auf, vor lauter Angst vor Harmagedon sich vorher das Leben zu nehmen, um noch eine Chance zu haben.
          Ihr könnt euch nicht vorstellen, welch psychischer Druck da im täglichen Eheleben ist, vor lauter Panik, sie könnte sich was antun.

          LG
          Kilian

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          2016/06/20 at 9:37 pm
          • From Anna on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Lieber Kilian, liebe Schwestern und Brüder,
            ja, die Angst vor Harmagedon. Das ist schlimm, was hier mit vielen Brüdern gemacht wird. Ich weiß von einer Schwester, die als Zeugenkind aufgewachsen ist, dass sie keine Freundschaften mit Mitschülern oder Nachbarskindern schließen wollte, weil sie ja dann damit gerechnet hatte, dass diese in Harmagedon sterben. Völlig ohne den Einfluß der Eltern, die ihr immer vorgeworfen haben, sie hätte keine Freunde.

            Es muß für dich Kilian schwer sein immer in Angst und Sorge um deine Frau zu sein. Wie lange ist das mit dem Ausschluß deiner Frau her?
            Weil vor ca. 3 Jahren hat ein Kreisaufseher in seiner Ansprache darauf hingewiesen, dass viele Brüder psychische Krankheiten haben und man Verständnis dafür haben sollte. Und an die Kranken gerichtet dann auch noch tröstende Worte und der Rat, sich nicht zu viel zuzumuten, auch bezüglich Predigtdienst etc. Also das ist wohl auch verschieden, je nach Versammlung.

            Hier ein Text, den ich sehr gerne mag, aus der Übersetzung Neues Leben (Philipper 4:6 und 7):

            6 Sorgt euch um nichts, sondern betet um alles. Sagt Gott, was ihr braucht, und dankt ihm.
            7 Ihr werdet Gottes Frieden erfahren, der größer ist, als unser menschlicher Verstand es je begreifen kann. Sein Friede wird eure Herzen und Gedanken im Glauben an Jesus Christus bewahren.

            Allen einen friedlichen Tag wünscht Anna

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            2016/06/21 at 1:06 pm
          • From Klaus Karl@Kilian on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Hllo Kilian,
            es ist sehr bedauerlich,aber ich denke dies ist kein Einzelfall.Bitte verste es nciht Falsch,ich möchte nur ein Beispiel erwähnen,icg denke das man es bei andern Krankheiten änhnlich macht.
            Mir ist zumindest ein Fall,wenn nicht sogar zwei bekannt,in dem man Zeugen ausgeschlossen hat wiel sie Alkoholiker waren.Alkoholismus ich ein anerkannte svhere Krankheit,andere Relidiongemenschaften,werfen nicht raus,sie bieten Hilfe an,man muß nur mal das Wort Alkoholismus eingeben und schon kann man die Anlaufstellen der anderen sehnDie ZJ glänzen da mit abwesenheit,sind aber K.d.ö.R..Vermutlich überlässt man den Kranken dann den bösen Babynoniern und wennm die dann Erfolgt hatten,darf der “böse Sünder” zurückkommen,nach vielleicht zi Komiteesitzzungen und Jahren und stellt es dann vielleicht noch so dar als hätte der Gemenschaftentzug die Heilung bewirkt.
            Die sollten sich lieber Fragen,wie ist denn soweit gekommen ist,obdie ORG den Menschen durch ihre ständige Angstmacherei und den Leistungsdruck nicht vielleicht in die Arme des Alkohols getrieben hat.Ich kann mir gut vorstellen,das ZJ auch bei anderen Krankheiten,welche nach ihrer Meinung dem Ruf der ORG heilig zu sein, wie sie behaupten nicht gerecht entspricht so entsorgen,vielleicht auch mit dem Hintergrund das ein Kranker ja ünnötig Zeitaufwand braucht,was ja dem Geschäft abträglich ist und vielleicht auch durch eine evtl. Psyschische Kankheit,nicht so gut zur ORG-Propaganda passt.Wozu haben die Babylonier den Krankenhäuser und Sozialstationen?
            LG
            Klaus

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            2016/06/21 at 5:41 am
          • From Ömmelchen @ Kilian on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Lieber Kilian,
            das ist ja schlimm. Schlimmer geht’s ja kaum noch. Was hat deine Frau denn gehabt, wenn man mal ganz vorsichtig fragen darf ? Also nur, wenn du drüber reden magst.
            Bei mir war das nämlich so ähnlich, dass meine gesundheitlichen Probleme gegen mich verwand wurden. Ich war ausgeschlossen und war etwa ein dreiviertel Jahr zur Versammlung gegangen. Während dieser Zeit ging es mir psychisch immer schlechter. Ich hatte sowieso schon psychische Probleme. Das Ausgeschlossensein und die immer wiederkehrenden, sinnlosen Demütigungen haben nicht gerade zu deren Besserung beigetragen. Als ich endlich wieder aufgenommen werden sollte, hat der VA diese Probleme plötzlich als Zeichen dafür gewertet, dass ich doch noch irgendeine Sünde begangen haben müsse, die ich nicht beichten wolle. Tja, hatte ich aber nicht. Hat er mir nicht geglaubt. Der hat mich so fertig gemacht, dass ich danach nicht mehr hingehen konnte. Hab mir tagelang die Birne vollgeknallt, obwohl ich sonst nie trinke. Ich glaub, sonst hätt ich mir auch was angetan.
            Von den Ältesten hat sich nie wieder jemand gemeldet. Dabei hab ich denen von Anfang an gesagt, dass ich psychisch krank bin. Weiß bis heute nicht, was das sollte. Vielleicht die reine Lust am Sadismus, keine Ahnung. Da liegt man eh schon am Boden, und die treten noch drauf.
            Ich hoffe, deiner Frau geht inzwischen besser. Es gibt ja so einige hier, die ähnliche Erfahrungen machen mussten. Vielleicht hilft ihr das ein bisschen. Ganz liebe Schnuffelgrüße ???? vom Ömmelchen.

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            2016/06/21 at 12:36 am
  • From ManfredF on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    Ich muss mal ein Lob aussprechen. Ich habe mir erstmals die Mühe gemacht, mal in eurem Stichwortverzeichnis Harmagedon zu lesen und ich muss sagen, sehr fundiert, sehr durchdacht und lesenswert. Man bekommt durchaus mal einen anderen Blickwinkel und wird zum Nachdenken angeregt. Vielen Dank.

    ManfredF

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    2016/06/19 at 1:40 am
  • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    Wo oder bei wem kann ich mir meine 1000 Euro abholen? 😉

    “…Doch im Wachtturm lese ich Sätze wie: „Seinem „Kommen“ geht seine „Gegenwart“ voraus“. Wie bitte??? Ein Blackout des Gehirns folgt dem Nächsten. 1.000 € für den, der mir als Erster die Schriftstelle in der Bibel zeigen kann, wo die Worte stehen „unsichtbare Gegenwart Christi„.”
    Q.: https://www.bruderinfo.de/bruderinfo-spezial/loyaler-90-jaehriger-zeuge-jehovas-ermahnt-ernstlich-die-leitende-koerperschaft/

    W e i l :
    JESUS ist seit dem ersten Jahrhundert unsichtbar gegenwärtig (Mat 28:20),
    aber Er wird erst noch sichtbar kommen (Offb 2:25; 3:11 etc.).

    Seit dem erstem Jahrhundert ist JESUS unsichtbar bei den Seinigen gegenwärtig, doch Sein Kommen liegt noch in der Zukunft.
    Stimmt’s nicht?

    Gruß

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    2016/06/18 at 5:29 pm
    • From Boas an Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      Lieber Jurek,

      1.000 € für den, der mir als Erster die Schriftstelle in der Bibel zeigen kann, wo die WORTE stehen „UNSICHTBARE GEGENWART CHRISTI„.“

      Für genau diese Worte in der Bibel zu finden, die da in Gänzefüßchen stehen, muss man seine ganz persönliche Bibel fälschen. Es ist die Worterfindung der Zeugen. Aber den Zeugen ist ja alles zuzutrauen. Selbst in Matthäus 28:20 wird man das Wort PAROUSIA (Gegenwart) und erst recht nicht das Wort UNSICHTBAR finden. Das Wort unsichtbar kommt meines Wissens nur 5 Mal in der kompletten Bibel vor. “Er blieb standhaft, als sähe er den Unsichtbaren”. “Seine unsichtbaren Eigenschaften werden seid der Erschaffung der Welt…” u.s.w. Der Geldanreiz sollte ja die Ältesten in den Versammlungen zum Nachdenken bringen. Wenn sie dann über Matthäus 28:20 stolpern, umso besser. Ich denke, wir verstehen uns. Also doch nichts mit dem Urlaubsgeld. (grins 😉

      Ganz herzliche und liebe Grüße
      Boas

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      2016/06/19 at 2:00 pm
      • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo Boas,

        ich nehme doch stark an, dass der Schreiber da, der die 1000 Euro anbietet, weder das ernst meinte, noch meine er, dass es Wort für Wort ganz genau so stehen muss: „UNSICHTBARE GEGENWART CHRISTI.“
        Es geht ihn m. E. um den Gedanken, ob wo in der Bibel solcher GEDANKE von der unsichtbaren Gegenwart CHRISTI steht.
        Und ja, ich bin davon überzeugt dass der Gedanke in der Bibel steht, eben in Mat 28:20.
        Wie soll JESUS sonst bei uns alle Tage bis zum Ende da sein? Weißt du es?

        Ob jetzt diese Worte hier (in Großbuchstaben und Gänsefüsschen) jetzt eine Worterfindung der Zeugen sind oder nicht, ändert das m. E. nichts an der Sache selbst, dass es so ist.
        JESUS ist seit dem ersten Jahrhundert bei uns geistig gegenwärtig! (vgl. auch 2 Kapitel davor, d.h. Mat 18:20).

        Deswegen von dem Gedanken her, hätte ich doch den Anspruch auf diese (symbolischen) 1000 Euro! 😉
        Denn es ist natürlich GEGENWART (seit dem ersten Jahrhundert!) und natürlich auch UNSICHTBAR dort gemeint. Oder hast du JESUS buchstäblich wo gesehen? 😮
        Das ändert natürlich aber nichts daran (und das ist das, was m. E. der ältere Herr dort nicht so sieht), dass JESUS wird in der Zukunft noch KOMMEN.

        Beste Grüße!

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        2016/06/19 at 2:43 pm
        • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          E r g ä n z u n g :
          Das ändert natürlich aber nichts daran (und das ist das, was m. E. der ältere Herr dort nicht so sieht), dass JESUS wird in der Zukunft noch KOMMEN, obwohl Er schon gegenwärtig ist.

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          2016/06/19 at 2:48 pm
    • From Horst on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      Ne stimmt nicht.
      Die Worte aus Matth. 28:20 richtete er ausschließlich an seine Jünger.
      “Ich bin bei Euch bis zum Ende der Welt “/ oder”allerTage” – je nach Übersetzung.
      Das bedeutet doch nicht eine unsichtbare Gegenwart bei irgendwelchen “Seinen” vor allen Dingen in der WTG-Auslegung und auch Deiner.
      Wie kannst Du daraus eine “unsichtbare Gegenwart” Jesu schließen.
      Wie gesagt – diese Worte hat er nur zu seinen unmittelbaren Nachfolgern gesprochen.
      Alles andere oder erweiternde ist doch nur Auslegung oder Spekulation.

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      2016/06/19 at 1:15 am
      • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo Horst,

        wann ist das “Ende der Welt” oder “Ende aller Tage”?
        Außerdem: War JESUS also nur bei den paar Aposteln, so lange sie noch kurz lebten (da sie als Märtyrer starben)? Was ist mit den (allen) anderen Urchristen? Den ganzen Versammlungen (auch danach)?
        Ist für dich JESUS heute nicht geistig bei seinen Nachfolgern gegenwärtig? 😮
        (Zumindest bei mir schon 🙂 ).

        Gruß

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        2016/06/19 at 4:04 pm
      • From edelmuth an Horst on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo Horst

        Die unsichtbare Gegenwart Jesu wird mit seinen Aktivitäten (regieren) in Verbindung gebracht. Diese besagten Aktivitäten manifestieren sich im Treuen und Verständigen Sklaven, der sie angeblich seit 1914 ausübt. Jesus regiert somit durch den Treuen und Verständigen Sklaven und ist deshalb seit 1914 unsichtbar gegenwärtig. Das muss man sich erst einmal auf der Zunge zergehen lassen.

        In den neusten Veröffentlichungen erklärt der Sklave bis 1919 in der (geistigen) Gefangenschaft Groß Babylons gewesen zu sein, d.h. er hat gedacht und angebetet wie Groß Babylon. In dieser Situation hat der Herr angeblich seinen treuen Diener an dem, was er tat und lehrte, erkannt und unverzüglich (seit 1914) durch ihn zu regieren begonnen.

        Wie war es dann möglich, dass der Sklave bis 1919 in der Gefangenschaft Groß Babylons verblieb, weiterhin deren Untaten wie die Teilnahme am ersten Weltkrieg und an Weihnachts- und Geburtstagsfeiern verübte und der Herr ihn an diesen Untaten als seinen Sklaven erkannte, durch den er unverzüglich (seit 1914) zu regieren begann. Diese Untaten waren mit Sicherheit nicht Jesus Auftrag, anderenfalls hätte der Sklave sich davon nicht distanzieren dürfen.

        Das Ganze ist ein hanebüchener Unsinn, der von denen ersonnen wurde, die das Glaubensgerüst ihrer Lehre zusammenbrechen sehen.

        Ede

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        2016/06/19 at 9:27 am
        • From Klaus Karl@edelmuth on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          Hallo Ede,
          gut geschrieben,leider merkt man den Unsinn nicht sofort wenn man in der ORG eingespannt ist,heute kann ich nur sagen,wie konnte ich!?
          Wenn man nun die offensichtliche Lüge erkannt hat fällt einem auch sofort auf ,dass dies nun munter weiter geht,mit der Überlappungsphantasie,es gibt nichts was man aus der Bibel damit in Verbindung bringen kann und soweit ich weiß auch nichts was im allgemeinen Verständnis der Menschheit vorhanden ist.
          Wenn man,es genau mit der Aussage nimmt,das jemand der schon zehn Minuten in der Lebenszeit mit jemanden aus der vergangenen Generation lebt,so kann man die soweit spinnen das es im Grunde von Noah bis heute nur eine Genearation gibt,was aber die Aussage an sich schon ausser Kraft sezt,wozu dann überhaut in Generationen einteilen?
          Aber um dies zu sehen,muß man sich selbst auch erlauben nachzudenken,etwas was die ORG absolut nicht will,sie verbietet ihen Gefangenen doch sogar Nachforschungen in der Bibel,das spricht doch Bände,oder?
          LG
          Klaus

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          2016/06/19 at 2:38 pm
          • From Klaus Karl@edelmuth on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Hallo edelmuth,
            es ist tatsächlich so,das einige wenige Worte aus der Bibel genommen werden um sie zu verdrehen oder aus eigener Prophetie,der Sektenführer dazu benutzt werden der ganze Sache den Anschein zu geben es wäre alles biblisch begründet.In Wirklichkeit,läuft es bei ZJ so das man das Heimbibelstudium beginnt und dann relativ viel mit der Bibel arbeitet,aber dann ganz langsam ,es so darstellt,als wären diese biblischen Erkennisse durch den komischen Sklaven aus Liebe zur Wahrheit nach langem forschen erst möglich geworen und dann geht man dazu über immer mehr die ORG Lehren einzubringen,in Klammern sind dann Bibelstellen angegeben,nur wenn man sich wirklich die Mühe mach diese zu lesen,steht dort manchmal nur ein Wort was zum Besprochenen steht ohne jeden Zusammenhang.Nur wenn die Menschen erst mal soweit sind das sie dem Skaven traun ist es wohl schon zu spät und dann kommt der Druck,”wie glaubst Du nicht an den Sklave” denke ich sind dann wohl die meistgesprochen Worte der Ältesten,da sie ja gute Erfahrungen damit haben,weil die Meisten dann kuschen.Mensche die wirklich nachdenken,scheitern schon beim Heimbibelstudium und so selektiert man schon dort damit später niemand da ist der wiederspricht.
            Ein übeles,gut duchdachtes Systym,was dazu dienen soll der ORG nützliche Sklaven zu bringen.
            Mittlerweile,so denke ist ist dieses aber in Gefahr,die Menschen haben eine nie dagewesene Möglichkeit,selbst Informationen durch Internet zu bekommen,mir scheint auch viele machen das und dann sind sie ganz schnell weg von der ORG,sieht ja alles danach aus ,dass die ORG in sich zerfällt.
            LG
            Klaus

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            2016/06/19 at 5:58 pm
          • From edelmuth an Klaus Karl on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Hallo Klaus Karl

            Das ist ja nicht der einzige Unsinn, den der Sklave verbreitet?

            Wer war ab 1914 Teuer und Verständiger Sklave? Es war Russell, der die Studienschriften mit den Lehren von den Pyramiden verfasst hat. Von diesem „Sklaven“ mit seinen Irrlehren distanziert man sich gerade und pocht darauf, dass der Treue und Verständige Sklave ein Kollektiv sein müsse. Hat es aber zur Zeit Russells nicht gegeben.

            Erst ab 1976 nach dem Sündenfall von 1975 wurde die Institution der Leiteden Körperschaft ins Leben gerufen. Dann zählten alle Gesalbten zum Treuen und Verständige Sklaven. Als derer zu viele wurden, änderte man die Lehre dahingehend, dass es den Treuen und Verständigen Sklaven bestehend aus der Leitenden Körperschaft erst seit 1919 in Verbindung mit dem Zweigbüro in Brooklyn/USA gibt. Alle übrigen Gesalbten sind danach lediglich Hausknechte wie zur Zeit Russells.

            Welche „Leitende Körperschaft“ damals den Jerusalemer Beschluss über die Blutenthaltung fällte und in der Gefangenschaft Groß Babylons die „wahre Anbetung“ sicher stellte, ist uns nicht bekannt. Lediglich die Lehren Russells. Offenbar muss es dort ein Kommunikationsproblem gegeben haben.

            Hast du das verstanden?

            Weder Paulus, noch Johannes oder ein anderer Jünger Jesu und Bibelschreiber waren nach Lehre der Leitenden Körperschaft treue und verständige Sklaven. Sie waren Hausknechte und werden im Himmel Hausknechte des Treuen und Verständigen Sklaven aus Brooklyn/USA sein, dem nach seiner Verherrlichung zu himmlischen Leben die Gesamte Habe des Herr übergeben wird. Und diese These vom Treuen und Verständigen Sklaven beruht nicht auf einer Endzeitprophezeiung sondern auf einem Gleichnis, das der Sklave auf sich bezieht und nach seinen Vorstellungen ausbaut.

            (Lukas 12:41-44) . . .Dann sagte Petrus: „Herr, sagst du dieses Gleichnis für uns oder auch für alle?“ 42 Und der Herr sprach: „Wer ist in Wirklichkeit der treue Verwalter, der verständige, den sein Herr über seine Dienerschaft setzen wird, um ihnen fortwährend ihr Maß an Speisevorrat zur rechten Zeit zu geben? 43 Glücklich ist jener Sklave, wenn ihn sein Herr bei der Ankunft so tuend findet. 44 Ich sage euch in Wahrheit: Er wird ihn über seine ganze Habe setzen.

            Jesus war so ein Treuer und Verständiger Sklave, den der Vater über seine gesamte Habe gesetzt hat, indem er ihm alle Gewalt im Himmel und auf Erden gegeben hat. (Matthäus 28:18)

            Ede

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            2016/06/19 at 4:43 pm
        • From Frank und Frei on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          Ede, wir wissen doch alle, dass es solch ein unglaubwürdiger Nonsense ist. Die 7er Truppe wird täglich mehr hektisch, weil man merkt, dass der Abwärtstrend zunimmt. Da geht man schon mal hin und lässt Kinder taufen um die Zunahme zu schönen. Auf was für abstruse Ideen die noch kommen werden?
          Sie widersprechen dem Herrn ständig, denn der sagte, dass Tag und Stunde nichteinmal der Sohn weiß – aber die wissen es – 1874,1914,1915,1925, 1940er Jahre, 1975, vor Ende 2000 – und alles Bullshit. Wer so oft lügt – wie kann man solchen lieblosen Glaubenskadavern nur trauen? Sie sind blind und führen Blinde in die Grube. Sie haben keine Liebe zu Jehova, keine Liebe zum Chrsitus. Sie schauen verliebt in ihr Spiegelbild, wie der Narziss. Sollten die uns Leid tun? Wie hat unser Herr in seinen tagen auf erden die religiösen Führer genannt – Sie sind aus Satan dem Teufel, die Geschäfte mit dem Glauben machen. Sie verstehen es, den Gläubigen die Kritikfähigkeit einzuschläfern, geben Schlafolinpillen und ihre Kapos in den Versammlungen – auserwählte Männer, die in der Familie und auch im Betrieb, wo sie ihr Geld verdienen kaum was zu sagen haben. Mutti zeigt denen, wo es lang geht.
          Aber wehe wenn sie losgelassen und auf der Bühne im Kö-Saal stehen – dann radebrechen sie vom Zaun, können nicht durchgängig reden immer äh, ah, hmm, und am Ende haben sie viel geredet und nichts gesagt.
          Gute Redner sind selten. Entweder haben sie Chuzpe und sägen andere weg oder sie haben einen Protege im KA oder anderswo da oben – zB nen Verwandten in Selters.
          Ich habe diese Organisation seit frühester Kindheit kennengelernt, ihre Intrigen zeitig erfahren, wobei man damals noch geneigt war manchen Dienern zu trauen. auch jenen, die sich lästernd über die 1925er äusserten, weil die deutlich machten, getäuscht worden zu sein. Aber das schob man denen in die eigenen Schuhe.
          Ich habe 1975 mitgemacht, seit 1968 wurde man auf das Jahr hingewiesen – mit Nachdruck durch die Versammlung und die KAs. Damals Andreas Kälberer: Wer an 1975 nicht glaubt in KEIN Zeuge Jehovas. Also “glaubten” alle dran. am Niederrhein wettete ein Bruder, Bauingennieur, mit seinen weltlichen Partnern dass 1975 nicht vergehen wird. Er musste die 1000 DM für die große Kiste Sekt ausgeben. Und dann dauerte es noch bis etwa Jahrbuch 1981 oder war es 1982 wo die WTG zugab “Mitschuld” an dem Denken gehabt zu haben. Nützte aber alles nichts. Noch vor 16 Jahren behauptete ein Ältester: 1975 kam von unten. Da hat der KA W.S. aber deutlich gemacht, dass dem nicht so ist und er sich so nicht äußern darf. WS ist übrigens raus aus dem Hamsterrad, wie ich gehört habe. Ich gönne ihm ab und an mal ne Stracke. Und es ist denkbar, dass er hier mitliest, denn damals definierte er “Das Brüllen der Lämmer” in seine Schlussansprache – was gerade bei Spiegel online publik wurde.
          Ja, die Kreisis sind gut informiert, habe eine eigene Fraktion, wissen aber auch, was ihr Job bedeutet – viel Arbeit – den Bericht an Stunden können sie ja frisieren und sie sind sich bewusst, dass wenn sie aussteigen, sie kaum ne Chance haben soviel Cash pro Monat zu machen wie bei den Zeugen, wo die älteren Muttchens “dem lieben Jong” mal ne blaue Fliese zustecken oder auch 2. Da kommt bei 4 Dienstwochen im Monat mit dem Taschengeld von Selters ordentlich was zusammen. Und dann kommen die KAs noch privat auf einen zu – nach dem Motto – wennd u mir Gutes tun willst – ich hätte Interesse an dem und dem (Küchenmaschine, STaubsauger und und und)
          Solche Dinge hat man einfach nur erlebt und man hat gelernt, dass einzuordnen.
          Geld regiert die Welt, somit auch die Neue Welt Gesellschaft. gut ist, dass selbst die Alten wach werden und merken, was Sache ist. eine alte Schwester, die in der NS Zeit von ihren Eltern weggenommen wurde, die waren im KZ sagte jüngst: die in Selters und Brooklyn werden sich umgucken,w as da von Gott kommt – völlig anders als die erwarten. Der Groschen fällt immer noch – wohl ins Bodenlose

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          2016/06/19 at 11:18 am
          • From Fox on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            @Manfred F: Es war kein Button mehr unter deinem Kommentar, also versuche ich es so.
            Du schreibst/zitierst “AUCH HEUTE hat Jehova sein Diener FRÜHZEITIG verkündigen lassen, was die Zukunft bringt. Der WT macht SEIT 135 Jahren darauf aufmerksam, dass BALD das Ende kommt.”
            Ich bin ja nicht so sehr für Religionsakrobatik. Aber war da nicht mal was, dass Wahrsager, Astrologen und Co. sich nicht in Gottes Volk finden sollten? Und da postet die Religionsführung der ZJ ganz offen, dass sie DIE ZUKUNFT VORHERSAGEN? ! Rattenscharfe Nummer!

            Liebe Grüße
            Fox

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            2016/06/21 at 8:04 pm
          • From ManfredF on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Der Tagestext von gestern bringt endlich Licht in die Frage, warum man ständig daran erinnert, das es BALD passiert und jetzt wissen wir auch ungefähr wie lange noch:

            Wie lange, o Jehova (Jes. 6:11
            das ist der tolle Bibelvers – kürzer geht nimmer

            Und hier ein Teil der Erklärung

            Jesaja wollte wissen, wie lange Gottes Volk noch reuelos bleiben würde. Er erhielt seinen Auftrag um das Jahr 778 v.u.Z. und war 46 Jahre lang Prophet bis 732 v.u.Z.
            Noch 125 Jahre blieben bis zur Zerstörung Jerusalems 607 …..
            UND JETZT KOMMT ES:
            Dem Volk Gottes wurde schon FRÜHZEITIG angekündigt, was es zu erwarten hat. AUCH HEUTE hat Jehova sein Diener FRÜHZEITIG verkündigen lassen, was die Zukunft bringt. Der WT macht SEIT 135 Jahren darauf aufmerksam, dass BALD das Ende kommt.
            Jetzt haben wir es schwarz auf weiss. Die Org handelt wie Jesaja im Auftrag Jehovas und hat nur deshalb gewarnt, damit alle FRÜHZEITIG Bescheid wissen. Wenn man überlegt, Jesaja 125 Jahre plus die 46 Jahre “überlappende Generation = 171 Jahre.
            Seit 135 Jahren der WTG + 36 Jahre überlappend – dann ist es also 2.042 soweit. Endlich Klarheit

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            2016/06/19 at 1:53 pm
    • From Dominikus KLEIN on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      Hi Jurek,
      bist Du sicher dass die elf Jünger nach Galiläa gingen – Matthäus 28:16 ?
      In der Apostelgeschichte steht was ganz anderes – guck mal Apostelgeschichte 1:4 !
      Gruß Domi

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      2016/06/18 at 9:34 pm
      • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo Dominikus KLEIN,

        vielleicht erklärst du mir bitte, auf genau was du Bezug nimmst zu was, was ich geschrieben habe?

        In Mat 28:16 steht, dass die elf Apostel gingen nach Galiläa und stiegen auf den Berg, wo JESUS sie bestellte um mit ihnen zu sprechen.

        Wäre Apg 1:4 dazu ein Widerspruch?
        Nein! Da hatte JESUS zu seinen Jüngern gesagt, dass sie Jerusalem nicht verlassen sollen, weil sie da auf einen anderen Helfer warten sollen…

        Das sind zwei unterschiedliche Begebenheiten zu zwei unterschiedlichen Zeiten!

        Bei Mat geht es zuerst darum, dass die Jünger von JESUS belehrt wurden über das Missionswerk etc. Und dabei hatte JESUS ihnen auch versprochen, dass Er bei ihnen dann sein wird (unsichtbar gegenwärtig) alle Tage (auch heute)… Da war JESUS noch auf der Erde.

        Und bei Apg geht es da um wieder ein späteres Ereignis, wo es darum ging, dass sie dann (schon nach der Himmelfahrt JESU!) in Jerusalem bleiben sollten, bis der Parakletos, bzw. der Helfer, Heilige Geist, auf sie kommt …

        Wäre da noch was unklar?

        Liebe Grüße! 😉

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        2016/06/19 at 5:26 am
        • From Dominikus KLEIN on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          An JUREK,
          seufz, vermutlich ist es ja nutzlos aber …
          Lies doch mal unten angeführte Kapitel in beliebiger Reihenfolge und VERGLEICHE!!!
          Matthhäus Kapitel 28
          Markus Kapitel 16
          Lukas Kapitel 24
          Johannes Kapitel 20 und
          Apostelgeschichte Kapitel 1
          Gruß Domi

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          2016/06/19 at 11:21 am
          • From Klaus Karl@Dominikus KLEIN und Alle on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            An Dominikus KLEIN,
            warum seuftz Du über Jurek,Du sagst doch selber von Dir das Du Atheist bist,willst aber andere belehren,mir kommt da der Verdacht,das Du unbedingt ein Forum suchts um,wie Du behauptest ein so guter Bibelkenner zun sein mit kleinen Nadelstichen Zweifel an der Bibel und dem Glauben allgemein aufzubauen.Soetwas gab es schon einmal,in einem Forum einer Sekteninfo,einige Atheisten haben sich dort einen Spass daraus gemacht Unruhe ins Forum zu bringen,irgendendwann war das Ding zu weil,keiner meht Lust auf soetwas hatte.
            Wir wissen auch das jurek antworten wird und so hättest Du unauffällig auch jemanden mit dem Du hier richtige endlose,so sinnlose ,aber für jeden einsehbare Auseinandersetzungen führen könntest.
            Allein wie Respektlos Du in der letzten Antwort an mich über die Offenbarung geschrieben hast,zeigt mir,so wie ich es sehe,was Du eigendlich möchtest.Auch Deine Aussage über Deine grosse Bibelkenntnis und das als Atheist ,spricht für mich Bände und ich hoffe ,das auch anderen dies auffällt bevor hier nur noch Unruhe ist.Matthäus hatte soetwas hier schon einmal angesprochen und ich möchte auch noch einmal darauf verweisen.
            Gruß
            Klaus

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            2016/06/19 at 2:27 pm
          • From Jurek on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

            Hallo Dominikus KLEIN,

            “seufz, vermutlich ist es ja nutzlos aber …”

            Wenn du schon so anfängst zu ‘antworten’, dann warum antwortest du dann überhaupt?
            Du nimmst doch schon gleich an, dass es (wohl) nutzlos ist! 😮
            Entweder willst du mit mir sich darüber genauer mal austauschen oder du willst das nicht.
            Überlege dir mal bitte was du wirklich willst und wenn du es dann wirklich willst, wäre dann auch mal gut, wenn du meine Fragen auch beantworten könntest.

            Gruß

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            2016/06/19 at 2:25 pm
  • From Max @ Edelmut und andere on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

    Liebe Brüder und Freunde

    Ich danke dem Autor für diesen Artikel. Zeigt er doch sehr deutlich, – und dies ist auch meine Überzeugung, – dass Gott die Menschen nicht über einen Berg von Leichen ins „Paradies“ führt.

    Leider wird dieser Kernpunkt des Artikels durch einige Kommentare hier zerredet.
    Ja, – wendet einige klug ein, – aber die Bösen müssen doch vernichtet werden. Zeigt die Bibel nicht, dass es auch Tote durch die Hand Gottes gibt.
    Man versteigt sich darüber zu philosophieren wer wohl als Böser einzustufen ist, oder wer überlebt und wer nicht. Haben wir die Worte des Paulus vergessen wenn er in Römer 3 sagt:

    „Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer. Ihr Rachen ist ein offenes Grab; mit ihren Zungen betrügen sie Otterngift ist unter ihren Lippen ihr Mund ist voll Fluch und Bitterkeit. Ihre Füße eilen, Blut zu vergießen; auf ihren Wegen ist lauter Schaden und Jammer, und den Weg des Friedens kennen sie nicht. Es ist keine Gottesfurcht bei ihnen. Wir wissen aber: was das Gesetz sagt, das sagt es denen, die unter dem Gesetz sind, damit allen der Mund gestopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei, weil kein Mensch durch die Werke des Gesetzes vor ihm gerecht sein kann. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde“.

    Sind den nicht ALLE Menschen vor Gott Böse? Auch du und ich?

    Aber ER WILL das ALLE Menschen gerettet werden durch SEINE GERECHTIGKEIT, die sich in Christus zeigt. Und was Gott will das wird auch geschehen, und zwar anders wie wir es denken.
    Deshalb bin ich etwas erschüttert darüber das es auch hier einige gibt die in WTG-Manier versuchen zu urteilen und mit ihrer Auslegung von Bibeltexten versuchen die Gerechtigkeit Gottes zu erklären.

    Genau das, so denke ich, wollte der Autor dieses Artikels nicht. Vielmehr wollte er sagen, dass die Botschaft der Bibel eine gute und befreiende Botschaft ist für alle Menschen und wir nicht durch Angst vor einer Hölle oder Massenvernichtung zu Gott kommen müssen.

    Ja, es stimmt, der Tag ist schon festgesetzt, an dem Gott alle Menschen richten wird; (Aber richten heißt nicht vernichten) er wird ein gerechtes Urteil sprechen, nach seiner Gerechtigkeit durch den einen Mann, den er selbst dazu bestimmt hat. Das hat Gott bewiesen, indem er ihn von den Toten auferweckte.” Apostelgeschichte 17:31

    Das sollte uns Trost und Zuversicht genug sein keine Angst vor einer Massenvernichtung durch Gott zu haben.
    Liebe Grüße
    Max

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    2016/06/18 at 5:11 pm
    • From edelmuth an Max on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

      Guten Abend Max

      Alle Menschen außer Jesus machten Fehler und sind deshalb in Gottes Augen böse. Dessen ungeachtet gibt es auch Menschen, die Gott zu recht aufgrund Jesus Opfer gerecht spricht.

      Dessen ungeachtet ist es Jehova, der in Harmagedon richtetet und sein Gericht ist gerecht.

      Ginge es nur darum den Menschen ein event zu bestellen, brauchte es keine Schlacht von Harmagedon. Harmagedon dient der Reinigung der Erde, und damit ist nicht das Ausfegen gemeint. Beachte, dass Satan und seine Dämonen dabei gefangen genommen und eingesperrt werden. Alle staatlichen Strukturen und Grenzen werden beseitigt und die Erde für Jesus Regierung bereit gemacht. Ich empfinde es als einen Akt der Gerechtigkeit und Liebe, wenn Menschen, die anderen Menschen Leid zufügen, von der Erde genommen werden.

      (Matthäus 13:47-50) . . .Wiederum ist das Königreich der Himmel einem Schleppnetz gleich, das ins Meer hinabgelassen wurde und [Fische] von jeder Art zusammenbrachte. 48 Als es voll wurde, zog man es herauf an den Strand, und nachdem man sich gesetzt hatte, las man die vortrefflichen in Gefäße zusammen, die unbrauchbaren aber warf man weg. 49 So wird es beim Abschluß des Systems der Dinge sein: Die Engel werden ausgehen und die Bösen von den Gerechten trennen 50 und werden sie in den Feuerofen werfen. Dort wird [ihr] Weinen und [ihr] Zähneknirschen sein.

      (Matthäus 13:36-43) . . .Nachdem er dann die Volksmengen entlassen hatte, begab er sich in das Haus. Und seine Jünger kamen zu ihm und sagten: „Erkläre uns das Gleichnis vom Unkraut auf dem Feld.“ 37 Er gab darauf zur Antwort: „Der den vortrefflichen Samen sät, ist der Menschensohn; 38 das Feld ist die Welt; was den vortrefflichen Samen betrifft, dies sind die Söhne des Königreiches; das Unkraut aber sind die Söhne dessen, der böse ist, 39 und der Feind, der es säte, ist der Teufel. Die Ernte ist ein Abschluß eines Systems der Dinge, und die Schnitter sind Engel. 40 So, wie nun das Unkraut zusammengelesen und im Feuer verbrannt wird, so wird es beim Abschluß des Systems der Dinge sein. 41 Der Menschensohn wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Königreich alle Dinge herauslesen, die Anlaß zum Straucheln geben, und Personen, die gesetzlos handeln, 42 und sie werden sie in den Feuerofen werfen. Dort wird [ihr] Weinen und [ihr] Zähneknirschen sein. 43 Zu jener Zeit werden die Gerechten so hell leuchten wie die Sonne im Königreich ihres Vaters. Wer Ohren hat, höre zu!

      Freuen wir uns auf Gottes Königreich mit Jesus, unserem König?

      Ede

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      2016/06/18 at 7:48 pm
      • From ManfredF on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Hallo Ede
        liest du eigentlich auch die Bibeltexte die du zitierst? Ich glaube nicht sonst würdest du anders argumentieren. Lese mal ganz laanngsaaam

        So wird es beim Abschluß des Systems der Dinge sein: Die Engel werden ausgehen und die Bösen von den Gerechten trennen 50 und werden sie in den Feuerofen werfen. Dort wird [ihr] Weinen und [ihr] Zähneknirschen sein.

        Vor allem den letzten Satz: Dort wird [ihr] Weinen und [ihr] Zähneknirschen sein.

        Merkst du was? Ich helfe dir: Tote und Vernichtete können nicht weinen und mit den Zähnen knirschen. Was schließen wir daraus: Diese Aussage ist sinnbildlich zu verstehen. Mit Feuer meint die Bibel sehr oft Läutern, sauber machen,

        Die Unrechten Menschen werden also von Jesus abgesondert und erstmal in ein Gefängnis gesperrt wo sie gereinigt und geläutert werden müssen. Das mag schmerzvoll sein aber nicht hoffnungslos. Die Bösen erkennen es war falsch und müssen nun sehen, dass sie für ihre Handlung bestraft werden indem Gott sie für wie lange auch immer erstmal läutern muss wie in einem Feuerofen.

        Das was du behauptest, Vernichten, umbringen oder ausslöschen sagt dieser Vers gar nicht.So ist es auch mit der Hölle. Qualen können auch seelisch sein. Ich sitze im Gefängnis mir bewusst das ich etwas falsches getan habe und sehe die, welche gut waren im Paradies. Das ist quälend, dass ist reinigend.

        Und dein Aussage : Ich empfinde es als einen Akt der Gerechtigkeit und Liebe, wenn Menschen, die anderen Menschen Leid zufügen, von der Erde genommen werden.

        Du klatscht also fleissig, wenn auf der Welt ein Verbrecher graussam hingerichtet wird…. Was für eine Liebe. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

        Auch dieser Satz ist gut “Alle staatlichen Strukturen und Grenzen werden beseitigt und die Erde für Jesus Regierung bereit gemacht”
        Du hörst dich an wie ein aktiver ZJ. Was sagen ZJ? Jesus regiert seit 1914. Da stimmt doch was nicht.

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        2016/06/19 at 11:13 am
        • From Opa Klaus Prüter, on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

          Hallo Manfred F genau wie Du wundere ich mich darüber, dass so gerne von Vernichtung der Bösen geschwärmt wird und niemals eine durch Gott geschaffene Quarantäne zwischen Guten und Bösen für meinetwegen 1000 Jahre möglich gehalten wird. Statt ‘Vernichtung’ von Bösen Personen wäre doch eine Vernichtung aller Lügen Satans in den Köpfen der Personen besser, denn nur solche Lügen erzeugen immer schon böse Gesinnung und böses Handeln. Außerdem können “Lügen-Gereinigte” unter Gottes Wahrheit und Schutz zurückkehren.

          Eine solche Trennung/Quarantäne sagte doch auch Jesus im Gleichnis von Schafen und Böcken voraus und in Offb. wird wieder die Trennung von Erden-Lebenden in Gute u. Böse durch die Mauer des neuen Jerusalems angekündigt.

          Eine solche Trennung von Gesinnungen ist doch vielmals erfreulicher und schützender als eine landgebundene Trennung, die viel ungeschützter vor Sabotage und Zerstörung ist.

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          2018/04/04 at 10:19 pm
      • From Egal@Ede & Co. on Der Wachtturm, Massentötung und Harmagedon

        Ede und Co.

        HIER musst Du nicht predigen!

        Überall wo Du ein Königreichsaal der ZEUGEN JEHOVAS siehst DORT ist HILFENOTGEBIET. Dort mußt Du hingehen und predigen.

        Dort, ist die Not am allergrößten – gößte Notdürftigkeit herrscht dort. Aber an Statt ihre Notdurft zu verrichten stellen sie sich auf die Rednerbühne, so dass aus ihrem Mund kommt wofür eigentlich der Abort vorgesehen ist.

        Falls Du eine Dispo brauchst, nimm Römer 2:21 für den Anfang. Da hast Du dann für die nächsten 100 Jahre genug zu predigen.

        Lg und viel Spaß

        Egal

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        2016/06/19 at 6:56 am
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