Neueste Kommentare

Lieber Matthew

„forschen + informieren + richtigstellen + den Glauben an Christus stärken“,

Hier wird ständig in der Bibel geforscht und es wird informiert und der Glauben an Christus gestärkt.
Und es werden falsche Aussagen richtiggestellt.
Wenn du die entsprechenden Artikel lesen würdest dann machen die meisten Autor folgendes:
Sie loben richtige Aussagen der WTG und betrachten diese dann anhand deren TUN und sie korrigieren falsche Aussagen indem sie fundiert anhand der Bibel oder anderer Fakten darlegen warum etwas falsch ist.

Was will man mehr?

Man kann auch etwas sachlich richtig stellen unabhängig vom Bibel Exegese.

Wenn der selbsternannte Sklave z. B. behauptet 1914 sei Jesus unsichtbar inthronisiert worden, dann ist dieses Datum schon aus historisch fundierten Gründen falsch. Da braucht man nicht mal die Bibel, obwohl auch sie zusätzlich dies als Irrlehre entlarvt.

Lg
Bruderinfo1

Hallo ManfredF,

Sehr treffend beschrieben!

Mal sehen ob die sogenannten “Steuergestaltungstricks” wirklich auf Dauer halten. Es gibt ja auch sowas wie “Missbrauch von rechtlichen Gestaltungsmöglichkeiten”. Kann man hier nachlesen:

https://dejure.org/gesetze/AO/42.html

In Frankreich waren sie ja auch schon im Visier der Ermittler.

Lg. Egal

Guten Tag Matthew,

nach meiner bescheidenen Auffassung sollte Hauptziel eines Christen sein, andere Menschen zu ermuntern und – soweit Christen – sie im Glauben erbauen. Wir Menschlein gehen wohl gern davon aus, dass es bestimmte “Wahrheiten” geben muss, anhand derer andere Menschen geleitet werden müssen. Schade drum.

Überrascht es deshalb, dass ich noch eine weitere “Möglichkeit” sehe, die ich ebenfalls biblisch untermauern kann?

Zu deinem P1: Jesus kann Gott nicht töten, da der Vater die absolute Liebe IST, nicht nur Liebe HAT. Und als Sohn, der ebenfalls Gott ist, weil als einziger vom Vater gezeugt, hat er auch dessen Eigenschaften. Diese zu vervollkommnen erhielt er auf der Erde als Mensch Gelegenheit. Aber NIEMALS würde er den Vater umbringen wollen – selbst wenn ihm Gelegenheit dazu gegeben wäre. Es ist diese absolute Liebe, die eine für uns unvorstellbare Einheit zwischen Vater und Sohn ausmacht und wir sollen eines Tages Teil dessen sein. Aber vor allem: 1. Tim. 6:16 sagt ganz klar, dass unser himmlischer Vater UNSTERBLICH ist – de facto sind alle anderen Überlegungen hierzu – na ja – abstrus.

Zu P. 2: Es gibt keinen einzigen biblischen Beweis dafür, dass Adam und Eva für ewig auf der Erde leben sollten. Das ist eine reine Annahme, sie entspringt menschlicher Logik. Denn Fakt ist, dass die Bibel von einer “neuen Erde” spricht auf der Menschen dann tatsächlich Vollkommenheit erlangen können, aber im Angesicht JHWH`s und Jesu leben dürfen. Frage an dich: Wenn es so klar und biblisch ist, dass der Mensch von Anfang an für diese eine Erde vorgesehen war, warum wurde dann der göttliche Wunsch und Segen nach Mehrung der Menschen nicht begrenzt? Wenn wir die Aussage, dass es bei Gott keine Veränderung gibt, warum wird dann eine neue Erde verheißen? Wäre es nicht lieblos von einem Gott, Menschen in Versuchung zu führen? Und dazu noch mit etwas, das dem Menschen gänzlich unbekannt war, nämlich dem Bösen? Denn in erster Linie war es Satan nur möglich, die Menschen zu verführen, WEIL das Verbot vom Essen des Baumes überhaupt existierte. Wenn wir diese Überlegungen zulassen und zu beantworten suchen, indem wir immer und ganz klar vor Augen haben, dass unser himmlischer Vater stets in Liebe handelt und nie in irgendeiner Weise Schuld am Missgeschick der Menschen hat, erschließen sich uns ganz andere Lösungsmöglichkeiten als nur diese, welche uns gegeben werden, weil uns andere gerade nicht schlüssig sind.

In diesem Fall also könnte die “richtige” Schlussfolgerung nicht darin liegen “der Mensch hätte ewig auf DIESER Erde leben können wenn er nicht gesündigt hätte – hat er aber, deshalb gibt es den Tod,” sondern möglicherweise “Es spielt keine Rolle, welche Wahl der Mensch trifft, Gott hat einen Plan, der über das Zeitalter Eden hinausreichte”. Und bitte bedenke zu allen Hinweisen zu einer neuen Erde, dass Jesus schon vor Grundlegung der Welt dazu auserkoren war, in diese Welt zu kommen. Vor Grundlegung der Welt war aber der Fall des Menschen in Sünde nicht gegeben. Und noch eins: Warum nannte Paulus Menschen “Gedankenlose” in Verbindung mit der Überlegung von der körperlichen Beschaffenheit des Menschen? Seine klare Aussage: Fleisch MUSS sterben, damit GEIST leben kann. Stimmt das mit der These vom ewigen Leben Adams und Evas in Eden überein? Wohl kaum.

3. Jesus kam zwar in Gestalt eines Menschen, dennoch war Jesus ein Gott. Und sein Kommen war gerade deshalb nötig, weil der Vater einen Plan mit den Menschen hatte (hört sich furchtbar nüchtern an!), der weit über das jetztige irdische Dasein hinausgeht. Erde ja – aber warum denn unbedingt diese? Offenbarung 21 und 22 gewährt uns einen Einblick, dessen Tragweite wir heute noch nicht ermessen können. So erleben wir (wieder einmal), was es bedeutet, dass Gottes Gedanken höher sind als unsere Gedanken. Aber hast du einmal darüber nachgedacht, warum wir Menschen – ausgehend von Eden – zwar scheinbar hätten ewig leben können, trotzdem keine Unsterblichkeit erlangt hätten? 1. Kor. 15: 53,54 bezeugt aber diesen Unterschied und dass es somit des Vaters Ziel ist, uns mit Unsterblichkeit zu segnen. – Nochmal: das ist weit, weit mehr als nur dauerhaft vor sich hinplätscherndes Leben (obwohl das vom derzeitigen Standpunkt aus schon als erstrebenswertes Ziel erscheint). Und hier die Kernfrage: Kann es eine dauerhafte Mensch-Gott-Beziehung geben OHNE diese Unsterblichkeit? Also war und ist Jesus weit mehr als “nur” jemand, der als Beauftragter sein Blut gab um uns von der Sünde loszukaufen – er ist derjenige, der uns den Weg ebnet zur Unsterblichkeit! Das ist weit, weit mehr als sündenfrei zu sein. DAS hat Adam nicht geschafft, deshalb musste es einen “letzten Adam” geben.

Zu P. 4: Da das “Erdenwirrwarr” noch in unseren Köpfen hängt: Nimm Offb. 21 doch mal bitte so wie es da steht. Und was steht da? Im himmlischen Jerusalem gehen “die Nationen UND ihre Könige” ein und aus. Verabschieden wir uns von der Mehrklassengesellschaft – Gott ist ein Gott der Liebe und der Ordnung, da ist alles, was Mensch ist, bzw. war, von der Wertigkeit her absolut gleich, von den Aufgaben her gibt es Unterschiede. Wenn die Bibel sagt, dass die Könige “über die Erde herrschen” werden, so ist dies a) nicht unbedingt unsere gute alte Mutter Erde die wir heute kennen und b) bedeutet dieses herrschen etwas anderes als unseren Köpfen impliziert wurde. Bedenke, dass dieses Wort auch zu Adam gesagt wurde bezüglich dieser Erde und es bedeutet die Hoheit zur Pflege und Obhut (was ein schönes Beispiel für Älteste) Adam und Eva benötigten mehr Erkenntnis als nur die Namen der Tiere, sie mussten auch die ökologischen Zusammenhänge erlernen – nur als Beispiel. Es wäre auch in einem Paradies Tierquälerei, einen Elefanten in Nordamerika ansiedeln zu wollen oder Eisbären am Äquator. Das Schlüsselwort heißt hier: Verantwortung erkennen und übernehmen. Die (übrigens ohne Zahl) benannten Könige benötigen keine “abgehobene” Örtlichkeit, wir werden gern mit ihnen zusammenwirken, denn das ist es, was Jesus und unseren Vater erfreut und es wird (hoffentlich) keiner von denen auf die Idee kommen, sich für wichtiger zu nehmen als sonst irgend jemand, der von Jesus zum ewigen Leben gerufen wurde. Ich stimme mit dir allerdings darin überein, dass die Auslegung der Organisation der ZJ nicht blöd ist, meines Erachtens ist sie berechnend, denn sie wünschen für sich weit mehr Annehmlichkeiten als sie zu gewähren bereit sind, da sie die Mitgeretteten von Jesus als “ihre Untertanen”, also bloße Befehlsempfänger, betrachten. Das ist diametral zu Gottes Vorsatz!

Und nun bedenke bitte: Das alles sind nur Überlegungen, aber ebenfalls anhand der Bibel. Wie unser himmlischer Vater sein Ziel durch Jesus Christus erreichen wird, ist m. E. auch nur sekundär wichtig für uns. Primär sollten wir uns darauf einrichten, ihm, dem Christus, nachzufolgen um dieses Ziel überhaupt erreichen zu können.

Frieden ist dafür unabdingbar, ich wünsche ihn dir und allen Mitlesern.
Fox

Lieber Matthew,

erst Mal vielen herzlichen Dank für Deine -gar nicht selbstverständliche- Freundlichkeit konkret zu antworten.

Als nächstes bemerkenswert positiv aufgefallen ist mir diese Aussage hier von Dir:

“Deswegen sind Erkenntnisse aus der Bibel, …….. nicht zwangläufig falsch, nur weil auch JZ das (auch) lehren.”

Ich finde es auch ausgesprochen blöd eine Aussage nur deshalb zu bekämpfen oder als falsch abzutun, weil sie von jemandem kommt, der mir nicht behagt oder unsympathisch ist (oder zu dem ich in Konkurrenz stehe). Solche dummen Menschen oder Organisation schaden sich ja nur selbst.

Nur, gerade an dieser Stelle, komme ich nicht umhin (schon wieder) das (typische) Gebaren von JW.ORG bzw. ZEUGEN JEHOVAS anzusprechen. Just genau das tun sie nämlich permanent und ständig seit ihrem Bestehen. Widerspruch aus reinem Trotz oder einem fast pathologischen Abgrenzungswahn heraus ist fast schon teuflisch. Unabhängig davon sind die Menschen -da dies auch in der Politik vorkommt- von solchem Verhalten ganz allgemein abgestossen (dort heißt es dann Politikverdrossenheit). Aber weder solche Politiker, noch Privatmenschen, noch Kirchen die das tun haben großen Erfolg. Die Menschen durchschauen im Allgemeinen solche primitives Verhalten.

Kommen wir aber zum eigentlichen Thema, den Glaubenssätzen:

Hier fällt mir auf, dass Du nicht auf die bekannten Glaubensbekenntnisse eingegangen bist. Dort findest Du m.E. nichts was dem widersprechen würde was Du -so nehme ich jetzt an Hand Deiner Aufzählung mal an- offenbar glaubst.

Insbesondere findest Du dort die so oft diskutierte so genannte Dreieinigkeitslehre gar nicht wieder, was schon erstaunlich ist, wenn man bedenkt wieviel Wichtigkeit die ZJ diesem Thema widmen. Ich möchte dieses Thema auch gar nicht zu einem Diskussionsgegenstand werden lassen, Dir aber zumindest soviel dazu sagen: Erstens handelt es sich -wie hier auch schon von jemand erwähnt wurde- mehr um einen Erklärungsversuch als um ein Dogma. Zweitens ist es eigentlich hauptsächlich nur ein Kampfthema für die Zeugen Jehovas. Drittens ist erschreckend, mit wieviel (un) “heiligem Zorn” ZJ dieses Thema angehen und wie wenig sie darüber wissen. Viertens, Unumstritten war diese Frage noch nie. Sie abzustreiten ist keine Erfindung der Zeugen Jehovas, sondern so alt wie die These selbst. Fünftens, ist sie für das Grundverständnis der Evangeliumsbotschaft völlig unbedeutend.

Zu Deinem Punkt 2) -das ist aber meine ganz persönlich Glaubensauffassung- habe ich soviel zu sagen, wer dieses Leben nicht schätzt und (erst mal) wirklich christlich lebt, der verdient auch kein künftiges. Weder im Himmel, noch auf der Erde. Von sog. “Gottessuchern” -gleich welcher Couleur- halte gar nichts. Gleichwohl gilt, wer sucht der findet, und wer anklopft dem wir aufgetan. Klopfe aber niemals an den falschen Türen, denn AUCH DIESE machen auf. Jesus Christus ist der Weg, und die Wahrheit und das Leben. Das kennst Du. Warum folgen soviele dann anderen?

Zu Punkt 3)

Ich glaube nicht, dass Gott es nötig hätte oder jemals die Absicht gehabt hätte irgendeinen Beweis anzutreten!

Wichtig ist, GOTT ist auf die Menschen zugekommen! Niemand kommt zum Vater – außer er zieht ihn.

Das soll erst Mal reichen, ich hoffe es einigermaßen zu Deiner Zufriedenheit ausgefallen.

Schließlich noch etwas zur “Logik” (oder oft genug scheinlogischen -menschlichen- Schlussfolgerungen): Gott lässt sich nicht ausrechnen wie eine Rechenaufgabe. Niemand kann Gott sehen und doch Leben. Nicht wahr?

Die ZEUGEN JEHOVAS haben entgegen der klaren Anweisung von Jesus sich mit allerlei Blödsinn beschäftigt, von Pyramidenberechnungen oder frei Erfundenen Spekulation über angeblich in der Bibel enthaltene Berechnungsformeln für “Zeiten und Zeitabschnitte” und Weltuntergänge.

Nur die Evangeliumsbotschaft, die haben sie nicht verstanden.

Traurig, aber wahr.

Abschließende Frage, was fehlt den bekannten Glaubensbekenntnissen, dass sie Dir nicht genügen würden?

Liebe Grüße
Egal

Ps:
Ich möchte mich auch weder an die Stelle des Heiligen Geistes setzen, noch ihm die Arbeit abnehmen, und die Funktion als “Sprachrohr oder Kanal Gottes” möchte ich mir auch nicht anmaßen.

Psps:
“Es ist durchaus biblisch, dass Menschen auf der Erde leben sollen,”

Jo klar, das ist nicht nur biblisch, war auch nicht nur Gottes “Absicht”, sondern ist Fakt. Oder von wo schreibst Du mir hier? 😉
(kleiner Scherz zur Aufmunterung – erlaubt auch bei ernsten Themen)

Nur mal zum Nachdenken lieber Matthew
Wenn deine These 3 stimmen würde, dann hätte Hiob das bereits erledigt denn laut Bibel blieb er Gott sogar als unvollkommener Mensch treu.

Manfred

Lieber Matthew
du schreibst “Wenn man sich auf diese Minibasis einigen könnte hier, wären wir zumindest konstruktiv schon mal etwas weiter”

Das erste was man in einer freien Gesellschaft lernt: Man muss sich nicht einigen. Man kann auch unterschiedlicher Meinung sein und sich trotzdem lieb haben. Das ist ein wichtiger Schritt hin zur Freiheit.

Also ich sehe deine Punkte komplett anders. Aber ich muss jetzt nicht anfangen dich solange mit Gegenargumenten vollzuballern bis du entweder meiner Meinung bist oder aufgibst.

Es ist doch schön, dass es unterschiedliche Sichtweisen gibt.

Wichtig ist nur, für sich selbst zu prüfen, in welchem Verhältnis man zu Gott steht. Alles andere sind Facettten des Lebens.

ManfredF

Geld Geld Geld, auditing, rackern für die “Org”, goldene Paläste …
Wieso denke ich da immer öfter an Scientology ????

Guten Tag Petra,

gut auf den Punkt gebracht. Eine Kleinigkeit dazu noch: Nachdem das Ganze herauskam und die Geschichte mit dem Bibliotheksausweis auch nicht der Weisheit letzten Schluss war, gab man die Zusammenarbeit bei der UNO angeblich auf. Fakt ist, dass sie in der OSZE noch einige Vertreter hatten, zumindest war das vor 5 Jahren noch so. Da schwingt auch viel Hoffnung mit, dass die Brüder schon eines Tages vergessen. Wer darüber nachdenkt ist ohnehin nicht genug im Predigtdienst.

Volker möge sich doch bitte fragen, warum die Gesellschaft sich so hartnäckig weigert, Einnahmen und Ausgaben offen zu legen. Die kostenlose Bauleistung der Bruderschaft wurde schon angeführt, aber wie viel Geld wird allein dadurch gespart, dass sie als KdöR Grundstücke von den Länderregierungen für sehr wenig bis kein Geld bekommen? Rechne doch allein mal hier in der BRD für 100 Häuser á 550qm – da ist der Parkplatz nicht sehr groß – und das mit 25% Ersparnis. Aber das haben sie nicht in den Briefen an die Brüder geschrieben als es um die feste monatliche “Spende” ging, nicht wahr?

Hab einen schönen Abend
Fox