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  • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

    Guten Morgen wünsche ich allen,
    hier Bezug nehmend auf @Bruder
    13. Juli 2016 um 5:43

    Liebe Brüder, Kommentarschreiber, Freunde von BI,

    Wir möchten doch bitte auf Solche Kommentare wie von Andrea, darauf achten, Sachlich und Zielführende zu reagieren.
    Unsere Antworten sollten frei von Häme sein da man davon ausgehen kann,dass viele Zeugen die hier lesen,ebenso denken.
    Nehmen wir ihre Einwände einfach ernst, auch wenn es oft schwer fällt.
    Grundsätzlich möchten wir darum bitten dem Niveau unserer Kommentare in Zukunft wieder mehr Beachtung zu schenken.
    Liebe Grüße
    Bruderinfo aktuell.

    Herzlichen Dank,

    das ist ein Herzensanliegen von mir. In den vergangenen Tagen gab es wiederholt einige Diskussionen hier die mich tief getroffen haben. Das bedeutet keineswegs, Diskussionen seien überflüssig oder sollten von den Moderatoren koordiniert werden. Ich bin eine absolute Verfechterin einer freien Denkweise, die das biblisch gewünschte erforschen der Schriften erst ermöglicht. Nur wo Gedanken frei geäußert werden können, ist Raum für Erkenntnis.

    Aber ich habe eine Allergie erkannt. Nennen wir sie “Kritik-Allergie”. Das ist nicht die ganz zutreffende Bezeichnung, aber es soll für die Diagnose genügen. Und um es vorweg zu nehmen: Ich möchte niemanden belehren, denn wir alle sind von Gott belehrt, da braucht es mich nicht. Ich möchte niemanden kritisieren, denn ein gut Teil von dem, was ich schreibe, betrifft mich selbst. Was ich möchte, das ist ermuntern. Ermuntern, weiter zu forschen, weiter zu schreiben, aber vor allem: weiterhin alles in Liebe zu tun.

    Es gab Anmerkungen zu Sandra. Wir haben viel zu ihrer Liebe zur Bibellehrerin geschrieben, die doch größer ist als die Liebe zum Christus. Wir können nicht jeden retten – wenn sie diesen Weg ins sinnbildliche Ägypten wieder gehen möchte – es haben sich schon zahlreiche Schlangen auf diesem Weg eingefunden. Dass sie diesen Weg wählt hat niemand von uns verursacht, das war ihre freie Entscheidung. Sie gut zu heißen um hier auf BI “Ruhe” zu haben halte ich aber für deplaziert. Ein Christ hat niemals Ruhe in diesem Sinn. Dann gab es gegenseitige linguistische Ohrfeigen von wegen “mein Glaube ist im Gegensatz zu deinem richtig” (nicht wörtlich zitiert). Fakt ist, die Wahrheit ist allein in Jesus Christus. Anstatt uns gegenseitig in diesem – Jesu – Leib nach unten zu treten, was bekannter maßen sehr schmerzhaft für den Leib ist, tun wir gut daran, uns allezeit bei unseren Brüdern und Schwestern zu bedanken, vor allem aber bei unserem himmlischen Vater zu bedanken, dass wir so eifrige Brüder und Schwestern haben. Jeder, aber auch absolut jeder hier hat den Wunsch, einen anderen von seiner Erkenntnis zu überzeugen. Aber so wie meine Haarfarbe eben nur meine sein kann, weil es MEINE Haare sind, meine Gene einmalig auf dieser Welt sind, so ist auch unsere Glaubensansichten höchst persönlich, nicht übertragbar, einmalig vor Gott und Menschen.

    Hat dies nun etwas gemeinsam mit “Spaltungen verursachen”? Nicht im Geringsten! Denn wenn wir dieses Wissen genauso annehmen wie die wissenschaftliche Erkenntnis der Einmaligkeit eines menschlichen Genoms, ist uns der Weg frei, unseren Geist auf den Weg Jesu als den Weg zum Vater, dem Weg zur Freiheit, wandeln zu lassen in der freudigen Gewissheit, noch ganz oft positiv überrascht zu werden von unserem Herrn und Retter, von unserem Bruder und Hohepriester Jesus Christus. Und vor allem: Es ist der Weg, den wir nicht allein mit Jesus gehen, sondern es ist eine unvorstellbar große Menschenmenge, die da zu seiner Rechten geht! Es sind all die, welche hier und überall auf der Welt mit größtem Eifer für ihren Glauben kämpfen. Kannst du, lieber Bruder, liebe Schwester, die Stimme Jesu hören, frei von Zweifel und Verurteilung, wenn er fragt “Hey, warum hast du das nicht erkannt? Es stand doch schwarz auf weiß in der Bibel?” Natürlich werden wir es dann verstehen, klar. Aber eben jetzt noch nicht.

    Wie oft ist es uns schon passiert, dass wir hier Passagen gelesen und erklärt bekamen und ein anderer schrieb etwas dazu und wir dachten, wir lesen das zum 1. Mal! Nein, wir haben es schon 1000 Mal gelesen, aber nur mit den Augen, nicht mit dem von Heiligem Geist erfüllten Sinn. Sind wir denn die einzigen, denen es so geht und ist das verkehrt, ist das schlecht? Ach was! Jeder, der behauptet, “die Wahrheit” zu besitzen geht fehl und zwar in einer sehr unguten Art. Denken wir an die Apostel und Jesu engste Begleiter. Männer die ihn täglich 24 Stunden erlebten, die mit ihm aßen, wanderten, beteten, die alles an ihm, von ihm und über ihn kannten. Und doch lesen wir in Lukas 24: “27 Und von Mose und von allen Propheten anfangend, erklärte er ihnen in allen Schriften das, was ihn betraf. ” WARUM? Er, JESUS, der Messias, war doch alle Tage seines irdischen Lebens bei ihnen, sie waren so begünstigt, dass Mark. 4:34 sagt “Ohne Gleichnis aber redete er nicht zu ihnen; aber seinen Jüngern erklärte er alles besonders.” und trotzdem musste er ihnen die Schriften erklären? Die Erklärung zu diesem Fiasko lesen wir einige wenige Verse zuvor: V 25:” Und er sprach zu ihnen: O ihr Unverständigen, wie ist doch euer Herz träge, zu glauben an alles, was die Propheten geredet haben!”

    Das ist der Schlüssel mit dem wir das Verständnis der Heiligen Schrift aussperren. Die Bequemlichkeit des eigenen Erforschens! Die Apostel und Jünger Jesu hatten ihre Oberpriester, ihre Schriftgelehrten und mit diesen und deren Lehre wurden sie groß, dies war impliziert in ihr Herz und Hirn!

    Es war also notwendig, dass ihnen die Schriften erschlossen wurden. Würde sich das für immer in dieser Form fortsetzen? Vergessen wir bitte eins nicht: 1) zu diesem Zeitpunkt war Jesus kein Mensch mehr und 2) hatte er als Helfer KEINEN EINZIGEN MENSCHEN auserkoren, sondern er versprach als Helfer den Heiligen Geist.

    Teil 1 Ende – und eine Bitte an Bruderinfo: Das ist mir wirklich ein Herzensanliegen. Danke.
    Fox

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    2016/07/13 at 7:59 am

    • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

      und Teil 2:

      Nun ist die Frage: Wenn Jesus den Aposteln alle Schriften erklärt hatte, gab es da keine Missverständnisse mehr? Wir wissen es besser! Beschneidung ja oder nein, Blut ja oder nein, Fleisch essen….. Jesus erklärte ihnen den “großen Rahmen”, das Wichtigste überhaupt, nämlich die Wichtigkeit seines Opfers. Und Punkt. Und die Frage für jeden Christen muss lauten: Wenn das der einzig wirklich wichtige Punkt ist, warum reagieren dann nicht alle Christen speziell auf diesen Punkt, indem sie das Opfer Jesu als den einzigen Mittelpunkt ihres Lebens nehmen?

      Das kann ich beim besten Willen nicht beantworten. Aber für uns hier in diesem Forum wünsche ich mir als Quintessenz aus dieser Erkenntnis die überaus große Freude, alles andere “nur” als Bereicherung unserer Erkenntnis zu betrachten und uns füreinander zu freuen ob des Eifers eines anderen. Wir haben die Freiheit zu entscheiden, ob wir eine Lehre als richtig oder falsch annehmen möchten und ob dem so ist oder nicht, das wird sich in der Ewigkeit erweisen. Aber das ist nachrangig nach dem Verständnis, dass Jesus für uns gelebt hat, für uns gestorben ist, auferstanden am 3. Tag, aufgefahren zum Vater und sich dort zu seiner Rechten gesetzt hat. Halleluja! Er schämt sich nicht, uns Kinder Gottes zu heißen und damit seine Brüder und Schwestern (Joh. 1:12/Elb: so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; /Anm. der Verfasserin: bemerke bitte: denen, die an seinen – Jesu – Namen glauben) (Hebr. 2:11: ” Denn sowohl der, welcher heiligt, als auch die, welche geheiligt werden, sind alle von einem; aus diesem Grund schämt er sich nicht, sie Brüder zu nennen,)

      Nachdem wir uns jetzt diese Freiheit genauer betrachtet haben sind wir sicher freier, milder und großzügiger miteinander umzugehen. Wir möchten aber bitte noch eins bedenken: Unsere im 1. Teil benannte Allergie. Viele von uns erlebten Jahre und Jahrzehnte Bevormundung und die Aufforderung, keine Kritik zu üben an der Organisation. Jedwede Kritik an der Organisation wurde mit Kritik an Jehova gleichgesetzt und das rote Schild “Rotte Korah” herausgehängt. Falsch? Untersuchen wir das? Danke: Korah war ein Levit, Dathan und Abiram aus der Linie Rubens. Das waren also nicht nur Vornehme, sondern auch Männer mit viel Verantwortung. Und diese Männer, ja ganz Israel, wurde über 400 Jahre in Ägypten gelehrt, dass sie nichts wert sind, zu gehorchen haben, zu dienen haben. Ägypten – nach innen straff hierarchisch geordnet nichts von anderen Staaten und Religionen annehmend, nach außen auf territoriale Mehrung bedacht. Erstaunlicherweise waren diese Sklaven offensichtlich zufrieden, obwohl ihnen mehr und mehr eigene Entscheidungen vorenthalten wurden, bis hin zur Order, hebräische Knaben, zu töten, also auf ihre eigenen Nachkommen zu verzichten.
      Dann kam Mose, ein Knabe, dessen Eltern sich dieser Weisung entzogen hatten, der am ägyptischen Hof als Prinz erzogen wurde. Der arme, er gehörte nirgends richtig dazu und möglicherweise galten auch seine Eltern als nicht vorbildlich, denn ihr Sohn genoss keine theokratische Erziehung. Sie opferten ihn auch nicht, nur um eine besondere Loyalität zum “Volk Gottes” zu demonstrieren, ihr Bub wurde sogar am Königshof erzogen.Moses erhoffte sich so sehr die Unterstützung seines Volkes als der den Ägypter erschlug, aber die Tatsachen waren andere und er floh. Wie muss das auf Dathan, Abiram und Korah gewirkt haben? Und dann kommt er im Namen Jahwes um das Volk zu befreien. Klappt auch. Und dann? Wüste. – Und hier bedenken wir bitte wieder die 400jährige “Belehrung” als Sklaven! Ergebnis: Sie entwickelten eine Kritik-Allergie und sahen sich bevormundet. Und das machte den Weg frei um am Ziel vorbei zu rennen.

      Wenn wir diese Begebenheit betrachten und dann Jesu Äußerung zu seinen Jüngern, dass sie zu bequem waren, selbst zu forschen und zu denken, dann können wir doch eigentlich gar nicht anders, als dankbar zu sein, uns hier nicht einfach berieseln zu lassen, aber auch nicht alles ungefiltert in uns aufzunehmen. Es ist gut, nicht Kritik-los zu sein – aber bitte mit dem Respekt vor dem Nächsten, der genauso eifert. Wir sind keine Sklaven mehr, unsere Wolke und Feuersäule ist heute genausowenig von dieser Welt wie die buchstäbliche damals. Und wir alle geben unser Bestes, dem zu folgen.

      Noch ein Gedanke zu “mein Kommentar wurde nicht freigeschaltet, aber der von….” Vor kurzem habe ich mich sehr geärgert über einen Kommentar, der – egal. Und zwar richtig. Und ich habe mit Tränen in den Augen eine linguistische Handgranate verfasst! Bruderinfo gab diesen Kommentar nicht frei, obwohl er sicher etlichen hier aus dem Herzen gesprochen hätte. Natürlich könnte ich darüber sauer sein, aber wäre es richtig? Bitte vergegenwärtigen wir uns nur einmal, welch eine gewaltige Aufgabe dahinter steht, so ein Forum überhaupt zu betreiben. Erinnern wir uns noch daran, wie uns zumute war als Bruderinfo in den Fokus von Hacker geriet und die Seite nicht erreichbar war? Und wollen wir jetzt mal die Tatsache dagegen stellen, dass der eine oder andere Kommentar nicht veröffentlicht wird? Bitte – tut mir einen Gefallen: Ich möchte nie wieder lesen, “ob der das auch bei sich selbst so sieht” “Korrigiere mich nicht” oder ähnliches. Bedenken wir doch, dass selbst der Verbrecher zur Rechten Jesu – also ein Mensch, dem man im Leben nicht viel richtiges und gutes nachzusagen vermag – in seinen letzten Stunden unseren Herrn Jesus verteidigt hat. Die meisten von uns haben zum Glück noch ein wenig mehr Zeit und nehmen sich diese Zeit zur Verteidigung unseres Herrn und ihres Glaubens. Danken wir es ihnen. Wir haben sehr, sehr viel Freiheit im Herrn Jesus gewonnen und ich freue mich mit jeder Faser meines Seins darauf, dass er uns den Weg zum Vater ebnet, dass er uns führt und auf uns achtet, dass er uns keine Lasten aufbindet, sondern die Belastung, unter der wir jetzt stehen, weitestgehend abnimmt. Wir benötigen keine menschlichen Führer mehr um diesen Weg mit Jesus zu gehen. Aber lasst uns auch auf die leisen Stimmen in diesem Forum hören, auf die Brüder und Schwestern, die mit unglaublich viel Liebe, Anmut und Herzlichkeit ihre Gedanken darbieten. Denn wir alle sind ein Leib – ein Herz und eine Seele sozusagen.

      Das war wieder viel, ich weiß, ich hoffe, es ermuntert euch trotzdem.
      Fox

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      2016/07/13 at 8:59 am

  • From Klaus Karl@Andrea on Vom Leben im Sein Gottes

    @Andrea,
    was soll das,es gibt keine Organisation Gottes auf Erden.Die welche soetwas von sich behaupten,sollten mal erklären warum nicht eine ihrer Endzeitankündigungen eingetroffen ist.!975 habe ich noch bewußt miterlebt und kann mich auch noch sehr gut an die Vorträge auf den Kongressen davor erinnern,es gibt sogar noch eine Menge Tonmitschnitte ,Bücher ,Wachtürme und Traktate in denen dieses Datum genannt wurde,nichts ist 1975 eingetroffen,aber 5.Mose 18:20-22 hat sich an erfüllt,das die zeugen mit Vermessenheit geredet haben und keine Propheten sind.!914 hat sich auch nicht erfüllt,nun muß man schon auf ÜberlappungsPhatasien zurück greiefen,wenn man über diese richtig nachdenkt ,ist danach von Noah bis Heute nur eine Generation vergangen,gehts noch.
    Zur Krönung noch einen Link; https://www.silentlambs.org/welcome_de.htm
    Und auch Mitglied bei der UNO war Eure Organisation,ich will garnicht alles aufzählen,aber,fass >Dich mal lieber selbst an Deine Nase.

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    2016/07/13 at 2:31 am

  • From Markus 1 on Vom Leben im Sein Gottes

    Hallo Andrea,

    du selbst schreibst “ja, manches ist bei uns nicht in Ordnung, das muss ich zugeben”
    Kannst du das auch ganz offen in der Versammlung so sagen??? Wohl eher nicht oder du hättest mit dementsprechenden Konsequenzen zu rechnen. Hier bist du dann aber mutig genug es zu schreiben, weil du genau weißt, dass die Schreiber dieser Seite tolerant und aufrichtig miteinander umgehen, auch wenn jemand mal im Eifer des Gefechts übers Ziel hinausschießt. Es ist doch eine große Errungenschaft, dass sich überhaupt jeder frei nach seinem biblischen Verständnis hier frei äußern darf. So etwas gibt es gar nicht in den Verrsammlungen, wo ständig nur Einheitsbrei serviert wird und jeder nur genau das zu glauben hat, was ihm vorgestzt wird. Das eigene Gewissen und der eigene Verstand dürfen gerne vorher an der Garderobe abgegeben werden… so kann man sich dann auch besser berieseln lassen.
    Ja, bei der WTG ist sogar sehr vieles nicht in Ordnung. Dann kommt von dir daraufhin die Bemerkung, die ich bei den ZJ schon tausenmal gehört habe: “Ja, wir sind nun mal alle unvollkommen und machen Fehler”. Komischerweise nehmen sich die ZJ damit immer nur selbst in Schutz, aber andere Menschen und andere Religionsgemeinschaften werden ständig hart angegriffen. An der Kirche läßt man doch kein gutes Haar. Die werden gerupft bis zum geht nicht mehr. Hier ist man keineswegs Nachsichtig indem man sagt: “Naja, es sind nun mal unvollkommene Menschen, die auch mal Fehler machen. Nein, hier werden die Fehler ganz anders gesehen, als die in der eigenen Reihe – es wird mit zweierlei Maaß gemessen. Was die alles falsch machen und dann die böse Vergangenheit der Kirche… und dass sie die Vernichtung verdient haben… und so weiter. Dabei haben die Kirchen jede menge soziale Einrichtungen und sind für ihre Mitmenschen da – nicht so wie bei der WTG, die ihre Mitglieder einfach wie eine heisse Kartoffel fallen lassen, wenn sie nicht so ganz konform gehen. Ausschließen und den Mitgliedern Druck machen ist sowieso das beste was die WTG beherrscht. Das größte Gebot der wahren Nächstenliebe sucht man sowieso vergeblich in den Reihen der Zeugen des Wachtturms.

    LG Markus1

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    2016/07/13 at 12:15 am

  • From Kornblume on Vom Leben im Sein Gottes

    Hallo alle zusammen,
    Kennt jemand das Buch ” der Schlüssel,zur Wahrheit”?
    LG
    Kornblume

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    2016/07/13 at 12:12 am

  • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

    Liebe Andrea
    du zitierst die Bibel “(Epheser 4:14) 14 damit wir nicht mehr Unmündige seien, die wie von Wellen umhergeworfen und von jedem Wind der Lehre hierhin und dorthin getrieben werden durch das Trugspiel der Menschen, durch List im Ersinnen von Irrtum;”

    Nun, meine Eltern sind 1960 Zeugen geworden und seitdem beeinflusst diese Religion mein Leben. Was diese Organisation in diesen letzten 56 Jahren und auch davon an Wellen und Wind durch ständig wechselnde Lehren verbreitet und durch Trug, Lug und List die Menschen in die Irre geführt hat übersteigt bei Weitem das, wass Paulus geahnt hat. Wer das nicht erkennt der muss wirklich blind sein.

    Du sagst gehorcht Jesus aber machst es selbst nicht Jesus sagte folgendes:

    Denn einer ist euer Lehrer, ihr alle aber seid Brüder. (Matth. 23:8) und er sagte uns auch wer unser Lehrer ist:
    26 Der Heilige Geist, den euch der Vater an meiner Stelle als Helfer senden wird, er wird euch an all das erinnern, was ich euch gesagt habe, und euch meine Worte erklären. (Johannes 14)

    Warum ignorierst du die Worte Jesu und läßt dich von selbst ernannten Lehrern belehren die dir sogar noch verbieten, selbst die Bibel zu erforschen sondern behaupten, wenn du deren Lehren nicht annimmst würdest du Gott nicht annehmen? Glaubst du im Ernst dass ist Jesus Wille?

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    2016/07/12 at 11:33 pm

  • From ManfredF on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

    Kann man angesichts der Unverfrorenheit der WTG das Leben von Menschen zu zerstören wirklich neutral bleiben? Ich denke nicht. Daher dank an alle, die aufklären.

    Der WT vom April 2016 Studienausgabe treibt mir mal wieder den Zorn ins Gesicht. Hat man in den 30er Jahren tausende von Menschenleben zerstört durch die Illusion “Millionen jetzt Lebender werden nie sterben” und den Rat, man sollte mit Familie bis nach Harmagedon warten und dies dann ständig fortgeführt bis in den 1970er wo man zusätzlich noch die gelobt hat die alles verkauft und der Org gespendet haben um die restlichen Monate ganz Jehova (bzw. der Org) zu dienen steht nun im WT folgendes drin:

    Es wird die Geschichte von Jephthas Glauben aus dem AT erzählt und diese Erzählung endet mit “Sie opferte ihren antürlichen Wunsch nach Ehe und Familie um die wahre Anbetung zu fördern. Wie können wir wie sie opferbereit sein?”
    Vorher gibt es solche Aussagen “Wer einmal ein Gelübde (vor Jehova) abgelegt hat, der war verpflichtet es zu halten.” “Sein Glaube und seine Treue verlangten ein großes Opfer aber Gott freute sich sehr darüber und segnete ihn…”

    Zwischendurch schwenkt man zur Neuzeit “Bei unserer Hingabe haben wir Jehova versprochen immer seinen Willen zu tun. Wir wussten das wir dafür Opfer bringen müssten” “Sind wir bereit für Jehova unsere Komfortzone zu verlassen und Opfer zu bringen beweisen wir dsas wir treu zu unserem Wort stehen”.

    In Kapitel 17 dieses Artikels “Gott freut sich über unsere Opferbereitschaft” lässt die Org, nachdem die 16 Artikel lang die Zeugen weichgeklopft hat die Katze aus dem Sack….

    “Tausende von jungen Brüdern und Schwestern verzichten darauf, zu heiraten oder Kinder zu haben…. um sich voll und ganz für Jehova einsetzen zu können. Man schiebt dann “zumindest vorläufig” dazwischen wo ich Punkte gemacht habe aber wen die Org erstmal hat den läßt sich nicht so schnell wieder los”
    Aber nicht nur das “Auch Ältere opfern die Zeit, die sie ansonsten mit ihren Kindern oder Enklen verbringen könnten. Sie tun das um bei theokratischen Bauprojekten zu helfen, eine Schule für Königreichsverkündiger zu besuchen und dort zu dienen wo Bedarf ist.”
    Damit das auch gut ankommt dann “Über so einen Dienst freut sich Jehova sehr. Und er vergisst unsere Arbeit und Liebe für ihn nicht.
    Dann die Frage “Könntest auch du solche zusätzlichen Opfer bringen um dich noch mehr für Jehova einzusetzen? Wer sagt da noch nein!

    Fazit: Die Org zerstört Familien und Familienleben im Namen Gottes und behauptet noch schamlos Gott findet das toll und “rechnet uns das hoch an” sprich wir sind damit dem ewigen Leben ein Stück näher gekommen

    Es ist erschreckend wie offen die Org die Zeugen dazu aufruft, Familie links liegen zu lassen um bei der Vermehrung der materiellen Güter zu helfen und all das unter dem Deckmantel man würde es ja für Jehova tun. Ich kann mich nicht erinnern in der Bibel gelesen zu haben, Gott liebt es, wenn wir unsere Kinder und Enkel vernachlässigen oder wenn wir keine Familie gründen und statt dessen unsere Zeit nutzlich damit verbringen uns die Füsse neben einem Stand voller Werbemittel zu verbringen oder Menschen mit einer Drohbotschaft zu belästigen.

    Man bin ich froh, den Absprung rechtzeitig geschafft zu haben sonst wären meine Kinder vielleicht gar nicht auf die Welt gekommen und ich wartete immer noch darauf, dass das Ende, was so nah ist kommt damit ich dann im ewigen Leben anfangen kann zu leben. Was bin ich froh, dass ich jetzt Lebe und Gott jeden Dank im Namen seines Sohnes Jesus Christus dank sagen kann für Familie, Kinder, Gesundheit und Job.

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    2016/07/12 at 11:11 pm

    • From Fox on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

      Guten Morgen ManfredF,

      du schreibst: “„Tausende von jungen Brüdern und Schwestern verzichten darauf, zu heiraten oder Kinder zu haben…. um sich voll und ganz für Jehova einsetzen zu können. Man schiebt dann „zumindest vorläufig“ dazwischen wo ich Punkte gemacht habe aber wen die Org erstmal hat den läßt sich nicht so schnell wieder los“

      Zumindest vorläufig. So 20 Jahre? Da erledigt dann die biologische Uhr den Kinderwunsch ganz allein. Aber Fakt ist auch, dass das nichts Neues ist, das wurde schon in den 50er Jahren gepredigt und tatsächlich hätten viele Kinder ein unbeschwerteres Leben in der Nichtexistenz fristen können als in den Fängen der WTG, wo die Mütter das Heulen kriegen, wenn Kind in überschwenglicher Freude vergisst, die Schuhe im Hausflur auszuziehen. Zumindest so wird es in einem der Kindervideos angetragen. Nach meiner Erfahrung vergessen Kinder das nie, wenn das von Anfang an Brauch ist. Aber soweit sollen Zeugen Jehovas Kinder nicht denken dürfen.

      Andererseits wird für diejenigen, die sich für Kinder entscheiden, gelehrt, dass Kinder ein Segen sind. Nur: müsste man dann nicht besonders aufmerksam sein bezüglich der Bedürfnisse dieses Segens? Gerade weil sie Segen von Gott und Erben der unverdienten Gnade sind? Wäre es nicht angebracht, sich gerade aus diesem Grund der besonderen Verantwortung bewusst zu werden und die wenige Elternzeit so intensiv als nur möglich mit den Kindern zu verbringen?

      Einen schönen Tag
      Fox

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      2016/07/13 at 6:37 am

      • From Ömmelchen @ Manfred und Fox on In einer zerstrittenen Welt neutral bleiben

        Tja, wenn man das Ganze mal rein rechnerisch überschlägt, kosten Kinder letztlich viel mehr, als dass vielleicht nur die Hälfte von ihnen später als Erwachsene an Spenden einbringen wird. Und Taschengeld ist da nur ein Tropfen auf den heißen Stein. In einen erwachsenen potentiellen Geldgeber, den man im Predigtdienst aufgabelt, muss vorher nicht investiert werden. Außerdem werden die meisten Neubekehrten ja nicht sofort ihren Job auf halbtags runterfahren, um Pionier zu werden. Das heißt, diese Leute sind erstmal noch am besten zu schröpfen : neuer Glaube, neue Freunde, Aufmerksamkeit, noch keine negativen Erfahrungen, – ja, in der ersten Zeit, die ja bekanntlich einige Jahre andauern kann, bevor erste Ernüchterungen erfolgen, ist die Begeisterung noch groß und damit auch die Spendenbereitschaft. Außerdem haben Nicht- bzw. Neuzeugen oft noch finanzielle Reserven, da ist dann schon noch ein bisschen mehr rauszuholen. Ich denke, es geht wie immer nur ums Geld.
        Auf gut deutsch : Kinder sollte man sich sparen.

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        2016/07/14 at 1:51 pm

  • From Tom an Andrea on Vom Leben im Sein Gottes

    Hallo Andrea,

    vielen Dank für die Beschreibung der Wirkung der JWorg Lehre auf Dich.
    Ich habe das nach über 8 Jahren ORGA “Entzug” nahezu vergessen, will sagen – ersetzen – dürfen
    durch etwas was so viel wertvoller ist als das ich davon hätte jemals träumen können.

    Es war das Geschenk der wirklichen Wahrheit die in keiner Religion zu finden ist, obwohl alle über den Schlüssel zu dieser Wahrheit reden, so wie auch Du, denn es sind Worte wie folgende die zum einen den Willen des Vaters Jahweh erklären und zum anderen WO allein die Wahrheit durch IHN gegründet wurde.

    Joh 14:6 “Ich bin der Weg!”, antwortete Jesus. “Ich bin die Wahrheit und das Leben! Zum Vater kommt man ausschließlich durch mich.

    D.h., wir brauchen gar keine Religion, denn Christus IST die Wahrheit und wer IN Christus ist, IST in der Wahrheit Gottes.
    Das verdeutlichen auch andere Texte:

    Kol 1:18 Er ist auch das Haupt der Gemeinde, und die Gemeinde ist sein Leib. Er ist der Anfang, und er ist als Erster von den Toten zu einem unvergänglichen Leben auferstanden. In jeder Hinsicht sollte er der Erste sein.

    Zu welchem Ergebnis führt eine ausschließliche Verbindung MIT dem Christus?

    Röm 8:1 Es gibt demnach kein Verdammungsurteil mehr für die, die mit Jesus Christus eins geworden sind.
    Röm 8:2 Denn das Gesetz des Geistes, das dich mit Jesus Christus zum Leben führt, hat dich von dem Gesetz befreit, das nur Sünde und Tod bringt.

    Ein Querverweis führt zu:
    Joh 7:38 Wenn jemand an mich glaubt, werden Ströme von lebendigem Wasser aus seinem Inneren fließen, so wie es die Schrift sagt”.
    Joh 7:39 Er meinte damit den Heiligen Geist, den die erhalten sollten, die an ihn glauben würden.

    Meine Fragen wären nun an Dich Andrea:
    Wie hat Dir Deine Religion bisher geholfen allein an den Christus zu glauben und IN IHN zu kommen?
    Wie hilft sie Dir dabei die Verbindung zum Geist des Vaters zu erlangen, so daß ER in Dir wohnen kann wie es der HERR selbst sagte?

    Mit besten Grüßen an Dich freue ich mich auf deine Antworten.
    Tom

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    2016/07/12 at 10:09 pm

    • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

      Guten Abend Tom,

      deine Kommentare lese ich immer wieder gern.
      O ich weiß ziemlich genau, wie Andrea empfindet. Mir ging es nicht wie Andrea, ich habe sehr gekämpft, IN dieser Organisation als Mensch wahrgenommen zu werden, auch als missbrauchte Frau das zu bekommen was die Bibel für selbstverständlich für Christen erachtet: Nächstenliebe. Aber nein, mir wurde gesagt, ich sei zu alt um von Jehova zu lernen, ich bekäme ja schon graue Haare. Mir wurde gesagt, ich könne Jehova nicht gut genug sein, ich hätte ja psychische Probleme. Ich kann unmöglich vermitteln, wie mir zumute war und ich habe wirklich aufrichtig gedacht, wenn ich austrete und mir das Leben nehme bringe ich wenigstens keine Schande auf Jehovas Namen. Und dann suchte ich eine Möglichkeit, diesem übervollen Herzen so richtig Luft zu machen – stieß auf Bruderinfo und wetzte innerlich die Messer wegen all der Verletzungen, die noch lange nicht abgeheilt sind. Als ich dann einige Kommentare gelesen hatte, saß ich verblüfft vor dem Rechner und konnte nicht glauben, dass da ganz liebe Brüder und Schwestern genau das schrieben was ich dachte. ABER: Mir ging genau durch den Kopf, was Andrea heute schrieb, von wegen “sich die Ohren kitzeln lassen” usw. Es war mir sehr wichtig, bestimmte Lehren nie aufzugeben.
      Das Leben hat es nicht gut gemeint mit mir und in den größten Katastrophen waren Menschen für mich da, die in den Augen der Org. der Vernichtung durch Jehova geweiht sind. Dies hätten mich verrecken lassen und “festgestellt” dass das die Folge ist, wenn man Jehova verlässt. In Wirklichkeit sind sie es, welche die Hilfesuchenden verlassen! Und diese Erfahrung hat Andrea noch nicht gemacht. Doch eins ist sicher: Wenn sie sich so wohl fühlen würde in der Organisation, dann wären ihre Kommentare HIER auf BI nicht zu finden, denn damit leistet sie Ungehorsam gegen den Sklaven – und nach dessen Lesart damit gegen Jehova. Nun bin ich glücklich dass sie hier ist, denn es zeugt davon, dass sie wie Matthew, TDW u. a. gemerkt hat, diese Organisation hat eben nicht recht in allem. Was als “Gottes Organisation” aber zwingend Voraussetzung wäre.

      Ich habe es mir nicht leicht gemacht, verschiedene Gedanken zuzulassen, aber das gute Verhältnis zu Jesus, das ich nicht mehr missen möchte, die immer wieder neuen Anregungen und Überlegungen haben mich wachsen lassen. Und nicht nur mich. Aber was das Beste ist: Wenn ich in absehbarer Zeit aus dieser Welt gehe, dann in einem Frieden, den ich nie zuvor gekannt habe.

      Tom, vielen Dank für deine lieben Gedanken, danke auch an alle, die mit Frieden, Eifer, Freude etc. hier zur Erbauung des Glaubens beitragen.

      Fox

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      2016/07/13 at 10:30 pm

      • From nada on Vom Leben im Sein Gottes

        Nada an fox und alle,

        Liebe fox,

        es ging mir wie dir.

        In den dunkelsten stunden meines lebens, waren es “weltmenschen” die mich, nicht achtend der gefahr eigener verletzungen, symbolisch aus dem feuer rissen.

        Die org preist sich selbst für ihre menschenliebe, die durch den predigtdienst zum ausdruck kommt. Doch das ist eine kalte, unpersönliche, rein rationale Angelegenheit, die sie
        aber wie eine Standarte vor sich her trägt.

        Aber wehe, wehe, jemand erdreistet sich, einen einzelnen menschen zu lieben, tiefe freundschaft zu empfinden, der nicht zur org gehört!!!! Das ist dann freundschaft mit der
        bösen welt. Egal, ob sich diese menschen als überaus treu, liebevoll, gütig, selbstlos und zuverlässig erwiesen haben.

        Ich werde meine “weltmenschjuwelen” ganz bestimmt
        nicht aufgeben, weil es die org so will. Ich werde diese menschen nicht enttäuschen, weil die org, die bibel so auslegt, dass ich mich selbst ihrer berauben muss, um gott wohlgefällig zu sein. Nein, sie leben und leuchten in meinem herzen. Jemand ist athetist, jemand Buddhist,
        jemand christ.

        Es ist mir egal, was sie glauben. Ich kenne ihre herzen, es sind gute herzen und gott kennt sie noch viel besser. Ich
        vertraue tief auf SEINE Barmherzigkeit und gerechtigkeit. Und ich habe in mir die tiefe gewissheit, dass ER nicht darauf achtet, was für ein etikett ein mensch umhängen hat, sondern darauf, was ein mensch innerlich ist.

        Das tut die org nicht. Da ist es wichtig, das etikett passt. Da dürfen sich dann auch mal wölfe austoben. Hauptsache,
        das schild um den hals ist gross genug und es steht SCHAF drauf.

        Gute und schlechte menschen gibt es überall, in jeder religion, in jeder gesellschaftsschicht, überall auf der welt. Beurteilen kann und wird das nur gott.

        Wer sind wir menschen, dass wir uns anmaßen könnten, schon mal vorab seine arbeit zu tun???

        Liebe fox, ich wünsche dir viel kraft und herzensfrieden. Manche wunden heilen nicht, manche hinterlassen tiefe narben. Ich bin oft erstaunt über deine kommentare. Es liegt viel kraft und liebe darin. Mein empfinden ist, man hat dich gebeugt, nicht gebrochen. Du bist trotz allem stark durch unserem HERRN.

        Nada

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        2016/07/15 at 10:45 am

      • From Tom an Fox (nun mehr) on Vom Leben im Sein Gottes

        Liebe Fox,
        in Deinem Beitrag stach mir ein Satz besonders in Herz & Auge:

        “Das Leben hat es nicht gut gemeint mit mir und in den größten Katastrophen waren Menschen für mich da, die in den Augen der Org. der Vernichtung durch Jehova geweiht sind. ”

        Das kann ich doppelt unterschreiben liebe Fox.
        Zum einen hat man als Implantat Opfer kaum eine Alternative und zum anderen kann man erleben das Menschen die nicht von menschenverachtenden Implantaten beeinflußt werden, mehr Herz haben als all jene die sich selbst als “wahre Christen” bezeichnen!

        Die Einflußnahme der Orga in die eigene Persönlichkeit ist so enorm, daß man kaum Luft zu bekommen scheint, sobald Druck aufgebaut wird und das geschädigte Gewissen keinen wirklichen Plan hat, da es diesen nie entwickeln konnte.

        Wie wunderbar und heilsam ist dagegen doch der HERR mit seiner Liebe und Gnade zu uns wenn er diese in unsere Herzen gießt.
        Danke HERR das Du uns mit der Liebe des Vaters überschüttest!

        Möge Dich diese Rettung durch Christus in die Ewigkeit führen liebe Fox.
        Herzlichst, Dein Bruder Tom

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        2016/07/14 at 4:35 pm

      • From Lili on Vom Leben im Sein Gottes

        Lili @ Fox
        Du liebe Fox , mit Deinem starken ,kämpferischen und doch
        mitfühlendem ,warmen Wesen !
        Ich fühle mich Dir in dem was Du schreibst so sehr verbunden ,
        bleib uns so wie Du bist erhalten ????
        Fühl Dich , von einer auch Org . und lebensgebeutelten Lili
        zart in den Arm genommen .

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        2016/07/14 at 2:12 pm

      • From Tom an die liebe FOX on Vom Leben im Sein Gottes

        Liebe Fox,

        ich danke Dir für Deine ausführlichen & freien Worte und werde mich zu ihnen bald ausführlicher äußern, da in ihnen so viel Erfahrung (auch wenn traurige dabei sind) vorhanden ist.
        Es ist das größte Geschenk was uns unser Vater und Gott in seinem Sohn machen konnte das ER sich in IHM mit seiner ganzen, vollen Liebe offenbart und den Gliedern des Leibes Christi sich selbst In ihre Herzen gießt.

        Ich fühle mich sehr mit Dir verbunden liebe Fox und wünsche Dir
        den ganzen Umfang des Trostes & der Liebe unseres großartigen Herrn.
        Dein Bruder Tom

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        2016/07/13 at 10:56 pm

      • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

        Ach schau, ich hab Quatsch geschrieben. “Mir ging es nicht wie Andrea,” sollte heißen, es ging mir nicht wie Fanny, der ich an dieser Stelle Dank sagen möchte, sie hat auch so ein liebes Wesen wie du, Tom, und ich wünsche euch allen viel Kraft und Freude, diesen Weg der Wahrheit an der Seite Jesu weiter zu gehen.

        Alles Gute
        Fox

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        2016/07/13 at 10:33 pm

        • From Fanny on Vom Leben im Sein Gottes

          Fanny@Fox
          Liebe Fox wenn ich deine Kommentare lese sprudelt mein Herz über!
          Es geht mir auch bei anderen Kommentarschreibern so,dass ich denke, ich fühle mich mit Ihnen verbunden weil sie mir aus den Herzen schreiben und dabei kenne ich sie nicht.
          Was du uns manchmal anvertraust treibt einen das Wasser in die Augen.
          Einfach gefühlvoll,ohne Verurteilung und doch informativ.
          Bei deinen Worten scheint das Licht Jesu hindurch und auch die Liebe die er hat.
          Bei Zeugen herrscht irgendwie ein Kastendenken. z.b.der Sogenannte Weltmenschen paßt nicht in diese Kaste also wird er durch ein Studium für diese Kaste passend gemacht.Oder ein Bruder ist nicht vorbildlich dann kommt er gedanklich in eine Kaste. IST deinefamilie nicht vorbildlich,kommst du in eine Kaste.Dann gibt es noch diejenigen die vorbildlich sind und in die Kaste der Kongresse dürfen und somit auf die Bühne um aus ihrer Kaste zu erzählen.
          Wo kommen aber die hin die alt sind,die sich ungeliebt fühlen und in der Versammlung als Problemfälle gelten?
          Die kommen in den untersten Schubladen und fristen dort ihr Dasein.
          Viele gibt es die in dieser untersten Schublade sind und nicht wissen wie sie da raus kommen.
          Viele denken vielleicht wenn sie sich anstrengen,mehr beten und mehr in den Dienst gehen komme ich in eine der oberen Kasten.Dann werde ich mehr geliebt und beachtet und stelle auch etwas dar.
          Ich bin glücklich nicht mehr in diesen Kastendenken zu sein.Ich bin jetzt in einem herrlichen Palast mit Edelsteinen und Licht in allen Farben die man sich nur vorstellen kann.Du weißt sicher welches Licht ich meine.
          Ich muss dich einfach KNUDDELN
          LG Fanny

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          2016/07/14 at 10:51 am

    • From Bruder on Vom Leben im Sein Gottes

      Liebe Brüder, Kommentarschreiber, Freunde von BI,

      Wir möchten doch bitte auf Solche Kommentare wie von Andrea, darauf achten, Sachlich und Zielführende zu reagieren.
      Unsere Antworten sollten frei von Häme sein da man davon ausgehen kann,dass viele Zeugen die hier lesen,ebenso denken.
      Nehmen wir ihre Einwände einfach ernst, auch wenn es oft schwer fällt.
      Grundsätzlich möchten wir darum bitten dem Niveau unserer Kommentare in Zukunft wieder mehr Beachtung zu schenken.
      Liebe Grüße
      Bruderinfo aktuell.

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      2016/07/13 at 5:43 am

  • From Fanny on Vom Leben im Sein Gottes

    Fanny@Andrea
    Bei deinem Kommentar fühlte ich mich zurück versetzt in eine Zusammenkunft der Zeugen Jehovas.
    Fühlte ich dabei Wehmut?Nein!
    Jetzt weiß ich wieder warum ich aus dieser Organisation geflohen bin.
    Was kann man von einer Geist geleiteten Org. erwarten die nicht vom heiligen Geist geleitet ist.
    Siehe Taufformel!
    Wenn du schon länger hier mitliest weißt du was Sache ist und ich verstehe nicht wie man so an seiner rosaroten Brille hängen kann.
    Die Merschen in der Org.sind wie Marionetten und die Fädenzieher sind die Herrn in Brocklyn.
    LG Fanny

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    2016/07/12 at 9:33 pm

  • From Bird an Andrea on Vom Leben im Sein Gottes

    Servus Andrea,

    Du hast überhaupt nichts kapiert! Leider.

    Wenn du wirklich meinst, dass die Jw.org die einzige Wahrheit hat, dann denke einmal über die vielen Irrlehren (Jene Lehren die ständig Verändert wurden nach).
    Ach ja übrigens, ich wünsche dir von Herzen, dass du frühzeitig erkennst das Jesus kein Engel ist!

    Mehr sei dazu gar nicht zu sagen.
    Es kommt der Tag, wo alle in der ORG erkennen werden welchen Konzern sie da aufgesessen sind!

    Und noch etwas, immer schön Bibeltexte posten und aus dem Zusammenhang nehmen. Ach ja, ihr sie ja unvollkommen, darum wird Kindesmissbrauch bei euch ja verschwiegen und geheimgehalten! Was für einen Gott ihr da habt. Meiner ist das auf keinen Fall, denn der liebt Kinder.

    Lg
    Bird

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    2016/07/12 at 9:25 pm

    • From Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

      Klar,

      JZ werden geradezu aufgefordert, Kinder zu mißbrauchen. Ich glaube das muss man bei der Taufe unterschreiben.

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      2016/07/12 at 9:42 pm

      • From Ordnungszahl 83 (kristallin) on Vom Leben im Sein Gottes

        Hallo Matthew, da Du Physik studiert hast, lasse ich mal Deinen Kollegen Einstein zu Wort kommen (im Kontext der Missbrauchsfälle):

        “Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.”

        …soll heißen: solange man das Thema in der Versammlung nicht erörtern (also auch aufarbeiten) darf, solange ist die Versammlung indirekt an der Verheimlichung beteiligt. Und eine Verheimlichung ist der Grundstein des Totschweigens und damit des Zulassens.

        O83

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        2016/07/13 at 3:41 pm

        • From Klaus Karl@Warnung an alle on Vom Leben im Sein Gottes

          Man Mattew,
          gibs auf,wir wissen doch was da im moment abläuft,erkläre lieber mal warum die KINDERMISSBRAUCHSFÄLLE VERTUSCHT WURDEN:Und wie oft hat die Org scho ihre Lehren seit Russel umgestellt.was war1914? nichts,das Jesus 1914 gekommen sein soll steht wohl in einem unsichtbaren Buch oder wie soll man dies verstehen und nun noch die Überlappungsidee,wenn man sie richtig überdenkt,ist seit Noah nur eine Generation gewesen.Erzählt erst mal wo die Spenden und Verkaufseinnahmen hinfliessen.Nicht einer Vorhersage der ORG ist eingetroffen,das gibt aber mächtig zu denken,ließt 5.Mose 18:20-22,was das für Typen sind deren angeblich von Gott kommende Vorhersagen nicht eintrafen.
          Wer sind eigendlich die sieben aus Brooklyn,hat auch nur einer schonmal einen Grashalm grün gemacht,Jesus und seine Apostel konnten sogar Tote aufwecken,warum können diese Sieben dies nicht.Nu komm mir nicht mit dem Text “Wundergaben…werden weggetan,..aber der Text geht weiter da steht dann,wenn das Volkommene gekommen ist.Nun da vollkommene ist nun wirklich noch nicht da,auch wenn ihr den Menschen ohne jeden echten Beweis erzählt Jesus wäre 1914 unsichtbar im Himmel gekommen,ich verrate Dir mal was er, ist schon fast 2000 Jahre unsichtbar im Himmel,und die WTG braucht er nun wirklich nicht.
          Für alle neuen hier lest mal auf silentlambs.org/welcome_de.htm oder hier https://www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/category/kindesmissbrauch/ bevor ihr Euch von der neuen ZJ Strategie zum Zweifeln bringen lasst.

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          2016/07/14 at 10:40 am

      • From Bird an Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

        Lieber Mattheu,

        Deine Antwort ist eine Schande für dir missbrauchten Kinder! ):
        Hast du die Verhandlungen in USA/England/Australien etc verfolgt? Oder du auch der Meinung das dies alles nicht stimmt?
        Dann sei dir eines gewiss, auch du wirst eines Tages hart erkennen, wen du da die Stange gehalten hast.

        Lg
        Bird

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        2016/07/13 at 6:51 am

        • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

          Guten Morgen Matthew,

          heute morgen kann ich mich nur ganz kurz äußern und das möchte ich gern dir zukommen lassen.
          Du hattest einige “Glaubensbeweise” angeführt. Es sind keine wirklichen Beweise, aber das erarbeiten wir gern zusammen.

          Nur soviel: Du schreibst unter “Annahmen”, dass Harmagedon keinen Sinn mache, wenn alle Menschen die gleichen Chancen erhalten sollten. Harmagedon, wie es die Organisation lehrt, macht ohnehin keinen Sinn, weil JHWH, also der Vater, das gesamte Gericht auf den Sohn übertragen hat!

          Was folgt daraus? Kleiner Gedankenanstoß: Was sagt uns das über das Verhältnis von Vater und Sohn zueinander, da doch der Vater dieses Gericht “seinen Tag der Rache” (was wir nicht menschlich verstehen dürfen) nennt, obwohl er seinem einzig gezeugten Sohn und Hohepriester der Menschen das gesamte Gericht übertragen hat? Warum wird in der Bibel sowohl von Vater als auch vom Sohn mit dem Titel “Herr der Herren und König der Könige” gesprochen (Vergl. 1. Tim. 6:15 und Offb. 19:16) ?
          Du hast festgestellt, dass auch Jesus ins Herz eines Menschen schauen kann. Warum wurde ihm diese Fähigkeit vererbt/verliehen? Was bedeutet dies in der Konsequenz für die Beziehung JHWH-Jesus, JHWH-Mensch- Jesus- Mensch? Wobei Mensch hier für gläubige Christen steht.

          Nochwas Matthew, liebe Brüder haben den “Bewerbungsbogen” eingestellt und darauf ist die Frage, ob der Bewerber jemals ein Kind missbraucht habe. Und dann der freundliche Hinweis, falls er nicht angenommen würde, möge er zusehen, den Pionierdienst aufzunehmen. Ich frage dich, müsste da nicht was anderes stehen?

          Ganz liebe Grüße, frag weiter so – und bitte gehe doch mal auf die Antworten ein. Danke.
          Fox

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          2016/07/14 at 7:05 am

        • From ManfredF on Vom Leben im Sein Gottes

          Lieber Matthew
          so eine Aufstellung wie du gemacht hat mag ja ganz nett sein, aber was nützen diese ganzen Behauptungen ohne die biblische Belegung?
          Du schreibst:
          2. Es gibt irdische UND himmlische Zukunft (Hoffnung) für die Menschen
          Nehmen wir doch nur diesen einen Punkt. Wie begründest du diese Aussage biblisch? Unter Berücksichtigung folgender Aspekte
          a) Wer kommt in den Himmel und warum?
          b) Wer bleibt auf der Erde und warum?
          c) Wann kommt man in den Himmel?

          Ich kann dir biblisch begründen dass deine Aussage falsch sein dürfte aber da du ja überzeugt bist, dass wäre eine biblisch begründbare Lehre wäre es doch interessant wie du das zweifelsfrei mit der Bibel begründen willst. Warte gespannt auf deine Antwort. Wenn dass zu viel Text ist oder Bruderinfo die Diskussion für zu umfangreich hält kannst du bei Bruderinfo auch gerne meine Email anfordern.

          Biblisch begründet ist eine These meiner Ansicht nach wenn sie mit der gesamten Bibel harmoniert.

          ich will etwas vorgreifen.
          Nehmen wir an du bringst als biblische Begründung die Aussage von Jesus in der Bergpredigt:
          5 Selig sind die Sanftmütigen; denn sie werden das Erdreich besitze
          das ist das ungenügend als Beleg, dass Menschen eine Hoffnung haben auf der Erde zu leben. Warum? Nun in der gleichen Predigt sagt Jesus auch
          3 Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.
          oder
          10 Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.
          Wohin kommt also ein Sanftmütiger, der geistlich arm ist und um der Gerechtigkeit verfolgt wird? 1 x Erde, 2 x Himmel bleibt unter dem Strich 1 x Erde.

          Oder nimm die Aussage von Paulus
          In 1. Korinther 15 argumentiert Paulus:

          22 Alle Menschen müssen sterben, weil sie Nachkommen Adams sind. Ebenso werden alle durch die Verbindung mit Christus zu neuem Leben auferweckt.
          und er stellt in den Raum :

          35 Vielleicht werdet ihr jetzt fragen: “Wie werden die Toten denn auferstehen? Was für einen Körper werden sie haben?”

          Unser irdischer Körper ist wie ein Samenkorn, das einmal vergeht. Wenn er aber auferstehen wird, ist er unvergänglich.

          44 Begraben wird unser irdischer Körper; aber auferstehen werden wir mit einem Körper, der von unvergänglichem Leben erfüllt ist. Denn wie es einen sterblichen Körper gibt, so gibt es auch einen unsterblichen.

          48 Als Nachkommen Adams haben wir jetzt alle einen irdischen Körper. Nach der Auferstehung werden wir dann wie Christus einen himmlischen Leib haben.
          49 Jetzt gleichen wir alle dem ersten Menschen, der aus Erde gemacht wurde. Aber einmal werden wir Christus gleichen, der vom Himmel gekommen ist.

          Beachte dass Paulus von ALLE spricht. Er sagt nicht, ein Teil von euch hat nach der Auferstehung einen himmlischen Körper sondern wir alle. Also keine Einschränkung.

          Zum Schluss verrät er uns noch ein Geheimnis:

          50 Eins steht fest, liebe Brüder und Schwestern: Menschen aus Fleisch und Blut können nicht in Gottes neue Welt kommen. Nichts Vergängliches wird in Gottes neuer Welt Platz haben.
          51 Ich möchte euch aber ein Geheimnis anvertrauen: Wir werden nicht alle sterben, aber Gott wird uns alle verwandeln.
          52 Das wird ganz plötzlich geschehen, von einem Augenblick zum anderen, wenn die Posaune das Ende ankündigt. Dann werden die Toten zum ewigen Leben auferweckt, und auch wir Lebenden werden verwandelt.

          wenn man also deine Aussage, es gibt eine irdische Hoffnung anhand dieser Bibelverse betrachtet dann muss man sagen bleibt nicht viel davon übrig als ein Satz von Jesus aus dem Zusammenhang gerissen

          Paulus sagte, wenn Jesus wiederkommt, wenn die Posaune erschallt, dann werden wir alle (und damit meint er anscheinend alle Christen) verwandelt und bekommen einen himmlischen Körper wie Jesus und die Toten werden zu himmlischen Leben auferstehen (auch da meint er sicher die Christen).
          Das bedeutet und die Bibel ist da eindeutig. Wenn Jesus seinen Fuss auf die Erde setzt nachdem er wiedergekommen ist dann werden auf der Erde keine Christen mehr sein, denn diese sind alle im Himmel und in den Gräbern werden keine toten Christen mehr sein, denn die sind auch im Himmel.
          Also für wen ist denn jetzt die irdische Hoffnung? Da ist doch kein Christ mehr übrig?.

          Du wirst dann sagen, aber aber was ist mit den Toten die nach Harmagedon auferstehen und während der 1.000 Jahre auf der Erde? Nun, zum einen werden ja nicht alle Menschen bei der Ankunft Christi Christen sein. Rechnen wir mal positiv und sagen 3 Milliarden Menschen auf der Erde haben Jesus angenommen und meinen das ehrlich. Diese 3 Milliarden Menschen verschwinden von der Erde und sind jetzt im Himmel. In den Gräbern liegen nur noch die Toten, welche gemäß ihren Taten gerichtet werden. Es sind noch 4 oder 5 Milliarden menschen auf der Erde.

          Jetzt beginnt Harmagedon. Ich lese in der Bibel dass ist eine Schlacht zwischen Jesus und seinen Engeln und Satan und den Dämonen, ausgetragen auf der Erde. Nehmen wir an die Hälfte der Menschen stellt sich auf die Seite Satans und die andere entscheidet sich für Gott nachdem jesus gekommen ist und die sich für Satan entscheiden werden mit Satan weggesperrt und von denen die sich für Jesus entschieden haben kommen die Hälfte beim Kampf um. Dann leben nach dem Ende von Harmagedon noch 1 Milliarde Menschen auf der Erde. Sie wird also nicht leer sein.
          Was geschieht in den 1.000 Jahren? Werden die Überlebenden nun vollkommen und sterben nicht und stehen nun die anderen aus den Gräbern auf? Was sagt die Bibel:

          Offenbarung 20. Fangen wir mit der Festsetzung Satans an:

          1 Und ich sah einen Engel vom Himmel herabfahren, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand.
          2 Und er ergriff den Drachen, die alte Schlange, das ist der Teufel und der Satan, und fesselte ihn für tausend Jahre
          3 und warf ihn in den Abgrund und verschloss ihn und setzte ein Siegel oben darauf, damit er die Völker nicht mehr verführen sollte, bis vollendet würden die tausend Jahre. Danach muss er losgelassen werden eine kleine Zeit.
          Ok, der ist nun gebunden. Was geschieht dann?

          4 Und ich sah Throne und sie setzten sich darauf, und ihnen wurde das Gericht übergeben. Und ich sah die Seelen derer, die enthauptet waren um des Zeugnisses von Jesus und um des Wortes Gottes willen und die nicht angebetet hatten das Tier und sein Bild und die sein Zeichen nicht angenommen hatten an ihre Stirn und auf ihre Hand; diese wurden lebendig und regierten mit Christus tausend Jahre.

          Da, wie Paulus belegt, alle Christen bereits im Himmel sind, dürften hier mit Seelen die gemeint sein, die sich in der Schlacht von Harmagedon auf die Seite Jesu gestellt haben. Diese scheinen sofort nach Harmagedon bzw. beim Tode ebenfalls verwandelt worden sein und in den Himmel kommen.

          Und dann sagt die Bibel:
          5 Die andern Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis die tausend Jahre vollendet wurden. Dies ist die erste Auferstehung.
          6 Selig ist der und heilig, der teilhat an der ersten Auferstehung. Über diese hat der zweite Tod keine Macht; sondern sie werden Priester Gottes und Christi sein und mit ihm regieren tausend Jahre.

          Die anderen Toten, also all die Gerechten und Ungerechten die vor Harmagedon gestorben sind, bleiben weiter in den Gräbern bis die 1.000 Jahre um sind. Es wird also niemand in der Zeit auferstehen.

          Leben die Überlebenden nach Harmagedon ohne Krankheit und Tod? Damit das möglich ist, müsste der Tod vernichtet werden. Was sagt die Bibel. Wir müssen das etwas ausholen.

          Nach den 1.000 Jahren:

          7 Und wenn die tausend Jahre vollendet sind, wird der Satan losgelassen werden aus seinem Gefängnis
          10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

          Jetzt ist Satan endgültig weg und jetzt beginnt die zweite Auferstehung wo die Toten gerichtet werden nach ihren Taten:

          Das Weltgericht
          11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden.
          12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
          13 Und das Meer gab die Toten heraus, die darin waren, und der Tod und sein Reich gaben die Toten heraus, die darin waren; und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.

          All das geschieht NACH den 1.000 Jahren und dann:
          14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl.
          15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.

          Daraus kann man folgern, wenn der Tod erst nach den 1.000 Jahren vernichtet wird, dass die Menschen die Harmagedon überleben, ganz normal alt werden und sterben. Unter Christi Herrschaft wird es ruhiger zugehen, der Teufel hat keinen Einfluss und es wird sicher eine interessante Zeit aber man wird weiterhin sterben und sich anscheinend auch frei entscheiden, denn ansonsten würden nicht so viele Satan nachfolgen wenn er freigelassen wird.
          Nur mal zum Nachdenken. Um 1900, also vor 115 Jahren gab es 1 Milliarde Menschen auf der Erde. Heute sind es fast 8 Milliarden. Nach dem Beispiel oben bleiben 1 Milliarde Menschen über die Harmagedon überleben. Diese haben nun 1.000 Jahre Zeit sich zu vermehren unter der Herrschaft Jesu. Quizfrage: Wie lange dauert es, bis die Erde gefüllt ist wenn es keine Kriege und keinen Hunger mehr gibt?

          Also das Problem leere Erde stellt sich gar nicht Nach den 1.000 Jahren und nach der Vernichtung Satans sagt die Bibel:

          1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen, und das Meer ist nicht mehr.
          2 Und ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabkommen, bereitet wie eine geschmückte Braut für ihren Mann.
          3 Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein;
          4 und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.
          5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er spricht: Schreibe, denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss!

          Gott selbst wird auf der neuen Erde bei den Menschen wohnen. Insofern hast du letztlich recht, es werden dann auch Menschen auf der Erde leben und nicht mehr sterben aber das ist etwas anderes als die von dir vorgestellte irdische Hoffnung bzw, die zwei verschiedenen Hoffnungen.

          So stell ich mir eine biblisch begründete Diskussion vor. Und nun überlasse ich dir das Feld und hoffe du begründest biblisch deine Ansicht.

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          2016/07/13 at 10:42 pm

        • From Matthäus @ Mattew on Vom Leben im Sein Gottes

          Hallo Mattew,
          Das mit “der Streitfrage” ist eine Erfindung der ZJ, schau dir mal dieses Thema an dann wirst du sicher eine andere Denkweise bekommen:

          Die Streitfrage neu beleuchtet – ist sie wirklich biblisch?

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          2016/07/13 at 7:49 pm

        • From Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

          “Lieber Mattheu,welche Argumente bzw Lehren sind für dich Biblisch belegbar Lg Bird”

          1. Dreieinigkeit falsch
          (Dass Jesus als Gott bezeichnet wird ist kein Widerspruch. Man unterscheide unbestimmter Artikel EIN Gott und bestimmter Artikel. Auch Satan wird als Gott bezeichnet – dieses Systems der Dinge – und niemand kommt auf die Idee hier zu vermuten dass Satan Jehova sei)

          2. Es gibt irdische UND himmlische Zukunft (Hoffnung) für die Menschen
          3. Durch Jesus kamen alle Dinge ins Dasein (Werkmeister)

          4. Adam war vollkommen und würde immer noch leben, wenn er seinen freien Willen nicht missbraucht hätte.
          Annahme/Spekulation: Adam würde wohl noch auf der Erde leben. Die prinzipielle Funktionsweise des menschlichen Körpers gibt das durchaus her.

          5. Da Adam gesündigt hat, war ein Loskauf erforderlich, das Jesus gebracht hat.
          (Zusätzlich Beantwortung der Streitfrage ob Gott das Recht hat zu regieren (zu sagen, was Sache ist)

          6. ALLE Menschen, die an Jesus glauben und damit verbundene Werke tun werden gerettet.
          Annahme/Spekulation: Diese Glaubenswerke müssen nicht zwingend(wahrscheinlich gar nicht) darin bestehen, “im Predigtdienst Stunden zu “schruppen” vorzugsweise RegenOmas oder abgelegene Bauernhöfe zu Fuß zu besuchen ” Dennoch denke ich, dass man als positiv denkender Mensch, der wegen der furchtbar unwissenschaftlichen Argumentationen der NeoDarwinisten die Hände über dem Kopf zusammenschlägt, gern auch über die Hoffnung reden kann, dass Menschen die Möglichkeit haben (durch Jesus) wieder ewig leben zu können.

          7. Heißt also aber auch, dass es eine Vernichtung geben wird
          Annahme/Spekulation: Jetzt wird es problematisch. Wann, Wie, Wo findet diese Entscheidung statt, zu Gott gehören zu dürfen oder eben nicht mehr. Irgendwann wird es die Alternative(Satans Welt) zu Gott nicht mehr geben. -> Das führt zu 8

          8. Satan existiert ebenso als Person, wie Jesus auch, hat aber durch das “treu sein” Jesu, definitiv jetzt seine Existenz(berechtigung) verwirkt.

          Weiter mit
          Annahme/Spekulation: Ich hoffe, weiß im Grunde, dass alle Menschen die gleiche Chance bekommen müssen.
          Insofern hat eine Vernichtung vieler Menschen in Harmagedon eigentlich keinen Sinn, wenn Harmagedon global plötzlich kommt und genau diese Vernichtung wäre. Klingt schon n bißchen ungerecht. Andererseits kann Jesus in die Herzen schauen und auf dieser Basis entscheiden. (So richtig glücklich bin ich mit dieser “Idee” auch nicht)
          Wenn aber die früheren Dinge für uns als Warnung und Unterweisung dienen, hat Gott bei Noah ja ähnlich gehandelt, allerdings gabs da noch keinen Jesus … hier wäre ich mal an einer weiterführenden Diskussion interessiert und nicht daran ob irgendwelche Formulare der ZJ schwachsinnig sind oder nicht.

          Annahme Spekulation:
          Menschen können auch mit physischem Körper jahrtausendelang Freude an der materiellen Schöpfung haben. Es muss nicht für jeden in den Himmel gehen wo allein das Seeligsein existiert. Ich kann mir vorstellen, auch als Mensch mit Engeln zu reden, gelegentlich. Oder neue Techniken geoffenbart zu bekommen, um vielleicht zu anderen Sternen zu reisen (oder auch nicht). Das Universum ist materiell und ICH kann mir vorstellen, dass wir die verschwenderischen Schönheiten des Universums irgendwann auch einmal entdecken können und nicht 80 Jahre leben … und dann abmarsch in den Himmel. Vielleicht ist das Universum aber ausschließlich für die Engel, vielleicht nicht. aber reingucken dürfen wir ja immerhin schon mal.

          9. —
          10. —
          11. —

          Gibt sicher noch ein paar mehr Dinge, die man festhalten und auf deren Basis man hier weiter diskutieren könnte ohne immer mit dem Brei anfangen zu müssen.

          Matthew

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          2016/07/13 at 4:45 pm

        • From Bird an Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

          Lieber Mattheu,

          welche Argumente bzw Lehren sind für dich Biblisch belegbar?

          Lg
          Bird

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          2016/07/13 at 3:05 pm

        • From Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

          1. die Missbrauchs Angelegenheit scheint tatsächlich ein eklatantes Problem zu sein. Falls das alles so zutrifft ist das schon bestürzend. Sorry. gebe ich natürlich zu.

          2. Weil ich Argumentationen nachvollziehen kann, die schlüssig und auch biblisch belegbar sind und die auch von JZ gebraucht werden, muss ich denen ja noch nicht gleich die Stange halten.

          Matthew

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          2016/07/13 at 12:28 pm

  • From Gia an Andrea on Vom Leben im Sein Gottes

    Aber Hallo …..
    Du bist ja unglaublich christlich !

    Hab keine Lust zu deinen Tiraden Stellung zu nehmen, außer eines : Im Gegensatz zur WT-ORG erheben die Brüder und Schwestern auf dieser Seite KEINEN Absolutheitsanspruch !
    Das sagt ja wohl alles….

    Gia

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    2016/07/12 at 9:17 pm

    • From Matthew on Vom Leben im Sein Gottes

      Keinen Absolutheitsanspruch zu erheben, heißt doch nicht, dass man gar keine Erkenntnisse ernten kann.

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      2016/07/12 at 9:39 pm

      • From Fox on Vom Leben im Sein Gottes

        Guten Tag Matthew,

        genau deshalb wird hier um biblische Themen diskutiert. Weil kein Absolutheitsanspruch erhoben werden kann, aber JEDER weitere Erkenntnis für sich sammeln möchte. Kleinigkeit zum Nachdenken: Warum wurden die Beröer wohl von Gott selbst als Edel bezeichnet als sie ALLES nachprüften? Warum prüften ALLE Beröer selbst nach und nicht nur eine kleine beauftragte Gruppe? Und warum wurde den Beröern trotz all ihres Prüfens von Gott nicht attestiert, DIE WAHRHEIT zu haben? Wurde den Beröern von Gott geboten, ihre Nachforschungen einzustellen und den ersten Christen einfach zu glauben?

        Liebe Grüße und einen schönen Tag
        Fox

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        2016/07/13 at 7:01 am

      • From Horst on Vom Leben im Sein Gottes

        Das ist blablabla…..

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        2016/07/12 at 11:49 pm
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