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Dazu folgendes

Noch sind Zeugen Jehovas nicht in jedem Bundesland Deutschlands Körperschaft des öffentlichen Rechts

zb in NRW und solange eine Ministerpräsidentin dort an der Macht ist ,werden die Zeugen Jehovas auch dort keine Körperschaft des öffentlichen Rechts werden.

Dafür sind in den letzten 5 Jahren zuviel Negative Berichte über diese Glaubensgemeinschaft verbreitet worden.

Anzumerken  wäre auch noch folgendes in NRW sind Zeugen immer noch im Vereins Status,es wäre zu überprüfen ob dort auch Königreichssääle an die Muttergesellschaft überschrieben wurden.

Das wäre in dem Sinne dann strafrechtlich zu verfolgen .

Die Gründe hierzu,das würde als  Enteignung und Steuerbetrug dann geahndet

Einfach mal dem Finanzamt anzeigen, kann ich leider nicht. 😉

Die Obrigkeit ist auf Hinweise angewiesen und Römer 13:4 wird sie dann schon erfüllen.

Unserem Herrn Prof. Dr. Dr. jur. honoris causa, Richter a.D.,  ist die höchstrichterliche Rechtsprechung entfallen

hxxps://openjur.de/u/622109.html

Kann ja schonmal vorkommen…

Spontan@Nachdenker

Hallo Nachdenker, Danke, dass du meine Entschuldigung angenommen hast.

Aber ich glaube, du hast etwas missverstanden, wenn du schreibst, dass ich einfach daheim bleiben könnte, denn das tue ich ja! Ansonsten alles richtig, was du schreibst.

Auch dir liebe Grüße, und alles Gute wünscht der manchmal zu Spontane!

Hallo Spontan und Alle,

nachdem jetzt alles geklärt ist und wieder Frieden und Einheit herrscht wünsch ich euch allen einen schönen Restfeiertag und möge uns diese Einheit auch im nächsten Jahr erhalten bleiben, was natürlich Meinungsverschiedenheiten nicht ausschließt.

Aber die wollen wir dann mit Anstand und Frieden beilegen.

Nachdenker

Hallo Nachdenker,

…in Anstand und Frieden beilegen…sehe ich genauso…werde mich bemühen in Zukunft. Danke für die Feiertagswünsche – dir das Gleiche. Werde nachher mal einen ordentlichen Spaziergang machen nach dem reichhaltigen Mittagsbuffet im Ristorante, und nachdem ich zuvor gleich nochmal Wraps esse. Ansonsten wird bei uns kein Weihnachten gefeiert, abgesehen vom leckeren Essen. Morgen noch mal Hirschrücken und dann wieder normal.

Ich wünsche allen einen gemütlichen Jahresausklang und alles Gute für Anno Domini 2017

Hiermit schließe ich auch, was mich betrifft, das von mir hervorgerufene und inzwischen leidig gewordene Thema ab! Basta – Finito!

Grüsse, Spontan

Hallo Spontan,

mangels Antwortbutton bei Dir hänge ich meine Antwort mal bei Nachdenker ran:

… Du bist ja schon zurückgerudert – trotzdem möchte ich gerne kommentieren:

Bitte beachte die Ausführungen dieses Forums bei “über uns”!

Ich sehe BI Aktuell als Selbsthilfeforum – und mir hat BI Aktuell persönlich außerordentlich geholfen – aufgrund der Artikel und der Kommentare. Warum? Ich habe bei BI erst angefangen zu lesen, als mein Ausschluss quasi beschlossen und ich darauf nur noch gewartet habe… aber viele Nutzer des Forums befinden sich an irgendeiner Stelle ihres WEGES, den sie gehen und gehen müssen. Jeder hat seinen eigenen Weg – und auf diesem Weg gibt es Familie, Freunde, ein sonstiges soziales Umfeld, vielleicht sogar einen Beruf mit vielen Kunden, die JZ sind, eine Selbstständigkeit, in der man Arbeitnehmer beschäftigt, die JZ sind oder viele Kunden hat, die JZ sind….

Allein die Praxis des Gemeinschaftsentzuges mit seinen sofort einsetzenden sozialen Folgen ist ein Trauma, das manchen in die psychologische Praxis, manchen aber auch in den Selbstmord getrieben hat.

Welche Gründe gibt es, dass Leuten die “Gemeinschaft entzogen” wird? Alleine die Formulierung bereitet mir Brechreiz:

… die Gemeinschaft entzogen…
diese Formulierung ist ähnlich wie”… die Freiheit entzogen…”, was nichts anderes bedeutet als Gefängnis, Haft, Knast.
Bei JZ sitzt man allerdings in einem geschützten Bereich und sollte diesen idealerweise nie verlassen haben – beim Gemeinschaftsentzug wird man mir nichts dir nichts aus diesem geschützten Bereich entlassen – ohne jede Vorbereitung auf das “draußen” und ist daher von einem Moment auf den anderen kalt isoliert – eben ein Trauma!

Also welche Gründe gibt es?
– Zweifel an den Glaubenslehren
– Liebe zu einem Menschen, mit dem man dann auch intim sein will… und dies tut, aber ohne Trauschein
– Umgang mit einem Ausgeschlossenen – da man sich nicht an die Ächtungsregel hält
– “Verletzung der Neutralität” – das ist ein super Vorwurf – nicht genauer definiert, nicht beweisbar, weil JZ den Begriff der “Neutralität” selbst nicht trennscharf definieren… aber hochwirksam, wenn man jemanden loswerden will
– man hat es vorgezogen, bei einer Operation nicht zu sterben und statt dessen eine Bluttransfusion zu akzeptieren
… und noch ein paar Sachen, die denkbar wären.

Jeder JZ, der sich klar macht, was der “Gemeinschaftsentzug” für ihn persönlich bedeuten wird und der sich auf den Weg macht, die Gemeinschaft in einer Weise zu verlassen, die er persönlich aushalten kann, muss seinen Weg gehen… bei manchen dauert der Prozeß Jahre.

Im Übrigen: sieht jeder einzelne Rechtfertigungsgründe für sein Handeln und wägt ab, was er verantworten kann.

Ich kenne jemanden, der nicht aktiv bei JZ austritt, weil die Mutter noch lebt, die bei JZ ist und das nur sehr schwer verwinden könnte. Handlungen, die offensichtlich gegen die Statuten von JZ verstoßen, z.B. die Teilnahme an Wahlen, macht diese Person nun – allerdings mehr oder weniger heimlich, also nicht so offensichtlich, dass dies von JZ entdeckt würde und den sofortigen Ausschluss zur Folge hätte. Diese Person stützt JZ noch mit der Mitgliedschaft, bekennt sich nicht nach außen dazu, nicht mehr dazu zu gehören – aus LIEBE zur eigenen Mutter – aus Rücksicht auf die Gefühle eines Menschen.
Das und vieles andere ist also oft eine Abwägung der Interessen – verbunden mit den Emotionen anderer Menschen.
Und das, lieber Spontan, das sind Zwickmühlen – das ist die Entscheidung zwischen Pest und Cholera – das ist die Entscheidung für die beste aller schlechten Lösungen – so spielt das Leben.

Trotzdem ist BI Aktuell ein Selbsthilfeforum – und sich hier zu bewegen ist nichts anderes als Selbsthilfe und Hilfe für Betroffene.

JZ sind eine fundamentalistische Endzeitsekte mit einer Theologie, die ein studierter katholischer Theologe gegenüber JZ, die an seiner Haustür klingeln, auch als “Hausfrauentheologie” bezeichnet hat. JZ verdrehen die Bibel, sie sind ein Vertriebskonzern mit Schneeballsystem; ihre Theologie kann vielfach das Buchstäbliche nicht vom Sinnbildlichen unterscheiden, Prophezeiungen nicht von Gleichnissen. O.k. – aber das hilft denen, die sich in der Gemeinschaft seit Jahrzehnten eingerichtet haben, nicht weiter, wenn sie raus wollen… es ist ein schwieriger, oft langwieriger Prozeß.

Gerade Du mit Deinen Erfahrungen solltest das doch wirklich gut verstehen können?!

Aber Du machst ja selber diesen Spagat: Du fühlst Dich gemobbt (was wolltest Du aber von der Gemeinschaft – sollten sie Dich irgendwie mehr beachten – wolltest Du eine größere Rolle spielen?!) – aber gleichzeitig musst Du Rücksicht auf Deine Frau nehmen – die ja offensichtlich noch aktiv in die Versammlung läuft…. Steht sie nicht zu Dir – erkennt sie nicht das, was Du schon erkannt hast – trägt sie das mit, was Du als große Ungerechtigkeit Dir gegenüber empfindest? Meine Frau war da ganz anders: sie teilte meine Auffassungen – und verteidigte diese – wer mich anrührt, der rührt auch sie an… und ist voll und ganz mit mir solidarisch! Also das stelle ich mir für Dich auch schwierig vor – eben ein Spagat und eine Abwägung der Interessen…

beste Grüße

Petrus111

Spontan@Petrus111

Hallo Petrus, ja, was du alles geschrieben hast, weiß ich doch, verstehe ich natürlich auch mit meinen Erfahrungen, wie du richtig urteilst. Ich bedanke mich trotzdem für deine Reaktion auf meine diesbezüglichen Beiträge…werde es aber nicht weiter kommentieren, weil ja eigentlich alles klar und deutlich ist.

Ich möchte dir aber gerne deine persönlichen Fragen beantworten:

ja, ich fühlte mich gemobbt; ja, ich wünschte mir, dass man mich mehr wahrgenommen hätte, mich mehr so akzeptiert hätte, wie ich bin, ohne mich verbiegen zu müssen, denn das wollte und konnte ich nie. Ich hätte mir mehr echte Freundlichkeit gewünscht, mehr echte Anteilnahme.

Nein, ich wollte keine größere Rolle spielen, denn ich bin nicht gerne im Mittelpunkt. Ich war auch hin und wieder immer mal wieder kurzzeitig in der theokratischen Predigtdienstschule, aber das war auch eigentlich nie mein Ding, denn ich bin ein schlechter öffentlicher Redner…also für soetwas überhaupt nicht geschaffen. Genausowenig bin ich für den Predigtdienst geschaffen. Ich bin aber ein Studiertyp, wie man so schön sagt. Mich interessiert die Bibel sehr. In den Anfangsjahren habe ich mich glühend für Bücher wie das Offenbarungsbuch und das Danielbuch interessiert. Die Einsichten Bücher benutze ich nach wie vor gerne. Aber ich bin da eher der in mich gekehrte Forscher. Nix mit Geltungsbedürfigkeit.

Meine Frau steht voll hinter mir. Sie erkennt bedingt das, was ich schon erkannt habe. Aber ehrlich gesagt, rede ich nicht brutal offen mit ihr darüber, denn ich weiß, wie ihr das schmerzen würde. Sie würde in eine schwere Krise geraten. Zudem ist mir bewusst, wie glücklich sie bei den ZJ ist; warum soll ich ihr ihr Glück nehmen? Wir lassen uns jeder in seine eigenen Überzeugungen. Ich möchte auch überhaupt nicht, dass sie bei den ZJ weggeht, denn das würde ich irgendwie traurig finden. Dies wird dich und andere sicherlich befremden, dass ich das schreibe, aber es ist eine emotionale Sache, die ich rationell nicht erklären kann. Es spielen sicherlich auch schöne gemeinsame Erinnerungen eine Rolle, wo wir im Anfang sehr glücklich bei den ZJ waren. Wenn meine Frau fröhlich zu den Versammlungen geht und fröhlich zurückkommt, rührt es mein Herz und ich bin auch glücklich. Meine Frau ist eine aufrichtige und herzensgute Zeugin Jehovas. Ihr brutal aus ihre heile Welt zu reißen, will und kann ich niemals übers Herz bringen. Was ich weiß, kann sie nicht tragen. Ich kann damit umgehen, sie nicht! Ich hoffe, ich konnte es dir zumindest etwas verständlich machen.

Ja, sie trägt meine mir erfahrene Ungerechtigkeit voll mit und hat in der Versammlung auch ordentlich Stellung für mich bezogen.

Beste Grüße zurück, Spontan

Guten Tag Horst,

danke für deinen Hinweis zu meinen “gedanklichen Überstunden” in Bezug auf Herrn Rüttnauer. Ich bin wirklich so gestrickt, erst mal eine wohlmeinende Person zu sehen. Nun ja, ich bin zum Glück nicht sein Richter, andererseits halte ich es für tatsächlich sehr wichtig, herauszustellen, dass ein so wirrer und strafrechtlich relevanter Kommentar nicht einfach seinen Platz hier finden kann. Denn wer garantiert, dass nicht die Sektenoberen auf diesen Mist verweisen, so nach dem Motto “das kann nur auf der Seite Abtrünniger gepostet werden.” Natürlich wissen wir alle, es gibt keine Seite im gesamten Internet, wo ein Zeuge tatsächlich von der Organisation aus seine Meinung äußern kann und schon mal gar nicht wahrheitsgemäß! Aus diesem Grund wurden doch die früher in den Zeitschriften möglichen Leserkommentare herausgenommen.

Wir sehen hier leider ein weiteres trauriges Beispiel, wo es hinführt, wenn sich eine religiöse Gruppe über Gott hinweg erhebt. Unser himmlischer Vater forderte auf, sich aller Dinge zu vergewissern, miteinander zu kommunizieren, füreinander zu beten, einander die Fehler einzuräumen. Die Organisation untersagt das Hinterfragen, das Zweifeln, eine eigene Meinung, das füreinander da sein und ein jeder soll glänzen vor Eifer für die Organisation, auch auf Kosten der Kinder. Jesus lehrte seinen Nächsten zu lieben, die Organisation hat kein Problem damit, wenn viele Personen zu Tode kommen. Und jeder, der schon irgendwann mal die ersten Seiten einer Bibel betrachtet hat weiß, dass schon die kleinste Anmaßung “zu sein wie Gott” satanischen Ursprungs ist. Mit dem eifrigen Potential dieser Organisation nach Vernichtung von Menschen wie es sich auch in dem Kommentar des Herrn Rüttnauer als Ergebnis dieser “Belehrung” wiederfindet kann der Teufel bald die Hände in den Schoß  legen. Das haben die meisten Leser hier verstanden und ich hoffe wirklich, dass das auch bei dem angekommen ist.

Liebe Fox,

danke für Deinen schönen Kommentar! Dieser Satz gefällt mir sehr:

“Ich bin wirklich so gestrickt, erst mal eine wohlmeinende Person zu sehen.” – ja, so sehen uns ja unsere Schöpfer auch und zwar nicht nur “erstmal”, sondern immer, denn sowohl unser lieber Vater als auch sein erhabener Sohn lieben uns. 

Auch jw.org kann man mit differenzierten Augen sehen. Obwohl sie die Menschen nicht in die wahre Herde unter dem EINEN Hirten bringen, decken sie zum Teil ein menschliches Bedürfnis. Das Bedürfnis, unseren Gott anzubeten, es ist ein geistiges Bedürfnis, ein SCHÖNES geistiges Befürfnis! Deswegen gibt es auch einige dort, und zwar nicht wenige, die sich dort wohlbehütet und aufgefangen fühlen. Um so schwieriger wird es anfänglich wohl, wenn man “die andere Pille nimmt”, die Pille des Erwachens aus der Illusion. Was dann folgt ist in der ersten Zeit oft qualvoller, als das Illusionsleben in der Org weiter zu führen, zumindest empfinde ich es ab und an immer mal wieder so.

Die Gedanken und der Wunsch sind einfach “ein normales Leben” zu führen, wie die anderen Hunderttausenden um uns herum auch. Der Wunsch “Christ” zu sein, “Christ” zu leben ist stark, zumindest wenn man 100%ig “die Wahrheit” geliebt hat. Nun steht man da und nennt sich “Christ” und nennt sich “Frei” und “Befreit” und fühlt sich ab und an dann doch nicht so. Soll jetzt kein Rumheulen sein von mir, ich weiß, dass solche Gefühle wohl dazu gehören. Man liest die Bibel mehr denn je, studiert und betet fleißig und dann? War es das? Reicht das? Befriedigt das? Was sind für “Werke” nötig um ein Christ zu sein? Was wenn es mich nicht befriedigt einfach “ein guter Mensch” zu sein?! Was wenn ich die Bibel nicht verstehe, denn jetzt habe ich keine klare Vorgabe mehr, wie was zu verstehen ist!

Wenn ich sehe und lese, dass hier und scheinbar überall auf diesem Planeten oftmals genauso be- und verurteilt wird wie bei jw.org so denke ich manchmal ist es kein Fortschritt. Was muss ich tun um “in der Liebe Gottes” zu sein? Muss ich spirituelle Erfahrungen erleben?Ich meine damit nicht, dass es nicht richtig  ist oder nicht stimmt, und ich weiß selbst, dass einige wunderschöne eigene persönliche Erfahrungen und Erlebnisse auf diesem Gebiet hatten und haben, das finde ich wunderbar, es sind Geschenke! Aber: Was wenn nicht, reicht mein Glaube nicht, reicht mein Studium nicht, reichen meine Gebete nicht, was ist “falsch” mit mir? Was ist Wiedergeburt und was bedeutet Geistsalbung? Was, wenn man keine Nähe zum Gott des AT empfindet, hab ich zu wenig studiert? Und WIE erkenne ich Christus? Wie viele Götter gibt es eins, zwei oder drei, letzte Chance…. vorbei! Ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht!

Wie kann ich mehr Nähe zu Christus empfinden, bisher war es vor allem Jehova, dem ich voll und ganz gehuldigt habe? Oder ist das doch nicht so wichtig, wenn wir das “große Ganze” in der Bibel verstehen?! Wer ist mein Nächster? Was bedeutet Selbstliebe, Nächstenliebe und Liebe zu Gott und seinen Geboten?

HILFE, ich habe einen Widerspruch in der Bibel entdeckt, was nun?!! Jaja, die Org hat uns ein gemütliches Bettchen gebaut, mit weichen Federbetten ausstaffiert. Dass darunter die tief verletzenden Nägel der Lüge und des Betrugs und des Irrtums stecken, das erlebt man erst, wenn das weiche Federbett gelüftet wird oder einem die Decke weggezogen wird… und dann tut´s WEH, aber heftig! Wo ist das “echte” weiche Bett des Christus? In den weißen fluffig bauschenden Wattewolken? – Hmmmm ja, ein schöner Gedanke, ich bin dabei!! Am besten mit Geschmack, genau!! Zuckerwatte, mit dem süßen wohltuenden Geschmack der Gnade, der Liebe, der Zuneigung, der Fürsorge, des einfachen SEINS, das wär doch was! Genug geträumt.

Ich muss oft an eine Unterhaltung denken mit Oppa im Sommer bei uns. Seine Sichtweise hat mich sehr berührt. Er sagte, dass er vieles versucht zu verstehen indem er sich fragt: “Was möchte uns Gott damit sagen?” – Nehmen wir als Beispiel nur die Widersprüche in der Heiligen Schrift. Vielleicht (ich weiß, ist eine eigene momentane persönliche Interpretation von mir, soll und muss keiner teilen!) möchte uns unser lieber Schöpfer damit zeigen, dass es gar nicht wichtig ist ALLES zu verstehen, dass auch er Widersprüche stehen lässt und keine Perfektion MÖCHTE (… und keine jw.org Roboterlein!!). Er hat den Text aus Römer 14 zitiert, den ich mal provokanterweise aus der Volxbibel (übrigens einige lustige aber oft auch treffende Ausdrucksweisen hat diese Bibel…) zitiere:
1 Kümmert euch um die Leute, die geistlich schwach auf der Brust sind. Bringt sie nicht durch irgendwelche Diskussionen auch noch schräge drauf.
2 Wenn einer zum Beispiel glaubt, es wäre für Gott okay, alles zu essen, worauf man Bock hat, meint der andere wieder, das würde er gewissenstechnisch gar nicht auf die Reihe kriegen.
3 Jeder soll den anderen so akzeptieren, wie der ist, und ihn nicht gleich peinlich finden. Gott ist ja genau so unterwegs und akzeptiert euch, so wie ihr seid.
4 Was ist los, dass du meinst, du könntest über einen anderen urteilen und über die Sachen, die er tut? Er muss sein Leben eh allein vor Gott klarkriegen! Darum lass Gott das mal machen, das ist nicht dein Ding. Gott ist auch in der Lage, dem anderen zu zeigen, wo es längsgeht.
5 Es gibt Leute, für die bestimmte Tage eine bestimmte Bedeutung haben. Für andere ist das wieder total egal. Das kann jeder machen, wie er Bock drauf hat.
6 Wenn jemand sich einen speziellen Tag aussucht, um da mit Gott ganz viel zu reden, dann soll er das für Gott tun. Wenn jemand mal aufs Essen verzichtet, um sich total aufs Beten zu konzentrieren, soll er das auch für Gott tun. Und wenn jemand ganz normal essen will, kann er das auch mit einer dankbaren Haltung machen.
 So, danke BI, für die Möglichkeit sich hier auszutauschen und sich einfach ein paar Dinge von der Seele zu schreiben. Fest steht für mich, Gott unser Allmächtiger hat für uns durch seinen Sohn ein Boot in die raue See und tiefschwarze Nacht gestellt,  in das wir einsteigen dürfen und sollen, welches uns nicht nur in den sicheren Hafen bringt, sondern uns auch mit warmer und weicher Kleidung (Seide/Kaschmir/Wolle?!), warmen Essen und Trinken (Pizza und Vino?!), mit wohlklingender Musik (Eros Ramazzotti :-)) versorgt. Es leuchtet und schimmert in den schönsten kristallklaren Regenbogenfarben und schaukelt uns, während wir auf weichen Wolken gebettet sind in den süßen Schlaf der Erholung und des Ausruhens, der Ruhe, der Herzensruhe. wow, wie friedlich!! DAS ist Erlösung durch unseren einzigen wahren Herrn, Jesus Christus!

Wer möchte bei solchen schönen Vorstellungen wieder ins illusionierte “Stachelbett” der jw.org, oder in der undichten Nussschale im kalten Meer versinken?! Lasst uns lieber zusammen im Christus-Boot kuscheln!

Einen schönen Abend Euch allen

Schneeflocki

zartbesaitet@Schneeflocke@myway@Störtebeker@viele liebe Kommentargeber hier

Wir haben in den letzten Tagen einige Blicke auch zu den Kommentaren geworfen (die Artikel haben wir während unserer Abwesenheit ja immer mit gelesen) und uns wurde es warm ums Herz. Es drängte uns geradezu zu einer Äußerung. Ja liebe Schneeflocke, liebe Myway und alle anderen: Es ist seelenerwärmend, von euch zu lesen – und wir können nahezu alle Empfindungen mit euch teilen. Auch wenn unsere Situation eine völlig andere ist – aber das schöne ist, wenn wir unseren eigenen Weg mit unserem Herrn Jesus Christus gehen – als Christen (keiner Gruppe angeschlossen, frei wie die ersten Christen), dann fühlen wir uns beschützt und von ihm behütet und frei von Regeln (danke Myway, du hast es ganz in unserem Sinne ausgedrückt) und wir müssen nicht ständig “unser Äußerstes” tun (danke Petrus111) – denn dieser Gedanke hat uns bis vor kurzem noch heftig verfolgt.

Ja – während unserer Abwesenheit hier ist viel bei uns passiert. Wir hatten mehrere Besuche von Ältesten (einstige Freunde von uns, mit denen wir viel gemeinsam unternahmen). Nun – am Ende der Geschichte waren wir auch “bezeichnet” – wegen des Wortes “kritisch”, das im neuen Organisationsbuch vorkommt (denn dem Text aus 2. Thessalonicher 3, ab Vers 6 gibt keinen Hinweis darauf, auch das Ältestenbuch, das noch immer in unserem Haus ist auch nicht).

Aber es waren Besuche von Ältesten mit null Empathie, sie wirkten wie ferngesteuert, vertauschten und verwechselten Bibeltexte, reagierten bei Texten von uns lediglich mit “ein schöner Text” – ohne den Inhalt zu kommentieren und auch nicht zu verstehen.

Aber am Ende aller Besuche und als wir informiert wurden, dass über uns eine Ansprache im Saal gehalten würde (ohne unsere Namen zu nennen) und das man mit uns keine geistige Gemeinschaft pflegen sollte (auch das steht im Ältestenbuch anders, war ihnen aber völlig egal) fühlten wir uns gestärkt, ganz im Sinne von Apostelgeschichte 5:41 (NGÜ):

“Die Apostel ihrerseits verließen den Hohen Rat voll Freude darüber, dass Gott sie für würdig geachtet hatte, um des Namens Jesu willen Schmach und Schande zu erleiden.”

Nun – wir sind gestärkt, auch weil uns der Rückzug von den Kommentarspalten hier zwischenzeitlich emotionalen Freiraum geschaffen hat.

An dieser Stelle möchten wir uns von ganzem Herzen bedanken bei all den vielen Brüdern und Schwestern, die uns nach Bekanntgabe unseres Rückzuges E-Mails geschrieben hatten (viele hatten sich unsere Adresse bei Kommentaren abgeschrieben). Wir bekamen eine ziemliche Menge von Mails von einigen ganz Lieben, von denen wir noch nie was gehört hatten. Einzelne davon sind bis dato nur stille Leser auf dieser Seite, einige kannten wir zumindest vom Nicknamen schon. Und in einer Mail bekamen wir liebenswürdigerweise Auszüge einiger Kommentare, die nach unserem Rückzug von hier auf ganz berührende Weise gepostet wurden (z.B. von Omma, die genau unsere Situation als HSP beschrieben hatte). Danke euch allen, ihr Lieben für den Zuspruch. Er hat uns sehr gut getan.

Aber es war richtig, uns für eine Weile zurückzuziehen, denn die Ruhe und Kraft haben wir für diese anspruchsvollen Wochen benötigt. Und wie es auch die Bibel sagt, wir gingen aus diesen Prüfungen gestärkt hervor, im Bewusstsein, den richtigen Weg zu gehen.

Und auch wenn es einige hier nach wie vor nicht ganz gleich wie wir sehen (müssen sie ja auch nicht) – wir empfinden es sogar nach diesen Demütigungen weiterhin richtig, “offiziell” ZJ zu bleiben. Auch wenn wir schon lange im Herzen diese Christus entwürdigende Religion verlassen haben, aber wir können uns doch noch nützlich machen.

Obwohl die Ältesten zu verstehen gaben, dass man mit uns keine Gemeinschaft pflegen sollte (obwohl sie uns weiterhin “Brüder” nennen sollten – welches Paradoxon) haben sich einzelne bei uns gemeldet, um uns auszudrücken, dass sie mit der Vorgangsweise der Ältesten nicht einverstanden sind. Und ein einzelner Ältester sowie einer unserer beiden Väter drückten deutlich aus, dass sie mit dieser Vorgangsweise nicht einverstanden wären. Und vom Vater kommen seitdem Fragen über Fragen, ständig will er wissen wie wir dies oder jenes sehen und…. er stimmt uns in den meisten Punkten zu. Aufwachprozess? Wissen wir noch nicht, aber wir können “drinnen” momentan sicher noch einigen helfen, das steht seitdem fest, obwohl wir hier nicht aktiv sonder passiv sind – sie kommen mit ihren Zweifeln und Fragen ja von selbst….

Wir haben den Gedanken ob wir ganz rausgehen sollten oder nicht oft in unsere Gebete eingeschlossen. Und wir dürften die richtige Führung durch den Geist erhalten haben. Denn einerseits haben wir jetzt unsere Ruhe, wir müssen nichts sagen aber andererseits kommen mehr und mehr aus ihrem Schneckenhaus heraus.

Ja – die “Wahrhaftigkeit” der LK und der ORG wird von vielen im Geheimen schon angezweifelt, viele haben eine Art “geistige Mappe”, in welcher sie Punkte abgelegt haben, mit denen sie nicht zurechtkommen. Erwähnen sie solche Punkte uns gegenüber, dann fühlen sie sich bestätigt.

Ja- liebe Leser- und Kommentargemeinde: Irgendwie sind wir wieder zurück. Aber mit Bedacht. Wir müssen unser aufgewühltes Gefühlsleben wieder ganz zur Ruhe bringen und werden uns in Zukunft wieder ab und zu äußern. Wie viele andere, deren Rückkehr wir hier auch wieder bemerkt haben (Fox, Nachdenker, Ömmelchen…). Wir freuen uns!

Eine ganz schöne Zeit der Ruhe für die nächsten Tage wünschen wir euch. Auf dass alle von diesem schwierigen Ausstieg Aufgewühlten mehr und mehr ihre persönliche innere Ruhe finden mögen. Dafür schließen wir euch alle oft in unsere Gebete ein. Und wir grüßen euch mit Philipper 4:6,7 HFA:

“6Macht euch keine Sorgen! Ihr dürft in jeder Lage zu Gott beten. Sagt ihm, was euch fehlt, und dankt ihm! 7Dann wird Gottes Friede, der all unser Verstehen übersteigt, eure Herzen und Gedanken bewahren, weil ihr mit Jesus Christus verbunden seid.”

Eure mit euch fühlenden Zartbesaiteten

Spontan@M.N.

Einen schönen Abend, M.N.

Ja, das glaube ich dir sehr gerne, dass mir eine Menge Ärger und Verdruss erspart geblieben ist. Aber so oder so, ob beruflich, bei den Zeugen oder sonstwie, für Führungspositionen bin ich einfach nicht geeignet. Es verhält sich bei mir eher so, dass ich mit allen, mit den ich zu tun habe, entweder auf Augenhöhe kommuniziere oder gar nicht.

Nun warst du vor nicht allzulanger Zeit selber Ältester oder zumindest Dienstamtgehilfe, lieber M.N., aber das du da einen Rückzieher gemacht hast, um nicht länger mit dem Strom zu schwimmen, spricht doch sehr für dich. Das zeigt mir, dass man nicht alle Älteste über einem Kamm scheren kann, denn innerlich denken und fühlen doch sicherlich viele anders als sie zu handeln und sich zu geben sich verpflichtet fühlen.

So war in meiner Versammlung ein Ältester, der sich schon viele Jahre vor mir zurückgezogen hat, der mir danach einmal aufgrund meiner Frage im privaten Rahmen, warum er denn auf der ganzen Linie das Handtuch geworfen hat, geantwortet hat, dass er, seit er sich als Ältester nicht mehr an der Peripherie, sondern im Kern der Versammlung befunden hat, vollends den Glauben verloren hat. Denn z.B., so sagte er mir, wenn die Ortsversammlung sich vorsitzführend auf einem Kongress vorbereitet, streiten sich die Ältesten handfest darüber, wer dort einen Vortrag halten darf und welchen Vortrag und wie und und dergleichen. Es sei dort dann immer sehr unchristlich zugegangen, so hat er es mir wortwörtlich wiedererzählt. Das hat ihn sehr angewidert und er hatte nach und nach immer weniger Energie.

Fast ausnahmslos alle Ältesten aus meiner Versammlung sind irgendwie gefühlskalt, haben wenig Verständnis für die Sorgen und Probleme ihrer Schafe und weiden sich doch eigentlich nur selber.

Ein Fall möchte ich noch aus eigener Erfahrung erzählen, der auch schon etliche Jahre zurückliegt: Meine Frau fühlte sich mal eine zeitlang müde und kraftlos im Glauben. Sie meinte, sie müsste sich mal bei einem Ältesten ausreden. Wohlgemerkt nur ein Ältester! Dieser kam denn auch wie ein Versicherungsvertreter daherstolziert mit einem Aktenkoffer voller Papiere und Unterlagen, die er auf unserem Küchentisch ausbreitete und fing anhand dieser Unterlagen, die er explizit für meine Frau zusammengerafft hat, an zu erzählen und erzählte und ermahnte und gab Tipps und und und. Meine Frau brauchte nur zuzuhören. Er wirkte wie ein Geschäftsmann, der was verkaufen wollte und daher Überzeugungsarbeit leisten musste. Er frug auch nur sehr indirekt, wo der Schuh drückt, denn er wusste ja schon im Voraus im Groben, was los war, und das reichte ihm, sein Redeschwall über meine Frau auszulassen, ohne selber irgendwie mal zuzuhören. Die Zeit war plötzlich vorüber, denn er hatte Termine und meine Frau fühlte sich wie ein begossener Pudel und ich kochte vor Wut.  – Ich glaube, ein Kommentar dazu erübrigt sich. Übrigens war das der gleiche Älteste, der mich zusammen mit einem anderen vor 2 Jahren rausgeekelt hat.

Ich wünsche dir eine gute Nacht, Gruß, Spontan

Lieber Spontan,

ich fühle mit Dir und möchte Dir sagen, dass Dir durch das außen-vor-Bleiben, was “Privilegienvergabe” (“Vorrechte” – oh wie ich diese unbiblische Borgia- und Kommunismusvokabel hasse) innerhalb der Org betrifft, u. U. bzw mit Sicherheit eine Menge Ärger und Verdruss erspart geblieben ist. Wer in die inneren Zirkel der JW.Org eintaucht, aber nicht das nötige Maß und “Rüstzeug” an Chuzpe und Kaltschnäuzigkeit mitbringt, um dort “seinen Weg zum Erfolg zu machen”, um den ist es schlecht bestellt. Da kommt es sehr schnell zu kognitiven Dissonanzen so riesig wie zehn Milchstraßen; da fühlt man sich nach sehr kurzer Zeit wie durch 1000 Fleischwölfe gedreht, zerkleinert und ausgespuckt. Machiavelli, sei gegrüßt – Menschlichkeit, adé, ciao und tschüß! Da ist Dir womöglich so Manches erspart geblieben.

Was Du schreibt betreffs “Familienklüngel” innerhalb von Versammlungen; “Individualist” sein (seeehr suspekt – so jemand MUSS ja ganz einfach “Probleme” haben mit “Stolz”); der Mangel an echter Spiritualität und geistigem Tiefgang unter ZJ, von “Bildung” mal ganz zu schweigen; Herdenapplaus/Zwangsbeifall auf Kongressen, und “Redner- und Menschenverehrung” überhaupt; das schamlos kultivierte und praktizierte Elitebewusstsein (“Wir sind so toll, die Anderen sind Dreck”) – da kann jedes Kästchen mit einem Häkchen versehen werden. So wie Du es schreibst – genau so ist es.

Und jetzt zählt nur noch der Blick nach vorn. Auf Gott und Christus – nicht auf Menschen – schauen wir.

Gruß,
M.N.

Sponan@M.N. und auch zum mitlesen für nada, die Zartbesaiteten und Nachdenker gedacht.

Hallo M.N.!

Na, auf deine Reaktion habe ich insgeheim noch gewartet   – jetzt ist er gekommen.

Gestern schrieb ich, dass ich das Thema für beendet erkläre, aber ich kann dich nun nicht, nachdem ich alle anderen, die mich persönlich angeschrieben haben, aussen vor lassen. Aber diese ist nun wirklich mein letzter Beitrag zu diesem Thema, schreibe noch wer wolle etwas dazu, – für mich ist im Folgenden alles dazu gesagt:

Ich knüpfe an an deine Äusserung: “Einfach zu sagen “Ihr seid unaufrichtig und feige” verkennt die Komplexität der hier involvierten Sachverhalte. Wer so redet, kennt dieselben nicht”.

Nein, M.N. ich kenne/kannte deine Komplexität nicht, und die der anderen auch nicht. Dass heißt nicht, dass ich nicht empathisch bin oder, nachdem ich den Sachverhalt der Einzelnen zur Genüge kennen würde, nicht mit ihnen mitfühlen und es somit auch nicht nachvollziehen könnte – bestimmt nicht! Aber ich habe bei euren möglichen bzw. bestehenden Ursachen nicht im Geringsten darüber nachgedacht, warum ihr, nachdem ihr die WTG/JW.ORG mehr oder weniger mental den Rücken gekehrt habt, trotzdem die Versammlungen besucht; denn deine/eure Gründe sind/waren mir nicht nur nicht bekannt, sondern ich könnte sie durch meinen Lebensumstand nie selber so mitmachen, einfach deshalb nicht, weil eine solche Situation aufgrund meiner Lebens – u. besonders Familienkonstellation überhaupt nicht möglich wäre.

Meine Frau und ich kommen beide aus einer Zeugenfernen Familie, d.h. als Zeugen Jehovas sind meine Frau und ich einsame Wölfe, was die Verwandtschaft betrifft. Zudem haben wir keine Kinder, somit sind wir einsame Wölfe geblieben. Nicht nur innerhalb unserer Familien, sondern auch innerhalb der Versammlung, denn da ist fast irgendwie jeder mit jedem verwandt. Somit sind mir deine/eure Sachverhalte praktisch gesehen fremd, einfach deshalb, weil ich innerhalb der ZJ eine ganz andere soziale Rolle spielte wie du/ihr es (noch) spielt. (mit spielen meine ich keine Heuchelei, sondern einfach nur die reale Situation, die ihr auslebt)!

Zweitens hast du alle Ämter zurückgegeben – ich hatte niemals ein Amt; du lehnst alle dir dir angebotenen oder aufgetragenen Aufgaben ab – ich wurde niemals um etwas gebeten. Siehst du, M.N., darum ist meine Situation überhaupt nicht mit deine zu vergleichen. Deshalb war mir es überhaupt möglich, so zu schreiben, weil mir eure Situation einfach alleine schon in praktischer Hinsicht fremd war und auch immer bleiben wird. Aber ich verstehe euch nun und akzeptiere es auch vollkommen, dass ihr es so macht, wie ihr es macht. Ob ich es selber an eure Stelle so machen würde, weiß ich nicht, aber seid versichert, ich verstehe euch trotzdem und kritisiere nichts!!!

Jetzt nur noch eine Erklärungsversuch, warum ich niemals ein Amt hatte oder warum ich nicht ins Versammlungsgeschehen miteinbezogen wurde:

Was wirklich die Gründe waren, kann ich nicht beantworten. Die Ältesten waren nie so aufrichtig zu mir, um mir das zu sagen. Ich wurde einfach links liegen gelassen. Ich bin Individualist; ich bin irgendwie auch ein Einzelgänger und hasse den Herdentrieb. Im Anfang, als ich noch neu war, da hat es mich sonntags immer sehr abgestossen, dass nach dem “Amen” der Saal anfing, wie die Hühner zu gackern. Besonders dann, wenn für mich ein sehr schöner Wachtturmartikel behandelt wurde. Für mich wirkte das nach, für die anderen war das anscheinend schon Schnee von gestern. Auch auf Kongressen, wenn der Redner zwischenein oder am Schluss seiner Rede durch seine euphorisch erhobene Stimme zum Applaus aufforderte, konnte ich nie mitklatschen, denn diese zwanghafte Gruppendynamik fand ich abscheulich. Mich ekelte auch dieses Wir-Gefühl an, das wir diejenigen da drinnen die Etablierten sind, und die anderen sind draußen in der Welt und krepieren. Ich hörte ganz im Anfang mal mit, wie einer zum anderen sagte, “draussen feiert die Welt jetzt Ostern”, – da bekam ich einen Kloß im Hals, denn ich fühlte mich dann nicht in einer Gemeinschaft geborgen, sondern eher gottverlassen und so, als ob ich mich selbst aus der Welt ausgeschlossen habe und es nun sehr kalt und einsam um mich her wird.

Ich denke, dass alles haben sehr viele mitbekommen, dass ich anders bin. Es ist sicherlich so, dass es auf mich zutriftt, dass ich einer von denen bin, “die von ihnen ausgegangen sind, aber nicht von ihrer Art sind”. Wenn ich aber so angenommen worden wäre, wie ich bin, dann wäre vieles besser gelaufen. Es ging mir auch nicht darum, ein Amt innezuhaben, denn dann müsste ich mich verbiegen und das könnte ich nicht, aber man hätte mir signalisieren können, dass ich trotzdem akzeptiert und willkommen bin – wenn auch nicht unbedingt geliebt! Dazu kam meine schon immer vorhandene kritische Art und mein Eigensinn. Ich grüsste z.B. auch mal eine Ausgeschlossene beim Abendmahl. Das hat auch ein Ältester gesehen, aber niemals wurde etwas darüber gesagt. Ich hatte niemals Kritik an den Lehren und den sogenannten tuvS. Ich hatte Kritik an der sozialen Kälte, Heuchelei und der Lieblosigkeit unter den Zeugen Jehovas. Aber diese Kritik kam nicht an. Nun, da passierte vor gut 2 Jahren ein Vorfall wegen Verleumdung etc. von einem Nichtältesten, und das war für die Ältesten der Zeitpunkt, mich als unliebsamer Genosse rauszukicken, denn die haben sich in dem Fall von Anfang an gegen mich gestellt. An der Wahrheit waren die überhaupt nicht interessiert. Nun, das war auch für mich der Punkt, wo das Fass zum Überlaufen kam und ich tat denen endlich den Gefallen, und ging (und im Nachhinein erwies es sich, dass ich mir den größten Gefallen tat).

Erst seitdem lese ich in Bruderinfo, denn ich suchte Bestätigung für meine Entscheidung…und die habe ich zur Genüge bekommen.

Erst jetzt fange ich so langsam an, ein persönliches Verhältnis zu Gott zu entwickeln, denn das war mir auf gruppendynamischer Ebene nicht möglich. Für mich ist Glaube Kontemplation und nur auf individueller Erfahrungsebene möglich. Wie ist ein persönliches Verhältnis zu Gott möglich, wenn dir alles vorgeschrieben wird, wie du deinen Glauben leben sollst und und und?

Soweit meine Geschichte, M.N. und ihr anderen!

Wünsche euch alles Gute und bleibt gesund, das wünscht Spontan.

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Sponan@M.N. und auch zum mitlesen für nada, die Zartbesaiteten und Nachdenker gedacht.

Hallo M.N.!

Na, auf deine Reaktion habe ich insgeheim noch gewartet 😉  – jetzt ist er gekommen.

Gestern schrieb ich, dass ich das Thema für beendet erkläre, aber ich kann dich nun nicht, nachdem ich alle anderen, die mich persönlich angeschrieben haben, aussen vor lassen. Aber diese ist nun wirklich mein letzter Beitrag zu diesem Thema, schreibe noch wer wolle etwas dazu, – für mich ist im Folgenden alles dazu gesagt:

Ich knüpfe an an deine Äusserung: “Einfach zu sagen “Ihr seid unaufrichtig und feige” verkennt die Komplexität der hier involvierten Sachverhalte. Wer so redet, kennt dieselben nicht”.

Nein, M.N. ich kenne/kannte deine Komplexität nicht, und die der anderen auch nicht. Dass heißt nicht, dass ich nicht empathisch bin oder, nachdem ich den Sachverhalt der Einzelnen zur Genüge kennen würde, nicht mit ihnen mitfühlen und es somit auch nicht nachvollziehen könnte – bestimmt nicht! Aber ich habe bei euren möglichen bzw. bestehenden Ursachen nicht im Geringsten darüber nachgedacht, warum ihr, nachdem ihr die WTG/JW.ORG mehr oder weniger mental den Rücken gekehrt habt, trotzdem die Versammlungen besucht; denn deine/eure Gründe sind/waren mir nicht nur nicht bekannt, sondern ich könnte sie durch meinen Lebensumstand nie selber so mitmachen, einfach deshalb nicht, weil eine solche Situation aufgrund meiner Lebens – u. besonders Familienkonstellation überhaupt nicht möglich wäre.

Meine Frau und ich kommen beide aus einer Zeugenfernen Familie, d.h. als Zeugen Jehovas sind meine Frau und ich einsame Wölfe, was die Verwandtschaft betrifft. Zudem haben wir keine Kinder, somit sind wir einsame Wölfe geblieben. Nicht nur innerhalb unserer Familien, sondern auch innerhalb der Versammlung, denn da ist fast irgendwie jeder mit jedem verwandt. Somit sind mir deine/eure Sachverhalte praktisch gesehen fremd, einfach deshalb, weil ich innerhalb der ZJ eine ganz andere soziale Rolle spielte wie du/ihr es (noch) spielt. (mit spielen meine ich keine Heuchelei, sondern einfach nur die reale Situation, die ihr auslebt)!

Zweitens hast du alle Ämter zurückgegeben – ich hatte niemals ein Amt; du lehnst alle dir dir angebotenen oder aufgetragenen Aufgaben ab – ich wurde niemals um etwas gebeten. Siehst du, M.N., darum ist meine Situation überhaupt nicht mit deine zu vergleichen. Deshalb war mir es überhaupt möglich, so zu schreiben, weil mir eure Situation einfach alleine schon in praktischer Hinsicht fremd war und auch immer bleiben wird. Aber ich verstehe euch nun und akzeptiere es auch vollkommen, dass ihr es so macht, wie ihr es macht. Ob ich es selber an eure Stelle so machen würde, weiß ich nicht, aber seid versichert, ich verstehe euch trotzdem und kritisiere nichts!!!

Jetzt nur noch eine Erklärungsversuch, warum ich niemals ein Amt hatte oder warum ich nicht ins Versammlungsgeschehen miteinbezogen wurde:

Was wirklich die Gründe waren, kann ich nicht beantworten. Die Ältesten waren nie so aufrichtig zu mir, um mir das zu sagen. Ich wurde einfach links liegen gelassen. Ich bin Individualist; ich bin irgendwie auch ein Einzelgänger und hasse den Herdentrieb. Im Anfang, als ich noch neu war, da hat es mich sonntags immer sehr abgestossen, dass nach dem “Amen” der Saal anfing, wie die Hühner zu gackern. Besonders dann, wenn für mich ein sehr schöner Wachtturmartikel behandelt wurde. Für mich wirkte das nach, für die anderen war das anscheinend schon Schnee von gestern. Auch auf Kongressen, wenn der Redner zwischenein oder am Schluss seiner Rede durch seine euphorisch erhobene Stimme zum Applaus aufforderte, konnte ich nie mitklatschen, denn diese zwanghafte Gruppendynamik fand ich abscheulich. Mich ekelte auch dieses Wir-Gefühl an, das wir diejenigen da drinnen die Etablierten sind, und die anderen sind draußen in der Welt und krepieren. Ich hörte ganz im Anfang mal mit, wie einer zum anderen sagte, “draussen feiert die Welt jetzt Ostern”, – da bekam ich einen Kloß im Hals, denn ich fühlte mich dann nicht in einer Gemeinschaft geborgen, sondern eher gottverlassen und so, als ob ich mich selbst aus der Welt ausgeschlossen habe und es nun sehr kalt und einsam um mich her wird.

Ich denke, dass alles haben sehr viele mitbekommen, dass ich anders bin. Es ist sicherlich so, dass es auf mich zutriftt, dass ich einer von denen bin, “die von ihnen ausgegangen sind, aber nicht von ihrer Art sind”. Wenn ich aber so angenommen worden wäre, wie ich bin, dann wäre vieles besser gelaufen. Es ging mir auch nicht darum, ein Amt innezuhaben, denn dann müsste ich mich verbiegen und das könnte ich nicht, aber man hätte mir signalisieren können, dass ich trotzdem akzeptiert und willkommen bin – wenn auch nicht unbedingt geliebt! Dazu kam meine schon immer vorhandene kritische Art und mein Eigensinn. Ich grüsste z.B. auch mal eine Ausgeschlossene beim Abendmahl. Das hat auch ein Ältester gesehen, aber niemals wurde etwas darüber gesagt. Ich hatte niemals Kritik an den Lehren und den sogenannten tuvS. Ich hatte Kritik an der sozialen Kälte, Heuchelei und der Lieblosigkeit unter den Zeugen Jehovas. Aber diese Kritik kam nicht an. Nun, da passierte vor gut 2 Jahren ein Vorfall wegen Verleumdung etc. von einem Nichtältesten, und das war für die Ältesten der Zeitpunkt, mich als unliebsamer Genosse rauszukicken, denn die haben sich in dem Fall von Anfang an gegen mich gestellt. An der Wahrheit waren die überhaupt nicht interessiert. Nun, das war auch für mich der Punkt, wo das Fass zum Überlaufen kam und ich tat denen endlich den Gefallen, und ging (und im Nachhinein erwies es sich, dass ich mir den größten Gefallen tat).

Erst seitdem lese ich in Bruderinfo, denn ich suchte Bestätigung für meine Entscheidung…und die habe ich zur Genüge bekommen.

Erst jetzt fange ich so langsam an, ein persönliches Verhältnis zu Gott zu entwickeln, denn das war mir auf gruppendynamischer Ebene nicht möglich. Für mich ist Glaube Kontemplation und nur auf individueller Erfahrungsebene möglich. Wie ist ein persönliches Verhältnis zu Gott möglich, wenn dir alles vorgeschrieben wird, wie du deinen Glauben leben sollst und und und?

Soweit meine Geschichte, M.N. und ihr anderen!

Wünsche euch alles Gute und bleibt gesund, das wünscht Spontan.

Lieber Spontan,

es ist eine Sache, den “lieben orgkonformen ZJ” zu “spielen” bei gleichzeitiger innerer Abnabelung – also “feige zu “heucheln” -, und eine andere, “noch” hinzugehen, aber nicht mehr alles abnickend im Strom der Lemminge mitzuschwimmen. Ich tue aus diversen “sozialen Zwängen” Letzteres; es ist dies so eine Art “das kleinere Übel wählen”. Mir ist durchaus bewusst, dass dies von Einigen als “Heuchelei” und “Feigheit” interpretiert werden kann – wer dies so empfindet: Seine/ihre Meinung sei ihm/ihr unbenommen.

“Nicht mehr im Strom der Lemminge mitzuschwimmen” bedeutet in meinem Falle: Aufgabe sämtlicher “Ämter” und “Vorrechte”; Frontalweigerung, bei jeglichen mir angetragenen “Vorrechten” mitzuarbeiten; Ablehnen jeglicher Bitten um auch nur die geringste Mitarbeit i. V. mit was auch immer; keine “Kommentare” mehr, was “die Anderen” mittlerweile hat erkennen lassen, dass mit mir “etwas nicht stimmt”; ich gelte also mittlerweile als “geistig schwach”, “nicht vorbildlich” und werde sicherlich von etlichen als “bezeichnet” gehalten, wenngleich man offiziell keine Handhabe gegen mich hat. Wenn dies jemand als “feige”, “inkonsequent” etc. empfindet, dann werde ich damit leben müssen, denn es muss FÜR MICH funktionieren, und das tut es bis dato.

Es wäre sicherlich leichter, den großen Knall zu wagen und reinen Tisch zu machen – FÜR MICH. Damit würde aber sehr viel Unheil bei ANDEREN angerichtet, und das kann und will ich den Betreffenden (noch) nicht antun. Ich möchte hier aus Gründen der Wiedererkennung nicht in weitere Details einsteigen, aber glaube mir: Dies sind ernstzunehmende Aspekte und Sachzwänge, die man nicht eben mal so vom Tisch wischen kann. Schuld hieran trägt der JW.Org drakonische, menschenverachtende und unbiblische “Totalkontaktverbot mit Ausgeschlossenen und Abtrünnigen”-Direktive.

Einfach zu sagen “Ihr seid unaufrichtig und feige” verkennt die Komplexität der hier involvierten Sachverhalte. Wer so redet, kennt dieselben nicht. Mir wäre nichts lieber, als stehenden Fußes die Granate zu zünden, “den Bettel komplett hinzuschmeißen” und tabula rasa zu machen, das kannst Du mir glauben. Dadurch wäre aber nur mir allein gedient, nicht aber anderen, und ich rede hier nicht nur von Familienangehörigen, sondern auch von all jenen “geschundenen Seelen” innerhalb der Org, die leiden, ohne erkannt zu haben, warum dem so ist und denen man einen Beistand leisten kann und MUSS, den man “von außen” niemals geben könnte. Hier gilt für mich der Grundsatz aus 1Kor 10,24 laut NeÜ:

“Ihr sollt nicht euren eigenen Vorteil suchen, sondern den des anderen!”

Mein “Vorteil” – der “leichtere Weg” – wäre “Peng, Knall, ratatatat, jetzt wißt ihr’s und könnt mich ab sofort kreuzweise!”

Damit wäre nur mir, und nur mir allein gedient. Das mag als “mutig und konsequent” rüberkommen – nur ist “bloßer Mut” sehr oft eben bloße Kraftmeierei, die nicht unbedingt mit Weitblick und längerfristigem Denken gepaart ist. Wie auch in der großen Politik: Der große Paukenschlag mag einfacher sein als “subtiles Taktieren”, selbst wenn – oberflächlich betrachtet – letzteres als wachsweich daherkommt. Hier steht kurzlebiger Sofort-“Erfolg” gegen langfristiger Nutzen.

Was meine “tablet”-Gewohnheiten anbelangt: Ich lese hier nicht lustige Kriminalromane, Belletristik oder Poesie der dt. Romantik, sondern beschäftige mich MIT GOTTES WORT, und zwar auf höchsten Niveau. Ich tue genau das, was alle ZJ tun sollten – sich mit Gottes Wort befassen, ABER OHNE JW.ORG-Brille und -Bevormundung. Ist es meine Schuld, wenn dies keiner von ihnen tun möchte? Meinetwegen können sie dies auch sehen; ich werde jedem, der mich darob fragt, wahrheitsgemäß erklären, dass ich die Bibel in den Ursprachen lese. Soll mir daraus einen Strick drehen, wer immer es will. Ich hoffe, es klingt nicht zu überheblich, wenn ich dies unter 1Kor4,4 stelle:

“Ich bin mir keiner Schuld bewußt. Doch damit bin ich noch nicht gerechtfertigt. Der Herr ist, der mir das Urteil spricht.” – NT laut Ludwig Albrecht.

Gruß,
M.N.

Ihr lieben zartbesaiteten!!

Wie gut kann ich euch verstehen. Ich habe hier schon einiges einstecken müssen, aber wie viel gutes habe ich hier auch zu lesen bekommen!!

Ich war ein schwanken des Rohr im Wind.

Und weil ich mich getraut habe, mich hier zur Wehr zu setzten, was ja bei zj als Frau gar nicht geht, bin ich viel stärker geworden.

Ich bin eine Frau, die auch mal BASTA (danke peetha) sagt!!

Das tut so gut!

Ich sehne mich danach, meinem Vorbild Jesus immer ähnlicher zu werden, mit meinen unvollkommenen Mitteln.

Als Mensch war er sanft, aber auch voller kraft undKonsequenz!!

Schön, dass ihr wieder da seid!

Liebe Gruß

Die basta-nada (smile)

Spontan@Nada

Hallo nochmals, liebe Nada! Auch ein herzliches Danke an dir für die Annahme der Entschuldigung. Ja, manchmal liegen die Nerven blank, da hast du recht. Bei mir kommt es oft hoch, und alles schießt mir durch den Kopf und gestern dachte ich aufgrund des aktuellen Forenthemas an das viele Heucheln in den Versammlungen – an das, das fast alles mehr Schein ist als Sein…und dann…naja, du weißt schon…dann lese ich hier, und noch mehr kommt hoch..Danke für dein Verständnis mir gegenüber.

Wünsche auch dir weiterhin viel Kraft und Erfolg in deiner Sache und Jehovas Segen, die allerherzlichsten Grüße, Spontan!

Spontan@Zartbesaiteten

Hallo ihr lieben Zartbesaiteten, ich danke auch euch für die Annahme der Entschuldigung! Ehrlich gesagt, war mein übereilter Affront eigentlich überhaupt nicht gegen euch persönlich, auch nicht gegen Nada und andere persönlich gerichtet.

Es ist für mich auch überhaupt kein Widerspruch, die Versammlungen zu besuchen und gleichzeitig in BI aktiv zu sein. Im Grunde richtete sich mein Bericht gegen (ich weiß nicht mehr, wer es eigentlich alles geschrieben hat) gegen Äusserungen wie u.a. , dass man die Darbietungen in den Versammlungen nicht mehr hören kann, weil es sehr schmerzt, und so ähnlich…und wie man sich dagegen ablenken kann und dagegen, wie man sich besonders am Tablet mit versammlungsfremdem Inhalt ablenken kann, ohne dass andere es mitbekommen und die dazu entsprechenden Abschirmmöglichkeiten! Das war es eigentlich, was mich irritierte, denn das kann ich nicht nachvollziehen. In so einem Fall sage ich einfach, bleib zu Hause, und lass den Partner etc. weiter frei zu den Versammlungen gehen, denn dann tut jeder, was er will – und die linientreuen Brüder sind unter sich, denn das wäre auch ehrlich gegenüber die Nichtsahnenden in der Versammlung, wenn ich das so sagen kann! Aber wie schon gesagt, ich kenne keine eurer familiären und sonstigen Umstände, und somit steht auch mir das nicht zu, darüber zu urteilen.

Zudem ist es auch eigentlich überhaupt nicht meine Art, hier in BI andere zu kritisieren und über andere zu Gericht zu sitzen, aber ich hatte gestern miese Stimmung und irgendwie meinte ich, ich musste was dagegen tun, und da ist dieser destruktive Beitrag herausgekommen – eben blöd gelaufen!

Danke auch, dass ihr im Nachhinein noch so eine umfangreiche Erklärung abgegeben habt, obwohl ihr das ja schon getan habt und ihr es ja überhaupt nicht nötig habt, euch vor mir zu verteidigen. Das zeugt von echter Liebe und Demut. Danke!

Wie ich am Wort “heuer” merke, kommt ihr aus Österreich! Ich komme aus Norddeutschland.

Ihr lieben Zartbesaiteten: Ich wünsche euch viel Kraft, Erfolg und weiterhin einen starken Glauben und was auch geschehen mag, einen weiterhin friedlichen familiären Umgang mit euren Nächsten. Pfiat di aus dem Norden sagt Spontan.

Hi Zartbesaitet, Nada, Spontan,

natuerlich, wenn man im Glashaus sitzt…….hm, ich stehe ausserhalb Eures Glashauses aber bestimmt auch mittendrin in meinem.

Ich frahge mich jetzt, anhand Eurer Kommentare, wie hatte Jesus das gemeint als er sagte, dass jeder sein Kreuz auf sich nehmen muesse der ihm folgen will.

Ich denke, wir sollten alle genau drueber nachdenken.

Tommy

Nada@spontan

Lieber spontan,

wir alle haben manchmal ein dünnes nervenkleid.

Das ist kein Wunder. Das leben ist nicht immer leicht und jeder von uns macht Fehler, sieht Dinge zu einseitig.

Ich habe mich hier auch schon entschuldigen müssen, weil ich aus eben solchem Grund viel zu schnell zu scharf geschossen habe.

Sehr gut nachvollziehen kann ich, dass du Heuchelei hasst.

Was mich bei dir sehr berührt, ist: du kannst dich entschuldigen, du bist sicher ein selbsreflektierter Mensch.

Das schätze ich sehr. Jesus liebt die demütigen. Da arbeite ich noch dran.

Lieber grüsse

Nada

Lieber Spontan,

gut das wir noch rechtzeitig deine Entschuldigung lesen konnten und sie ist hiermit auch angenommen.

Wir dachten schon – kaum machen sensible Menschen wie wir wieder einen “Mucks” – schon werden sie wieder geprügelt.

Zu deiner näheren Erklärung liebe(r) Spontan (und spontan solltest du mit deinen “Hüftschüssen” in Hinkunft etwas weniger sein :))

Wir sind schon seit Jahren in einem allmählichen Aufwachprozess und ich habe erst im heurigen Jahr (März) mein Ältestenamt zurückgelegt, da ich es mit meinem damaligen Gewissenstand nicht mehr vereinbaren konnte. Meine Frau ist seit Kind JZ und hat eine Unmenge sehr liebe Angehörige, die in rund um unsere Versammlung alle ZJ sind.

Wir waren aber – als es unser Gewissen nicht mehr zuließ – so konsequent, nicht mehr die Versammlung zu besuchen (dies seit Juni diesen Jahres) und gingen auch nach einer Stunde am Freitag (also am ersten Tag) vom regionalen Kongress nach Hause, weil wir uns das alles nicht mehr anhören können und kamen nicht mehr wieder – auch zu keinem Tageskongress.

Der einzige Grund, warum wir noch “drin” sind (im Herzen sind wir ja schon lange draußen!) ist: weil wir Söhne haben, die ziemlich viel durchmachen müßten, wenn wir jetzt offiziell austreten würden – denn sie blicken noch nicht ganz durch, obwohl sie viele unserer Ansichten verstehen. Sie sprechen uns auch immer wieder an und so nach und nach trägt der Same Früchte – all das könnte nur schwer geschehen, wenn wir ausgeschlossen wären. Aber wir und unsere Söhne mit ihren Schwiegertöchtern und Enkeln lieben uns – und können im derzeitigen Status das auch “unbestraft” ausüben.

Und noch etwas wollen wir klarstellen: Wir sprechen von unserer Initiative aus keinen einzigen “Bruder” oder einen unserer Verwandten oder Kinder an – sondern nur dann, wenn sie ausdrücklich es von uns verlangen. Und da weisen wir vorher noch darauf hin, dass wir uns eigentlich nicht äußern dürften! Also von wegen die “falschen Brüder mimen”….

Wir ersuchen alle hier nochmals vorher sich näher zu erkundigen, bevor sie irgendwelche verletzende Behauptungen ohne Hintergrundwissen von sich geben, die lediglich zart fühlende Gemüter verletzen. Wäre das was Spontan so geschrieben hat so stehen geblieben hätten wir dahinter jemanden mit der gefühllosen Persönlichkeit eines klassischen Zeugen Jehovas gesehen. Jemanden, der bereit ist viel in herzloser Art und Weise bereit ist auszuteilen. Wir mussten schon viel einstecken von Seiten unserer “Brüder” in der Versammlung. Es wurde andere erpresst, dass – wenn sie mit uns weiterhin Kontakt hätten – diese ihnen die Freundschaft entziehen würden. Wir wurden von einzelnen mit Kriminellen gleich gestellt. Wir wurden letztendlich durch eine Ansprache im Saal “bezeichnet” und durch den Text aus 2. Thess 3 mit Leuten gleichgestellt, die nicht arbeiten, unordentlich und unsauber leben – weil die ORG das Wort “kritisch” im Org-Buch eingefügt hat – das in keiner Weise dem Text aus Thess. entspricht. Wenn also jemand glaubt, wir scheuen Leiden – die durch den Ausschluss entstehen würden – wir haben sie bereits, und lt. Ältesten sollte niemand mit uns geistigen wie auch geselligen Umgang haben – also quasi wie ausgeschlossen.

Wenn das wahr wäre, dass dies übrigens Heuchelei ist – dann müsste BI-Aktuell aus dem Archiv jenen Artikel streichen (viele Jahre alt), warum ein Ältester trotzdem sein Amt behielt, obwohl er voll aufgewacht ist. Wir kennen in einer anderen Versammlung auch einen voll aufgewachten Ältesten, der dies noch bis vor kurzem war. Aber er konnte lediglich durch sein Verhalten (und ohne vieler Worte) bereits zwei weiteren Paaren in seiner Versammlung helfen, auf Christus aufmerksam zu werden und diesem ihrem König zu folgen. Und beide Paare sind zwischenzeitlich mehr oder wenig völlig aufgewacht und führen ihren Weg für Christus innerhalb der Versammlung – trotz vieler böser Blicke und unangenehmer Äußerungen vieler fort.

Danke übrigens auch Nada und den Administratoren für eure Unterstützung und euer Verständnis uns gegenüber! Wir fühlen uns jetzt stark genug, hier den Weg der christlichen Liebe weiterhin zu gehen. Und wir wagen auch nochmals zu untermauern: Wir lieben unsere Brüder in der Versammlung weiterhin – auch wenn wir sie ja jetzt kaum noch sehen. Aber sie hören Gutes von uns und dass wir einen stärkeren Glauben auch ohne Versammlungsbesuch haben. Würden sie sicher nicht zu Gehör bekommen, wenn niemand mit uns mehr Kontakt haben dürfte! Und wir lieben alle hier – ob sie uns in unwissender Weise “prügeln” oder nicht. Wir wissen, alle haben einen Leidensweg hinter sich. Jeder allerdings einen anderen. Und wir schätzen es hoch ein, wenn sie auch hier demonstrieren, einen Weg des Glaubens zu gehen. Dieser allerdings ist von uns aus betrachtet besser, wenn er konstruktiv für andere ist und sich nicht ausschließlich gegen etwas richtete, obwohl das auch gesagt werden sollte. Aber wer sich mit uns hier in Liebe austauschen möchte – wir sind von vollstem Herzen aus dazu bereit!

in christlicher Liebe

eure Zartbesaiteten

Spontan@Nada

Hallo Nada, wie schon geschrieben, es tut mir leid…ich habe vorschnell und unüberlegt geschrieben. Auch meine Begründung, warum ich so geschrieben habe, kannst du aus meine Antwort an BI herauslesen. Zudem ist mir gestern Abend vieles hoch gekommen – somit habe ich leider aus eine momentane Stimmung heraus geschrieben.

Nochmals  “Sorry”, liebe Nada, denn ich wollte dich nicht verletzen!

Nein,  ich kann deine Rücksichten nicht beurteilen, du hast vollkommen recht. Auch hast du Recht, dass ich nach wie vor offiziell ein Teil dieser Organisation bin, zumindest auf dem Papier – aber nicht wirklich, Nada – nein, nicht wirklich! denn ich wurde auch früher als Anwesender nie in irgendetwas miteinbezogen. Niemals gefragt nach bestimmten Aufgaben (Vorrechte, wie man so schön sagt), niemals – never! Somit sagt es in meinem Fall überhaupt nichts aus, ob ich nun ausgeschlossen bin oder nicht – abgesehen davon, dass ich von den Leuten gegrüsst werden darf, wer das den zumindest denn möchte!

Bitte sei mir nicht mehr böse, es grüsst ganz lieb, der voreilige Spontan I.

Nada@spontan

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Warum trittst du denn nicht offiziell aus?

Warum lässt du dich nicht ausschließen?

Aus Rücksicht auf deine Frau?

Sehr nobel, aber nicht konsequent!

Wie bitte schön, willst du die Rücksichten anderer beurteilen, die sie dazu bringen, die Zusammenkünfte zu besuchen?

Schau zuerst in dein Auge, was du da findest, ist sicher genug.

Du bist und willst auch in zukunft aus rücksicht offiziell ein teil dieser Organisation.

Nada

Guten Morgen, BI;

wenn du sagst, dass keiner, der hier schreibt, den treuen Zeugen in den Versammlungen mimt, will ich das so annehmen und das mit “Heuchler” zurücknehmen und mich bei den betreffenden Personen entschuldigen, denn ich wollte hier keinen verletzen oder beleidigen! Tut mir leid!

Es ist doch sicher vielmehr so, dass auch die Zartbesaiteten, Nada und andere selber Opfer sind. In dem Sinne war es unüberlegt von mir, das zu schreiben. Liebe Nada, Zartbesaiteten und M.N. und alle anderen, bitte verzeiht mir!

Weil augenblicklich das Thema “Wahrhaftigkeit” hier behandelt wird, stach es mir ins Auge, wie hier einige schreiben, bzw. Tipps geben, wie sie in den Versammlungen aufs Tablet schauen (es verdecken können oder blaues jw.org Logo aufkleben können und dergl. Blödsinn), um sich dort nicht versammlungskonforme Sachen durchzulesen, weil sie das Programm nicht ertragen können und die anderen Zeugen damit hinters Licht zu führen, und sich dadurch den Anschein eines loyalen aufmerksamen Zeugen geben, nur um nicht aufzufallen!!

Ich habe viele Jahre am eigenen Leibe unehrliche, heuchlerische und unaufrichtige Zeugen Jehovas am eigenen Leibe erleben müssen. Auch habe ich in den Jahren öfters erlebt, dass alle Älteste auf Durchzug stellten, wenn ich Missstände anprangerte. Deswegen habe ich so empfindlich reagiert. Bitte bedenkt das auch.

Zudem ist es mir jetzt zugleich auch ein Bedürfnis, zu sagen, dass es einige wenige Zeugen Jehovas in meiner Versammlung gibt, die mich mögen, und die mich durch meine Frau regelmäßig grüßen.

Auch scheint es so zu sein, dass ich hier der Einzigste bin, oder zu sein scheine, der Edelmuts biblische Darlegungen nicht von der Hand weisen kann, denn es ist so, wie er sagt, “dass es alles nicht so einfach liegt”; denn wie sind sonst Aussagen wie ausharren; den Wettlauf zu Ende laufen; danach ringen; die vollständige Waffenrüstung Gottes anlegen; nicht in der Luft schlagen und dergleichen zu verstehen? Ja, Edelmuts biblische Darlegungen sind zeugenkonform – na und? Ich urteile differenziert und nicht pauschal.

Ich wünsche allen einen schönen Jahresausklang; liebe Grüße, Spontan

Es

Hallo Zartbesaiteten, M.N., Nada u.alle., die hier schreiben und gleichzeitig auch noch die Zusammenkünfte besuchen:

Ich finde es unaufrichtig von euch, – egal, ob aus familiären Gründen, oder ob es angeblich aus dem Grunde ist, andere in der Versammlung wachzurütteln, – hier zu schreiben, und gleichzeitig die Zusammenkünfte zu besuchen und dort den konformen Zeugen Jehovas zu spielen; denn die wenigen aufrichtigen und ehrlichen Zeugen Jehovas in den Versammlungen haben es nicht verdient, sich unter falschen Brüdern zu begeben, denn das habe ich jahrelang selber mitgemacht! Zwar nicht in dem bewussten Sinne, dass einige in den Versammlungen den konformen Zeugen spielen und in Bruderinfo die Sau rauslassen, sondern auf eine noch viel gemeinere und subtilere Art, wobei ich vor Wut zergehe, wenn ich daran nur denke! Um es kurz zu sagen: ich bin von den Ältesten rausgemobbt worden, weil ich für die WTG ein nutzloser Mensch war, der mehr untätig war als in den Dienst ging und zudem für die Burschen ein unangenehmer Zeitgenosse war, der sich die Klappe nicht halten konnte, wenn es gemein wurde. Ein unberechtigter Vorwurf gegen mich war für die Ältesten ein gefundenes Fressen, mich abzuschießen, was sie auch erfolgreich geschafft haben. Im Nachhinein auch gut so, denn nun weiß ich, was wahre Freiheit bedeutet.

Entweder ich bin ein aufrichtiger Zeuge Jehovas, und die Brüder und Schwestern in der Versammlung wissen, mit wem sie es zu tun haben, oder ich gehe nicht mehr, und brauche nicht mein Gesicht zu verlieren, wenn es herauskommt, dass ich hier lese oder/und schreibe. Ich muss jedoch sagen, dass ich meiner Frau zuliebe es bewusst vermeide, es darauf ankommen zu lassen, mich ausschließen zu lassen.

Ich finde es aber trotzdem feige von euch, nicht klar Stellung zu beziehen, egal, welche sozialen Konsequenzen es für euch haben kann, denn wenn es für mich darauf ankommt, würde ich nicht heucheln und meine wahre Meinung über die JW.ORG oder wie es auch heißen mag, mit allen Konsequenzen zu sagen. Die Konsequenzen würde aber leider nur meine Frau tragen müssen, denn sie könnte es nicht ertragen, wenn ich ausgeschlossen wäre. Dabei bin ich irgendwie schon ausgeschlossen, denn viele Zeugen Jehovas grüssen mich nicht mehr, anscheinend nur, weil ich nicht mehr zu den Versammlungen komme. Das zeigt mir, dass ich dort jahrelang im falschen Film war bei diesen primitiven Typen.

Aber alleine schon aus dem Grunde, dass ich davon ausgehen kann, dass auch in meiner Versammlung Leute in BI lesen oder schreiben, und ansonsten dort den linientreuen Zeugen heucheln, ist es mir zuwider, die Versammlungen zu besuchen. So würde es bestimmt auch einige aus euren Versammlungen ergehen, wenn sie es wüssten – bitte bedenkt das!

Ich bin froh, dass ich rausgemobbt wurde, obwohl ich dadurch zwar himmelschreiende Ungerechtigkeit erfahren habe, aber letztendlich auch meinen inneren Frieden zurückerhalten habe, denn ich litt jahrelang unter kognitiver Dissonanz!

Ihr, die hier schreibt und zugleich die Zusammenkünfte besucht, seid nicht ehrlich und aufrichtig gegenüber diejenigen, die in dem naiven Glauben die Zusammenkünfte besuchen, dass sie sich ausschließlich unter Ihresgleichen wähnen.

Es grüsst Spontan der I.

************************

Hallo Spontan
Dein Vorwurf an all die hier noch lesen und schreiben und dennoch die Versammlung nicht oder noch nicht verlassen haben als Heuschler zu bezeichnen ist oberflächlich.
Kaum einer dieser Brüder mimt einen treue Zeugen in der Versammlung im Gegenteil.
 

Liebe Schneeflocke,

normalerweise bin ich ziemlich schnell damit, etwas zu kommentieren – bei Deinem Kommentar habe ich tatsächlich mal abgewartet, was die anderen schreiben und habe noch ein bisschen nachgedacht – ob das, was ich spontan dachte, mein Kommentar sein sollte. Ja – sollte.
Also: Ich entnehme Deinem Kommentar letztendlich die Frage: reicht das, was ich als Christ tue, um vor Gott wohlgefällig zu sein – genüge ich Gott, damit er mich anerkennt und mich als Nachfolger seines Sohnes akzeptiert…

Genau mit dieser Fragestellung wird jeder JZ ständig bombardiert – und mit folgender -Antwort gefüttert: wenn Du dein “Äußerstes” tust, dann wird es reichen… wenn nicht: dann nicht. Und JZ haben gleich noch eine Definition für das Äußerste: von jedem etwas, und von mindestens einem ganz viel: Arbeit rund um die Immobilien der WTG, Geld spenden, Predigen gehen, dafür: studieren, studieren, studieren.
Um die Arbeiterbienen am summen zu halten: werden allerlei unsinnige Regeln erfunden, an die sich alle halten: Frauen tragen Röcke, Männer Stoffhosen, steife Kragen, Krawatten, Jackets, keine Bärte… Versammlungsorchester sind verboten; zu große Festivitäten auch. … und und und…

Männer mit Funktion haben noch viel mehr zu tun: Zusammenkünfte mit all ihren Ansprachen vorbereiten, den ganzen Orga-Bürokram… also da kommen für einen Ältesten gut und gerne in Summe 40 Std. wöchentlich zusammen.

Zu meiden ist die “Welt”: kein unnötiger Kontakt mit Weltmenschen, somit logischerweise schon gar nicht: Geburtstage, “religiöse” Feiertage, Vereinszugehörigkeit mit daraus resultierenden Aktivitäten aller Art: alles schlecht….

So, und nun lies mal die Apostelgeschichte. Die Menschen wurden gläubig; sie kamen also in Privathäusern zusammen und bestärkten sich gegenseitig in ihrem Glauben.

Die Apostel verkündeten den Herrn; es bildeten sich Versammlungen.

Hast Du mal was gelesen von: sie teilten die Stadt unter sich auf und gingen missionieren… oder: sie bauten sich ein Büro als Organisationszentrale…

Nein, die ersten Christen wurden gläubig, lebten fortan als Christen… aber sie lebten ihr bisheriges Leben weiter!

Was sie nicht taten: Götzen anbeten, Menschen als Götter verehren, Bräuchen folgen, die als religiös angesehen wurden und daher den vorherrschenden heidnischen Religionen zugeordnet wurden.

Und nun: machen wir es mal praktisch:

Nehmen wir das Land Polen: 97,5 % der Menschen sind dort katholisch. Nehmen wir an, die Regeln von JZ wären christlich, zu befolgen und die Katholiken würden das also auch tun…
Wenn es einen Missionsauftrag gäbe, den jeder Christ nach Kräften wahrnehmen müsste: dann wäre Polen entweder entvölkert, weil alle auswärts zum missionieren sind oder die restlichen 2,5 % der Bevölkerung wäre geflohen, weil sie übermissioniert wären.
ABER: die Einstellung von JZ ist auch staatsgefährdend: das sie sich “nicht in die Politik einmischen”, wäre Polen, wenn sich die katholische Kirche an diesen Maßstab halten würde: unregierbar, denn niemand will die öffentliche Ordnung gestalten mit allem, was dazu gehört.

Thema “Neutralität”: die Demokratien der westlichen Welt sind staatliche und kommunale Selbstverwaltungen, in denen sich das Volk Vertreter wählt, die dann repräsentativ die Geschicke des Gemeinwohls lenken.

Wenn alle nur noch Christen sind: wie sollen sich also Christen aus dem “Staat” heraushalten, wenn sie doch die absolute Mehrheit darstellen. Selbst wenn sie wollten, könnten sie sich nicht von denen regieren lassen, die dazu noch bereit sind…

Religion und Religionsausübung und religiöse Richtung: alles von der Glaubensfreiheit gedeckt – und der Staat hat nicht reinzureden – das ist o.k.
Aber jeder Christ ist auch Mitglied im Sozialraum, er ist Arbeitnehmer, Freizeitmensch, Familienangehöriger, Nachbar…

Wie in anderen Kommentaren richtig gesagt wurde:

Christen sind nicht Christus – sie sind die Nachfolger Jesu. Sie bekennen ihren Glauben und sie leben die Ethik, die ihr Glaube ihnen vorgibt: sie lieben ihren Nächsten wie sich selbst… und realisieren dies – bei aller Unvollkommenheit, da wo sie gehen und stehen.

DAS IST ALLES!

Es ist nicht verkehrt, seinen Glauben offensiv zu bekennen. Es ist auch nicht verkehrt, sich in seiner Kirche – wie auch immer – zu engagieren.

Was aber verkehrt ist:

zu erklären, dass man die allein wahre Religion habe, dies verkünden müsse – und einen der Rest der Welt nichts angeht, weil diese Welt ohnehin temporär und von Gott zur Vernichtung bestimmt ist.

JZ zeigen sich völlig verantwortungslos gegenüber allem und jedem: sie erklären, dass sie dafür nicht zuständig und nicht verantwortlich sind; im Gegenteil ist alles um sie herum “Teil von Satans System, welches Gott alsbald vernichten wird”.

Allerdings nutzen sie das System aus, wo es nur geht, immer darauf bedacht, dem System möglichst wenig dafür zu bezahlen.

Ich pflege immer zu sagen, um es zu erklären: “jede Stadt muss ihren Penner haben – und muss das auch vertragen. Aber wenn alle Penner wären, dann würde das Gemeinwesen zusammenbrechen.”

Das Gleiche gilt für JZ! Ein paar davon sind im Sozialraum verträglich – auch als aktive Konsumenten. Aber wenn alle nur konsumieren wollten, ohne selber mit zu gestalten, dann würde es natürlich nicht funktionieren.

Und somit:

ist man viel mehr Christ, wenn man bei der Arbeiterwohlfahrt Kaffee ausschenkt, beim Sozialverband die Ausfahrten organisiert oder im Altenheim die Leute an der frischen Luft im Rollstuhl spazierenfährt und … und … und…. denn DAS ist Nächstenliebe – hier und heute.

Als Christ kennt man die Bibel, man kennt die 10 Gebote und das größte Gebot, welches Christus gab – und lebt eben so, wie man kann. Wenn man eine Christengemeinde findet, deren Lehren man tolerieren und zum großen Teil auch teilen kann: kann man sich der anschließen; ich persönlich bin noch nicht soweit, schließe aber nicht aus, dass ich mich im Alter, also in 10 – 15 Jahren, noch einer solchen Gemeinschaft anschließen werde. So lange bin ich “Solo-Christ”, weil ich aus 30 Jahren JZ-zeit eine “Gemeinschafts-Phobie” habe – der Herr möge mir meine Schwäche vergeben…

beste Grüße

Petrus111

Lieber Störti, liebe Fox und Myway, lieber Petrus111 und lieber Nachdenker und auch liebe Noomi mit Deiner persönlichen Mail!

Vielen Dank für Eure Gedanken – sie haben mir sehr gut getan und mir einiges zum Nachsinnen mitgegeben!

Mit dieser neuen Art der Freiheit bin ich wohl manchmal noch überfordert. Wie Du es schon schriebst, liebe Myway, die Regeln, sind sie auch noch so weit hergeholt, gaben eine Struktur, sie waren eine Art Sicherheit, die Sicherheit gut aufgehoben und geschützt zu sein, das richtige zu tun, unser “Möglichstes” für Gott zu tun, und wer möchte das nicht?! Die Welt, wie sie jetzt ist und in der man sich jetzt befindet, ist so “groß” und man ist einfach noch “kein Teil” davon.  In dem Punkt möchte ich vielleicht sogar manchmal noch nach Leistung beurteilt werden, damit ich das Gefühl habe “ausreichend” zu sein… Vom Kopf verstanden habe ich, dass es nicht nötig ist, nein, dass es sogar der geschenkten Gnade unseres liebenden Vaters entgegensteht!!

Aber ab und an vermisse ich tatsächlich die Versammlung noch (und auch meine Freundin…) Man hat alle mds. 2x die Woche gesehen, man hatte “teil” an dem Leben der Mitbrüder und -schwestern und hat auch privat oft, oft auch spontan etwas zusammen unternommen, es war “Familie”, die Versammlung und der Kongresssaal “Heimat”, von der jüngsten Kindheit an. Es war ein Geist der Liebe zu spüren, zumindest für mich und meinen Mann, nach dem Kongress war man oft sehr erfüllt…. Selbst jetzt, wenn ich einigen begegne, manche grüßen oder lassen uns grüßen über meinen Papa, der ja noch dabei ist. Die wenigsten schauen weg, manche lächeln einen an, hilflos und etwas traurig, aber sehr liebevoll, man spürt allein dadurch noch eine Verbindung.

Wenn ich manches hier lese, die Wut, den Groll, das Absprechen gänzlicher Liebe und Freundschaft bei den einzelnen Zeugen, so sehe ich das nicht so. Wenngleich ich die Enttäuschung und Verbitterung nachvollziehen kann, so gibt es auch eine andere Seite, die hier aber (auch verständlicherweise) kaum angesprochen wird. Die Seite, in der aufrichtige, wahrheitsliebende, naive Menschen Gott gefallen möchten und denken sie tun es dadurch, dass sie die (menschliche) Organisation huldigen, verehren, anbeten. Sie tun mir auf der einen Seite leid, dass sie so geblendet und getäuscht werden und wurden und schwere Lasten auf den Schultern tragen, aber auf der anderen Seite, solange sie friedlich in ihrer (Illusions-) Welt leben sind sie oft glücklich und ein Gott der Liebe nach meinem persönlichen Verständnis wird solche Menschen niemals verstoßen können, sie (die einzelnen Menschen, nicht die Org.!!) sind vollkommen anerkannt!

Natürlich hat jeder andere und viele zutiefst zerstörende Erfahrungen in und mit jw.org und auch mit seinen Brüdern dort, oder einigen dort. Ich stimme in vollstem zu, dass das System jw.org antichristlich und teuflisch ist!! Es ist übelste Gehirnwäsche, Programmierung, Identitätsvereinnahmung und sie geben nicht Christus die Ehre, die ihm gebührt, also haben sie die Bibel nicht verstanden, Jesus nicht erkannt, muss man ganz klar sagen…

Wie es Dir, lieber Petrus111 mit der “Gemeinschafts-Phobie” ergeht, so empfinde ich es bei Predigten, die man auch online hören kann, es erinnert mich immer zu stark an die Vorträge im Saal, obwohl viele Gedanken darin wohl auch sehr wohltuend sein können…

Ich bin sehr froh und dankbar, an der Stelle zu stehen, an der wir heute stehen, allein für unsere Kinder, die nun wirklich “frei” aufwachsen können, und nicht diese tiefsitzende Programmierung loswerden müssen und auch die “emotionalen Vorzüge” dieser Illusion nicht so stark kennen. Es wird wohl immer ein Teil meines Herzens bei meinen lieben Brüdern und Schwestern in der Versammlung sein, dieser Teil wird auch vielleicht immer mal ab und an wieder sehr schmerzen und mich traurig machen. Ich lass es jetzt einfach zu, denn auch Trauer und Schmerz wollen mal gefühlt werden.

Da ich mir jetzt aber auch die guten Gaben unseres Hirten bewusster mache und überhaupt persönlich wahrnehme und auch von Herzen annehme, werde ich manchmal auf sehr unterschiedliche Art beschenkt. Auch das will gesehen werden und das Herz dafür geöffnet sein. Und da muss ich wieder demutsvoll meinen Kopf senken und einfach “DANKE” nach oben sagen! Trotz meinen manchmal immer noch wiederkehrenden wirren Gedanken und Gefühlen zeigt ER mir immer wieder “Ich liebe Dich, mein Kind!” – wie gut unser lieber Vater und sein Christus für uns sorgen, auch in unseren Sorgen und Nöten!! Ich weiß, dass macht er für alle, die sich an ihn wenden und ihn bitten!!!! Es ist das einzige, was mir manchmal Trost und Hoffung gibt, der Gedanke “Sie, Gott und Jesus, verstehen mich und sie werden mich tragen, solange ich nicht nicht selbst laufen kann”

Ich wünsche Euch allen friedliche und ruhige Tage, Dir lieber Störti wünsche ich eine besonders schöne und auch lustige Zeit mit lieben Geschwistern, grüß mir alle, die Du triffst ganz ganz herzlich. Ich freu mich schon auf ein baldiges Wiedersehen und in die Arme nehmen mit Dir und Euch allen!

Und Dir und Deiner Familie, liebe Myway, wünsche ich auch von Herzen alles Gute weiterhin für Eure eigene persönliche Findung und eigenen Weg – Viva l´amore – Du hast sooo Recht!!!

Schneeflocke

Genauso ist es Fox!

Lieben Gruß,

Isa

Guten Morgen Petrus 111,

eine “Solo-Phobie” zu haben ist kein Manko bezüglich religiöser Organisationen. Das Gegenteil ist der Fall! Was machen den religiöse Organisationen anderes als Gläubige an sich zu binden? Wo aber sollten Christen gebunden sein wenn nicht im Leib Jesu? Lassen wir uns durch Religionen nicht ständig in “Buchstaben des Gesetzes” drücken? Ob es die Gesetze des AT sind oder Gesetze von Religionsorganisationen, es sind Buchstaben des Gesetzes. Und diese haben nichts mit Christus gemeinsam. Nirgendwo.

Was ist denn die Reaktion dieser physischen Offenbarungen? 2. Kor. 3 beschreibt, wie Moses sich eine Decke über das Gesicht legen musste, damit die Angehörigen seines Volkes ihn anschauen konnten. Christen benötigen keine solche Decke. Nicht weil die Botschaft des Christus nicht überwältigend wäre, viel kräftiger und erlösender ist sie als die Botschaft, welche Moses übermitteln durfte. Aber die “Feinjustierung” der Reflexion stimmte einfach nicht. Ein Christ reflektiert die Herrlichkeit Gottes wie ein Spiegel durch seinen Glauben an Jesus Christus. Alles was sich dazwischen stellt, wie z. B. eine Religionsgemeinschaft, dreht diesen Spiegel ein wenig in ihre Richtung – und wirft so Schatten des Unverständnisses über Gottes Herrlichkeit auf uns. Und das ist nun wahrhaftig nix was wir als Christen auch noch wollen, oder? Das ist kein Widerspruch zu einem persönlichen Engagement für andere Menschen, im Gegenteil. Aber das soll ausschließlich aus unserem Verhältnis zu Jesus kommen.

Hab einen gesegneten Tag

Liebe Schneeflocke,

das war ein sehr schöner Kommentar von Dir. Ich kann in vielem mit Dir mitgehen.

Es kann manchmal schwierig sein, wenn Regeln – und seien sie auch noch so weit hergeholt – plötzlich wegbrechen. Keiner mehr der dir sagt, tue dieses aber lasse jenes. Plötzlich musst du selbst entscheiden, gefällt das was ich tue Gott, würde Jesus das gleiche tun. Und oft musst du zugeben: Ich weiß es nicht.

So geht es mir jedenfalls momentan. Wobei ich gerade dieses sich neu finden teilweise auch genießen kann.

Ich gebe hier nur meine persönlichen Gedanken und Gefühle wieder, möchte damit keinem vor den Kopf stoßen, aber im Moment denke ich, dass wir alle Kinder Gottes sind. Und wenn wir Kinder sind, und Gott unser Vater, dann hat auch Gott die Verantwortung uns seine Erwartungen und Ge- oder Verbote so mitzuteilen, dass sie “kindgerecht” sind. Dazu muss es meinerseits keinerlei Kenntnisse in einer der Ursprachen der Bibel bedürfen um zu wissen wie was gemeint ist, was ich darf und was nicht (das soll keineswegs heißen, dass das nicht sehr interessant sein kann, oder unwichtig wäre) aber es sollte keine Voraussetzung sein um seinen Willen tun zu können.

Und wenn ich in der Bibel lese, gibt es eigentlich nur eine Sache, ein Wort das in jeder Sprache, in jeder Ära, in jeder Kultur verstanden werden kann, quasi die Quintessenz: L I E B E.

Zu Gott, Jesus, meinem Nächsten. Und auch mir scheint, dass alles andere nicht so wichtig ist. Sonst hätte das neue Testament aus Regeln bestehen können, ja Gott hätte sogar spektakuläre Voraussagen machen können, so in etwa in 2000 Jahren wird es Internet geben, ihr müsst gut aufpassen, welche Seiten ihr euch anschaut etc. Das wäre sicher sehr beeindruckend gewesen, aber dann wäre eigentlich kein Glaube mehr erforderlich gewesen, denn man hätte ja die absoluten Beweise vor Augen. Aber er wollte nicht, dass Menschen nach 1000 verschiedenen Regeln leben, die hatte er schon mit dem mosaischen Gesetzt abgeschafft, Liebe sollte das einzige Erkennungsmerkmal wahrer Christen sein. Das schafft Freiheiten, lässt Raum für Unterschiede und das ist doch wirklich sehr schön, sorgt aber auch für Akzeptanz für die Ansichten anderer.

Im Moment habe ich das Gefühl, ich muss meinen Kopf freikriegen, vorher kann ich nichts neues hineinlassen, das dauert glaube ich ziemlich lange, habe ihn ja auch lange falsch “gefüttert”, vielleicht wird mir irgendwann klarer, was richtig oder falsch ist, vielleicht passiert das auch nie, vielleicht ist das aber auch nicht so wichtig Dinge in richtig oder falsch einzuteilen, das lässt sich im wirklichen Leben sowieso nicht immer eindeutig so zuweisen, das ist mir im Moment aber auch nicht so wichtig.

Wie gesagt, das sind nur meine Gedanken, vielleicht geht es einigen von Euch ja ähnlich. Falls jemand persönlich Kontakt zu uns aufnehmen möchte:

mail-an-myway@web.de.

Möchte meinen Kommentar mit einem Bibeltext abschließen 1.Kor.13:13:

“Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei, die größte von diesen aber ist die Liebe”.

Viva l´amore

Mywax

Tag MyWay,

vielleicht muss man hier auch noch anmerken, dass Gottes Kinder auch vom Geist geleitet werden wenn der Herr es will. Aber wie Du sagst, die Liebe ist ausschlaggebend und dann spielen viele Dinge in einer Art und Weise zusammen, die wir so gar nicht mehr nachvollziehen koennen.

Ist aber nur meine Meinung.

Tommy

Du hast so Recht, Myway,

“Liebe ist des Gesetzes Erfüllung”

Liebe Annie,

vielen Dank für deinen Zuspruch.

Du hast recht, es gibt Dinge, die in der Bibel eindeutig als richtig oder falsch definiert werden, Mord, Ehebruch, Lügen etc.

Wenn jemand aber wirklich liebt, würde er so etwas ganz automatisch niemandem absichtlich zufügen.

Wenn man, wie ich als ZJ aufgewachsen ist, sind aber der Regeln soviele gewesen, dass die Liebe darunter leiden musste und dann sind die Regeln die die Bibel vorgibt und eindeutig definiert, vergleichsweise wenig,

Nur das zur Erklärung.

Sei ganz lieb gegrüßt

Myway

Guten Morgen Myway,

du hast sehr interessante Gedanken geäußert, danke dafür.

Ich gehe meist mit, auch dass wir ursprünglich alle Kinder Gottes waren/sind…-nur denke ich leider verlorene, so wie der verlorene Sohn. Nur wer an Jesus glaubt und zurück zum Vater geht, wird vor dem selbsterwählten Urteil gerettet.

Johannes 3,16

Es gibt ja viele eindeutige Aussagen wer nicht in das Reich Gottes eingehen darf und wird, und die sollten wir nicht missachten.

Das meine kurze Antwort an dich.

Wünsche dir weitere schöne Gedanken und weiteres Wachsen in der Liebe Gottes.

Liebe Grüße, Annie

Liebe Schneeflocke,

ist es nicht unser Problem unseren Glauben zu suchen, ständig zu meinen, er sei nicht groß genug für das ewige Leben? Bekamen wir nicht ständig vermittelt wie du es jetzt auch formulierst, dass wir ganz viele Werke vollbringen müssen um unseren Glauben zu unterstreichen um so möglichst die Gunst Gottes zu erhalten?

Liebe Schneeflocke: umgekehrt wird ein Schuh draus! Das wollte ich übrigens gerade auch @Ede schicken. Es ist nicht so, dass wir sagen können, unser jetztiges Leben als Christ ist so wertvoll und beschützend dass wir eigentlich damit schon ausreichend gesegnet sind. Paulus verweist mit Recht darauf, dass wir die Ärmsten aller Menschen seien mit dieser Einstellung.

Richtig ist, dass ALLEIN unser Glaube an Jesus Christus ausreichend ist um von ihm mit der Zusicherung des ewigen Lebens gesegnet zu werden (Joh. 1:12/Elb). Diese Gewissheit kann und sollte uns veranlassen, mit Freude gute Werke, christliche Werke zu tun und so unsere Einheit mit Christus zu offenbaren.

Es gibt sie trotzdem, die Probleme, finanziellen Nöte, Verletzungen von anderen und am Schlimmsten von den eigenen Verwandten. Wir sind trotzdem Vermietern ohne Schamgrenze, Arbeitgebern die den Mindestlohn noch schmälern usw. Und so gelegentlich überkommt einen auch mal Lust, einem anderen so richtig die Meinung zu sagen, oder? Aber meine liebe Schneeflocke, auch wenn wir öfter mal Nachhilfe von Jesus bekommen müssten – er kennt so Menschen wie uns, er weiß, dass das Leben leider trotzdem “nur” normal ist. Das hindert uns nicht am Glaube und Jesus nicht an der Erfüllung seiner Zusicherung.

Bitte nimm Zweifel künftig als geistiges Fitnessgerät, es hilft, in Form zu bleiben und uns zu trainieren, aber es soll uns stärken und nicht platt machen.

 
An Flöckchen,
 

 
zu Deinem zu Herzen gehenden Kommentar, möchte ich Dir nur zwei kleine Kommentare von mir einstellen. Den ersten habe ich vor nicht allzu langer Zeit einem Ältesten der Z. J. gepostet, und vieles von dem, was darin steht dürfte Dir nicht unbekannt sein, denn ich spreche hier von UNS.
 

 
Hier Auszugsweise:
 

 
„Lieber…, ich meine damit nicht die Namens-Christen. Innerhalb der sogenannten Christenheit gibt es etwa 40 000 verschiedene Denominationen. Eine davon die ZJ. Manche sind radikaler als andere aber eins haben sie alle gemeinsam, siehe meine Abhandlung über den Sklaven. Sie wollen Macht über andere ausüben. Entweder ist es Einer oder es ist eine Gruppe, die von sich behaupten wir sind näher an Gott dran, und wir wissen etwas, was ihr nicht wisst, deshalb, wenn ihr Gott gehorchen wollt, müsst ihr uns gehorchen. Es ist immer das gleiche Strickmuster.
 

 
WIR sehen uns als „freie Christen“, und wenn schon „Zeugen“, dann natürlich „Zeugen Jesu“. Wir sind nicht organisiert, und wir wollen auch kein neue Religion gründen. Deswegen haben wir auch keinen „Namen“ für unsere Gruppe. Wir sind Gleichgesinnte. Wir treffen uns des öfteren, besuchen einander, tauschen uns aus per Internet, Telefon u.s.w., wenn möglich besuchen wir einander wenn jemand krank ist, und in kleinen Gruppen feiern wir auch zusammen das Abendmahl, ich mache das auch, alle nehmen von den Symbolen, auch die Kinder. Es ist eine ganz andere Art das Abendmahl zu feiern, als wir es von den Zeugens kennen. Es ist wie bei den ersten Christen, sie kamen in Privathäusern zusammen, und das war eine ganz natürliche, entspannte Sache. Das kannst du alles in der Apostelgeschichte nachlesen. Sie hatten keine Kirchen, keine Königreichssäle, keine Kongreßhallen und keinen „Zähldienst“ und das ganze andere Brimborium wie du es bei den Kirchen und bei denZJ vorfindest.
 
Ja lieber …, das ist jetzt alles ein bisschen viel geworden. Nur kann man die von dir berechtigterweise angeführten Punkte nun mal nicht mit ein paar Sätzen beantworten.
 

 
Zum Schluss möchte ich Dir nur noch sagen, wir betrachten uns als die eine Herde, die bemüht ist auf die Stimme des wahren Hirten zu hören (auf die Stimme von „Fremden, Dieben und Plünderern“ habe ich 35 Jahre gehört, jetzt nicht mehr). Wir sind das Volk das dem Christus vom Vater her übergeben wurde, von dem Jesus selber sagte: „…es ist bei meinem Vater nicht erwünscht, dass auch nur einer von diesen Kleinen verloren geht, wir betrachten uns als Brüder Christi, als Leib des Christus, als die Zweige, die mit dem wahren Weinstock Jesus Christus verbunden sind und die der Weingärtner, der Vater in liebevoller Weise reinigt, damit sie mehr Frucht tragen. Joh. 10:1-16, Matth. 18:14, Eph. 4:4, 1. Kor. 3.16, Joh. 15:1-5 u.s.w., du kennst die Schriftstellen.
 

 
Ich habe jedenfalls in den letzten paar Jahren wesentlich mehr Freunde und echte Christen aus mehreren Ländern, darunter Länder wie USA, Peru, Österreich, Polen, Italien u.s.w. persönlich kennengelernt, als in den 35 Jahren bei den ZJ. Und dazu habe ich zu noch viel mehr Kontakte übers Internet und Telefon, die ich aber bisher noch nicht persönlich getroffen habe.“
 

 
Soweit meine Mail an ….
 

 
Nun noch der andere Kommentar auszugsweise, er ging an Gerd und Athalja:
 

 
„ Manche haben kein Problem damit, auch Jesus im Gebet anzurufen. Gemäß Apg. 9:14, 21 u. 22:16 sowie Röm. 10:12-14 u. 1. Kor. 1:2. Zu denen gehöre auch ich.
 

 
Er ist der Mittler zwischen mir und dem Vater, ich komme nur durch ihn zum Vater und kann durch ihn den Vater auch direkt ansprechen. Dadurch, dass ich all das was Jesus für mich getan hat glaubensvoll anerkenne, annehme und auf mich anwende hat er mir gemäß Joh. 1:12 die Befugnis (Elb. das Recht, Fußnote Elb. o. die Macht, die Vollmacht) gegeben ein Kind Gottes zu sein. U.A. auch 1. Joh. 3:1,2 stützt diese Schlussfolgerung. Natürlich kann und sollte ich als Kind mit meinem Vater sprechen. Ja, ich darf ihn gemäß Markus 14:36, Röm. 8:15 u. Gal. 4:6 sogar Abba nennen. Gemäß Sprachschlüssel Elberfelder: „…Eigentlich ist es gar kein richtiges Wort, sondern der erste oder zumindest einer der ersten artikulierten Laute, die ein Kind von sich geben kann, wenn es zu sprechen beginnt.“
 

 
Ist das nicht schön? El Schaddaj, der Allmächtige, der Gott und Vater meines Herrn Jesus Christus ist auch mein Gott und Vater, ja, sogar mein Papa! Das alles wurde natürlich nur durch den einzig gezeugten Sohn Gottes, (El Gibbor = starker Gott, Jes. 9:6), möglich.
 

 
Er ist u. A. mein Mittler und ich rufe seinen Namen an. Für mich ist das eine Form des Gebets.
 
Aber ich würde ihn (Jesus), niemals mit seinem Vater verwechseln und ihn als den Allmächtigen (El Schaddaj) anbeten! Warum? Ganz Klar, weil er das nun mal nicht ist.
 

 
Ob man das Anrufen des Namens Jesu und das sprechen mit ihm als Gebet bezeichnet oder als etwas anderes, das muss jeder selber wissen. Für mich ist es jedenfalls auch ein Gebet.“
 

 
Das wollte ich Dir nur mal von meiner Seite aus schreiben. Ich denke, mit der Zeit werden die Dinge immer klarer und einfacher!
 

 
Es ist gut, dass wir einander haben!!!
 

 
Tilo hat auch einen schönen Satz geschrieben: „Jesu Worte werden mit einem reinen Herzen verstanden.“
 

 
An Euch alle ganz liebe Grüße, (und nochmals DANKE, Du weist schon wofür)
 

 
Euer Störti
 

Liebe Schneeflocke,

toller Kommentar. Danke dafür. Ja, Verständnis, Einfühlungsvermögen, Toleranz und ein gesundes Maß an Menschenkenntnis ist für uns von Nöten. Dazu noch Liebe zu unserem Schöpfer und zu seinem Sohn. Auch nicht zu hoch von sich zu denken, nur weil man vielleicht mehr Kenntnisse ( auch Bibelkenntnisse) hat als z.B. ein anderer Kommentator. Das ist nötig und wenn wir uns in dem Maße an die göttlichen Grundsätze halten wie es uns möglich ist und daran arbeiten diese zu vervollkommnen, dann sind wir unserem Schöpfer wohlgefällig. Zudem kommen wir mit den angeführten Eigenschaften auch gut durch das manchmal harte Leben und werden nicht ständig über den Tisch gezogen, denn gerade labile und nicht gefestigte Menschen sind oft Opfer von miesen Machenschaften. Darum ist Obacht, Vorsicht und gesundes Misstrauen nicht ganz verkehrt. Leider ist das heute so und ein wenig Selbstschutz für sich und seine Angehörigen muß ebenfalls sein. Thats life today. Wer täglich im Berufsleben steht und seine Job gut machen möchte, weiß was ich meine.

Wenden wir das an, können wir guten Mutes unserem Schöpfer begegnen.

Grüße

Nachdenker

Wenn ich ergänzen darf:

km8/08 S. 4 Abs. 5

Weitere Rubriken: „Fragen unserer Leser“ erscheint in jeder Ausgabe und behandelt jeweils eine Frage, die von andersgläubigen Lesern gestellt werden könnte. Diese Artikel lassen sich gut im Haus-zu-Haus-Dienst anbieten. Aus den lebendigen Erlebnisberichten unter der Rubrik „Ein Brief aus . . .“ erfährt man, welche Schwierigkeiten Missionare und andere in ihrem Dienst zu bewältigen haben. So können Interessierte sehen, dass die gute Botschaft tatsächlich weltweit gepredigt wird, wie Jesus Christus es als Zeichen für seine Gegenwart vorhergesagt hat (Mat. 24:3, 14).

Die WTG hat schon immer Offenheit geheuchelt, anders lässt sich für mich diese Rubrik nicht erklären. Diese Rubrik diente auch regelmäßig als die Hintertür für neues Licht. Wirkliche Fragen von Lesern, hätten nie Eingang in die Veröffentlichungen gefunden.

Es grüßt

Janus

Nada@janus

Lieber Janus,

du schreibt, dass du seit neuestem keine aufgaben mehr machen darfst/musst?

Bist du von deinem ältrstenamt entbunden worden?

Liebe grüsse

Nada

Upps, beim P.S. habe ich zu schnell auf senden gedrückt.

Danke Nada,

wenn sich der Rauch in einiger Zeit verzogen hat, wird es ruhiger und ich werde meinen Frieden finden.

Liebe Grüße vom

Janus

P.S.: Ein Zitat, was mich dich letzte Zeit begleitet hat: “Freedom’s just another word for nothing left to lose…“rbeiten

Lieber Janus,

ob ältester oder DAG, die last ist hoch, die “Mann” trägt, wenn man voll dahinter steht.

Wie schwer die last ist, wenn “Mann” aufgewacht ist, lässt sich von jemandem, der nicht in dieser Situation ist oder war, kaum erahnen!!

Lieber Janus, ich wünsche dir den Herzen Frieden, den nur unser Schöpfer uns geben kann.

Nada

Liebe Nada,

ich hatte immer nur von “Dienstamt” geschrieben, den Rest hatte ich bewusst offen gelassen. Dann hier etwas mehr zu mir, langsam kann es mir ja egal sein: Da ich nie geschmacksneutral war und auch kein Ältestensohn war bzw. Ältestenschwiegersohn werden wollte, das Halten von Vorträgen ablehnte, ich mich nicht über den Stundendurchschnitt definierte usw. – bin ich zwar sehr eingebunden gewesen, aber war kein Ältester. Ich darf in diversen englischen Foren aber auch mit Ältesten Kontakt haben. Daher habe ich auch ein Herz für sie.

Zu deiner Frage: Kann ich dir nicht sagen, ich warte dazu noch auf eine Information – aber die Entscheidung steht eigentlich schon fest und es wurde von mir so bezweckt. Zumindest wurden mir die Saalschlüssel schon abgenommen, bevor irgendeine Entscheidung getroffen wurde. Das ist sicher deutlich genug. 😉 Aber ich bin nach einigen Jahren auf dem Weg zu meinem persönlichen Frieden.

Es grüßt

Janus

Guten Abend Janus,

es gab tatsächlich eine Zeit, in der “Leserbriefe” in einer Zeitschrift veröffentlicht wurde. Da konnte tatsächlich jeder – auch real Außenstehende – Lob oder Kritik äußern oder einen Punkt ergänzen. Das wurde dann fallen gelassen. Die von dir beschriebenen “Fragen von Lesern” halte ich für sehr geheuchelt, das ist die Ergänzung zum Tagestext, mehr nicht. Denn nicht eine einzige sogenannte Frage beinhaltet auch nur ansatzweise den Gedanken, es seien auch mehrere Sichtweisen möglich. Und es darf ja auch nicht jeder fragen. Ist also nur eine Eigenwerbung.

Dir wünsche ich weiterhin eine so unkomplizierte Einstellung. Tut gut.

Guten Abend Fox,

die Leserbriefe kenne ich auch noch. Aber ehrlich betrachtet war es doch nur Selbstlob und Pseudokritik. Wieviel davon echt ist bzw. war, frage ich mich immer mehr.

Wenn ich an den Schund der letzten Zeit denke, so z.B. die Lektion 25 zur Indoktrination von Kindern, kommen immer mehr Zweifel in mir auf. Die komplette Erfahrung ist gelogen, wenn man sich mit der Geschichte der DDR beschäftigt.

Es grüßt

Janus

@Janus zum Thema “offene” Fragen von Lesern

Das mit den “Fragen von Lesern” ist mir auch so aufgefallen. Da werden Fragen gestellt, die ein Andersgläubiger wahrscheinlich so nicht stellen würde. Und das “neue Licht” ist so gleichzeitig untergejubelt.

Jetzt gibt es ab 2017 ja die Neuerung in der LuD-Zusammenkunft, dass Ende Monat anstatt eines Bibelstudiums wieder ein Vortrag stattfindet. Und siehe da…. da darf ein Bruder einen Vortrag über die “Frage von Lesern” halten.

Frage von Lesern: Wann wurde Gottes Volk von Babylon der Grossen gefangen gehalten?

Arbeitsheft

https://www.jw.org/de/publikationen/jw-arbeitsheft/maerz-2017-mwb/programm-fuer-27maerz-2apr/

Artikel

https://www.jw.org/de/publikationen/zeitschriften/wachtturm-studienausgabe-maerz-2016/fragen-von-lesern/

Frage von Lesern mit “neuem Licht” verpackt…..

Gruss vom Chnöpfli

Gut, dass ich dies seit Neuerem nicht mehr machen muss/darf. Ich denke, so eine Aufgabe hätte ich abgelehnt.

Das zeigt, wie die Verdummung fortschreitet.

Es grüßt

Janus

Danke Janus für diesen Kommentar. Obwohl du unterwegs bist war es dir Drang deines Herzens, hier Dinge richtig zu stellen.