Neueste Kommentare

  • From Markus on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Ich denke das dies erst der Anfang sein wird ,das der Organisation der Zeugen Jehovas oder JW-Org auf die Finger und auf die Hände geschaut wird.

    Das die Vorfälle des  1000fachen Kindesmißbrauchs die in Australien abgelaufen sind,eine Art Domino Effekt erziehlen wird und andere Länder  in dehnen die Mißstände der Organisation der Zeugen Jehovas zu Tage treten werden,egal ob das mit Kindesmißbrauch oder die Regeln der Sozialen Isolierung durch Ausschlusspraxis zu tun hat,letztendlich der Orginisation der Zeugen Jehovas endgültig und für immer das Genick brechen werden.

    Es dürften Schmerzensgeld und Schadenersatzforderungen,sowie Strafen in Milliardenhöhe auf die Organisation zukommen.

    Letztendlich ist  der Schluss zulässig das DER  GOTT   NAMENS   JEHOVA  SEINE  ORGANISATION SELBST   VERNICHTEN  WIRD

    um es religiös auszu drücken  weil  sich  die Organisation nicht mehr Gott Vater Jehova zugewandt hat sondern mit dem Wiedersacher Satan der Urschlange dem Teufel im Bunde ist und dessen Werke macht

    Jeder erntet das was er saet

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    2016/12/26 at 10:56 pm
    • From Lily on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

      Auch ich hoffe, dass dadurch ein Stein ins Rollen kommt, den die Org nicht mehr aufhalten kann.

      Ich machte mir die Mühe und habe mir das Videomaterial vom Royal Court angesehen und auch zahlreiche Protokolle ( oder wie das heissen mag ) gelesen. Die Haare stehen einem zu Berge. Auch ob der Unverschämtheit zu Lügen, dass sich die Balken biegen, zB von Jackson.

      Ein Hoch auf Angus Stewart!

      Es ist ein Anfang bestimmt und es wird sich durch einige Länder ziehen .

      Auch hoffe ich inständig, dass viele, viele erkennen, in was für einer Organisation sie sind und den richtigen Schluss daraus ziehen.

      Jedoch….Otto Normalverkündiger wird’ s mal wieder nicht lesen, bzw tatsächlich keine Ahnung haben, was da vor sich geht. Oder es dann tatsächlich abstreiten als Satanswerk.

      Wir hoffen auf März 2017. Dann geht’s weiter.

      Alles Gute ihr Lieben!

       

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      2016/12/27 at 5:05 pm
      • From Ömmelchen on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

        ‘n Abend, Lily,

        ich würde sagen, der Stein rollt bereits. Am Anfang noch langsam und holprig, und man muss vielleicht hie und da nochmal anschieben; aber wenn er erstmal ordentlich Fahrt aufgenommen hat, ist er nicht mehr aufzuhalten. Wir leben in einer Zeit, in der das Thema Sexuelle Gewalt in großen Teilen der Welt aus der Tabu-Zone rausgeholt wurde und öffentlich diskutiert wird. Die Menschheit wird mehr und mehr sensibilisiert und der weltweite Aufschrei gegen diese wohl schlimmste Form der Gewalt wird immer lauter und fordernder. Hinzu kommt das Internet als öffentliche Plattform, auf der sich die Opfer solidarisieren und viele gemeinnützige Organisationen und Opferverbände.

        Nein, der Stein des Anstoßes ist längst nicht mehr aufzuhalten. Und die Verantwortlichen werden nackt gemacht und ausgeweidet und in den Feuerofen geworfen werden. Da können sie dann heulen und mit den Zähnen knirschen soviel sie wollen ????

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        2016/12/28 at 1:17 am
  • From Hugo on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    Inhaltlich ist diese fälschlich “Beweisregel” genannte Absurdität ein Vorkehrung zum Schutz pädophiler Täter wie jeder klar erkennen kann. Lediglich BISLANG hat das die Kommission NOCH nicht explizit festgestellt. Inhaltlich hat die Kommission diese Aussage indirekt klar aufgezeigt. Insbesondere durch die biblisch ZWEIFELSFREI widerlegte Behauptung der WTG eine solche “Regel” sei allgemeinverbindlich in der Bibel kodifiziert. Dass dies eine Lüge der WTG ist, ist DEUTLICHST und unangreifbar aufgezeigt worden von der Kommission!!!

    Ich bitte DRINGENST diesen Punkt deutlich klarzustellen!!!

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    2016/12/26 at 10:08 pm
  • From Hugo on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

    An Bruderinfo!

    “Bei den Zeugen stand in dieser Hinsicht die „archaische Anwendung“ der „Zwei-Zeugen“-Regel ……… durch die Ältesten in entdeckten Miss-brauchsfällen im Vordergrund.”

    Das ist ein extrem schlechter, die FAKTEN, auch die archaischen (frühzeitlichen) Fakten verfälschender und darüber hinaus die (biblisch richtigen) Feststellungen der Kommission  falsch wiedergebender Satz.

    Ich bitte das unbedingt unverzüglich zu ändern bzw. zu korrigieren!!!

    Unzweifelhaft und biblisch korrekt hat die Kommission biblisch aufgezeigt und richtig festgestellt, dass es NIEMALS, auch in archaischen Zeiten, eine solche “Beweisregel” NIE GEGEBEN hat!

    Bitte korrigiert das umgehend!

     

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    2016/12/26 at 10:01 pm
    • From Jurek on Kindesmissbrauch - Vernichtendes Urteil für die WTG durch die "Australian Royal Commission"

      Hallo Hugo,
      könntest du mir bitte erklären, was du genau meinst?
      Denn nach 5.Mose 17:6; 19:15 gibt es die Regel, dass allein nur von einem Zeugen durfte niemand verurteilt werden!  Denn der EINE könnte nur aus niedrigen Beweggründen was falsches behaupten und man soll nicht Anklägern immer nur glauben und Beschuldigten nicht, noch umgekehrt.
      Das muss dann gesondert untersucht werden.
      Aber auch wie heute in der Rechtsprechung: Wo keine Täter da auch keine Opfer.  Polizei kann Mörder wegen Mord verurteilen, wenn die Leiche da ist.

      Mir geht es hier aber mal nur um die “Zwei-Zeugen-Regel”, ohne anderes jetzt weiter zu thematisieren.
      Ist logisch dass beim Missbrauchsfällen zu 99,99% keine zwei oder drei Zeugen dabei gewesen waren.  Das muss natürlich auch untersucht und geahndet werden….

      Gruß
       

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      2016/12/28 at 8:52 am
  • From Sylvia Geiser on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Lieber M.N.

    Deine Aussage über den inneren Zirkel der JW.ORG. könnte treffender gar nicht sein. Vor allem über die Ältesten, weil sie das ganze Jahr anwesend sind, ………, draussen sind sie ja niemand. Darum wird auch jeder ERNTEN was er SÄT.

    Herzliche Grüsse Sylvia

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    2016/12/26 at 8:08 pm
  • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Guten Morgen an und für alle,

    Wahrhaftigkeit ist oft ein Anspruch aus dem, was der Mensch als solches empfindet. Seine Empfindungen wiederum sind geprägt von Kultur und Erziehung und den damit moralischen Geboten. Es mag Stämme von Naturvölkern geben (zumindest gab es sie), in denen Kannibalismus keineswegs verwerflich war. Das war nicht einfach eine Strafaktion sondern Resteverwertung. Und aus dem, was ihnen moralisch übermittelt wurde, keineswegs verachtenswert. Unter indianischen Völkern wurde Beischlaf auch im Beisein anderer durchgeführt und dennoch gab es keinerlei verachtenswerte Worte diesbezüglich, sondern das war tatsächlich ein Liebesakt, getragen von Respekt und Hingabe dem Partner gegenüber. Dadurch wurden weder die Kinder abartig noch wagte jemand zu lästern. Im Gegenteil, Kindern wurde kein Bären aufgebunden zur Herkunft von Kindern und sie waren Zeugen von Geburt und Tod. Undenkbar in unserer Kultur. Aber ehrlicher.

    In religiöser Hinsicht wurde den Menschen über Jahrtausende gelehrt, dass die Äußerungen Gottes (egal, wer als Gott betrachtet wurde) aus 1. Mose 3: 13-19 als Strafe  für den Sündenfall war. Und so geben es auch heutige Bibelübersetzungen wieder. Wahrhaftig aber ist, dass die ersten Übersetzungen die Äußerungen Gottes an Eva darauf beschränken, dass sie unter Trauer und Schmerzen Kinder gebären wird, aber ihr Verlangen wird nach ihrem Mann sein. (Übersetzung Vulgata:Zur Frau sprach er: Ich will deine Sorgen vermehren und deine Vorstellungen: in Trauer willst du Kinder gebären, und in Richtung Macht deines Mannes, und er wird über dich herrschen .) Die Ansage an Adam war deutlich härter, denn um seinetwillen wurde der Erdboden verflucht. Paulus macht uns darauf aufmerksam, dass Eva betrogen wurde (1. Tim 2:14) – sie war also Tatopfer – wenngleich sie trotzdem die Möglichkeit des “Nein-sagens” hatte. Bei Adam sah das anders aus. Aus diesem Sachverhalt heraus fällt mir auf:

    Es macht sich eigentlich niemand wirklich Mühe, die Worte Gottes an Eva mal genauer zu betrachten. Was ist es denn wenn er ihr sagt, dass ihre Sorgen mehr werden und sie ihre Kinder mit Schmerzen gebären würde? Ist Gott böse, dass der den Menschen solches antut? Nein, er hat sie auf einen Umstand aufmerksam gemacht, damit dem neu entstehenden Leben nichts passiert aufgrund von Panik! Er hat doch nicht ihren Körperbau verändert. Das kleine Würmchen muss durch einen platzmangelbedingten schmalen Geburtskanal und das unter dem Hochdruck der Wehen. Aber heute ist wissenschaftlich bewiesen, dass Presswehen für eine gesunde neurologische Entwicklung des Kindes höchst wichtig sind. Wenn man sich damit befasst, was da alles dazu gehört kann man wirklich sagen, Wehen sind ein Geschenk Gottes an das Leben. Nach dieser Konversation versah Gott die Menschen mit vernünftigen Kleidern bevor sie Eden verlassen mussten. Meines Erachtens ist diese letzte Unterhaltung zwischen Gott und dem Menschen von Liebe geprägte Hinweise, damit sie sich nicht vor Angst gegenseitig umbringen oder gemeinsam. Als Gott der Liebe musste er zwar konsequent die Beziehung zum Menschen beenden, aber das tat er nicht ohne Hinweis auf einen Loskäufer und Hinweise auf das nun schwere Leben ohne seinen Beistand, den er mit dem Geben der Kleidung auch beendete. Das steht der Darstellung eines Rachegottes diametral entgegen. Ist meine Meinung dazu.

     

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    2016/12/26 at 12:42 pm
  • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Guten Morgen Ede,

    darf ich auf den Unterschied zwischen den Begriffen “Ehrfurcht” als ein Ausdruck von Furcht und “Angst” als einen anderen Ausdruck von Furcht hinweisen?

    Zu Ehrfurcht zitiere ich einfach mal Wikipedia: “Ehrfurcht ist ein hochsprachliches Wort für eine mit Verehrung einhergehende Furcht. Sie bezieht sich immer auf einen übermächtigen (erhabenen) Adressaten, ob real oder fiktiv. Sie kann individuell oder allgemein üblich sein. Sie empfinden zu können, wird zumeist als Tugend angesehen. „Ehrfurcht“ ist stärker als „Scheu“ oder „Achtung“, schwächer als „Unterwerfung“ oder „Anbetung“. Im Brockhaus von 1896 wird die Ehrfurcht als „der höchste Grad der Ehrerbietung, das Gefühl der Hingabe an dasjenige, was man höher schätzt als sich selbst, sei es eine Person oder eine geistige Macht, wie Vaterland, Wissenschaft, Kirche, Staat, Menschheit, Gottheit“ beschrieben.”

    Personen die keine Beziehung zu Gott kennen oder wünschen empfinden keine Ehrfurcht. Wohl aber in der Konsequenz des Unausweichlichen dann Angst. So sagt uns die Bibel auch, dass die Dämonen auch glauben – und zittern. Aber nicht aus Ehrfurcht sondern aus ganz realer Angst aus dem Wissen ihrer Vernichtung.

    Ich bin sicher, du gehörst eigentlich in die 1. Gruppe. Ehrfurcht darf aber den Kopf erheben um zum Verehrten aufzusehen, darf sich anlehnen an den geliebten Vater, darf sich hinter ihm verstecken, darf ihn lieben.

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    2016/12/26 at 12:46 am
    • From Edelmuth an Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Hallo Fox

      Vielen Dank für die Mühe, die du dir gemacht hast, um mir die Bedeutung von Ehrfurcht zu erklären.

      In einem meiner vorherigen Antworten habe ich bereits geschrieben, dass ich keine Angst vor Menschen aber die Furcht Gott zu missfallen habe.

      (Matthäus 7:21-23) . . .Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr’, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Däm?nen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?’ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.

      Schau dir diese Menschen an. Was kann man über sie sagen?

      Sie haben Jesus als Messias erkannt. Sie haben auch seine göttlichen Wunderkräfte gekannt und gewusst, welche Auswirkungen diese Kräfte bei richtiger Anwendung auf Menschen haben konnten. Jesus hat nie bestritten, dass diese Menschen aufgrund seines Namens Machttaten vollbracht haben. Dennoch hat er sie abgewiesen! Warum?

      Sie waren über Jesus ablehnende Reaktion erstaunt, weil sie damit nicht gerechnet hatten. Sie haben ihm vorgeworfen in seinem Sinne richtig gehandelt zu haben, indem sie die Wundertaten in seinem Namen durchführten. Was hätten sie anders machen sollen?

      Welches Gesetz meinte Jesus als er ihnen Gesetzlosigkeit vorwarf?

      Ede

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      2016/12/27 at 1:47 pm
    • From Edelmuth an Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Guten Morgen Fox

      Du darfst…So lange meine Beiträge von der BI-Zensur gelöscht werden macht das aber keinen Sinn. Ich habe dir bereits auf vorhergehende Beiträge geantwortet, die – du wirst es erraten – wie einmal gelöscht wurden. Wenn gleichzeitig die beleidigenden Beiträge von Tom freigeschaltet werden, zeugt das von der Gesinnung, der hier Vorzug gegeben wird, und dazu habe ich keine Lust mehr.

      Ede

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      2016/12/26 at 10:40 am
      • From Tom an Heul-Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Ede, bevor Du wieder hier herum heulst sende mir doch mal bitte Deine “gelöschten” Beiträge auf

        freierchrist@gmx.de

        und ich antworte Dir dann gerne auch hier veröffentlicht.

        Solltest Du mir nicht schreiben, wird Deine Ignoranz meine Aktivität für Dich verstärken!
        Ich freue mich jetzt schon 🙂

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        2016/12/26 at 2:41 pm
        • From Nachdenker an Spontan on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

          Hallo Spontan,

          Nachdem ich nun deine Gefühle und Emotionen etwas besser einordnen kann nur soviel:

          Ich fürchte wir haben eine ähnliche Wesensart:

          Kein Herdentrieb, kein sich ducken und alles schlucken, dadurch zumindestens in der Versammlung Aussenseiter, weil aufmüpfig und unbequem und, ich gebe es ja zu, ab und zu etwas vorschnell und spontan. Na ja, da können wir beide noch dran arbeiten, ok?? Aber verbiegen lassen wir uns beide nicht, einverstanden?

          Grüße Nachdenker

           

           

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          2016/12/26 at 3:58 pm
          • From Anonymous on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Spontan@Nachdenker

            Indianerehrenwort, Nachdenker, wir lassen uns nie verbiegen…never!

            Aber wieso fürchtest du, dass wir eine gleiche Wesensart haben? Ich finde es toll, dass sich endlich mal einer gefunden hat, der mich versteht, der so ist wie ich. So einer hätte ich in meiner Versammlungszeit gut gebrauchen können.

            Ich will nicht sagen, dass ich aufmüpfig war, denn ich habe weder das System noch die Lehrstellungen des tuvS jemals kritisiert, sondern meine Kritik war rein sozialer Natur…und die war berechtigt. Ob das nun Aufmüpfigkeit war, kann ich so nicht sagen. Aber ich verstehe dich sehr gut, Nachdenker, wie du es meinst. Du wirkst sehr verständnisvoll und mitfühlend. Ich freue mich somit auch sehr über dein Feedback und irgendwie auch über deine Art Zuspruch. Danke!

            Jetzt, nachdem ich BI kennengelernt habe, sehe ich natürlich auch in Punkto Lehrstellungen vieles anders und auch sonst im Allgemeinen mehr als nur kritisch. Aber das wird hier zur Genüge besprochen, da brauche ich meinen Senf nicht auch noch hinzuzugeben. Das Einzige, was ich dazu noch sagen möchte, ist, dass ich eine sehr ambivalente Haltung zur WTG habe, denn ich weiß wirklich nicht, was ich noch von all dem sagen soll. Tatsache ist, dass ich keinem und nichts mehr traue. Soviel höher in der Hierarchie, desto kritischer bin ich. Die Physiognomie einiger von der LK wirken auf mich sehr hart und unbeugsam. Jedenfalls sehr unsympathisch, und das sagt mir alles! Macht und Selbstverherrlichung!

            Arroganz, Lieblosigkeit, Gleichgültigkeit und das nicht Ernstgenommenwerden hat mich immer sehr zu schaffen gemacht. Es hat einfach die Chemie nicht gestimmt. Einerseits musste man sehr linientreu sein…und das waren die Meisten auch, zumindest äusserlich, und andererseits hatte ich immer das Gefühl, das sich die Wenigsten wirklich tiefgründig für die Bibel interessierten. Eine echte Spiritualität habe ich in dem Betrieb nie so spüren können, sondern nur eine oberflächliche Euphorie nach dem Sinne “ach wie toll ist es doch bei uns”, und das wars. Ich will aber keinem seinen aufrichtigen Glauben an die Bibel und Jehova abstreiten, keineswegs. Aber es war alles so oberflächlich, fand ich zumindest.

            Natürlich habe ich auch Fehler gemacht und viel falsches und unüberlegtes gesagt, was die Sache noch verschlimmerte. Ich war und bin auch kein Heiliger. Aber es gibt in meiner Versammlung trotzdem Einige, die ich mag und die mich mögen. Aber echte Freundschaft hatte ich trotzdem dort nie richtig kennenlernen dürfen. Aber du hast recht, das wir beide, (jedenfalls ich), an uns arbeiten müssen, was zu vorschnelles reagieren und zu spontan sein betrifft. Auch da gehe ich mit dir, und stimme in deinem Ok mit ein!

            Liebe Grüße, der leider noch Spontane!

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            2016/12/26 at 6:33 pm
      • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Guten Morgen Ede,

        es wird immer unterschiedliche Meinungen und Auffassungen geben. Ich gab mir große Mühe, zu verstehen zu geben, an allen Auffassungen interessiert zu sein, auch wenn sich daraus für niemanden abzuleiten hat, dass ich diese auch übernehmen werde. Wenn es hier nicht möglich ist, unterschiedliche Auffassungen zu tolerieren und aufzunehmen als Möglichkeit eines Dialogs ist es auch nicht anders als in der Organisation selbst.

        Ede, ich werde deine derzeitige Auffassung nicht teilen. Ich bin voll Trauer über die Angst, die du unserem himmlischen Vater gegenüber hast. Ich wünsche mir so sehr, dass du dich dessen entledigen kannst. Aber ich hab keine Ahnung, wie ich dich dabei unterstützen kann wenn deine Gedanken hier quasi als Kontrapunkt zur Organisation kanalisiert werden sollen. So bleibt mir nur der Abschied von diesem Board.

        Beten wir füreinander Ede.

        In Liebe

        Fox

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        2016/12/26 at 12:58 pm
        • From Tom an Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

          Liebe Fox,

          die gelöschten Beiträge von Ede an Dich geben leider keinen Grund zur Hoffnung und sind zu recht nicht durchgestellt worden.

          Du hast es gut erkannt, Du kannst Ede nicht helfen. Das liegt nicht an Dir oder sonst jemandem sondern an Ede selbst.

          Ein Zitat von ihm lautet:

          “Der Helfer, den Jesus uns zu schicken zugesagt hat, würde uns bei der Entschlüsselung und Anwendung der Gleichnisse helfen.”

          Nach allem was er hier an Zweifel hinterlassen hat, bedeutet dieses “würde” das er eigentlich nicht daran glaubt das dieser Beistand auch existiert?!

          Für ihn beten ist das Beste und Einzige was bleibt!

          Ganz liebe Grüße

          Tom

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          2016/12/26 at 5:42 pm
          • From Winfried Mertens on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Lieber Tom, im Moment habe ich den Eindruck, dass ein Mobbing gegen Ede auf BI läuft. Ich bin noch nicht lange auf BI. Es gibt viele Kommentare, die Ede in eine Ecke stellen. Kannst Du mir helfen, dies zu verstehen?! Ich bin bei Jehovas Zeugen kürzlich auch in eine “Ecke” gestellt worden und von meinen Kontakten zu den Brüdern gekappt worden (“bezeichnet”). Ich bin also auf der “Abschussliste”, weil ich den Gott “Treuer und verständiger Sklave” in Frage gestellt habe. Aus diesem Grund bin ich HOCH-ALLLERGISCH gegenüber Äußerungen, die die Meinung anderer in Misskredit bringen. Es kann aber auch sein, dass ich einfach über gewisse Dinge noch nicht gut genug informiert bin. Ede scheint mir seit 4 Jahren Kommentare zu geben. Wo liegt hier der “Hase begraben”? Allerdings finde ich gute BIBLISCHE ARGUMENTE immer angebracht.

            “KarlchenderFuchs” hat mir Material geschickt, dass aus der theologischen Wissenschaft zu kommen scheint. Hier kommt der Begriff “Literalismus” vor. Soweit ich es verstanden habe, handelt es sich um eine Gesinnung, die die Bibel als Anleitung Gottes ohne Fehl und Tadel betrachtet. Wenn dem so ist, gehöre ich zu der Spezies “Literalisten”. Es kann viel geschrieben werden, aber ohne einen “Fixpunkt” sind wir doch verloren! Alles bleibt unsere Intuition, Meinung, Ahnung, Eingebung usw. usw. Wo ist unser “Fixpunkt”? Ich, für meinen Teil, habe mich entschieden, die Bibel als diesen anzuerkennen. Ich weiß nicht, ob das morgen auch noch der Fall ist. Dann aber nur, wenn ich in der Bibel Diskrepanzen entdecke. Eher im Gegenteil: Seitdem ich mich von dem Diktat und dem faschistischen Absolutismus des “Treuen und verständigen Sklaven” gelöst habe, gewinne ich immer mehr Respekt vor der Bibel und auch Respekt vor Menschen, die die Bibel als ihre Richtschnur betrachten, ob sie nun Zeugen Jehovas, Baptisten, Katholiken, Adventisten, Neuapostolen oder, oder, oder heißen.
            Könntest Du mir erklären, was es mit Ede auf sich hat?!
            Ich höre mir gerne die Ansicht jedes einzelnen an. Wenn er dann noch Belege aus der Bibel bringt, habe ich größten Respekt.
            Liebe Grüße, Winfried………auch gerne unter logofilus@yahoo.com

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            2016/12/27 at 1:01 pm
          • From Omma@Winfried Mertens on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Lieber Winfried,

            seit heute ist meine Internetverbindung wiederhergestellt, früher als ich dachte.  Ich habe begonnen einige Kommentare zu lesen, und bin bei deinem “hängengeblieben”, da er mir sehr gut gefallen hat.  Ich hoffe du und Tom seid mir nicht böse, dass ich mich einfach dazwischenschiebe.

            Ja, lieber Winfried, unser Erleben bei den Zeugen hat uns für die verschiedensten Dinge sensibilisiert, auch uns geht es so.

            Du schreibst: “Aus diesem Grund bin ich HOCH-ALLLERGISCH gegenüber Äußerungen, die die Meinung anderer in Misskredit bringen. Es kann aber auch sein, dass ich einfach über gewisse Dinge noch nicht gut genug informiert bin.”

            Mit dieser Äußerung zeigst du wunderbare Eigenschaften, und zwar Liebe und Demut!  Liebe zu deinen Mitmenschen, und zwar zu allen, und demütig zeigst du uns, dass wir bei manchen Dingen einfach nicht alles Wissen.

            Weiter schreibst du: “Es kann viel geschrieben werden, aber ohne einen “Fixpunkt” sind wir doch verloren! Alles bleibt unsere Intuition, Meinung, Ahnung, Eingebung usw. usw. Wo ist unser “Fixpunkt”? Ich, für meinen Teil, habe mich entschieden, die Bibel als diesen anzuerkennen.”

            Ja, lieber Winfried, um es mit deinen Worten zu sagen, auch wir anerkennen die Bibel als unseren “Fixpunkt”, und auch wir gewinnen immer mehr Respekt vor der Bibel und auch Respekt vor Menschen, die die Bibel als ihre Richtschnur betrachten, ob sie nun Zeugen Jehovas, Baptisten, Katholiken, Adventisten, Neuapostolen oder, oder, oder heißen.

            Gestern erst hatten der Oppa und ich Römer 13+14 gelesen. Ich finde diese Kapitel passen sehr schön zu deinem Kommentar.  Es lohnt sich diese Kapitel im Ganzen zu lesen!

            Römer 13:8, 13   (NGÜ)

            8 Bleibt niemand etwas schuldig! Was ihr einander jedoch immer schuldet, ist Liebe. Denn wer den anderen liebt, hat damit das Gesetz erfüllt.
            13 Lasst uns ein einwandfreies Leben führen, mit dem wir im Licht des Tages bestehen können, ein Leben ohne Schlemmen und Saufen, ohne sexuelle Ausschweifung und ohne Streit und Rechthaberei.
            Römer 14:1, 4, 5   (NGÜ)
            1 Nehmt den, der in seinem Glauben schwach ist ´und meint, sich an bestimmte Vorschriften halten zu müssen, ohne Vorbehalte` an; streitet nicht mit ihm über seine Ansichten.

            4 Wenn du ihn verurteilst, ist es, wie wenn du dich zum Richter über jemand machst, der im Dienst eines anderen steht. Wer bist du, dass du dir so etwas anmaßt? Ob jemand mit seinem Tun bestehen kann oder ob er nicht besteht, das zu beurteilen ist einzig und allein Sache seines Herrn, dem er verantwortlich ist. Und er wird bestehen, denn es steht in der Macht des Herrn, ihn zu bewahren.
            5 Der eine macht einen Unterschied zwischen ´heiligen` Tagen und ´gewöhnlichen` Tagen; der andere macht keinen solchen Unterschied. Wichtig ist, dass jeder mit voller Überzeugung zu dem stehen kann, was er für richtig hält.

            Ich möchte betonen, dass ich diese Verse nicht zitiert habe, um, wen auch immer, mit erhobenem Zeigefinger zu begegnen, denn dazu habe ich kein Recht, sondern, dass ich diese Verse (und den Rest dieser Kapitel), als meine Richtschnur betrachte. Und da wir ja alle unvollkommen sind, auch die Omma, habe ich gut zu tun, das umzusetzen. Sollte ich jemanden irgendwie weh getan haben, bitte ich hiermit um Entschuldigung.

            Lieber Winfried wir wünschen dir weiterhin viel, viel Kraft von unseren Beiden Höchsten, und grüßen dich ganz herzlich  Omma und Oppa

             

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            2016/12/28 at 6:53 pm
          • From Tom an Omma und Oppa on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Liebe Omma, lieber Oppa,
            so lieben Geschwistern wie Euch kann doch keiner böse sein 🙂

            Ihr habt mit Eurem schönen Kommentar die Kategorie erweitert die den Bereich Liebe im Leib Christi definiert.
            Was ist aber wenn jemand vorsätzlich mit (s)einer Überzeugung redet die den Wert der Gnade Gottes IN Christus herabsetzt?

            In dem Moment haben wir eine andere Kategorie wie sie z.B. im 1. Brief des Johannes behandelt wird.
            1Jo 4:1  Ihr Lieben, glaubt nicht jedem, der behauptet, er sei mit Gottes Geist erfüllt, sondern prüft, was er sagt, ob es wirklich von Gott kommt. Denn viele falsche Propheten verbreiten ihre Lehren in der Welt.

            Hier haben wir das häufigste und wahrscheinlich größte Problem unter den Menschen die alle sagen sie glauben an Jesus Christus und SEINE Botschaft.
            Schauen wir mal weiter wie das Kapitel 4 dieses Thema zerlegt.

            1Jo 4:3  Wer sich nicht zu Jesus bekennt, gehört nicht zu Gott. Aus ihm spricht der Geist des Antichristus. Ihr habt ja gehört, dass dieser Geist in die Welt kommen soll, und er ist auch schon da.

            Hier geht es natürlich nicht um ein einfaches Lippenbekenntnis zum Christus, sondern hier geht es um eine direkte Beziehung, eine Beziehung die so innig ist das sie eine Verbindung MIT dem Geist Gottes bewirkt, der dadurch auch aus jedem sprechen kann und es auch wird, WEIL die Fähigkeit dieser spirituellen Verbindung erlangt/geschenkt wurde.

            Letzteres ist auch unbedingt notwendig, denn der Geist der Welt schläft ja nicht, sondern ist über alle seine Welt-Kanäle bemüht sein Schein-wahres “Licht” in der Welt zu verbreiten.
            1Jo 4:4  Ihr gehört zu Gott, Kinder, und habt diese Lügenpropheten besiegt, weil der, der in euch lebt, stärker ist als der in der Welt.

            Nicht umsonst wird es im Vers 5 deutlich definiert!
            1Jo 4:5  Jene gehören zur Welt, und was sie sagen, hat seinen Ursprung in der Welt und deshalb hört alle Welt auf sie.

            Nun bündelt sich das Entscheidende im Vers 6

            1Jo 4:6  Wir dagegen gehören zu Gott. Wer Gott kennt, hört auf uns. Wer nicht zu Gott gehört, hört nicht auf uns. So können wir den Geist der Wahrheit vom Geist der Verführung unterscheiden.

            Wer ist hier mit UNS gemeint?
            Es sind ALLE die diesen Geist haben und auf IHN hören und IHM folgen, sie bilden eine Geistes-Einheit.
            Wenn z.B. einige Geschwister mit diesem Geist zusammenkommen benötigen sie keine lange “Anpassungsphase” sie sind durch den Geist mit allen nötigen Qualitäten für diese Situation betraut und und nehmen aus diesem Erleben dieser Wirkung weitere Erkenntnisse mit in weitere Begegnungen.
            Eine sehr begeisternde Wirkung die den eigenen Glauben enorm souveränisiert.

            Wenn nun jemand kommt der nicht mit diesem Geist spricht, merkt man das schnell wenn er sein eigenes Kopfdenken in den Vordergrund stellt und seine festgefahrene Meinung wiederholt und wiederholt und unfähig ist auf andere Argumente einzugehen.

            Was fehlt also bei (IN) ihm?
            1Jo 4:13  Dass wir in ihm leben und er in uns, erkennen wir an dem Anteil, den er uns von seinem Geist gegeben hat.

            Dieser Geist ermöglicht das absolute Bekennen zum Christus und damit zum Vater!!!
            1Jo 4:14  Außerdem haben wir mit eigenen Augen gesehen und können bezeugen, dass der Vater den Sohn als Retter der Welt gesandt hat.

            Eine wichtige Richtschnur um nicht wieder durch Menschenwerk verunsichert zu werden!
            Segensreiche Grüße an Euch 2
            Herzlichst
            Tom

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            2016/12/28 at 9:51 pm
          • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Guten Abend Tom,

            also ganz klar: Ich bin nicht Omma und Oppa auch nicht, es ist mir dennoch ein Bedürfnis, dir auf diesen Kommentar etwas zum Nachdenken zu geben.

            Du zitierst vom Apostel Johannes, einem sehr eifrigen Christen der wirklich Jesu Nähe gesucht hat. Wie die Meisten von ihnen. Da gibt es noch jemanden der bereit war, alles für Jesus zu geben. Er sicherte ihm sogar zu, mit ihm zu sterben wenn das sein muss. Wenige Stunden nach diesem Versprechen löste es sich in Luft auf. War er deshalb ohne Gottes Geist, nicht gesegnet….? Unser Herr Jesus kannte sein Herz, welches trotz aller Fehlerhaftigkeit wirklich für ihn schlug. Und er wies ihn an, seine Schafe zu hüten wenn er wieder in die Gemeinde zurückkehrt. Ja, dieser Petrus kehrte zurück und lehrte, lehrte, lehrte. Der Heilige Geist bezeugte sich vielfach durch Petrus. Und dann wird er so empfunden haben wie du: einmal erkannt gibts keine Kehrtwende mehr. Und mit dieser Einstellung saß er mit jüdischen Freunden zusammen, aß mit ihnen und war ganz der Meinung, die Welt könnte ruhiger jüdischer werden, schließlich war der Herr Jesus auch Jude und es heißt ja nicht umsonst “Das Heil kommt aus den Juden”, nicht wahr? Erkenntnis des Wortes, Erfolg durch die Wunder welche der Heilige Geist durch ihn wirkte – gibt es irgendetwas, das sich dem entziehen könnte? O ja – gab es: Paulus hat ihn zur Größe einer Briefmarke gefaltet! Denn ja, Petrus hatte die Erkenntnis über den Christus, auch die, dass es weder auf die Herkunft noch auf den Stand einer Person ankommt, allein auf den Glaube desjenigen, der sich Jesus zuwendet. Und wenn du denkst, mehr zu haben als andere, dann hast du mehr Pflichten als andere. Pflicht zur Liebe, zur Demut, zur Hilfsbereitschaft, zur Geduld…. Und ich wünsche mir das gleiche Ergebnis wie bei Petrus: Das anerkennen der Kritik des Paulus als Akt der Liebe um in Christus zu wachsen.

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            2017/01/02 at 9:33 pm
          • From Tom an Winfried on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Lieber Winfried,

            das Du diesen Eindruck bekommst kann ich gut nachvollziehen, allerdings hat Deine Beobachtung nicht direkt mit Deiner Prägung als langjähriger Zeuge zu tun, sondern mehr mit dem Problem was aus dem resultiert wenn wiederholt eine einseitige festgelegte Meinung verbreitet wird und in diesem Fall ist es wie bei der JWorg eine Angst machenden Meinung, nur dort besteht die Parallele.

            GUTE biblische Argumente sind immer wichtig und die heilsame Basis für den gesunden Input.
            Um so mehr wenn man es gewohnt war nur einseitig ausgelegte Informationen zu erhalten und genau da sind wir schon bei unserem Freund Ede.

            Ede wurde und wird wiederholt von hier schreibenden Geschwistern (die das auch meistens mit einer ausdauernden freundlichen Art tun, zu der ich bei Leuten wie ihm nicht fähig bin)
            hingewiesen, daß seine Art der Schriftauslegung sich genauso festgefahren anhört wie bei der ORG.
            Da er sich nachweislich auch nicht in die von den Geschwistern wunderbar erläuterten Aussagen vieler guter Schriftstellen hineinversetzen möchte, sorgt er mit seinen wiederholenden Negativ-Beiträgen für Polarisierung und bleibt weit entfernt von positivem & ausgeglichenem Textverständnis.
            Er scheint auch nicht fähig zu sein die Erkenntnisse anderer, die von seiner Meinung abweichen wenigstens tolerieren zu können.
            Darüber hinaus behauptet er auch BI würde seine ja so besonders wichtigen und erklärenden Beiträge löschen.

            Hier könnte ich noch einiges anfügen, habe aber weder Lust noch Zeit dazu. Viel lieber würde ich mich mit Dir ausgeglichen über die freimachenden Aussagen der heiligen Schrift austauschen.
            Mit einem geöffneten Geist ist es immer erfrischend und lohnend sich zu verständigen.
            Lasse Dich also bitte nicht irritieren, gehe Deinen freien Weg mit dem Herr lieber Winfried.
            Liebe Grüße Tom

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            2016/12/27 at 6:08 pm
          • From turtle on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Hallo Tom,

            was gute oder schlechte Argumente sind, kann doch jeder für sich beurteilen. Dass Ede hier persönlich beleidigt wird, stört mich auch schon länger. Ich finde man sollte jeden respektieren, auch wenn er für die eigenen Argumente nicht zugänglich ist. Nächstenliebe bedeutet auch, den anderen zu ertragen.

            Gruss, turtle

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            2016/12/27 at 7:33 pm
          • From Tom an turtle on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Hallo turtle,

            wenn Du geschrieben hättest, daß auch Dich die Beleidigungen gegen die uneingeschränkte Gnade unseres Vaters im Himmel IN Christus stören, dann hätte ich Deinen Kommentar ernst genommen.
            Darüber hinaus geht es nicht um mich, ich ertrage derartiges Verhalten schon seit Jahren, aber da ich immer wieder erfahre wie sehr es andere stört, bin ich nicht bereit zu dieser Form von Gotteslästerung zu schweigen und wenn Du in diesem Konsens von Nächstenliebe sprichst, rate ich Dir Klarheit über die christlichen Kategorien zu erlangen, denn dieser Kategorienfehler wird am häufigsten von Mainstream beeinflußten Religions-Christen begangen!
            Gruß Tom

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            2016/12/28 at 1:32 am
          • From Edelmuth an Tom on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Das hört sich gut an, verehrter Tom

            Viel lieber würde ich mich mit Dir ausgeglichen über die freimachenden Aussagen der heiligen Schrift austauschen.
            Mit einem geöffneten Geist ist es immer erfrischend und lohnend sich zu verständigen.

            Lass deine freimachenden Aussagen hören. Dann können wir gemeinschaftlich darüber im Lichte der Bibel sprechen.

            …sondern mehr mit dem Problem was aus dem resultiert wenn wiederholt eine einseitige festgelegte Meinung verbreitet wird und in diesem Fall ist es wie bei der JWorg eine Angst machenden Meinung, nur dort besteht die Parallele.

            Das Problem kenne ich. Nur hat die von JW.ORG verbreitete Meinung nicht diese angstmachende Wirkung auf mich. Ich kenne die Zeugen Jehovas und weis ihre Lehren einzuordnen.

            Da er sich nachweislich auch nicht in die von den Geschwistern wunderbar erläuterten Aussagen vieler guter Schriftstellen hineinversetzen möchte, sorgt er mit seinen wiederholenden Negativ-Beiträgen für Polarisierung und bleibt weit entfernt von positivem & ausgeglichenem Textverständnis.

            Es tut mir außerordentlich Leid, wenn ich mit meinen Aussagen nicht die Zustimmung anderer BI-Autoren gefunden habe. Ehrlich gesagt, suche ich die Zustimmung Jehovas und Jesus und die finde ich in der Bibel. Jeder ist selbstverständlich aufgefordert mich anhand der Bibel zu widerlegen.

            Also lass uns darüber sprechen.

            Ede.

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            2016/12/27 at 6:51 pm
          • From Tom an Angst-Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

            Hallo Ede,

            netter Versuch, dem ich bei jedem der mich und andere nicht veräppelt auch gerne entsprochen hätte, aber Du hattest mehr als ein Chance.
            Wenn Du mir nur eine meiner (oder auch von anderen) früheren Fragen beantwortet hättest, hätte ein ernster Dialog entstehen können!

            “Das Problem kenne ich. Nur hat die von JW.ORG verbreitete Meinung nicht diese angstmachende Wirkung auf mich. Ich kenne die Zeugen Jehovas und weis ihre Lehren einzuordnen.”

            Schaue mal in den Spiegel und erkenne Dich zuerst selbst, dann erkennst Du vielleicht auch den CHRISTUS und die souveräne Gnade Gottes IN IHM.

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            2016/12/28 at 1:40 am
  • From noomi an Nada on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

     
    Liebe nada
     
    Deine beiden Aussagen: “Ich bin eine Frau, die auch mal BASTA sagt!!“ Die andere: “Jesus liebt die Demütigen. Da arbeite ich noch dran“, haben mir sehr gefallen.
     
    Deshalb, kann dir ein Buch zu lesen empfehlen: DER ungezähmte MESSIAS von JOHN ELDREDGE. Man warf ihm alles Mögliche vor – Gesetzesbruch, Umgang mit schlechter Gesellschaft, Trinkgelage. Manche hielten ihn sogar für das personifizierte Böse. Er war eine Bedrohung. Sie mussten ihn einfach aus dem Weg schaffen. Doch diejenigen, die ihn am Besten kannten, liebten ihn innig. Er hatte einen feinen Humor. Seine Grosszügigkeit war kaum zu fassen. Er sprach von den ungeheuerlichsten Dingen. Und wenn er zornig wurde, zitterten seine Widersacher. Lernen sie ihn besser kennen – den ungezähmten Messias, sagt John Eldredge.
     
    LG Noomi
     

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    2016/12/25 at 10:59 pm
  • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Guten Morgen Ede, guten Morgen an alle,

    Ede, es ist mir ein Bedürfnis, dich wissen zu lassen, deine Kommentare als wertvoll zu betrachten, auch wenn ich meist nicht mit ihnen übereinstimme. Warum ist dem so? Zum einen darf ich mich stets mit Gottes Wort beschäftigen, prüfen, ob meine “Erkenntnis” zutreffend ist, wobei eine solche Einstellung (deshalb habe ich sie in Anführungszeichen gesetzt) gefährlich ist. Denn ganz oft lesen wir einen Bibeltext und stützen uns darauf, auch wenn uns dadurch nur EIN Aspekt einer Sache offenbart wird. Für einen anderen ist ein anderer Aspekt wichtiger und so entstehen auf der Grundlage der Erkenntnis oft große emotionale Feindschaften, sehr zur Freude des Teufels.

    Zum anderen werden wir in Kol. 3:13 aufgefordert: “Ertragt einander und vergebt euch gegenseitig, wenn einer Klage gegen den anderen hat; wie auch der Herr euch vergeben hat, so auch ihr!” Dieser Text zeigt uns, dass ein ertragen weit über das bloße hinnehmen einer anderen Meinung hinausgeht. Er steht in direkter Verbindung mit Jesu Gleichnis von dem Typen, der seinen Herrn um den Erlass seiner Schulden bat die doch sehr hoch waren und gleichzeitig bestand er auf die Befriedigung seiner Schuld.

    Liebster Ede, wenn ich dir in meinem oft unbeholfenen Kampf, dir für die Liebe unseres himmlischen Vaters durch Jesus Christus nur EIN Lächeln abringen kann so war dieser Kampf nicht umsonst. Wenn wir alle auf BI und sonstwo dir jeweils ein Lächeln abringen können, so wird dein Geist erfüllt von dem, was Paulus von uns wünscht:”Im Übrigen, Brüder, freut euch, lasst euch zurechtbringen, lasst euch ermuntern, seid eines Sinnes, haltet Frieden! Und der Gott der Liebe und des Friedens wird mit euch sein.”

    Und gleich, lieber Ede, möchte ich dir noch ein Argument liefern, tatsächlich an unserer Freude teilzuhaben – und zwar mit gutem Gewissen vor unserem Vater und Jesus.

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    2016/12/25 at 12:25 pm
    • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Ede: Und hier kommt er, mein für den heutigen Tag noch frühen Gedankengang:

      Ede, du hast uns wissen lassen, oft Angst zu haben nachdem du Anforderungen aus der Bibel an uns Menschen gelesen hast. Hab vielen Dank für dieses Vertrauen, für die Offenbarungen deines Herzens.

      Du hast geschrieben:”Wer hat seinen Vater besser gekannt als unser Herr Jesus? Er wusste, dass der Vater streng ist. Jesus hat als sein vollkommener Sohn, den der Vater mehr als alle Engel liebt, Blut und Wasser geschwitzt, als er Rechenschaft vor IHM ablegen musste.”

      Lieber Ede, das Schwitzen von Blut und Wasser ist ein wissenschaftlich bewiesener Akt der menschlichen Reaktion auf existenziellen Druck. Wieder einmal zeigt die Bibel damit, dass Jesus einer von uns war, dass er ganz und gar Mensch war. Aber war dieser existenzielle Druck Jesu in diesen Stunden tatsächlich auf der Angst vor seinem Vater begründet? Nein, liebster Ede, denn wir lesen, dass Jesus sich zum Gespräch mit seinem Vater zurückgezogen hat, etwas, das ein Mensch niemals tun würde, wenn gerade dieser Vater Ursache des Stresses wäre. Vielmehr suchte Jesus diese Vertrautheit mit dem Vater, seinen Trost und er erhielt ihn auch wie wir wissen, denn ein Engel kam vom Himmel um Jesus zu stärken. Wie hätte der Vater besser zeigen können, dass er die schlimmsten Stunden seines Sohnes mit all diesen Empfindungen von Angst, von Schmerz, am Besten verstehen kann?

      Wir Menschlein werden zu oft gelehrt, dass die Äußerung Jesu “Nicht mein Wille geschehe, sondern deiner” an seinen geliebten Vater von Jesus abverlangte, auch gegen seinen Willen die Todeserfahrung durchzumachen. Aber das stimmt nicht Ede, es war Jesus ein Herzensanliegen, die Menschen durch seinen Tod von Sünde loszulösen. Der Wille des Vaters bestand darin, die Menschen wieder mit sich vereinen zu können, universellen Frieden herstellen zu können. Und Jesus wollte UM SEINETWILLEN diesem väterlichen Willen unbedingt entsprechen. Dummerweise macht dieses Wissen allein den körperlichen Angriff bis zum Tod nicht einfach. Und es bestand ja immer noch die Gefahr, in letzter Sekunde doch noch schwach zu werden.  Das gilt es also zu differenzieren.

      Glaubst du, dass Jesus die Wahrheit gesagt und gelehrt hat? Glaubst du, dass die Bibel von Gott inspiriert ist? 11 mal werden wir im Neuen Testament direkt aufgefordert uns zu freuen! Freude aus Zwang? Nein lieber Ede, diese Erinnerungen uns zu freuen, diese direkten Aufforderungen, sollen uns frei machen von jeglicher Furcht und uns vor Augen halten, dass unser himmlischer Vater wie auch sein Sohn alles, aber auch alles erfüllt haben damit wir uns ohne jedes schlechte Gewissen freuen können. Diese Freude hat nichts mit einem gekünstelten Dauergrinsen vor fremden Haustüren oder Kirchenbesuchen zu tun, sondern es ist die innere Gewissheit, die absolute Legitimation als Kinder Gottes erhalten zu haben – und damit ein Erbrecht bei unserem himmlischen Vater!

      Ich weiß, dass du fürchtest “dein Name werde geheiligt” vielleicht an der einen oder anderen Ecke nicht deinen umfassenden Möglichkeiten entsprechend zu erfüllen. Ede, für den Erzeuger eines Babys/Kleinkindes, der sich um seinen Nachwuchs liebevoll kümmert, gibt es nur einen einzigen Namen: PAPA! Völlig egal was an der Haustür steht, völlig egal wie die Briefe adressiert sind – für seine Kinder heißt er nur Papa. Und nur wenn wir IHN liebevoll Papa nennen (Vater, Abba, Papi…) können andere “Mitfamilienmitglieder” uns eindeutig identifizieren und werden wir auch von der “Feindfamilie”, derer, die Satan zum Vater haben (Joh.8:44?) als NICHT zu ihnen gehörig identifiziert. Wenn wir also den Namen Gottes heiligen wollen, dann geht dies nur über die Anrede unseres himmlischen Vaters als Papa! Deshalb kann man die Lehre Jesu “Unser Vater, der du bist im Himmel, geheiligt werde dein Name” nicht isoliert sehen, diese Worte gehören zusammen, sie bilden eine Einheit. Vater= Heiligung seines Namens. Adresse: Im Himmel. Deshalb mein lieber Bruder, richten wir unser Hoffen nicht auf die irdischen Dinge (obwohl oft ein wenig mehr auch nicht verkehrt wäre 🙂 ) sondern auf unseren durch Christus ermöglichten Erbteil. Und deshalb können weder Engel noch Mächte, weder Armut noch Reichtum…. uns von Gottes Liebe trennen (Röm 8:???). Und sag mal, ist das NICHT Grund zur Freude?

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      2016/12/25 at 1:08 pm
  • From Tom zu Angst wie bei Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Liebe Geschwister,

    es zentrieren sich wieder einmal sehr relevante Punkte in Euren Kommentaren von dem ich den vielleicht wichtigsten Punkt herausgreifen möchte und das ist:

    ANGST

    Angst ist die größte & negativste Kraft in dieser Welt mit der Menschen genau dahin gesteuert werden wohin sie der Herrscher dieser Welt steuern möchte und dabei braucht er gar kein konkretes Ziel, sondern nur Methoden die ständig neue Ängste erzeugen, oder an alten Angstprägungen anknüpfen.

    So gibt es auch Menschen welche diese negative Prägung haben und mit ihrer Prägungs-Meinung die Bibel lesen und verstehen wollen, wie z.B. unser Freund Ede es hier auch beschreibt.

    Auffällig ist hier nun das er mit s-einer Selbstverständlichkeit einerseits diese seine Angst und gleichzeitig diesen Angst-Geist in die Welt trägt und sich wundert warum seine Beiträge nicht freigeschaltet werden.
    Es bedarf also einer besonders ausgeprägten Schizophrenie die eigene Wirkung von Angst-Worten auf andere selbst nicht zu realisieren.

    Hier sehe ich auch die schlimme Parallele zu allen aus Angst funktionierenden Menschen die an einen scheinbaren Willen Gottes gekoppelt wurden und im schlimmsten Fall haßerfüllt durch die Welt laufen.
    Diese Entartung findet dann ihren Höhepunkt indem sie mit LKWs durch Menschenmassen hindurchfahren, oder sich Bomben um den Bauch binden.
    Alle diese verführten Seelen haben selbst Angst und verbreiten Angst. Sie schöpfen sozusagen Angst, denn Schöpfen geht in beide Richtungen.

    Ede ist sicherlich kein Attentäter, aber mit seinen Kommentaren hier sorgt er nur für weitere Verunsicherung und diese ist die Basis für Angst.
    Wir MÜSSEN und WOLLEN hier aber aktiv gegen die indoktrinierten Ängste durch Religion etwas tun und lernen das wir KEINE Angst zu haben brauchen.
    Erst wenn wir uns (möglichst gemeinsam) aktiv in diese positive Friedensrichtung bewegen wird auch jeder von diesem wahrhaftigen Friede-Fürsten Christus in die Ruhe Gottes geführt werden und SEIN Frieden uns auch erhalten bleiben.
    1Jo 4:15  Und wenn sich jemand zu ihm als dem Sohn Gottes bekennt, dann lebt Gott in ihm und er in Gott.
    1Jo 4:16  Wir haben jedenfalls erkannt, dass Gott uns liebt; und wir glauben an seine Liebe. Gott ist Liebe und wer in der Liebe lebt, der lebt in Gott und Gott lebt in ihm.
    1Jo 4:17  Auch darin ist die Liebe in uns zum Ziel gekommen. Und dem Tag des Gerichts können wir mit Zuversicht entgegensehen, denn wir sind hier in dieser Welt ebenso mit dem Vater verbunden, wie Jesus es war.
    1Jo 4:18  In der Liebe gibt es keine Furcht, denn Gottes vollkommene Liebe vertreibt jede Angst. Wer noch Angst hat, rechnet mit Strafe. Bei dem hat die Liebe ihr Ziel noch nicht erreicht.

    Es ist deshalb enorm wichtig denjenigen der wahren Frieden schenkt zu ERKENNEN und IHN mich führen lasse was der Vater mir durch IHN zu sagen hat!
    Dann werde ich auch ALLE Ängste verlieren!

    Eine wunderbar tiefe Predigt kann ich dazu empfehlen!

    Mit der Liebe des HERRN grüße ich Euch und sage wie ER:
    Habt keine Angst!
    Herzlichst
    Tom

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    2016/12/25 at 12:14 pm
    • From Nachdenker an Ede und der ganzen Angstbande on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Nachdenker an Tom,

      Danke für deine Antwort. Möchte nur noch eine Sache hinzufügen:

      Angst hält die Gemeinschaft der WTG zusammen. Angst, das ewige Leben nicht zu erreichen, Angst davor meinem Lieblingsältesten, dem VA und wem sonst noch zu mißfallen, Angst davor  meine Kontakte innerhalb der Gemeinschaft zu verlieren und als Gipfel noch Jesus und Jehova zu mißfallen. Das hält diese Gemeinschaft zusammen.

      Lassen wir diese Angstmacherei doch ein für allemal hinter uns und fühlen wir uns frei unserem Schöpfer so zu gefallen wie er es wirklich gewollt hat. Bestimmt nicht dadurch das er uns Angst macht. Wir sollten ihm nicht mißfallen, davor können wir Angst haben, aber vor nichts Anderem. Also Schluß mit dem schlechten Gewissen, den Gewissensbissen und dem ewigen Schuldgefühl. So werden wir nur freie Menschen nach Gottes Vorsatz, denn Angst lähmt und das alles hatten wir doch schon, manche fast ihr ganzes Leben lang.

      Genießt euer Leben in Freiheit und vollbringt alles so wie es unserem Schöpfer wohlgefällig ist und hört auf mit der Angstmasche.

      Grüße

      Nachdenker

       

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      2016/12/25 at 6:12 pm
    • From Edelmuth an Fox und Tom on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Liebe Fox
      Hallo Tom

      Die Furcht dem Vater zu missfallen sollten wir unbedingt haben.

      (2. Mose 14:31) . . .sah dann Israel die große Hand, die Jehova gegen die Ägypter betätigt hatte; und das Volk begann Jehova zu fürchten und an Jehova und an Moses, seinen Knecht, zu glauben. . .

      (5. Mose 4:10) . . .Jehova zu mir sprach: ‚Versammle das Volk zu mir, damit ich sie meine Worte hören lasse, daß sie mich fürchten lernen alle Tage, die sie auf dem Erdboden am Leben sind, und damit sie ihre Söhne lehren.’

      (5. Mose 6:13) . . .Jehova, deinen Gott, solltest du fürchten, und ihm solltest du dienen. . .

      (Lukas 1:49-50) . . .denn der Mächtige hat große Taten für mich getan, und heilig ist sein Name; 50 und Generationen um Generationen ruht seine Barmherzigkeit auf denen, die ihn fürchten.

      (Lukas 12:5) . . .Ich will euch aber zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet den, der nach dem Töten Gewalt hat, in die Geh?nna zu werfen. Ja, ich sage euch, diesen fürchtet.

      Was, wenn wir etwas tun, von dem wir wissen, dass es in Gottes Augen falsch ist.

      (Hebräer 10:26-31) . . .Denn wenn wir willentlich Sünde treiben, nachdem wir die genaue Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, so bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig, 27 [wohl] aber ein gewisses furchtvolles Erwarten des Gerichts und eine feurige Eifersucht, die die Gegner verzehren wird. 28 Jemand, der das Gesetz Mose mißachtet hat, stirbt ohne Erbarmen auf das Zeugnis von zwei oder drei [Personen] hin. 29 Einer wieviel strengeren Strafe, denkt ihr, wird der wert geachtet werden, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten und der das Blut des Bundes, durch das er geheiligt worden ist, als von gewöhnlichem Wert geachtet und der den Geist der unverdienten Güte durch Verachtung gröblich verletzt hat? 30 Denn wir kennen den, der gesagt hat: “Mein ist die Rache; ich will vergelten” und wiederum: “Jehova wird sein Volk richten.” 31 Es ist etwas Furchtbares, in die Hände [des] lebendigen Gottes zu fallen.

      Je mehr Erkenntnis jemand hat, um so deutlich sieht er, was er falsch macht, und fürchtet den Vater. Wer an der Schwelle zum Tod steht kann nichts mehr bereuen.

      Wir wissen aber, dass wir beim Vater einen Helfer haben.

      (1. Johannes 2:1) . . .Meine Kindlein, ich schreibe euch diese Dinge, damit ihr keine Sünde begehen mögt. Und doch, wenn jemand eine Sünde begeht, so haben wir einen Helfer beim Vater, Jesus Christus, einen Gerechten.

      Das ewige Leben ist ein Bangen und ein Hoffen auf die unverdiente Güte Jehovas.

      Ede

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      2016/12/25 at 2:55 pm
      • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Ede, du schreibst “Wer an der Schwelle zum Tod steht kann nichts mehr bereuen.” Und das ist im Widerspruch zur Darlegung der Bibel, als der neben Jesus Gekreuzigte sein Tun zutiefst bereute. Oder glaubst du etwa, er hätte ohne diese Reue gewagt, Jesus zu bitten, seiner zu gedenken? Und hätte Jesus ihm dies zugesagt wenn der Typ einfach nur dreist gewesen wäre?

        Weiterhin beziehst du dich auf den Trost, dass wir einen Helfer beim Vater haben. Wann haben wir diesen Helfer? Eben. Wenn wir sündigen. Warum sollte er uns helfen, wenn doch 50 Ave-Maria oder ein Monat Hilfspionierdienst viel offensichtlichere Reuemerkmale wären? Merkst du jetzt, dass du mit deiner Angst, dem Vater zu missfallen, gerade diese Lehren unterstützt? Was hat das mit Erkenntnis zu tun? Entspricht das nicht dem, was der Teufel Eva versprach, nämlich das ERKENNEN von Gut und Böse? Führte nicht gerade diese Erkenntnis zum Sündenfall und damit zum Tod für alle Menschen bis heute? Man mag meinen, die Erkenntnis über das was Gut ist sei positiv zu werten und anzustreben. Sah Eva möglicherweise auch so, es war ihr jedenfalls wichtig das auszuprobieren. Du hast die letzten Tage mal Jesus zitiert, dass nur Einer gut ist, Gott, der Vater. Das heißt, er, der vollkommene Sohn hat sich von diesem “Gut” ausgenommen. Der Versuch, dieses “Gut” zu erkennen führte zum Tod. Hätte Eva unserem himmlischen Vater vertraut hätte sie das nicht die Bohne interessiert. Hat unser himmlischer Vater etwas zu verbergen dass er nötig hat, jemanden mit dem Tode zu bestrafen der versucht, das, was als “gut” definiert wird zu ergründen? Selbstverständlich nicht, aber er weiß, dass der Mensch damit IMMER überfordert sein wird. Der Mensch wird niemals alle Wege Gottes ergründen können. Sagt die Bibel. Einem Kind, das seinem Vater vertraut wird sich der Vater soweit erklären, wie es für dessen Entwicklung angezeigt ist. Und mehr ist von Übel.

        Wenn Jesus in Joh. 17:3 sagt: “Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.” so bezieht sich dies in erster Linie auf die beiden vorhergehenden Versaussagen: ” 1Solches redete Jesus und hob seine Augen auf zum Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist gekommen: Verherrliche deinen Sohn, auf dass der Sohn dich verherrliche; 2 so wie du ihm Macht gegeben hast über alle Menschen, auf dass er ihnen alles gebe, was du ihm gegeben hast: das ewige Leben.” Das ewige Leben erhalten wir nur aufgrund des Glaubens an Jesus und dem, was er für uns getan hat: Sich als Opfer für unsere Sünden dargebracht. Deswegen erhalten wir das gleiche ewige Leben wie Jesus es von unserem Vater bekam.

        In einem Kommentar an noomi hast du argumentiert, das Leben als Christ sei sehr schwierig, deshalb habe Jesus in Gleichnissen zu seinen Jüngern gesprochen. Lies doch bitte Joh. 16 mal durch, da verheißt Jesus seinen Jüngern, dass der Geist, den er senden wird, NICHT in Bildern redet sondern in Klarheit. (Joh. 16:5-15) Da dieser Geist ein Bestandteil Gottes ist und auch ein Bestandteil Jesu sind wir logischerweise auch ein Bestandteil unseres Vaters und Jesu, wenn wir diesen Geist auf uns wirken lassen. Wir dürfen also die Dinge ganz unkompliziert nehmen, wir brauchen keine Hirnverbiegungsauslegung von mehreren Christenklassifizierungen, Mitteilungskanälen, unterschiedlichen Hoffnungen und anderes. Mit Heiligem Geist = Klarheit. Ohne brauchen wir ja gar nicht zu diskutieren, oder? Hast du ja schon zitiert. Aber wenn wir ein Bestandteil Jesu und unseres Vaters sind Ede, dann sind wir erst recht nicht anteilig an Angst oder kannst du dir deinen Jehova mit Angst vorstellen?

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        2016/12/25 at 4:36 pm
      • From hei-bea on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Hallo Ede,

        setz mal in die von Dir ausgesuchten Texte “Respekt und Gehorsam” statt “Furcht” ein, dann be-

        kommt das Ganze einen Sinn dahingehend, dass wir Gott “anerkennnen” als den, der er ist und

        damit keine “Angst ” haben brauchen… L i e b e (er ist ein Gott der Liebe) schließt Angst und

        Furcht definitiv aus! Wir brauchen k e i n e Angst haben!!!

        In diesem Sinne liebe Grüße aus dem “stürmischen” Harz             hei-bea

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        2016/12/25 at 4:03 pm
      • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Mein lieber Ede,

        die meisten deiner Zitate beziehen sich auf eine Zeit als der Christus uns noch nicht von Sünde befreit hatte. Siehst du darin nicht auch einen sehr deutlichen Hinweis für die Liebe des Christus zu uns, aber auch die Liebe Gottes? Menschen, die niemals befähigt sein können, seiner Heiligkeit auch nur ansatzweise zu genügen, nimmt er als seine Kinder an weil unsere Fehlerhaftigkeit durch Jesus wegradiert wird.

        Ja, ich sehe wie du eine enorme Gefahr darin, nach dem Erkennen der Liebe Gottes, die sich darin manifestieren sollte für uns, einfach zu glauben, dass wir niemals etwas aus eigener Kraft für unser ewiges Leben tun können sondern immer darauf die Gnade Jesu angewiesen sind, sich wieder abzuwenden, sich wie der Mann beim Blick in den Spiegel (Jak. 1:23) zu benehmen, der sich über seinen eigenen Anblick eines Kraft strotzenden Etwas für sich selbst begeistern kann, aber vergisst, dass seine Kraft auch begrenzt ist und vergeht und er dann nichts mehr hat, was er vor dem Richterstuhl Jesu vorweisen kann. Das muss wirklich furchtbar sein.

        Kindliche Furcht vor dem Vater wirkt sich in der von dir beschriebenen Form nur bei psychopathologischen Eltern so aus! Bei Eltern, die ihre Kinder vergewaltigen, einschüchtern, keinen Raum für ihre geistige und emotionale Beziehung lassen. Bei Eltern, die ihre Kinder stets darauf aufmerksam machen, sie wären besser dran gewesen und hätten sich mehr leisten können, wenn sie rechtzeitig abgetrieben hätten und Kind dem abhelfen soll durch viel Beteiligung an der Hausarbeit und frühzeitiger Prostitution, damit Geld in die Haushaltskasse kommt. Willst du ein solches Tun wirklich deinem himmlischen Vater unterstellen oder passt das nicht eher auf das Stückchen, das wir als “Mutter Organisation” zu akzeptieren hatten? Hast du einmal bedacht, dass der von dir benannte Hinweis aus dem Hebräerbrief an Menschen gerichtet ist, die eben jene Gnade Christi ablehnen? Es geht eben nicht um das tägliche Fehler machen, dafür gab es auch unter dem Gesetz Mose die Möglichkeit, zur Vergebung Opfer zu bringen. Es ging um das willentliche Übertreten des Gesetzes.

        Und selbstverständlich hat jemand, der noch schlimmer handelt als ein solch willentlicher Übertreter des Gesetzes, indem er die Gnade Jesu, dessen Loskaufsopfer und damit die unverdiente Güte und Gnade unseres Gottes absichtlich mit Füßen tritt indem er sie leugnet und auf Werke und Angst haben besteht, eine noch unbarmherzigere Behandlung von Gottes Seite verdient. Bin ich ganz dafür. Und hab noch mehr Freude an meinem Vater, denn das stellt einen für die jetztige Zeit bedingten Schutz dar und die unbedingte Gewissheit, dass allein der Glaube an Jesus das ewige Leben bringt. Das verleiht Kraft zu guten Werken. Aber nur so herum ist es okay, über allem steht die unverdiente und unverdienbare Gnade durch Jesu Opfer.

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        2016/12/25 at 3:57 pm
      • From Tom an Angst-Ede on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Und wieder eine Handschrift von Dir die Deine einseitige Festlegung belegt.
        Du reißt wie die meisten Religionslehrmeinungen die Schriften auseinander um Deine Version an Müll wie es BI zu recht sagte, zu untermauern.

        Wenn Du nur begreifen würdest wie schwer du es dir damit selbst machst, dabei müßtest Du das Kapitel nur zu Ende lesen, verstehen und ERKENNEN!

        1Jo 2:27  Für euch aber gilt: Der Heilige Geist, mit dem Christus euch gesalbt hat, bleibt in euch! Deshalb braucht ihr keinen, der euch darüber belehrt, sondern der Geist lehrt euch das alles. Und was er lehrt, ist wahr, es ist keine Lüge. Bleibt also bei dem, was er euch lehrt und lebt mit Christus vereint.
        1Jo 2:28  Ja, meine lieben Kinder, bleibt in Christus, denn wenn wir so mit ihm verbunden sind, werden wir bei seinem Wiederkommen zuversichtlich vor ihn treten können und müssen nicht fürchten, beschämt zu werden.
        1Jo 2:29  Wenn ihr wisst, dass der Sohn Gottes gerecht ist, dann könnt ihr auch sicher sein, dass jeder, der sich wie er nach dem Willen Gottes richtet, die Neugeburt aus Gott empfangen hat.

        Du trennst Dich nur selbst von dieser Neugeburt, Dein Problem, aber höre endlich auf auch andere mit deinem SCHROTT zu verunsichern.

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        2016/12/25 at 3:48 pm
    • From Petrus111 on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Hallo Tom,

      Dein Kommentar ist super und trifft den Nagel auf den Kopf!

      Gern möchte ich genau das, was Du schreibst, anders ausdrücken und beschreiben:

      Wie gehen JZ vor, wenn sie missionieren?

      Wenn Leute erklären, sie sehen sich als Christen und sind sowohl mit ihrem Glauben – den sie auch bekennen – als auch mit ihrem Leben und ihrer christlichen Hoffnung ganz zufrieden – was machen JZ dann?
      Sie versuchen, den Menschen ihren Glauben madig zu machen, ihnen ihren Glauben zu nehmen – ein Vakuum zu erzeugen, das sie dann mit ihrer neuen Lehre füllen können. Und wie machen sie das? Sie müssen dafür aus zufriedenen und zuversichtlichen Menschen solche Menschen machen, die eben nicht mehr zufrieden sind und ihre Zuversicht verlieren.
      Danach ersetzen sie die fehlende Zufriedenheit – nämlich die Zufriedenheit mit dem hier und jetzt – verbunden mit einem christlichen Wertebild – durch eine Unzufriedenheit mit dem Hier und Jetzt – verbunden mit einer “Zukunftshoffnung”. JZ leben nicht im Hier und Jetzt – und betrachten ihre Mitmenschen nicht als “Nächsten”, den sie lieben sollen wie sich selbst – sondern sie leben nur für die “Zukunftshoffnung” – für das Paradies. Daher empfinden sie keinerlei Verantwortung für ihr soziales oder sonstiges Umfeld – sehen sich nicht in der Verantwortung, dieses zu verbessern – denn dies würde ja nur dazu beitragen, diese Welt zu erhalten – dadurch würden sie gleichzeitig gegen Gottes Königreich ankämpfen.

      Fazit: aus ausgeglichenen und dem Diesseits positiv zugewandten Menschen werden Menschen, die Angst bekommen – und die meinen, sie müssten für die Org rackern, damit sie von Gott anerkannt werden – und dadurch, dass man jede Woche 4 Stunden lang hört, was man alles tun muss, da die Zeit so dringlich ist, wird die Angst ständig geschürt…

      Liebe Freunde, es ist eine Tatsache, dass der gläubige JZ nicht für hier und jetzt lebt, sondern für die Endzeiterwartung und die Hoffnung auf das Paradies.

      (Anmerkung: der Vergleich mit extremistischen – insbesondere islamistischen Bewegungen ist nicht abwegig, weil auch die nur zum “Paradies” streben und ihr eigenes Leben daher nicht schätzen.)

      Von mir mehrfach schon zitiert – als Beweis für meine These:
      Frieden – Buch – 1986 – Kap 11 Abs. 26
      Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)
      Fazit: JZ sind immer von der Angst getrieben, nicht genug zu tun – und dies wird ihnen in einem Dauerfeuer der Indoktrination auch immer wieder suggeriert.
      Beweis: analysiere die “Belehrung” einer Woche – gern anhand der Artikel, die durchgenommen werden:
      Welche Inhalte nützen Dir für Deinen normalen Alltag?
      und welche Inhalte fordern Dich auf zu mehr Dienst, mehr Einsatz, mehr Spenden…..und weisen auf die “Endzeit”, die verkürzte Zeit, das nahende Ende… hin?
      ANGST ist der treibende Faktor – und nicht Frieden in Christus – als aktiv lebender Christ…
      beste Grüße
      Petrus111
       

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      2016/12/25 at 12:54 pm
      • From Fox on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

        Vielen Dank Petrus 111 für diese Darlegung.

        Wenn wir die Angst, unserem himmlischen Vater nicht ausreichend gedient zu haben, mit dieser “Missionsbegründung” und dem damit verbundenen Angst erzeugen vergleichen wird es keinem Christen schwer fallen, die wirklich Abgrund tief verletzende Argumentation, weil das Wort Gottes und die Erlösung Christi verdrehende Gedanken und Emotionen geweckt werden.

        Man kann sich durchaus an kulturellen und sozialen Projekten beteiligen ohne “Freundschaft mit der Welt” zu pflegen. Es nicht zu tun verstößt gegen biblische Grundsätze. Beginnend mit der Aufforderung Gottes an Adam, sich die Erde untertan zu machen, sich um die irdischen Güter zu kümmern. Und die Aufforderung des Paulus, Gastfreundschaft zu gewähren richtet sich ausdrücklich nicht nur an die ohnehin Bekannten und Verwandten, denn – so die Argumentation des Apostels – durch die Gastfreundschaft haben einige UNWISSENTLICH Engel beherbergt. Also nicht blau-weißes Logo und alles klar! Als Jesus vom “Nächsten” sprach beinhaltete das keine Religionsangehörigen, er zeigte dies sehr deutlich im Gleichnis vom barmherzigen Samariter.

        Vielen Dank nochmal für diese guten Worte und ich hoffe sehr, dass doch einige unserer Brüder und Schwestern erkennen können, WIE diese Manipulation durchgeführt wird und es tatsächlich nichts anderes als Manipulation ist und zur Freiheit des Christus umkehren.

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        2016/12/25 at 2:52 pm
  • From Sylvia Geiser on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

    Zum besseren Verständnis an alle:

     
    Im Verdrehen von Wahrheit, indem man ein einziges Wort verkehrt übersetzt und daran alle weiteren Argumente hängt, Texte hierzu aus dem Kontext herausreisst, darin sind Jehovas Zeugen der Katholische Lehre ebenbürtig: „Christus ist das Ende des GESETZES“ (Rö 10:4) behaupten beide, anstatt korrekt gemäss allen übrigen Aussagen des NT zu erklären das „Ziel“ in dem Sinne, die „höchste Form der Gesetzeserfüllung“. Er war genommen um zu zeigen, dass das GESETZ wirklich einhaltbar ist! Anhand der Aussagen der WATCHTOWER in ihrer millionenfach verbreiteten Literatur leicht zu überführen, indem sie Jesu und die Worte des Paulus ignorieren:
     
    (Matthäus 5:17, 18)  Denkt nicht, ich sei gekommen, um das GESETZ oder die PROPHETEN zu vernichten. Nicht um zu vernichten, bin ich gekommen, sondern um zu erfüllen; 18 denn wahrlich, ich sage euch: Eher würden Himmel und Erde vergehen, als daß auch nur e i n kleinster Buchstabe oder ein einziges Teilchen eines Buchstabens vom GESETZ verginge und nicht alles geschähe.
     
    (Römer 3:31) Heben wir denn durch unseren Glauben [das] Gesetz auf? Das geschehe nie! Im Gegenteil, wir richten [das] Gesetz auf.
     
     

    WATCHTOWER-BUCH: Unterredungen anhand der Schriften (Code: rs)  [2]
     
     *** rs S. 362 Abs. 1 Sabbat ***
    Röm. 10:4: „Christus ist das Ende [[das Ziel, die Erfüllung; span. finalidad]] des GESETZES, jedem zur Gerechtigkeit, der Glauben ausübt.“ (Die Beobachtung des Sabbats gehörte zu dem Gesetz. Gott schaffte das Gesetz durch Christus ab. Ob wir vor Gott gerecht dastehen, hängt davon ab, ob wir an Christus glauben [[(was bedingt, das „GESETZ des Christus“ einzuhalten)]], und nicht davon, ob wir wöchentlich einen Sabbat beobachten.) (Siehe auch Galater 4:9-11; Epheser 2:13-16.)
        Unser Kommentar: Wo es kein GESETZ gibt, da gibt es auch keine Sünde, keinen „Menschen der Gesetzlosigkeit“, keinen „Fluch“, keinen Richter, kein Gericht, keine Verurteilung, keine „Abschneidung von den Lebenden“, keine Gehenna, keine „ewige Vernichtung“, keinen „Feuersee“ usw. All dies ist von bestehendem GESETZ, mit Gesetzesbestimmung wie Strafmass verbunden. Das gesamte Neue Testament muss vollkommen neu geschrieben werden, sollten wir dem Unsinn und der geschickte Verdrehungskunst Glauben schenken!
     
    *** rs S. 363 – S. 366 Sabbat ***
    Ist das mosaische Gesetz in ein „Zeremonial-“ und ein „Moralgesetz“ aufgeteilt, und ist das „Moralgesetz“ (die Zehn Gebote) für Christen bindend?
    Unser Kommentar: Da mit Jesu Tod nicht der „Gesetzesbund“ aufgehört hat, so wenig wie der „Bund von Moab“ oder zuvor der „Bund mit Abraham“ usw. braucht es Unterscheidungsvermögen, was mit dem neuen „Hohepriesterkönig“ geendet hat: Der „Bund mit Levi“ wurde als „veraltet“ erklärt mit all den Regeln des Tempeldienstes und seinen Opfern! Der „neue Bund“ mit Jesu war höher, denn Jesus ist gleichzeitig Hoherpriester und König gleich Melchisedek! (Ps 110:1-4; vergl. Heb 5:6; 6:20; 7:3, 11, 17) Sein „GESETZ des Christus“ brachte die Veränderungen, die Gott ihm zuvor im Himmel geboten hatte, zum Teil Verschärfung gewisser Strafbestimmungen (Mat 5:22-48), zum Teil Erleichterungen, wie der Wegfall der Beschneidung für Menschen der Nationen und Beseitigung der „trennenden Zwischenwand“ für Juden, die das Predigen der guten Botschaft gegenüber Menschen der Nationen verunmöglicht hätte.  
    Erwähnte Jesus das Gesetz auf eine Weise, die darauf schließen läßt, daß es in zwei Teile geteilt sei?
    Mat. 5:17, 21, 23, 27, 31, 38: „Denkt nicht, ich sei gekommen, um das GESETZ oder die PROPHETEN zu vernichten. Nicht um zu vernichten, bin ich gekommen, sondern um zu erfüllen.“ Man beachte, was Jesus außerdem sagte: „Ihr habt gehört, daß zu denen, die in alten Zeiten lebten, gesagt wurde: ,Du sollst nicht morden [2. Mo. 20:13; das sechste Gebot]‘ . . . Wenn du nun deine Gabe zum Altar bringst [5. Mo. 16:16, 17; kein Teil der Zehn Gebote] . . . Ihr habt gehört, daß gesagt wurde: ,Du sollst nicht ehebrechen [2. Mo. 20:14; das siebte Gebot].‘ . . . Außerdem ist gesagt worden: ,Wer immer sich von seiner Frau scheiden läßt, gebe ihr ein Scheidungszeugnis [5. Mo. 24:1; kein Teil der Zehn Gebote].‘ . . . Ihr habt gehört, daß gesagt wurde: ,Auge um Auge und Zahn um Zahn [2. Mo. 21:23-25; kein Teil der Zehn Gebote].‘ “ (Jesus erwähnte also die Zehn Gebote zusammen mit anderen Teilen des Gesetzes und machte zwischen ihnen keinen Unterschied. Sollten wir anders verfahren?)
    Unser Kommentar: NEIN, es ist „ein GESETZ“ für Juden und Ausländer! Ihr erwähnt selbst oben genau richtig zitierend, dass Jesus „nicht gekommen (war) … das GESETZ oder die PROPHETEN abzuschaffen“! Die spezifischen Bedingungen der Leviten und Priester im Zusammenhang mit Opfern und Tempeldienst endete mit Jesu Tod. Vieles bleibt weiterhin gültig in veränderter Form, bis sich alles erfüllt, einschliesslich Endgericht an den Sündern heute und Schlussgericht am Ende des Millenniums an jenen, die nicht Gerechtigkeit lernten und willentlich Sünde trieben. Jesus hatte den Auftrag und das Recht Veränderungen innerhalb des GESETZES vorzunehmen, wie es ihm der Vater aufgetragen hatte. Das ist nicht identisch mit „Auflösung“! Von physischen Verpflichtungen der Priester und Anbeter wurden es geistige Pflichten, die höher stehen, weil das vorherige durch das Bessere abgelöst wurde!
    Sonderte Jesus die Zehn Gebote vom übrigen Gesetz ab, als er gefragt wurde: „Lehrer, welches ist das größte Gebot im GESETZ?“ Nein, sondern er antwortete: „ ,Du sollst Jehova, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Sinn.‘ Dies ist das größte und erste Gebot [[schliesst die ersten 3 der 10 Gebote mit ein]]. Das zweite, ihm gleiche, ist dieses: ,Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.‘ [[schliesst das 4. Bis 10 Gebot ein]] An diesen zwei Geboten[[-Zusammenfassungen zum Prinzip „Liebe“]] hängt das ganze GESETZ und die PROPHETEN“ (Mat. 22:35-40). Verwerfen diejenigen, die sich an die Zehn Gebote (5. Mo. 5:6-21) mit der Begründung halten, diese seien für Christen bindend, die übrigen Gesetze [[sind alle zu unserer Sicherung und zum Wohlergehen erlassen]] aber nicht, in Wirklichkeit nicht das, was Jesus von den zwei größten Geboten sagte (er zitierte aus 5. Mose 6:5; 3. Mose 19:18)?
    Unser Kommentar: Suggestionsfrage, welche die Antwort bereits beinhaltet gemäss Kontext! Verdrehung der Tatsachen, denn Paulus erklärt: „Die Liebe fügt dem Nächsten nichts Böses zu; daher ist die Liebe die Erfüllung des Gesetzes.“ (Rö 13:10) Wenn es kein GESETZ gibt, dann kann es auch nicht erfüllt werden! Das GESETZ aber erklärt, was liebloses Verhalten ist und welches Strafmass darauf fällt! Hitler und Eichmann liebten ihre Familien aber handelten vollkommen gesetzlos gegenüber Juden die sie zu Millionen umbrachten. Eine verdammenswerte Lehre, wir stünden nicht unter GESETZ, vom „Menschen der Gesetzlosigkeit“ der „Zeit des Endes“ stammend (2.Thess 2:3-5).
     Sagt die Bibel, wenn sie davon spricht, daß das mosaische Gesetz beseitigt werde, direkt, daß die Zehn Gebote dabei mit eingeschlossen seien?
    Röm. 7:6, 7: „Jetzt aber sind wir von dem GESETZ [[falsch: von GESETZESWERKEN wie den Opfern im Tempel zufolge Sünden]] entbunden, weil wir dem gestorben sind, wodurch wir festgehalten wurden [[(dem Fluch zufolge Sünde, gegenüber dem „sündigen Fleisch“ in der Taufe)]] . . . Was sollen wir also sagen? Ist das GESETZ Sünde? [[Das GESETZ definiert, was in Gottes Augen schlecht und daher sündig ist]] Dazu komme es nie! Tatsächlich hätte ich die Sünde nicht kennengelernt, wenn nicht das GESETZ gewesen wäre; und ich hätte zum Beispiel die Begierde nicht erkannt, wenn das GESETZ nicht gesagt hätte: ‚Du sollst nicht begehren.‘ “ (Was zitierte Paulus aus dem Gesetz als Beispiel, gleich nachdem er geschrieben hatte, daß jüdische Christen „von dem ,Gesetz‘ [[(des Gesetzeswerken wie Sündopfer)]] entbunden“ seien? Er zitierte das zehnte Gebot [[das Begehrlichkeit und Habsucht als Sünde definiert und bei Übertretung Opfer als Gesetzeswerke benötigt]] und zeigte somit, daß es in dem Gesetz, von dem sie entbunden worden waren, eingeschlossen war.)
    Unser Kommentar: Welche eine Verdrehung von Tatsachen, welch himmelschreiende Ignoranz gegenüber dem, was „unverdiente Güte“ darstellt! Gäbe es keine Sünde vor der Taufe, da ja das GESETZ abgeschafft sei, wozu sollte Jesus dann für uns Sünder gestorben sein?
    2. Kor. 3:7-11: „Wenn überdies das Recht, das dem Tod dient und das mit Buchstaben in Steine eingegraben wurde, in Herrlichkeit entstand, so daß die Söhne Israels Moses nicht unverwandt ins Angesicht schauen konnten wegen der Herrlichkeit seines Angesichts, einer Herrlichkeit, die weggetan werden sollte [[(der Glanz ging vorüber, nicht das GESETZ!!!)]], warum sollte da die Dienstleistung des Geistes  [[(die „unverdiente Güte“ zufolge Jesu Opfertod zugunsten des auf uns lastenden „Fluches“ vor der Taufe)]] nicht noch viel mehr mit Herrlichkeit erfolgen? . . . wenn das, was weggetan werden sollte, mit Herrlichkeit eingeführt wurde [[(das GESETZ, das bei Übertretung den „Fluch“ bringt)]], so wird das, was bleibt [[(die „unverdiente Güte“, die uns Barmherzigkeit gewährt)]], noch viel mehr in Herrlichkeit sein.“ (Hier ist von einem Recht die Rede, das „mit Buchstaben in Steine eingegraben“ wurde, und es wird gesagt, daß „die Söhne Israels Moses nicht unverwandt ins Angesicht schauen konnten“, als er ihnen dieses „Recht“ überbrachte [[(weil er einen Schleier tragen musste, so sehr war der Glanz seines Gesichtes, zufolge der Gottesnähe)]]. Was wird hier beschrieben? Aus 2. Mose 34:1, 28-30 geht hervor, daß bei dieser Gelegenheit die Israeliten die Zehn Gebote erhielten; diese waren in Stein eingegraben. Offensichtlich gehören sie zu dem, von dem die Bibel hier sagt, daß es „weggetan werden sollte“.) [[vollkommene Verdrehung der Tatsachen: Ignoranz gegenüber den Aussagen der ganzen Schrift. Paulus erklärt doch: „Wenn jedoch unsere Ungerechtigkeit [[(= Sünde gegen das GESETZ)]] Gottes Gerechtigkeit in den Vordergrund rückt, was sollen wir sagen? Gott ist doch nicht etwa ungerecht, wenn er seinen Zorn [[(gegenüber Sündern)]] entlädt? (Ich rede wie ein Mensch.) Das geschehe nie! Wie wird Gott sonst die Welt richten?“ (Rö 3:5, 6) Gericht gibt es nur zufolge Sünde = Gesetesübertretung]]
    Bedeutet die Beseitigung des mosaischen Gesetzes, einschließlich der Zehn Gebote, daß alle moralischen Einschränkungen abgeschafft wurden?
    Auf keinen Fall; viele sittliche Maßstäbe der Zehn Gebote wurden in den inspirierten Büchern der Christlichen Griechischen Schriften wiederholt. (Das Sabbatgesetz wurde jedoch nicht wiederholt. [[Welche offensichtliche Lüge, welche Ignoranz vergl. Apg 15:21 mit Jes 66:21-24]]) Aber ganz gleich, wie gut ein Gesetz ist, wird es Gesetzlosigkeit geben, solange sich jemand von seinen sündigen Neigungen [[(genau das, was das GESETZ als Lehrmeister jeder neuen Generation doch vermittelt)]] beherrschen läßt. Über den neuen Bund, der den Gesetzesbund ersetzt hat [[(der „neue Bund“ brachte Jesus als Hohepriesterkönig und ersetzte lediglich den „Bund mit Levi“, der rund ein Jahr nach dem Gesetzesbund in Kraft trat!)]], wird jedoch in Hebräer 8:10 gesagt: „ ,Denn dies ist der Bund, den ich mit dem Hause Israel nach jenen Tagen schließen werde‘, spricht Jehova. ,Ich will meine Gesetze in ihren Sinn legen, und in ihre Herzen werde ich sie schreiben. Und ich will ihr Gott werden, und sie selbst werden mein Volk werden.‘ “ Diese Gesetze sind viel wirkungsvoller als diejenigen, die in Steintafeln eingegraben waren. [[Es sind genau dieselben GESETZE, die bereits in 5.Buch Moses stehen: „Und es soll sich erweisen, daß diese Worte, die ich dir heute gebiete, auf deinem Herzen sind; und du sollst sie deinem Sohn einschärfen und davon reden, wenn du in deinem Haus sitzt und wenn du auf dem Weg gehst und wenn du dich niederlegst und wenn du aufstehst.“ (5.Mo 6:2) Der gesamte Psalm 119 ist ein Loblied auf Gottes GESETZ, Sein Rechtssystem, das unserem Schutz dient und erklärt es als „ewig“ gültige „Wahrheit“! „Deine Gerechtigkeit ist eine Gerechtigkeit auf unabsehbare Zeit [[auf ewig]], Und dein Gesetz ist Wahrheit.“  (Ps 119:142)]] Wer die Wahrheit abschafft ist auf der Seite des „Vaters der Lüge“ (Joh 8:44)
    Röm. 6:15-17: „Sollen wir Sünde begehen, weil wir nicht unter Gesetz [[(dem „Fluch“ des GESETZES „Christus hat uns vom Fluch des GESETZES losgekauft, indem er an unserer Statt ein Fluch geworden ist, denn es steht geschrieben: ‚Verflucht ist jeder, der an einen Stamm gehängt ist.‘ “ (Gal 3:13, 14))]], sondern unter unverdienter Güte sind? Das geschehe nie! Wißt ihr nicht, daß ihr, wenn ihr euch fortgesetzt jemandem [[(Satan, dem Gesetzlosen)]]als Sklaven darstellt, um ihm zu gehorchen, dessen Sklaven seid [[(Paulus redet vom „Gesetz des sündigen Fleisches“ (Rö 8:1-8))]], weil ihr ihm gehorcht, entweder der Sünde [[(bedingt das GESETZ!)]], die zum Tode führt, oder des Gehorsams [[(gegenüber dem GESETZ, das Sünde erst kenntlich macht)]], der zur Gerechtigkeit führt? Gott aber sei Dank, daß ihr, die ihr Sklaven der Sünde wart, doch von Herzen jener Form der Lehre gehorsam wurdet, der ihr übergeben wurdet.“ (Siehe auch Galater 5:18-24.)

     
    Petrus schrieb zu Recht: „Deshalb, Geliebte, da ihr diese Dinge [[(das kommende Gericht)]] erwartet, tut euer Äußerstes, um schließlich von ihm [[(Jesus, dem Richter der Lebenden und der Toten)]] fleckenlos und makellos [[(ohne Sünde)]] und in Frieden erfunden zu werden. Betrachtet ferner die Geduld unseres Herrn als Rettung, so wie euch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm verliehenen Weisheit ebenfalls schrieb, indem er von diesen Dingen redete, wie er das auch in all [seinen] Briefen tut. Darin sind jedoch einige Dinge schwer zu verstehen, die die Ungelehrten und Unbefestigten verdrehen, wie [sie es] auch, zu ihrer eigenen Vernichtung, mit den übrigen Schriften [tun].“ (2.Pe 3:14-16)
     

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    2016/12/25 at 10:53 am
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Sylvia on Wahrhaftigkeit – Anspruch und Ausdruck des Christentums

      Liebe Sylvia,

      zufällig stieß ich heute auf diesen Text Römer 13:

      8     Seid niemand irgend etwas schuldig, als nur einander zu lieben; denn wer den anderen liebt, hat das Gesetz erfüllt.
      9     Denn das: “Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen, laß dich nicht gelüsten”, und wenn es ein anderes Gebot gibt, ist in diesem Worte zusammengefaßt: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst”.
      10     Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe die Summe des Gesetzes.

      Da fiel mir doch deine Eingabe über das Gesetz ein und ich fand es.

      Grundsetzlich: die von Paulus anführten 2 Beispiele aus dem mosaischen Gesetz, sind klar, aber auch klar und nachvollziehbar, wenn es im ABGB so stehen würde.

       

      Aber das Gesetz enthält ja viel m e h r . Ich spare es mir, alle Tieropfer aufzuzählen, die nicht mal mehr die gesetzestreuen Juden in Israel einhalten. Waren die zu schlecht um noch anerkannt sein zu dürfen?

      Bei den Adventisten haben die Vorgänger von Ellen White einmal festgelegt, welche mosaischen Gesetze immer noch gültig sein sollen, da wurde der Sabbat als ewiges Gesetz festgestellt. Machst auch du diese Unterschiede? Tieropfer nein, aber Gesetz z.B. der Behandlung von Mann und Frau gilt als so wie damals festgelegt für ewig (wenn eine Frau vergewaltigt wird, dann kann ihr Vater…), solche Beispiele könnte ich noch etliche anführen.

       

      Nun meine Frage, w a s wolltest du uns zum Stichwort “Gesetz” sagen und welche Konsequenzen hätten die für uns?

      Vielen Dank Sylvia und ein herzliches Grüezi an dich und Gemahl nach Thailand, Ist es jetzt schon heiß dort, ich meine beim Wetter und nicht Politik –

      Gerd

       

       

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      2016/12/27 at 7:52 pm
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