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n´abend Winfried

ganz kurz nur : Ick musste gerade bei deinem letzten Satz an Athaljia  schmunzeln,

…. ´….sonst besteht die Gefahr, dass sich unsere lieben Brüder auf BI langweilen,´- Zitat ende

(ick schmunzel immer noch und denk …. –  ´NA jeet doch`)

Ohne Dich zu fragen und OHNE dir ZU ERklären, erzähl ICK Dir/euch einfach ne´erlebte Episode des Lebens  mit dem Motto     ….´ NA jeet doch´. – …..  watt is passiert ? (Kurzfassung)

Ne langjährige Freundin möchte ihr Wohlfühlzimmer gestalten/einrichten , und  Sie zu Mir :´kannst Du mir dabei helfen?`- ICK – ein `wohlfühlkuschelrabaucke´- NAKLAR – ´watt soll ick machen?´  Sie : ´das und das´ – Ick : ´…. mach ick….  – wie/was Du willst.

Das Ergebnis liess nicht lange auf sich warten – neuer Boden, lebendige Strukturen mit  neuen Farben an Wand und Decke …. undund UND …. (nicht vergessend) ….  NEUES LICHT .

zackzack – ratzfatz (hauptstadtdeutsch) … MIT garantierten gegenseitigem WOHLFÜHL- Ergebnis/Erlebnis

(… die ´Geschichte´kennt jeder!)

Gefühlt zwei Wochen später…  Sie zu mir : ´Ich hätt da gerne noch soon paar Bilder an der Wand´ ….. Ick zu ihr : ´Na klar, … watt für welche?`  …… lange Pause

Naja, ….. watt soll ick euch sagen,…..  ick dachte, did wären jetz  Bilder von herrlichsten Sonnen auf/Untergängen, von Palmen der Südsee, oder von ´we save the Earth´ – Oder  heimlich jedacht von Union (meinem Lieblingsballspielsportverein) ODER zumindest von der teuerste Mattglanz Kopie von Pikasso oder soo

NEE – did waren Bilder vom  Filius, Mamma/Pappa, Hochzeiten der Schwestern,  Zuckertüte tragende Nichten, Filius mit Nichten….  und soowatt alles UND erschwerend – DIE sehe ick doch jeden Tag (!!!!) – leibhaftig!

Ick zu Ihr : Na klar … im Flur …. da is Platz jenug für die alle an der Wand. (ein böser Mensch- der schlimmes denkt)

Ne Woche später Sie zu mir : ´wann machen wir das denn mit den Bilder´n?´….. Ick zu ihr: jaaja – heute nicht

Noch ne Woche später ….  (das…./unser  Wohlfühlzimmer…..  hatte ….  NICHT an gegenseitigem Wert verloren) –

Sie zu Mir : ´vergiss nicht meine Bilder´

Ick zu Ihr …..  (ERklärend … etwas genervt) : ….. ´HAASEBEEN  … ´did Werkzeug , DIE Schlagbohrmaschine, MEINE Hilti, alle Dübel – AAAlle Spreiz,Press,Schlag, ….Abhäng, Klebe,Rahmen …., Hohlraum,GkD oder QuickdriveDÜBEL,…. ALLE Dübel, die ick hier brauchen könnte  – egal- ob Nagel/Schraub oder Langdübel,…..  Schuppen-Feder-oder Spiraldübel,…. UND all diese Universal S-teck Fischerdübel ….. ALLE SIND….. AUF …der Baustelle !!! !

Sie zu mir : …´Bärchen, … was regst Du dich auf – ist doch alles gut-ich hab doch nur gefragt .. ´     Ick gedanklich : ´ Wo se Recht hat, hat se Recht´…. und mit DEM sicheren Gefühl,  `Zeit GEWONNEN  zu haben´- geh ick in den Keller ne Molle ziehen und mit ner anderen wieder hoch.

Nur beim Treppauf hör ick soon Klopfgeräusch und soon unterdrücktes `A U A`…  Naja , das war nicht im Flur,…  DAS war im Wohlfühlzimmer! …. UND… der Dramatik geschuldet,…. watt MUSSTE ick ansehen ?! … Meine Haasebeenundzuckerschnute steht vor einer unserer Wohlfühlzimmerwand mit nem 8mm langem Bilderrahmen Nägelchem und nem HACKENSCHUH  in der Hand UND …. pinnt Bildchen für Bildchen …. IHRE …. Bildchen an ….

… eine …Wand .

Jutti mein Lieber – mach watt draus – UND bitte -…. mich  NICHT Gleich  nicht verstehen ….

NIMM DIR  ZEIT  – dir zu liebe UND….  ick bin mir sicher  :  AUF EIN ….. ´jeet doch`

Winfried an Peetha,
Lieber Peetha……den check ich nicht…….ach….übrigens, bist Du mit Mario Barth verwandt….oder gar er selbst??
(Anmerkung: checken gemäß Duden: https://www.duden.de/rechtschreibung/checken ) für den Fall, dass Du mich jetzt nicht verstehst.
War aber unterhaltsam….danke Dir….liebe Grüße, Winfried

Nun lieber Winfried Mertens,

Petrus111 hat es Dir schön erklärt – hier ist ein Forum, und keine Gemeinschaft.

Ich kann doch nicht für andere sprechen. Und nochmal: Du hast mich und Peetha angeschrieben – und mit WIR meinte ich uns beiden, oder wie Petruss111 sagt, wir, ich und die hier bei mir sitzen und wie auch immer.

Kann doch nicht so schwer sein.

LG Horst

Hallo Winfried,

BI ist keine Gemeinschaft, sondern ein Forum.

“wir” ist Horst und der, der neben ihm sitzt, also seine Freunde oder Hausgemeinschaft.

Die vorausgesetzte Grundhaltung ist der Glaube an die Bibel – wobei jeder mitdiskutieren darf, der Bibelgläubige nicht diskriminiert.

Eine wesentliche Funktion des Forums ist die Hilfe für Opfer von JZ.

beste Grüße

Petrus111

“Die vorausgesetzte Grundhaltung ist der Glaube an die Bibel – wobei jeder mitdiskutieren darf, der Bibelgläubige nicht diskriminiert.”

Zeugen Jehovas diskriminieren ALLE bibelgläubigen aufs ärgste, also was ist mit denen?

Sollen die mit diskutieren dürfen?

Das passt ja auch nicht dazu, dass Opfern von ZJ geholfen werden soll.

Und dieser Jurek macht hier ungehindert “Jehova”-Propaganda!

Liebe Susi,

es gibt JZ in diesem Forum – wobei es einige Trolle gibt, die das Forum sprengen wollen – die werden nach gewisser Zeit entlarvt und dann auch gesperrt – aber es gibt auch etliche, die sich zaghaft auf dieses Forum bewegen – und natürlich nach jahrzehntelanger Zugehörigkeit den typischen Blick eines JZ auf die Dinge und die typische Art und Weise, damit umzugehen, nicht von einem Tag auf den anderen aufgeben können.

Bei den Meisten ist es kein Schnitt – es ist ein Prozeß – auch ein Lernprozeß.

Wir sind hier alle so eine Art “Selbsthilfegruppe” – wobei es einige gibt, die nur helfen, weil sie selber keine Hilfe mehr brauchen, andere stehen erst am Anfang – und es kommen immer Neue dazu – das heißt: die Gruppe hat keinen gleichmäßigen Stand. Dazu ist es auch noch anonym – außer den Kommentaren, die man liest, weiß man sehr wenig über die Mitschreiber im Forum.

JZ haben auf sich selbst die Sicht, bibelgläubig zu sein – und: ja, der reine JZ diskriminiert alle anderen Religionen, jedoch nicht wegen deren Bibelgläubigkeit, sondern enfach nur, weil alle anderen nicht zu JZ gehören – und daher also Bestandteil von “Babylon der Großen” sind oder aber Teil von “Satans Welt” oder beides.

Mein Problem mit JZ war zuletzt, dass sie eine Auffassung vertreten haben, ohne diese auch nur im Ansatz begründen zu können – es ging um eine Angelegenheit zur “Neutralität”, die behauptet, aber nicht erklärt wurde. Insofern freue ich mich inzwischen über Leute, die eine Auffassung haben und sie begründen – auch wenn die Begründung in die Irre geht – und also mit Argumenten entkräftet werden kann.

Dazu weiter:

gibt es Argumente und Gegenargumente, die diese also entkräften?

Oftmals sind alle Argumente, welche vorgebracht werden, nicht unwahr, obwohl sie einander widersprechen.

Dann also geht es nicht um die Wahrheit, sondern um die Gewichtung, die Priorität, die Präferenz – und die kann sich je nach äußeren Umständen auch ändern.

Was meine ich?

Eine warme Dusche ist was feines!

Wer will dem widersprechen?

Eine warme Dusche am heißen Stand? Nein, die sollte lieber kalt und erfrischend sein!

Eine warme Dusche in der Konferenz? Das ist völlig unpassend!

Je nach Situation ist das Gleiche zwar wahr, aber dennoch erfährt es eine unterschiedliche Wertung…

beste Grüße

Petrus111

Guten Abend Petrus111,

mir wird nicht ganz klar, was Du mit Deinem Kommentar an mich ausdrücken möchtest. In einem Satz sprichst Du jedoch von “die Gewichtung, die Priorität, die Präferenz”. 

Gerade hierzu habe ich einen Beitrag an Tinko00 verfasst, der meine Auffassung erläutert und vielleicht klärt.

Mit freundlichen Grüßen

Eine kurze anmerkung zu der Frage, ob zeugen hier mit diskutieren dürfen, sollen.. oder nicht.
Ich habe unter der Überschrift von bruderinfo aktuell den Satz gelesen: von zeugen für zeugen.
Daher sollte sich diese Frage doch schon von selbst beantwortet haben.
Gruß
Nada

Winfried an Susi,
liebe Susi, “sollen die mitdiskutieren dürfen”? hast Du gefragt.
Meine Geschichte z.B. ist die, dass ich angefangen habe mit Ältesten der ZJ zu diskutieren. (Es waren nur drei. Die anderen habe ich nicht behelligt.)
Die Folge: Man hat mich ohne Ankündigung, ohne Gespräch einfach so bezeichnet gehalten. Zumindest denke ich, dass ich bezeichnet bin, denn die Ansprache klang so, obwohl kein Name genannt wurde. Den Ältesten, der die Ansprache hielt, habe ich gefragt, was das denn zu bedeuten hätte, was er da von der Bühne aus gesagt hat. Er antwortete:
“Das wirst du schon merken, was das bedeutet.”
Außer dass ich einen dicken Hals habe, habe ich nichts bemerkt.
Warum erzähle ich Dir das?
Mit dem lieben Jurek habe ich lange über die Frage diskutiert, ob der Name Jehova überhaupt noch aktuell ist, oder ob er durch Jesus mit dem Alten Bund gegangen ist….den Namen meine ich. Mein aktueller Standpunkt ist, dass Jehova für den Vater und den Sohn stand. Seitdem wir diese beiden nun besser kennen, reden wir weder den Vater noch den Sohn mit “Jehova” an. Demgemäß bin ich überzeugt, dass Jehova NICHT der Name des Vaters ist, sondern “Vater” der Name des Vaters ist.
Jurek vertrat die Ansicht der Zeugen Jehovas.
ICH BIN IHM DANKBAR, DASS ER DIES GETAN HAT: WARUM?
Weil ich das erste Mal mit jemandem diskutieren konnte, der die Lehre der ZJ vertritt.
Dadurch konnte ich meine neuen Erkenntnisse überprüfen. Vorher ging das mit keinem meiner ZJ-Brüder.
Also wenn Du mich fragst, ob “die” mitdiskutieren dürfen, dann sage ich:
BITTE GERNE. Denn wenn jemand von “denen” bereit ist zu diskutieren, dann diskriminiert er doch auch nicht….oder?
Die ZJ sind weder bereit zu diskutieren, noch erkennen sie die “anderen” Christen als ihre Brüder und Schwestern an. Das müssen sie selbst vor Gott und unserem Herrn Jesus Christus verantworten.
Liebe Grüße, Winfried

Lieber Winfried Mertens,

Dein Kommentar an Susi erzeugt bei mir “helleres Licht” was Dich betrifft.

Ich nehme den Vorwurf der Spitzfindigkeit mit Bedauern zurück. Mir scheint eher Du bist ein Wahrheitssuchender.

Dass Du als Folge Deiner Diskussionen mit den Ältesten “bezeichnet” wurdest (was immer diese Zeugen – Jehovas – Erfindung auch heissen mag), ist denke ich eher eine Auszeichnung.

Unsere Familie wurde in den 70er – Jahren noch als “schlechte Gesellschaft” gebrandmarkt, obwohl mein Vater quasi der “zweite Oberste” in der Versammlung war. Einziger Grund:

Ich verlobte mich im heiratsfähigen Alter mit der Tochter eines als “unbequem” geltenden Bruders, der damals schon Fragen stellte wie Du und andere hier in der heutigen Zeit.

Sonst nichts !

Mein Abgang war leicht…

Gruss Horst

Winfried an Petrus111,
Lieber Petrus, vielen Dank für Deine Erklärung. Die verstehe und akzeptiere ich vollständig.
Du hast gesagt, dass “Bibelgläubige” nicht diskriminiert werden sollten.
Da bin ich voll bei Dir!
Jetzt hatte jemand etwas auf BI geäußert, was mit Jehovas Zeugen d’accord ist. Dieser Kommentar wurde als “dumm” bezeichnet.
Was verstehst Du unter “Bibelgläubig”?
Natürlich ist das wieder “spitzfindig”, wie es Horst ausdrücken würde, aber ich möchte schon wissen, wie “frei” die Meinungsäußerung auf BI ist!
“Hilfe für Opfer von JZ” ist eine gute Sache…..da ich selbst “Opfer” bin.
Das schätze ich sehr!
Ich habe nun mal ein ausgesprochenes Bedürfnis, “Babylon die Große” zu identifizieren.
ICH SOLL DOCH AUS IHR HINAUSGEHEN!!
AUS WEM SOLL ICH DENN HINAUSGEHEN??!!
Wenn ich BdG nicht identifiziere, dann weiß ich doch auch nicht, aus wem ich “hinausgehen” soll?!
Ich habe durch “Spitzfindigkeit” versucht, BI Teilnehmer zu einer Aussage zu bewegen.
Hier gibt es im Großen und Ganzen Unspezifisches und Ausweichendes.
Hast Du denn eine Idee, wer BdG ist?
Liebe Grüße, Winfried….gerne auch auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried

aus wem du herausgehen soll ist unwichtig, weil sich diese Frage erübrigt. Indem Moment, wo wir Jesus Christus persönlich als Herrn annehmen und glauben sind wir gerettet und kommen nicht mal mehr ins Gericht. Das bedeutet für mich, dass man mit diesem Schritt “herausgeht” aus allem anderen.

Sekten neigen dazu, dass anders zu sehen. Das ist logisch. Eine Sekte glaubt, nur wer in der Sekte ist, der ist errettet. Sekten stellen oft die Gemeinschaft in der Sekte über Jesus. Die WTG behauptet ja auch nur in der Organisation sei man sicher.

Wer so denkt, für den ist es logisch zu argumentieren dass dann alle anderen Religionen falsch sind und man aus denen rausgehen muss.

Meiner Ansicht nach geht das aber in die falsche Richtung. Jesus hat keine Religion gegründet, er hat den Weg zum Leben geebnet. Natürlich werde ich, wenn ich Jesus nachfolge automatisch eine Gemeinde verlassen in der ich das Gefühl habe, dort wird Jesus nicht so geehrt wie ich das sehe. Aber ich bin überzeugt, ob ein Christ nun ein ZJ bleibt, Katholik, in einer freien Gemeinde oder wo auch immer, er ist gerettet. Denn die Rettung ist eine persönliche Sache zwischen jedem einzelnen Menschen und Jesus Christus bzw. Gott und keine Sache einer Organisation.

Viele Ex ZJ gehen nie wieder in eine Gemeinde, weil sie Angst haben wieder in einen Gruppenzwang zu kommen. Wenn diese eine Beziehung zu Jesus haben sind sie trotzdem gerettet. Andere bleiben weil sie Verwandte bei ZJ haben. Wenn sie eine Beziehung zu jesus haben sind sie trotzdem gerettet. usw.

Babylon ist grundsätzlich erstmal das Weltreich der falschen Religion also der Moslems, Hindus und wie alle nicht christlichen Religionen heissen. Das viele Kirchen als Kirche einen falschen Weg gehen macht sie erstmal zu denen von denen Jesus sagt: Ich kenne euch nicht. Ob die Kirche dann automatisch zu Babylon gehört – wer weiss. Da ich für mich eine Entscheidung getroffen habe und nur Jesus nachfolgen ist mir das egal.

Winfried an Manfred,
Lieber Manfred, Du hast zwar keinen einzigen Schrift-Text verwendet….was ich grundsätzlich nicht gutheiße….aber dem, was Du geschrieben hast, kann ich nur zustimmen und mir würden sogar einige Schrift-Texte einfallen, die dieses untermauern würden. Also…es geht auch ohne……
Liebe Grüße, Winfried

Hallo Athalja

Grundsätzlich stimme ich dir in Bezug auf die freie Meinungsäußerung bei BI zu. Doch wir  müssen auch hier differenzieren.

Die Erklärung bei BI unter “Wer wir sind” soll jedem zur Kenntnis gebracht werden und ihn veranlassen sich durch Beiträger als Interessierter zu erkennen zu geben, der für andere Meinigen offen ist. In der Reaktion auf andere Meinungen erkennt man die tatsächliche Zielsetzung und die eigenen Sorgen.

Der Sklave verkündet, dass jeder ihn anhand der Bibel prüfen kann (wenn er zu dem Ergebnis kommt, dass er biblisch handelt, weil er berechtigte Sorge um seine Machtansprüche in Verbindung mit seinen Zielen hat)

Nicht ohne Grund opfern die Betreiber von BI so viel Zeit und Geld. Ginge es allein um die Förderung der wahren Anbetung würde man jede Diskussion, die uns der Wahrheit näher bringt, zulassen

Ede

Nachfolgendes Zitat stammt von https://www.bruderinfo-aktuell.org/index.php/wer-wir-sind/

„Daher rufen wir auch unsere Leser auf, sich mit ihren eigenen Anregungen, mit Kritik und ergänzenden Hinweisen insoweit an einem gedeihlichen Dialog zu beteiligen, wie sie das bessere Verständnis inhaltlicher Zusammenhänge fördern oder anregen können. …Allen Besuchern unserer Seiten wünschen wir einen unverstellten Blick auf die biblischen Wahrheiten sowie glaubensstärkende Anregungen auf ihrem weiteren Lebensweg!“

Da hier von BI-Aktuell deutlich Begriffe wie „Dialog“; „das bessere Verständnis“ und „die biblischen Wahrheiten sowie glaubensstärkende Anregungen“ betont werden, kann hier jedermann seine Gedanken mit einbringen. Richtig soweit?
Da hier im Forum nun die Frage aufkam „Wer oder was ist Babylon die Grosse“, haben einige Kommentatoren auch Stellung dazu genommen, mich eingeschlossen. Das Verständnis hierzu wurde uns „Ex-Zeugen“ und „Noch-Zeugen“ per WTG-Produktion auf gestempelt. Nun hat ein Aufklärungsgesuch hier im Forum stattgefunden und der „nach besserem Verständnis Suchende“ möchte genau diese „biblischen Wahrheiten“ geklärt sehen.
Mit welchem Recht genehmigt sich also jetzt  I R G E N D W E R  dies zu verurteilen?
 
Kennst Du die Geschichte mit dem Schlosshund? (Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch daran…)
“Ein König baute sich ein Schloss, prächtig und prunkvoll. Einen Saal in diesem Schloss liess der König mit tausend Spiegeln verzieren. Wer sich betrachtete, sah sich von allen Seiten, hundertfach. Dieser Saal wurde nur zu besonderen Feierlichkeiten geöffnet. Doch eines Tages hatte ein Diener aus Versehen die Türe einen Spalt breit offen gelassen. Das bemerkten die beiden Hunde des Königs und huschten in den Saal.
Der erste Hund erschrak, als er hundert Hunde sah. Er fletschte die Zähne, bellte und wollte die vermeintlichen Rivalen fangen. Doch je wütender er die Spiegelbilder angriff, desto aggressiver wurden die Hunde in den Spiegeln. Schliesslich sprang er den nächstbesten Rivalen an. Der Spiegel zerbrach. Der Angreifer holte sich eine blutige Nase und rannte so schnell er konnte aus dem Saal und betrat ihn nie wieder.
Ganz anders der zweite Hund des Königs. Der staunte nicht schlecht, als er plötzlich viele andere Hunde erkannte. Er begann mit dem Schwanz zu wedeln und die Spiegelbilder taten dasselbe! Ausgelassen tollte dieser Hund durch den Saal und erfreute sich, so viele fröhliche Spielkameraden zu haben.“
Und die Moral von dieser Geschicht‘?

Ein Stückchen weit haben wir es in der Hand, ob wir uns „eine blutige Nase“ holen wie der Schlosshund, oder ob wir uns auch freuen, wenn unser/e Glaubensbruder/-schwester uns manchmal „von allen Seiten anspringt“.
Aufklärung, die zur Umkehr von falschen Lehren/Ansichten führt, kann niemals von Schaden sein. Sind wir uns einig?
 
Nachdenkliche Grüsse
Athalja 

Lieber Winfried,

Auf der Suche nach wer ist BdG fand ich für mich einen entscheidenden Hinweis in diesem Text.

Die WTG meint ja, dass damit die falsche Religion gemeint ist! Konkret meint sie ja die Kirche und die vielen “SCHEINCHRISTEN”

Ich persönlich meine aber, dass damit genauso, wenn nicht sogar am ehesten die ZJ selbst gemeint sind.

Schauen wir uns den Text an. Ab Vers 2!!! Entscheidend

Und er rief mit starker Stimme und sprach: Gefallen, gefallen ist Babylon, die große, und ist eine Behausung von Dämonen geworden und ein Gewahrsam jedes unreinen Geistes und ein Gewahrsam jedes unreinen und gehaßten Vogels. Denn von dem Weine der Wut ihrer Hurerei haben alle Nationen getrunken, und die Könige der Erde haben Hurerei mit ihr getrieben, und die Kaufleute der Erde sind durch die Macht ihrer Üppigkeit reich geworden. Und ich hörte eine andere Stimme aus dem Himmel sagen: Gehet aus ihr hinaus, mein Volk, auf daß ihr nicht ihrer Sünden mitteilhaftig werdet, und auf daß ihr nicht empfanget von ihren Plagen; denn ihre Sünden sind aufgehäuft bis zum Himmel, und Gott hat ihrer Ungerechtigkeiten gedacht. Vergeltet ihr, wie auch sie vergolten hat, und verdoppelt ihr doppelt nach ihren Werken; in dem Kelche, welchen sie gemischt hat, mischet ihr doppelt. Wieviel sie sich verherrlicht und Üppigkeit getrieben hat, so viel Qual und Trauer gebet ihr. Denn sie spricht in ihrem Herzen: Ich sitze als Königin, und Witwe bin ich nicht, und Traurigkeit werde ich nicht sehen. Darum werden ihre Plagen an einem Tage kommen: Tod und Traurigkeit und Hungersnot, und mit Feuer wird sie verbrannt werden; denn stark ist der Herr, Gott, der sie gerichtet hat.

Offenbarung 18:2‭-‬8 ELB71

https://bible.com/58/rev.18.2-8.ELB71

Der Engel sagt, sie ist eine Behausung von Dämonen Geworden!! Aus, waren die Seiten mal OHNE Dämonen??

Die WTG hatte Mal einen Guten Ansatz, sie wurde systematisch ab Rutherford zu einer Brutstätte der Dämonen. Bibelfoscher haben sich distanziert…

Dann sagt der Engel, Geht aus ihr HINAUS MEIN VOLK!! Aha, waren die Kirche und die Sekten sein Volk??

Zeugen Jehovas sagen ja, du musst aus der Kirche austreten und bei den Zeugen eintreten… Na ja, der Engel sagt nur GEHT hinaus… Er sagt nur, geht wieder rein irgendwie.

Dann sagt der Engel, vergeltet ihr Doppel so viel wie sie sich vergolten haben.

Nun ja, ehemalige Zeugen welche zu Jesus finden machen die WTG nackt… Sie ist am Zerfallen. Christus wird ihr den Rest geben.. auf das Warten wir alle!!

Das sind rein meine Gedanken. Zumal die WTG ja sogar behauptet dass die Heuschrecken sie selbst sind. Damit geben sie sich das Urteil, denn die HS haben einen König, den Abbadon oder Abysys.

Freuen wir uns, denn die Geschwister verlassen schon das Schiff. Meines Erachtens muss jeder, der merkt dass dort was nicht stimmt das Schiff verlassen. Sie verachten Jesus..

LG

Bird

Hallo Bird ,Hallo Sledgde Hammer

Ich denke mal das einer ,wie der andere Recht hat

Wenn man die Geschichte mal  an Jesus vorverfolgt ,bis Heute,fällt einem auf,das von den bis Heute bestehenden Weltreichen,nur immer eine Sache ausging,viel zu besitzen,viele Menschen zu Untertanen ,damit meinte ich Sklaven zu machen,und vor allem für die Führungskräfte,wie Kaiser,Könige,Fürsten,Sultane,Präsidenten,Kanzler usw Macht zu besitzen und Macht auszuüben ohne Rücksicht auf Verluste.

Mensch ,wie Tier und die Natur auszubeuten,um immer Reicher zu werden und um mehr Macht zu bekommen

Früher hatten die Grossreligionen wie kath Kirche und alles was damit zusammenhängt fleißig mitgemischt,wenn man bedenkt das die Kath Kirche mit Ihrem Vermögen an der Weltspitze steht,da kommen selbst Multi Millardäre nicht mit.

Das ganze System ist so aufgebaut ,das der normale Mensch da nicht mehr rauskommen kann,

Es würde einen globalen Großkrieg auslösen ,wenn Menschen zb alle Menschen sich gegen den Großkapitalismuss stellen würde,der nicht nur Millonen von Toten fordern würde ,dieser Krieg würde Milliarden von Toten fordern und die Menschheit fast vernichten.

Wenn man bdenkt das zum Beispiel gerade in den Staaten wie Japan Korea oder China Arbeitsbedingungen herschen ,das da 10 bis 12 Stunden Arbeitszeit als normal bezeichnet wird ,ohne Überstunden,das gerade bei einer Fernsehreportage von Japan gesagt wurde,das sich Menschen wegen Überarbeitung selbst umbringen oder  in großer Zahl durch überarbeitung an Herzinfarkten und Schlaganfällen sterben.

Wir bekommen das ja alles nicht mit wenn wir unser smarthphon benutzen oder unseren Computer oder Laptop oder Tablett,das dort oder in angrenzenden Ländern hergestellt wurde unter den furchtbarsten arbeitsbedingungen.

Es kann sein das Bdg das system ist in dem wir leben ohne im Momment heraus zukommen.

Das Wirtschaftssystem ist so gestaltet,das kaum jemand nur die wenigsten die noch ländlich wohnen selbst versorgen könnten.

Wo will man in Großstädten wie Berlin ,Hamburg München oder New York sein Gemüse oder das was man braucht anbauen.???

Das System ist übergreifend auf alle Lebensbereiche und dient dazu das Reiche immer Reicher werden und Arme immer Ärmer.

Siehe die Arbeitslosigkeit in den USA dagegen will ja der verhasste neue Präsident etwas machen, wenn er gegen das Kapital ankommt,normal hätte er als Millardär ja die möglichkeiten und die nötigen Beziehungen das zu machen.

oder die Arbeitslosenzahlen hier die alles in allem eingerechnet die 13 Millionen Zahl übersteigt,was uns da die Arbeitsagentur weis machen will stimmt hinten und vorne nicht,weil Hartz 4 Empfänger  die in der Mehrzahl sind nicht mitgerechnet werden oder welche die mit 450 Euro Jobs sich versuchen über wasser zu halten ,was fast unmöglich ist

Und unsere WTG oder JW.Org verdient an der Sache kräftig mit,in dem Sie die Leute die Ihr angehören für sehr dumm verkaufen.

Man sollte dieses ganze system veröden lassen,aber das ist so weit fortgeschritten das dies Menschen nicht mehr machen können,das bedarf einer überirdischen Kraft

Das ist mein Verständniss zu Babylon der Großen

Winfried an Bird,
Lieber Bird, Du hast geschrieben: “Sie ist am Zerfallen.” und meinst wohl damit eine Erfüllung der Prophezeiungen an Babylon der Großen, die Du mit den Zeugen Jehovas identifizierst. So wenig ich dem “Zerfallen” dieser “Trumpel-Firma” nachtrauernd würde, so viel sehe ich aber auch, dass die im Moment ziemlich solide dastehen in ihrem Konzept, denn fast alle ZJ zeigen einen militärischen Gehorsam und meiden z.B. ihre eigenen “Freunde” und Verwandten, wenn die WTG es befiehlt. Sie “kennen dann keine Verwandten”.
Da sie sich in großen Teilen an das alte Mosaische Gesetz halten und deswegen auch den Namen Jehova verwenden, zitieren sie so gerne den Text aus 5.Mo.25:12: “…dann sollst du ihr die Hand abhauen. Es soll deinem Auge nicht leid tun.”
(DER ISLAMISCHE STAAT LÄSST GRÜßEN.)
Aber Babylon die Große ist jemand oder etwas anderes….da bin ich mir ganz sicher!
Liebe Grüße, Winfried

Hallo Bird,

ich denke jetzt einfach mal laut nach, so, wie es mir durch den Kopf geht und wüsste gern Deine (bitte auch die anderer) Meinung dazu.

Könnte es sein, dass sich diese Prophezeiung überhaupt gar nicht auf religiöse Einrichtungen bezieht sondern auf das Großkapital, auf Unternehmen, die ihren Einfluss auf Regierungen ausüben; die mit ihrer Gier nach Gewinnmaximierung und Macht rücksichtslos mit Menschen, Tieren und unserem Planeten umgehen.

Im Text der Offenbarung sind fast ausschließlich Luxusgüter aufgeführt, wir lassen mittlerweile zu Lasten der Ärmsten für Rinder und Schafe zu unserem Verzehr Wälder abroden, importieren Weizen.

Was ist, wenn BdG ein System ist, das wir derzeit gar nicht verlassen können, auch wenn wir es noch so wollten (es sei denn, wir werden Selbstversorger in allem und handelten ausschließlich fair).

Wenn es die Religionen wären, wie die ZJ behaupten, hätten diese tatsächlich solch einen massiven wirtschaftlichen Einfluss auf das gesamte Kaufmanns- und Handelswesen, weil ein paar Ostereier, Geburtstagskuchen oder Devotionalien nicht mehr verkauft würden? Ich denke auf keinen Fall.

Die Wirtschaftsindustrie ließe sich in Kürze andere Dinge einfallen, von denen wir glauben, sie unbedingt kaufen und besitzen zu müssen.

Wenn wir aber zufrieden sind mit dem, was wir haben und dieses nutzen, dann werden wir auch unter keinem Verlust leiden. Wenn wir möchten, dass weder Mensch noch Umwelt für unseren Komfort und Luxus ausgebeutet wird, dann werden wir doch glücklich darüber sein, dass sich endlich etwas ändert; insofern hätten wir dann nicht am Leid BdG teil – im Gegenteil.

LG nachdenkliche Sledge

Lieber Winfried,

bei dem Text aus Offenbarung 18:1-5 muss ich immer stutzen, weil hier dazu aufgefordert wird Babylon zu verlassen, nachdem es gefallen, bereits vollständig verödet und sich unreine Wesen schon dort eingenistet haben. Das würde ja bedeuten, dass man sich während des Sturzes noch darin befunden hätte, oder?

Ich persönlich denke, dass hier etwas beschrieben wird, was sich noch erfüllen wird.

Generell ist m.E. die Offenbarung ein Blick in eine Zukunft, über unseren Tellerrand (Lebenszeit) hinaus. Gemäß Offb. 1,10 befindet sich Johannes im Geiste am “Tag des Herrn.” Er sieht somit, was passiert, wenn Jesus wiederkommt und welche Auswirkung das haben wird. Vers 7: “Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die, welche ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme der Erde. Ja, Amen.”

Insofern kann man sicher viel Nutzen ziehen aus dem Studium der Johannesoffenbarung, aber die Erfüllung dessen, was beschrieben ist, kann man heute noch nicht sehen. Es sei denn, man glaubt, dass der Tag des Herrn 1914 begonnen hat und die Erde mit Traktataktion der ZJ geplagt und gestraft wird, wie Stiche von Skorpionen…

Viele Grüße
StillesWasser

Winfried an Stilles Wasser,
Liebes Stilles Wasser, Du wagst Dich an ein Verständnis der Offenbarung heran. Das finde ich gut!
Denn wenn uns die Offenbarung nichts zu sagen hätte, dann wäre sie genauso viel wert wie die Phantasien eines Bekifften.
Du hast darauf hingewiesen, dass diejenigen den Herrn sehen würden, “die ihn durchstochen haben”.
Sorry, wenn man das so nimmt, wie es da steht, dann kann sich das alles nur zu den Lebzeiten der Verfolger unseres Herrn Jesus Christus abgespielt haben:
Z.B. bei der Zerstörung Jerusalems als das große Ende des Jüdischen “Systems” oder richtiger der jüdischen “Ära” stattfand.
Da lebten sicher noch einige, die Jesus verfolgt hatten….oder?
Ich habe mir das mit den Skorpionen noch einmal durchgelesen.
Wenn ich von diesen “Reitern” lese, habe ich das Bild der römischen Kavallerie vor mir: Sie hatten ja auch eine “Christa”, die aussah wie “Frauenhaar” auf ihrem Helm…war aber Pferdehaar.
Entschuldige, wenn meine Phantasie mit mir durchgeht.
Dieses Phantasieren über biblische Visionen habe ich von den Zeugen. Nur deren Erklärung zu den Bildern finde ich unverschämt, da sie in fast jedem Bild sich selbst sehen….z.B. wie auch die “Heuschrecken”. So selbstverliebt sind sie dann doch.
Liebe Grüße, Winfried

Lieber Winfried,

Fragen über Fragen…

Zitat: “Jetzt hatte jemand etwas auf BI geäußert, was mit Jehovas Zeugen d’accord ist. Dieser Kommentar wurde als “dumm” bezeichnet.”

Das ist Meinungsaustausch. Einer sagt was, der andere findet es dumm. Das ist normal.

Zitat “Was verstehst Du unter “Bibelgläubig”?”

Ich meine es wörtlich.

Zitat: “Hast Du denn eine Idee, wer BdG ist?”

JZ schreiben es so:

Zitat aus deren Webseite jw.org:

Außerdem erfahren wir über sie, dass sie die wahre Religion bekämpft, indem sie die „Propheten“ und die „Heiligen“ verfolgt (Offenbarung 18:24). Babylon die Große ist in der Tat so voller Hass gegen die wahre Religion, dass sie die „Zeugen Jesu“ erbittert verfolgt, ja sogar ermordet (Offenbarung 17:6). Die Frau mit Namen Babylon die Große stellt also ganz offensichtlich das Weltreich der falschen Religion dar, das alle Religionen einschließt, die sich Jehova Gott widersetzen. Ende Zitat.

Das ist sehr lustig! JZ sagen, dass BdG voller Hass gegen die wahre Religion sei… womit sie natürlich sich selber meinen.

Tatsache ist, dass z.Z. weltweit etwa 200 Millionen Christen verfolgt werden. Die wenigsten davon sind JZ.

“Alle Religionen, die sich Jehova widersetzen” – das sind also logischerweise alle außer JZ. So interpretieren es JZ.

Dabei stimmt es überhaupt nicht, dass Christen sich “Jehova widersetzen”.

Jehova ist – nach Lesart von JZ – und das lasse ich auch gerne dahingestellt – der Gott des AT; also Gott Vater. Und den beten ja nun auch alle Christen an – zusammen mit Gott Sohn und Gott Heiliger Geist – getrennt oder gemeinsam, oder mal den und mal den.

Nein, lieber Winfried, ich kann Dir nicht sagen, wer BdG ist. Es gibt dazu viele Meinungen. Die Auffassung, es sei “Rom” – also die kath. Kirche, wird von vielen geteilt, außer auf jeden Fall von den Katholiken. Es gibt auch die Auffassung, wonach die Ökumene, also die tolerante Vermischung und das Geltenlassen vieler Richtungen BdG sei.

Aber ich meine, Du musst Dir keine Sorgen machen.

Zur Zeit setzt Du dich ja mit Deiner eigenen Religion auseinander, also mit JZ – und stellst fest, dass allerlei nicht stimmt. Das wäre solange kein Problem, wie gerade JZ von sich behaupten, dass alles stimmt; wenn sie selber feststellen, das was nicht stimmt, dann ist das “helleres Licht” – kurzum: sie täuschen sich nie – die Dinge werden nur immer klarer.

DAS wiederum kann in dem Moment nicht sein, so Dinge nicht erweitert werden, also Erkenntnisgewinn zu bestehenden Erkenntnissen hinzu kommt, sondern Lehren völlig umgeworfen und neu definiert werden. Das aber passiert ja bei JZ in ihrer relativ kurzen Geschichte von 140 Jahren laufend – siehe beispielsweise die 18 Varianten der Entzeiterwartung – z.Z. “überlappende Generation”.

Ich denke, wenn Du bei JZ bist, dann bist Du nicht in BdG – wenn Du JZ verlässt und konfessionslos bist, dann bist Du auch nirgends drin – brauchst also auch nichts zu verlassen. Das wäre also akut kein Problem für Dich.

Die diversen Auffassungen zu BdG finden sich beim Googeln im Internet – angefangen bei Wikipedia.

beste Grüße

Petrus111

Lieber Winfried,

vielleicht guckst du bei Babylon der Großen mal in diese Richtung:

– weit in die Vergangenheit.

– ehemals Braut, jetzt Hure.

– einst vermählt, jetzt…

Wer könnte das sein? Idee?

Lieben Gruß,

Isa

Zu Babylon der Großen, da brauchen wir uns nur daran orientieren was in diesem 18. Kap. der Offb. Auch geschrieben steht:

21 Und ein starker Engel hob einen Stein auf, wie ein großer Mühlstein, und warf ihn ins Meer und sprach: So wird Babylon, die große Stadt, mit Wucht hingeschleudert und nicht mehr gefunden werden!
22 Und der Klang der Harfenspieler und Sänger und Flötenspieler und Trompeter wird nicht mehr in dir gehört werden, und kein Künstler irgend einer Kunst wird mehr in dir gefunden werden, und der Klang der Mühle soll nicht mehr in dir gehört werden;
23 und das Licht des Leuchters wird nicht mehr in dir scheinen, und die Stimme des Bräutigams und der Braut nicht mehr in dir gehört werden. Denn deine Kaufleute waren die Großen der Erde, denn durch deine Zauberei wurden alle Völker verführt.
Wer verführt bis heute, wie niemand anderer die Völker der Erde, deshalb muss es möglich sein dieses Weltreich zu verlassen. Und wer ist nach wievor daran schuld?
24 Und in ihr wurde das Blut der Propheten und Heiligen gefunden und aller derer, die hingeschlachtet worden sind auf Erden.

Für mich gehören alle fanatischen Islamisten genauso dazu wie all jene “christlichen Kirchen” die sich daran schuldig gemacht haben.

Man könnte es auch auf den gemeinsamen Nenner bringen: Alle die den Interessen Gottes zuwider handeln. Folglich ist dieses “Babylon” was ja nichts anderes wie Verwirrung (oder Irreführung) bedeutet.

Winfried an Petrus111,
Lieber Petrus111, ich bin leider nicht so vernünftig wie Du und sage, ich wüsste nicht wer Babylon die Große ist…..eigentlich weiß ich es auch nicht.
Jedoch bin ich 47 Jahre von JZ mit dem Zwang erzogen worden, auf alles eine Antwort zu geben. Jetzt bin ich leider nicht erlaucht und bevorrechtigt, einen “besonderen Geist” zu haben, welchen Ausdruck JZ als “Platzhalter” für “inspiriert” verwenden, denn sich als inspiriert zu bezeichnen, wagen sie nicht….aber “besonderer Geist” ist doch auch schon was!
Nun denke ich, dass das Wilde Tier in der Offenbarung das Römische Imperium ist. (Das wäre deckungsgleich mit der Vision vom Standbild aus Daniel.)
Wenn das stimmt, hätte das Römische Imperium Babylon die Große beseitigt.
Das Römische Imperium hat tatsächlich spätestens seit Konstantin dem Großen die pagane Religion zu Gunsten des “Christentums” beseitigt und damit BdG “vernichtet”.
Allerdings erscheint auch ein wildes Tier mit Hörnern wie ein Lamm. Das erinnert an das “Lamm” Jesus Christus.
Aber dieses wilde Tier macht gemeinsame Sache mit dem Römischen Imperium (Wildes Tier mit 7 Köpfen und 10 Hörnern) Das kann ich mir sehr gut als aufsteigende politische Macht des “Christentums” innerhalb des Römischen Imperiums vorstellen. (Interessant: Das Tier mit den Hörnern wie ein Lamm kommt nicht in den Feuersee, das 7köpfige Tier wohl schon. Klar, die Christenheit bestand weiter, aber das Römische Imperium nicht.)
Entschuldige meine wilden Phantasien.
Wenn das allerdings stimmt, dann hat das alles mit unserer heutigen Zeit ÜBERHAUPT nichts zu tun…..das ist eigentlich meine derzeitige Überzeugung.
Apropos “dumm”. Es mag “normal” sein, dass jemand den Kommentar eines anderen “dumm” findet und dies auch sagt, aber schön ist das nicht.
Liebe Grüße, Winfried

Lieber Winfried,

meine ganz persönliche Meinung über die Grundeinstellung der Kommentatoren auf

BI: alle vereint die Liebe zu unserem Schöpfer und seinem Sohn. Außerdem hatten

oder haben alle irgend etwas mit ZJ zu tun, haben aber im Laufe der Zeit feststellen

müssen, dass dort einiges – biblisch gesehen – im Argen liegt und Jesus gänzlich von

seinem ihm zustehenden Platz als e i n z i g e r Mittler von Mensch zu Gott verdrängt

wurde. Ich denke, so weit gehen alle hier konform. Unterschiedlich denken einige von

uns darüber, wie weit die Konsequenzen bei jedem einzelnen gehen sollten, die ZJ,

die für mich zum “Weltreich” der falschen Religion gehören zu verlassen, oder- aus

welchen Gründen auch immer- weiter die VS zu besuchen…Das muß letztendlich je-

der für sich selbst entscheiden- aufgrund seiner ganz persönlichen biblischen Er-

kenntnis, Herzenseinstellung und Liebe zum Vater und seinem Sohn.

Viele Grüße aus dem in der Sonne “glitzernden” Harz             hei-bea

WIEDERHOLUNG VOM 16.01.2017 AN DICH!!! ES GEHT UM BDG…!
Lieber Winfried,
Deine Frage  k a n n  durchaus unter der nachfolgenden URL beantwortet werden. Wenn Du magst, dann betrachte den Artikel doch einmal.
Evtl. werden dort ebenfalls Deine weiteren Fragen besser beantwortet. Schaun mir amoi…
Ich denke, damit kann dieses Thema hier auch beendet werden.
https://www.bruderinfo.de/offenbarung/wer-ist-das-wilde-tier/
Einblickende Grüsse aus bayerischem Schnee von
Athalja

Winfried an Athalja,
lieber Athalja, vielen Dank, dass Du mich/uns auf die Links verwiesen hast.
Nun suche ich ganz konkret nach einem/mehreren Hinweisen, dass “Babylon die Große” irgendetwas mit unserer heutigen Zeit zu tun hat….ja dass die Offenbarung überhaupt etwas mit unserer heutigen Zeit zu hat. Soviel ich weiß, gehen die meisten Bibel-Kommentatoren davon aus, dass die Offenbarung sich am Römischen Imperium erfüllt habe. Dass BdG das “Weltreich der falschen Religion” sei, haben wir doch von den Zeugen. Und ich bin inzwischen allergisch gegen alles, was von dieser Seite kommt, weshalb ich eigentlich dann JZ zu BdG zählen müsste, wenn den BdG das “Weltreich der falschen Religion” wäre.
Soviel ich den Link von Dir verstanden habe, ist es nur wieder eine Variante der Zeugen-Lehre, die in unsere Zeit hineinreicht.
Gibt es also irgendwelche Belege, dass die Offenbarung über das Römische Imperium hinaus heute noch seine Gültigkeit hat?
Klar, für Gläubige, die eine “Umwandlung” unseres Planeten in ein Paradies in nächster Zeit erwarten, wäre diese Passage der Offenbarung noch nicht erfüllt.
Aber wie ist es mit Gläubigen, die die Paradies-Lehre der Zeugen Jehovas komplett anzweifeln….inzwischen ich auch….?
Ich suche also nach Beweisen, die uns berechtigen, zu glauben, dass wir in einer Zeit der Erfüllungen der Offenbarung leben.
Das ist ja das GANZ GROßE CREDO DER ZEUGEN.
Am Ende ist das genauso falsch, wie alles andere, was von dieser Seite kommt.
Vielleicht weißt Du was.
Liebe Grüße, Winfried….auch gerne auf logofilus@yahoo.com

Lieber Winfried
Du wirst hier mit Sicherheit nicht auf alle deine Fragen eine Antwort bekommen.
Vieles ist einfach nicht so eindeutig wie die WTG es uns glauben machen wollte.
Aber es ist besser Fragen zu haben auf die man keine Antwort hat als Antworten zu haben die man nicht hinterfragen darf.
Viel Erfolg bei deiner Suche.
Beste Grüße

Liebe Susi,

Wenn ich Dir geholfen habe mit dem Querstellen der Display, bin ich sehr glücklich.

Dankeschön für den Link vom L. Gassmann, ein Teil seine Schriften kenne ich schon.

Mit freundlichen Grüßen

Knecht Jesu Christi