WAHRHEIT IN IHRER WIRKLICHKEIT. Eine Biblische Betrachtung…
Im Zusammenhang mit unterschiedlichem „Verständnis“ und/oder „Bibeltext-Passagen“, möchte ich einmal den Zeugen Jehovas, die sich nicht „korrigieren“ lassen, ein paar Beispiele ihrer „ZJ-Standbild-Haltung“ bewusst machen. Es wurden bereits einige Beispiele hier bei BI dazu angeführt (siehe Joh. 14:14), es gibt jedoch einige mehr.
In einem Beispiel geht es um eine Behauptung aus dem WTG-Buch „Die Offenbarung – Ihr grossartiger Höhepunkt“, auf der Seite 209 §(Abs.) 12 dessen Text ich nachfolgend wiedergebe. (Beachte den fett markierten Teil der Aussagen!)
»Auch in unserem Jahrhundert ist der Ruf gehört worden, dass Babylon die Grosse gefallen sei. Der vorübergehende Erfolg der babylonischen Christenheit im Jahre 1918 wurde im Jahre 1919 ins Gegenteil verkehrt, als der der Überrest der Gesalbten, die Johannes-Klasse, durch eine geistige Erweckung wiederhergestellt wurde. Babylon die Grosse war in dem Sinne gefallen, als sie Gottes Volk nicht mehr gefangenhalten konnte. Wie Heuschrecken schwärmten Christi gesalbte Brüder aus dem Abgrund hervor, bereit in Aktion zu treten (Offb. 9:1-3; 11:11,12). Sie waren der neuzeitliche „treue und verständige Sklave“, und der Herr setzte sie über seine ganze Habe auf der Erde (Matt. 24:45-47). Die Tatsache, dass sie so gebraucht wurden, beweist dass Jehovah die Christenheit trotz ihrer Behauptung, ihn auf der Erde zu vertreten, völlig verworfen hatte. Die reine Anbetung war wiederhergestellt und der Weg frei, um das Versiegeln des Überrests der 144 000 – die Übriggebliebenen des Samens der Frau (seit Urzeiten die Feindin Babylons der Grossen) – zu vollenden. All das lässt erkennen, dass die religiöse Organisation Satans eine vernichtende Niederlage erlitten hat.«
Besonders auffällig ist a) die Behauptung: „…Christi gesalbte Brüder waren der neuzeitliche „treue und verständige Sklave“!
Und b) die Behauptung: „…Die reine Anbetung war wiederhergestellt…“
Biblisch beweisen lässt sich das nicht, aber es kann immer eine eigene, sehr weit hergeholte, „Interpretation“ verwendet werden. Ausserdem sind viele der hier angegebenen Schriftstellen, sowie die zu vergleichenden Bibelstellen, nicht passend, bzw. verfehlen ihren zugeordneten Zweck. Das nur am Rande zu der Aussage der WTO: „Vergewissert euch aller Dinge“.
Eine Ermahnung vorweg: Nicht umsonst warnte Jesus vor den damaligen Schriftgelehrten (der heutige „TuVS“) in Luk. 20:46: „Hütet euch vor den Schriftgelehrten, die in langen Gewändern (ZJ-Interpretationen) einhergehen wollen und die Begrüssungen (Druck ausübende Parolen der WTO) auf den Märkten (sämtliche Versammlungsstätte, Kongresse) lieben und die ersten Sitze in den Synagogen und die ersten Plätze bei den Gastmählern einnehmen.“
Noch ein Beispiel der Irreführung führe ich an. Der Text aus Offb. 16:15 liegt hierfür zu Grunde. Da dieser Text auch unterschiedlich wiedergegeben wird, habe ich ihn zuerst aus der NWÜ angeführt und danach aus der ELB. NWÜ:
„Siehe! Ich komme wie ein Dieb. Glücklich ist, wer wach bleibt und seine äußeren Kleider bewahrt, damit er nicht nackt einhergehe und man seine Schande sehe.“ ELB:
„Siehe, ich komme wie ein Dieb. Glückselig, der wacht und seine Kleider bewahrt, damit er nicht nackt umhergehe und man nicht seine Schande sehe!
Hier fällt besonders auf, dass in der NWÜ „seine äußeren Kleider“ steht, aber in sämtliche von mir verglichene Übersetzungen, nur „seine Kleider“. Weshalb ist das aber von Bedeutung? Tja… Hierzu passt die einmalige Erklärung des „selbsternannten treuen und verständigen Sklaven“ – ebenfalls aus dem o.g. Buch. Auf der Seite 232 wird ab §(Abs.)29 – 30 erklärt:
»Was deuten denn die Worte an, die besagen, dass diejenigen, die man schlafend vorfindet, ihre „äusseren Kleider“ verlieren und Schande erleiden werden? In alter Zeit hatte in Israel ein Priester oder ein Levit, der im Tempel Wache halten musste, eine schwere Verantwortung. Aus jüdischen Kommentaren geht hervor, dass jemandem, der während dieses Dienstes schlafend vorgefunden wurde die Kleider ausgezogen werden und verbrannt werden konnten, so dass er öffentlich der Schande ausgesetzt war.«
Was jetzt folgt ist schon einzigabartiger Stoff der Zeugen Jehovas, bzw. des s.g. TuVS! Der §(Abs.) 30 macht diese Aussage:
»Jesus warnte in seinen soeben zitierten Worten davor, dass heute etwas Ähnliches geschehen kann. Die Priester und die Leviten schatten Jesu gesalbte Brüder vor (1.Pet. 2:9). Jesu warnende Worte finden in erweitertem Sinne aber auch auf die grosse Volksmenge Anwendung. Die hier erwähnten äusseren Kleider kennzeichnen den Träger als einen christlichen Zeugen Jehovas. (Vergleiche Offb. 3:18; 7:14.) Wer sich durch den Druck, den Satans Welt ausübt, einschläfern oder so beeinflussen lässt, dass er untätig wird, wird wahrscheinlich seine äusseren Kleider verlieren, das heisst, er wird sein makeloses Kennzeichen als Christ verlieren. Auf diese Weise würde er Schande über sich bringen. Er würde Gefahr laufen, alles zu verlieren.«
Hier wird tatsächlich behauptet dass N U R Zeugen Jehovas als Träger der „(äusseren) Kleider“ so gekennzeichnet sind! Wow!!!
Wie war doch das gleich wieder?! „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.“(Joh.14:6) Wenn NUR Zeugen Jehovas als Träger der „Kleider“ gekennzeichnet sind – haben dann nur sie allein diesen Weg zu Jesus? Oder kommen nur Zeugen Jehovas zur Wahrheit und zum Leben? Wohl kaum, denn dazu müssen sie zuerst die besondere Stellung Jesus, bez. die richtige Reihenfolge des folgenden Textes, akzeptieren (Joh.14:7): »Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen!«
Lieber “TuVS” und ihr lieben Zeugen Jehovas:
Hier wird deutlich gesagt, dass JHWH erkannt wird W E N N Jesus zuvor erkannt/anerkannt/akzeptiert/gewürdigt wird! Man könnte es auch so formulieren: „JHWH werdet ihr (die Gläubigen) nur erreichen, wenn ihr Jesus zuvor „passiert“ habt.“
Wozu sollte dieser Kommentar dienen? Er sollte euch lieben Zeugen Jehovas anregen viel mehr auf Jesus zu hören. Jesus ist der Leitfaden, den es gilt zu folgen. Nicht dem „TuVS“ oder einer „WTO-ORG“ oder einer „Leitenden Körperschaft“.
Auf der Homepage von JW.ORG wird unter „SO HAT MAN MEHR VOM BIBELLESEN“ betont: Darauf achten, wie ein Text zum Zusammenhang passt. Dann solltet ihr auch dem Worte Jesu noch viel mehr Wert und eine noch bessere Bedeutung beimessen. Jesus wurde alle Gewalt gegeben – nicht dem „TuVS“ noch einer „LK“…
„Tretet in Jesu‘ Fußstapfen und folgt ihm auf dem Weg, den er euch vorangegangen ist.“ ==> Empfehlung von 1. Petrus 2:21
Gibt es irgendeine Alternative für dich dazu? @ᵀᴴᴬᴸᴶᴬ
Hallo ihr Lieben, bei der zwei Zeugen Regel gibt es ja noch eine Fortsetzung, es lässt sich also nicht bezeugen, deshalb kommt jetzt Verleumdung ins Spiel. Wenn du weiter diese nicht bewiesene Wahrheit behauptest , bist du ein Verleumder. Wie wir ja vom Untersuchungsausschuss in Australien wissen, würde die uneinsichtige und um ihr gutes Recht verteidigende Mutter ausgeschlossen damit auch das Kind. Für eine Verleumdung finden sich meistens Zeugen. Wobei man davon ausgehen kann, das es im Ermessen der Ältesten liegt, ob sie die zwei Zeugen als vertrauenswürdig einstuft.Kleine Kinder und “geistig verwirrte, überreagierende” Mütter gehören nicht dazu. Wobei man natürlich so einem geistig schwachen Vater auch nicht als Zeugen gebrauchen kann. Schlimmstenfalls tauchen dann auch noch zwei Zeugen auf, so aus dem Nichts, die den Täter entlasten und die Versammlung rein erhalten. Es dauert ein Weilchen bis ein Missbrauchtes Kind eine geistig verwirrte Mutter und ein unfähiger Vater dafür dankbar sind. Ob es wohl auch Dankbarkeit dafür gibt, dass sich JHWH bei soviel Eigenmächtigkeit zurückgezogen hat und man dies Jahrzehnte so handhaben konnte. Liebe Grüsse an euch alle.
Sie haben recht! Die Aussage von zwei Augenzeugen nur eine sehr schwache und nur eine von vielen, vielen, vielen Möglichkeiten die unter Umständen tauglich sein könnte, die Schuld eines Täters nachzuweisen.
Sie haben recht! Das Vorhandensein von zwei Augenzeugen kann natürlich niemals als Grundvoraussetzung dafür eingeführt werden, um die Schuld eines Täters nachzuweisen.
Sie haben recht! Die Einführung einer solchen Zwei-Zeugen-Regel bei gleichzeitigem Weglassen aller anderen Nachweismöglichkeiten taugt natürlich viel mehr dazu die Aufdeckung solcher Taten zu verhindern als dass irgendein Nutzen für Rechtssicherheit erreicht werden könnte.
Sie haben recht, wenn Sie darauf hinweisen, dass man sich schon zu Mose Zeiten und im Gesetz Mose klar über solche Binsenweisheiten war. Und das exakte Gegenteil von dem was die Zeugen Jehovas in ihrem so genannten Hirtenbuch eingeführt und festgelegt haben gesetzlich geregelt haben.
Sie haben natürlich auch richtig erkannt, dass die Erfindung und Festlegung einer Conditio sine qua non, einer Bedingung die naturgemäß niemals Eintreten kann, de facto dazu führt, dass die Strafbarkeit aufgehoben und jede Ahndungsmöglichkeit a priori verhindert wird.
nur um das klarzustellen: Wie die WTG in der Vergangenheit mit Kindesmissbrauch in ihren eigenen Reihen umging, ist eine riesen Sauerei. Und auch, dass sie dies heute noch zu relativieren versucht. Mir ging es mit meinem Kommentar keinesfalls darum, die WTG in Schutz zu nehmen.
Allerdings weiß ich, dass in der aktuellen Ausgabe des Ältestenbuchs steht, dass ein Opfer niemals daran gehindert werden sollte, den Missbrauch bei der Polizei anzuzeigen. Dass die WTG diesen Satz wohl nicht freiwillig da rein geschrieben hat, ist mir auch klar. Aber er steht nun mal da drin und somit macht die WTG bezüglich Kindesmissbrauch mittlerweile eine Ausnahme von der Zwei-Zeugen-Regel.
Das wollte ich lediglich sagen. Die Seite bruderinfo-aktuell schätze ich sehr und sie hat es einfach nicht nötig, auf Halbwahrheiten zu verweisen.
Du bis grad dabei Dich zu verrennen (lieb gemeint).
Ich kann mir in etwa vorstellen was Du zum Ausdruck bringen möchtest. Wie ich denk, meinst Du…
das die WTG (durch Druck von außen) reagieren mußte bzw. reagiert hat. Unabhängig davon wie halbherzig auch immer.
Das mag wohl so sein (wenn es so im Ä-Buch geändert wurde) aber die zwei “Zeugen Regelung” ist das eine und das “Opfer n i c h t davon abzuhalten eine Anzeige zu erstatten” ist tatsächlich was ganz anderes.
Ein fiktives Beispiel:
Ein ZJ hat ein Kind se…uel mißbraucht. Auf Grund der “zwei Zeugen Regel” kommen die Ältesten zu dem Schluss das der Beschuldigte unbehelligt und ohne Einschränkungen ein angesehendes Mitglied der Versammlung bleibt. A b e r – trotz dieser Entscheidung, dürfen/sollen die Ältesten das Opfer (vertretungsweise Eltern) nicht von einer Anzeige abhalten, so fern das Opfer dies vor hat.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und das eine schliesst das andere auch nicht aus.
Ich hoffe das ich ein bisschen helfen konnte den kleinen Denkfehler zu korigieren.
Ansonsten mit besten Grüßen
Tinko
Ganz allgemein für alle Leser :
Ich kann nicht beurteilen was, wie, wo, wann im Ältestenbuch-Buch geändert wurde oder nicht… weil ich über keine aktuelle Ausgabe verfüge. In sofern vertraue ich hier auf die Aussagen/Zitate der Kommentatoren.
Es ist ein Unterschied, ob ich jemanden nicht daran hindern soll oder ob ich jemanden ermunterte die Polizei einzuschalten!!
Die WTG weiss, dass ihre Mitglieder dass machen was die Organisation sagt. Die wenigsten Mitglieder kommen selbst auf die Idee die Polizei einzuschalten. Und genau hier liegt das Problem. Würde die WTG Interesse daran haben, dass KM aufgeklärt wird, würde im Hütter Buch stehen : Liebe Älteste, wenn ihr mit KM konfrontiert werdet, ermuntert den Betroffenen zur Polizei zu gehen. Wir als Älteste werden euch unterstützen..
Das machen sie aber nicht. Es braucht keine zwei Zeugen, denn es gibt dafür Psychologen und Forensik, welche das besser können als eine WTG.
Allerdings weiß ich, dass in der aktuellen Ausgabe des Ältestenbuchs steht, dass ein Opfer niemals daran gehindert werden sollte, den Missbrauch bei der Polizei anzuzeigen.
Das ist eben die große Verlogenheit des Sklaven. Wie sollte ein Kinderschänder auch daran gehindert werden können zur Polizei zu gehen? Ein Kinderschänder, der sich bei den Ältesten, aus welchem Grunde auch immer, meldet geht eben nicht zur Polizei, sonst wäre er bereits dort und nicht bei den Ältesten.
Es geht darum, dass die Altesten, beauftragt vom Sklaven, niemals zur Polizei gehen und ihre Kenntnis über einen Kindesmissbrauch zur Anzeige bringen würden, weil, wenn das bekannt werden würde, niemand mehr bei den Ältesten ein Geständnis ablegen oder andere Brüder denunzieren würde. Die Ältesten respektive der Sklave braucht das Wissen über Fehler seiner Diener, um sie besser “leiten” zu können. Es geht ihnen nicht um den Schutz von Kindern, sondern um den eigenen Machterhalt.
Der Hinweis im Ältestenbuch, das niemand daran gehindert werden sollte zur Polizei zu gehen, soll den Eindruck vermitteln, dass man an der Verbrechsaufklärung interessiert ist. Aber selber zur Polizei zu gehen um ein Verbrechen anzuzeigen, dazu ist man seitens der Ältestenschaft (auf interne Anweisung des Sklaven) nicht bereit.
“Aber er steht nun mal da drin und somit macht die WTG bezüglich Kindesmissbrauch mittlerweile eine Ausnahme von der Zwei-Zeugen-Regel.”
Was hat das Melden des Mißbrauchs bei der Polizei mit der zwei Zeugenregel zu tun?
Die zwei Zeugenregel ist ausschlaggebend bei der Rechtkomiteesitzung der Jehovas Zeugen. Soweit mir bekannt ist, wurden die Anweisungen für die zwei Zeugen Regel nicht geändert.
ich weiß zwar nicht was das mit einer “Verteidigung” Deinerseits/oder überhaupt der Zeugen Jehovas tun haben sollte, aber Fakt ist, dass man im “alten Israel” bereits wusste, dass dem Opfer einer Sexualstraftat nicht zu dessen Nachteil angelastet werden kann, wenn es keine zwei Zeugen beibringen kann. Vergleiche dazu 5. Mose 22:23-27. Naturgemäß vermeiden Verbrecher damals wie heute die ‘Zulassung’ von Augenzeugen während ihrer Verbrechen.
Falls, ich betone falls, die Zeugen Jehovas das inzwischen geändert haben, hältst Du das dann für ‘zeitgerecht’?
Und zu wozu haben sie diese “Regelung” erfunden und bislang praktiziert? Besser gefragt, zu wessen Vorteil hat sich diese “Regelung” stets und immer ausgewirkt?
Du hast recht, dass ein Täter aufgrund der Aussage von mindestens zwei Zeugen schuldig ist.
Es ist aber auch richtig, dass Zeugen Jehovas keine Richter sind und niemals, ja niemals, über ihre Brüder zu Gericht sitzen dürfen.Deshalb muss sie die Zwei-Zeugen-Regelung auch nicht tangieren.
Sie, die informierte Ältestenschaft, sollte einfach nach der Kenntnisnahme eines Kindesmissbrauchs zur Polizei gehen und den Profis die Verbrechensaufklärung und Strafverfolgung überlassen. Warum tun sie das nicht?
Ich bin nun gewiss kein Fan der Zeugen Jehovas, zu ihrer Verteidigung muss ich jetzt aber mal einwerfen, dass Kindesmissbrauch ja mittlerweile ausdrücklich von der Zwei-Zeugen-Regel ausgenommen ist. Das Ältestenhandbuch wurde ja dementsprechend revidiert.
woran bist Du interessiert, wenn Du “kein Fan von JZ bist”?
Und woher kennst Du die neueste Revision des “Hüte-Buches”, da dieses nur Ältesten zugänglich sein sollte und urheberrechtlich geschützt ist; JZ gehen gegen jeden vor, der dieses geheime Buch der Verfahrensvorschriften des religionsgemeinschaftlichen Rechts öffentlich macht?
Wie war die Regelung lt. Hüte-Buch bisher; wie ist sie jetzt?
Das Buch “Hütet die Herde Gottes” an sich ist ein Skandal. Jedes Rechtssystem, sei es weltlich oder kirchlich, sollte transparent sein. Dazu gehört, dass alle Verfahrensbeteiligten eines Verfahrens die Vorschriften kennen, nach denen vorgegangen wird.
Bei JZ ist das aber nicht so. Die Verfahrensvorschriften für Älteste sind ausdrücklich nur den Ältesten bekannt – und sonst niemandem…..
“Wurde revidiert”…….gaaaaanz toll, nachdem über so viele Jahre hinweg so viel Leid verursacht wurde und nur unter Druck des medialen Interesses diese dumme Regelung halbherzig abgeändert wurde. Der Herr Jesus ist sicherlich begeistert bezüglich dieses wirklich herausragenden christlichen Vorgehens. Hauptsache die Firma behält so lange als möglich ihre weiße Weste.
Bei Studium bin ich auf einen Gedanken gestoßen, der in Verbindung mit dem Artikel interessant erscheint, und ich verwende bewusst die NWü.
Johannes 14:13,14
Da sagt Jesus: worum immer ihr in meinem Namen bittet, das will ich tun..
Ich Frage mich, wie meint er das?
Wenn er nur von sich sprach, hätte er da nicht gesagt: worum immer ihr mich bittet, das will ich tun?
Oder wenn er von seinem Vater sprach, hätte er da nicht sagen müssen: worum immer ihr in meinem Namen bittet, das wird ER tun?
Aber es hört sich fast so an, als würde er die jünger auffordern, in seinem(Jesu) Namen, ein dritte Person anzurufen, damit er (Jesus), diese bitte dann erfüllen würde.
Das irriert mich etwas.
Eines ist für mich nur ganz klar: Jesus ist das ausführende organ, wenn es um die erfüllung unserer bitten, gebete, geht.
Ich würde mich über Rückmeldungen und Gedanken von euch zu diesem Text sehr freuen.
Deine Frage deckt sich grade mit einem freundlichen Austausch, den ich mit “Bird” diesbezüglich hatte.
Also ich beziehe Erkenntnisse dazu aus dem weiterführenden Textverlauf in Johannes Kapitel 14:
Vers 13: “..das will ich tun, auf dass der Vater geehrt werde in dem Sohne..”
Vers 20/21: “wer aber mich liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden..”
Vers 23: “Wer mich liebt, wird mein Wort halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen..”
Vers 26: ” ..aber der Tröster, der Heilige Geist, welchen mein Vater senden wird in meinem Namen”.. und noch
Vers 31: “Auf dass die Welt erkenne, dass ich den Vater liebe und also tue, wie mit der Vater geboten hat.“…
Besonders die Erwähnung in Vers 26, dass der Vater den Geist in seinem Namen senden wird, zeigt mir in Verbindung mit den anderen Zitaten, dass zum einen der Weg zu Gott nur über Jesus führt, und umgekehrt das Halten der Worte Jesu zu einer Anerkennung durch Gott führt.
M.E. können wir im Gebet auch Jesus um etwas bitten, “in seinem Namen”, ich denke dass dies keine buchstäbliche Aufforderung oder einen Umweg darstellen muss, sondern wir ihn in unserer Bitte anerkennen, als Christus, als Erlöser und als Sohn Gottes. Das, könnte ich mir denken, bedeutet es, in seinem Namen zu bitten.
Wie gesagt, nur meine persönliche bescheidene Erklärung.
Hallo ihr Lieben ! Die Frage hab ich schon mal dem Tom gestellt. Weil die Aussage Jesu “Worum immer ihr MICH IN MEINEM NAMEN bittet…” ja irgendwie doppelt gemoppelt klingt. Er meinte, ‘in seinem Namen bitten’ bedeutet einfach, gemäß seinem Willen und dem seines Vaters bitten. Im Einklang dessen, wofür Jesus und Gott stehen. Das klang für mich recht einleuchtend.
ja die Erklärung von Horst dazu finde auch ich sehr gut gewählt.
Die Albrecht 1926 führt im Kontext dazu an:
Joh 14:13 Um was ihr dann in meinem Namen bittet [ Das heißt nicht nur: um was ihr “in geistlicher Einheit und voller Gemeinschaft mit mir” bittet.] , das will ich tun, damit der Vater verherrlicht werde in dem Sohn [ D.h. in dem Tun des Sohnes.] !
Joh 14:14 Wenn ihr in meinem Namen mich um etwas bittet, so will ich’s tun.
Joh 14:15 Liebt ihr mich, so haltet meine Gebote!
Joh 14:16 Dann will ich den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Helfer [ Einer, der euch an meiner Statt hilft und beisteht. – Das hier gebrauchte griechische Wort parakletos kommt im Neuen Testament nur bei Johannes vor: Joh. 14,16.26; 15,26; 16,7; 1. Joh. 2,1. Parakletos heißt genau: ein (zur Hilfe) Herbeigerufener (lateinisch: Advocatus), daher “Anwalt” und zwar zunächst im eigentlich gerichtlichen Sinn (“der Anwalt, der eines anderen Sache führt”). Dann geht das Wort über in die allgemeine Bedeutung: “Beistand, Helfer”. In 1. Joh. 2,1 wird es wohl am passendsten mit “Fürsprecher” übersetzt. Die Erklärungen “Tröster” und “Lehrer” entsprechen nicht dem nächsten Sinn des griechischen Wortes. Im Talmud findet sich der Ausdruck peraklit (Anwalt, Rechtsbeistand). Vgl. auch Hiob 33,23, wo von dem “Mittler” – oder “Fürsprecher-Engel” die Rede ist.] geben, damit er ewig bei euch bleibe:
und mir gefällt natürlich ganz besonders 🙂 …
Joh 14:17 den Geist der Wahrheit. Den kann die Welt nicht empfangen, denn sie hat für ihn kein Auge und erkennt ihn nicht [ 1. Kor. 2,14.] . Ihr erkennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
Eine von mehreren wunderbare Aussagen welche uns die direkte Geist-Beziehung zum Vater und zum Sohn IN EINEM Geist nahe legen.
LG Tom
Vielen lieben dank an alle, die auf meine Frage direkt oder indirekt geantwortet haben.
Sicher ist in allen, hier ausgeführten, Aspekten etwas wahres dran.
Ich habe gestern etwas, für mich als zj-erzogene eigengendlich sehr ungehöriges getan.
Ich habe zu unseren Schöpfern gebetet und gesagt, dass ich so zu ihnen komme, wie es mein Herz mir sagt und dass ich es einfach nicht besser weiss.
Das hat unglaublich gut getan.
Ich bin davon über zeugt, dass weder der Vater noch der Sohn “Erbsen zählen”. Wenn dass so wäre, könnte niemand bestehen.
Da ich so aufgewachsen bin, dass es nur ein richtig oder falsch gibt, ist mir der Gedanke noch ganz fremd.
Und ich denke dauernd darüber nach: wie möchte Gott, dass ich mein leben führe?
Nachdem ich verstanden habe, dass wir nichts verdienen können, dass es nicht auf Leistung ankommt, nicht predigen, predigen, predigen.. Höher, schneller, weiter..
Fühle ich eine gewisse leere in mir, oder besser, wie ein unbeschriebenes Blatt..
Ich lese die Bibel mit neuen Augen. Und ich entdecke so viel neues. Deshalb bitte ich um Verzeihung, wenn ich hier mal was schreibe, was vor längerer Zeit schon mal Thema war.
Na Nada – MEINE , mir sympathische ´basta´- Schwester ….
geht´s besser ?! Soo wie ick deine heutigen Zeilen gelesen habe, …… -freu ick mich irgendwie für dich. Die (…. eigentlich poesievollen … UND leicht zu verstehenden … ) Worte des Herrn : ´wer sucht wird finden, wer klopft, dem wird geöffnet´, finden – wie von IHM voraus gesagt Erfüllung (…. bestätigt durch `Selbsttest´ – Bedingung : Beharrlichkeit- und NICHT ….. durch ein ´Raum geben dem Zweifel´).
zu VERTRAUEN lernen und nicht `Erbsen zählen´und auch nicht ´durch´schneller, höher, weiter
Als richtig schön an diesem `Selbsttest´ WIRD sich erweisen, ´ NIE tiefer zu fallen, wie in seine (Gottes) Hände´* ( Das sage ick …. als Protagonist, Macher, autarker Christenanarchist)
– auch dir und den MIT lesern -ein schönes Wochenende
* keine Ahnung von wem der Satz ist -…. ist auch egal-DENN ….. erleb bar ist er…. für jeden
Das fehlt in den Versammlungen fast ganz und ich glaube, viele Bruder und Schwestern beschränken ihr denken über Jesus auf die Schlussformel im Gebet, die zu einer reinen Formalität verkommen ist, eine routine, ohne leben, ohne Sinn.
Ich habe darüber nachgedacht, wie es wohl war, als der Werkmeister der Schöpfung, jemand, der das Weltall mit erschuf, sich in einem menschlichen Körper wieder zu finden, vollkommen zwar, aber unendlich begrenzt im Vergleich zu vorher.. Und dann, verspottet, gefoltert, getötet in dem vollen Bewusstsein, wer er ist, wer er war, wer er wieder sein wird. Welch eine liebe zu den Menschen..
Und wie ehren wir ihn? Mit einer seelenlosen Schlussformel am Ende eines Gebets..
Es ist so, als würden wir uns in den Körper einer Ameise begeben … Um die Welt zu retten, doch die meisten würden keine Notiz davon nehmen.. Traurig..
Ein Wort an dich, mein Bruder peetha, ja es geht besser. Es gibt viel zu entdecken.. Über Jesus gibt es 4 Bücher in der Schrift, was er gesagt, getan hat. Ich hab alles schon so oft gelesen, analysiert bekommen, erklärt und vor gedacht.. Man kann es von vielen seiten betrachten, aus einander nehmen und wieder zusammen setzten.
Doch das wichtigste ist, es mit LEBEN füllen, durch taten, durch liebe, Toleranz und Verständnis, nach zu leben, was er vor lebte, und genau das will ich tun.. Den herrn Nicht nur eine formel sein lassen!
Und dazu sage ich gerne basta!
Ich fange erst an, den weg zu gehen, mal sehen, wohin er führt.
ganz innigen dank für deine Herzlichkeit und die lieben Worte, die du mir entgegen bringst.
Ja, ich habe auch den Wunsch nach persönlichen Kontakten zu vielen hier, und zu so einer liebevollen einladung, wie sie von dir zum telefonieren kam, hätte ich sehr gerne ja gesagt.
Doch es geht “noch” nicht.
Ich kann und möchte meine persönliche Situation hier nicht erörtern, auch, weil ich es wohl nicht ertragen könnte, dass es hier erfahrungs gemäß Menschen gibt, die dann schnell den Stab über mich brechen würden.
Sich öffnen, das erfordert, dass man vertrauen kann, das verstehst du sicherlich.
Ich möchte nur soviel sagen, dass ich sehr unter Kontrolle bin, kaum Freiräume habe.
Aber das kann, nein, das wird sich andern.
Bis dahin lass uns hier bei BI einen Treffpunkt haben, so wie wir können und möchten.
In der liebe des Christus vereint sind wir sowieso..
du bist gespannt, wohin der Weg mit Jesus führt? Ins Leben! Ins ewige Leben! Du fühlst doch auch jetzt bereits, dass du durch unseren himmlischen Vater in das Reich der Liebe seines Sohnes versetzt wurdest, denn anders würdest du nicht von Toleranz und Vergebung und vor allem von Jesu Großtaten reden.
Es ist für WTG – Geschädigte in den meisten Fällen sowieso schwer genug in ein vertrauensvolles Vater- Sohn- Kind Gottes Verhältnis zu kommen.
Wenn man sich selber nicht würdig genug fühlt, ist es schwierig, vertrauensvoll im Gebet vor Gott zu treten und mit ihm wie mit einem Vater zu reden. Da lerne ich gerade, mich Jesus Christus nahe fühlen zu dürfen, ihn als meinen Herrn anzunehmen und in ihm sein zu dürfen und damit in Gott und schon doziert wieder jemand darüber, dass man das angeblich nicht darf. Da werde ich wütend, weil es mir allzu bekannt vorkommt. Und weil es Zweifel sät, Zweifel, die mir wieder suggerieren sollen, daß ich etwas nicht richtig mache und schon befinde ich mich außerhalb des Geborgenseins in Gott. Als ob es darauf ankäme, pharisäerhaft die richtige Form zu finden. Wenn ich mit aufrichtigem Herzen und voller Vertrauen und Gefühl zu unseren beiden Höchsten spreche, kann es doch so verkehrt nicht sein.
Wir sollten uns auch schon deswegen vor Rechthaberei hüten, weil wir alle stetig Lernende sind, die immer nur aufgrund des momentanen Wissensstandes begründen können. Und in diesen Diskussionen macht die Form dann wiederum sehr wohl Sinn.
Durch meine in Stein gemeißelte dogmatische Haltung kann ich jemanden sogar zum straucheln bringen. Und davor hat uns Jesus Christus eindringlich gewarnt.
Wenn ich jemanden so sehr in Zweifel bringe, daß er aus seiner Verbundenheit mit Gott abgleitet, habe ich diese Sünde schon begangen.
Für mich sind das Relikte der WTG- Vergangenheit und jeder, der sich rechthaberisch gebärdet, muss sich die Frage gefallen lassen, ob er diesen Einfluß der Vergangenheit nicht nochmal reflektieren sollte.
Du hast die Schwelle zur Gnade und auch wieder davon weg gut auf den Punkt gebracht.
Nur zu oft holt uns diese Religionslüge ein und raubt uns den Frieden Gottes wenn wir uns diese Kindes-Beziehung ausreden lassen.
Als eingeschlossener Zeuge lebt man in der Schein-Geborgenheit der WTG (bis zum bösen erwachen), aber als Kind Gottes lebt man in SEINER Liebes-Gnade wie es die liebe Schneeflocke auch auf den Punkt brachte. Damit ist man im freien direkten Glauben auf einer ganz anderen Grundlage gläubig und spirituell und beim Höchsten IM Christus angebunden!
Dazu kann ich immer nur sagen Danke Herr das du mich so liebevoll zum Vater bringst denn eine Orga kann das nicht! LG Tom
Achtet aufeinander, damit niemand sich von Gottes Gnade ausschließt! Lasst nicht zu, dass eine bittere Wurzel zur Giftpflanze wird, durch die dann viele von euch zu Schaden kommen!
Willkommen in der wohltuenden Freiheit durch die reine Gnade Gottes.
Sei auf ewig frei von Religion und ihren ungnädigen Regeln!
ich habe in verschiedenen Bibelübersetzungen Johannes 14:14 nachgeschlagen und folgende Ergebnisse kamen dabei heraus:
Schlachter 2000: “Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun”
Hoffnung für alle: “Was ihr also in meinem Namen erbitten werdet, das werde ich tun.”
Neues Leben: “Bittet, um was ihr wollt, in meinem Namen, und ich werde es tun”
In der Elberfelder Bibel, in der Einheitsübersetzung und in der Neuen Genfer Übersetzung findet man das Wort “mich” (also wenn Ihr mich bittet) hingegen schon. Welche Übersetzung hat nun recht? Es gibt solche und solche Übersetzungen….
Wie es schon in dem Text unter dem Link oben heisst, gibt es verschiedene Handschriften.
Und in einigen fehlt das Wort “mich”.
Deshalb hat auch die unrevidierte Elberfelder Bibel 1932 übersetzt
Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun
und in der jetzigen Ausgabe steht bei “mich” eine Fussnote
“in mehreren alten Handschriften” nicht enthalten.
Nun gibt es aber die Bibel als ganzes, und in 1. Korinther 1, 2 heisst es
an die Gemeinde2 Gottes, die in Korinth ist, den Geheiligten in Christus Jesus, den berufenen Heiligen, samt allen, die an jedem Ort den Namen unseres Herrn Jesus Christus anrufen, ihres und unseres Herrn.
( mit der Fussnote 2 = oder Versammlung )
Elberfelder
oder
an die Gemeinde Gottes in Korinth, an alle, die durch Jesus Christus zu Gott gehören. Gott hat euch dazu berufen, so zu leben, wie es ihm gefällt. Unser Brief richtet sich auch an alle anderen, die Jesus Christus auf der ganzen Welt als unseren gemeinsamen Herrn anbeten.
( Hoffnung ).
Allgemein ist im Zweifel die Elberfelder grundtext-näher als die Hoffnung, dafür schwerer lesbar.
Lieber Hubert, liebe Nada, lieber Horst, liebes Ömmelchen und alle,
zu: „Wenn ihr mich etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.“ Joh. 14,14
Sprach dies unser Herr Jesus Christus wirklich genau so? In der Fußnote zur Elberfelder steht zu dem Wort “mich”: in mehreren alten Handschriften nicht enthalten
Es erscheint auch wenig Sinn zu machen, den Herrn Jesus in Jesu Namen zu bitten.
Gem. der Schlachter-Übersetzung sagte Jesus:
Wenn ihr etwas bitten werdet in meinem Namen, so werde ich es tun.
NEU14 Was ihr also in meinem Namen erbittet, werde ich tun.
MEI Wenn ihr etwas bitten werdet in Meinem Namen, Ich werde es tun.»
HJ Wenn ihr etwas bittet in meinem Namen, werde ICH es tun.
Des weiteren möchte ich auf weitere Aussagen unseres Herrn Jesu verweisen:
Joh. 15:16 (Elberfelder):
Ihr habt nicht mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch dazu bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibe, <b>damit, was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, er euch gebe.</b>
Joh. 16:23 (Elberfelder):
Und an jenem Tag werdet ihr mich nichts fragen. Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: <b>Was ihr den Vater bitten werdet in meinem Namen, wird er euch geben.</b>
Da du mich in diesem Kommentar erwähnt hast und alle mit seinem Link auf eine Seite verwiesen hast von Marco Herren möchte ich eines sagen. Dieser Herr Herren ist ein Zeuge Jehovas und möchte auf seiner Internetseite, wie auch in seinem Buch die Lehre der Zeugen Jehovas untermauern. Wie frech er dabei ist, kannst du auf Amazon nachlesen.
So wie ich es in mir spüre, bist du selbst anscheinend eine ZJ welche Menschen die zu Christus gefunden haben versuchst zurück zu bringen in deren Lehre.
Jeder mag siehst für sich entscheiden. Ich für meinen Teil, werde Stützung bei jedem der versucht Christus abzuschwächen. Sorry, aber die Erklärung von Herrn Herren bezüglich Johannes 14:14 sind sehr lächerlich. Denn wenn Jesus das Ausführende ORGAN ist, dann ist er auch der erhöhrer des Gebetes. NADA hat mehrmals darauf hingewiesen.
Alles was von dir kam war wie damals die Aussage von Satan! Hat Gott WIRKLICH gesagt ihr sollte den Sohn Ehren!!??
Unglaublich wie hinterhältig die Versuchung kommt. Traurig, wenn ein ZJ zu feige ist zuzugeben dass er einer ist…………
Liebe Mara, jetzt hast du die Büchse der Pandora geöffnet. Wenn du die Interlinea oder die Studienausgabe hast, dann wirst du sehen dass dort MICH in der FN steht. Jesus sagte wirklich, wenn ihr MICH etwas bittet. Viele andere Übersetzungen haben dies auch drinnen. Jene, die das mich nicht drinnen haben verstehen den Text insofern richtig, dass sie trotzdem erkennen wer Jesus ist.
der Artikel macht deutlich, dass der Christus in der Religion der JZ deutlich zu kurz kommt – der Vater eine Rolle spielt, die die Rolle des Christus in einer Weise verdrängt, die nicht dem Gedanken dessen entsprach, was Jesus seine Jünger lehrte. Auch wird aufgezeigt, dass die Rolle der von JZ konstruierten und theologisch begründeten “Organisation” im Grunde Gott gleich gesetzt wird. Was die Org sagt, ist göttlich; wer dem nicht folgt, kann die Verheißungen der Bibel nicht erlangen…
Den Vater zu ehren ist gut und richtig. Aber warum drängen JZ die Rolle Jesu so in den Hintergrund?
Das ist sehr einfach zu beantworten: das AT ist im Wesentlichen die Geschichte des Volkes Israel – mit dem mosaischen Gesetz: Opfer, die bluten müssen; Steinigung für Sünde.
Dieses Gesetz wurde abgelöst durch das Opfer Jesu – ein Gesetz der Güte, Gnade, Erlösung. Die Liebe der Menschen untereinander ist das größte Gebot.
Damit aber kann man keine Org betreiben – das verursacht keine Ängste, die zur Tätigkeit antreiben. Bei JZ wird zwar das Prinzip des NT behauptet, aber das Prinzip des AT praktiziert.
Das dem so ist, lässt sich an vielen Stellen belegen. M.N. hat kürzlich den Tagestext vom 26.01.2017 kommentiert. Ein Hoffnung gebender Bibeltext wurde fragmentiert, aus dem Zusammenhang gerissen und aus dem Satzfetzen dann eine Negativ-Tirade gesponnen, die zur Tätigkeit antreibt… Und so geht es ja dauern…
Der Bezirkskongress 2016 hatte das Thema “Loyalität”. Loyalität ist eine sehr positive Eigenschaft – wenn derjenige, dem man loyal ist, ebenfalls positiv zu sehen ist. Was aber war das Ergebnis des Kongresses? Reihenweise haben JZ erkannt, dass sie die “Freundschaft mit der Welt” nun endgültig aufgeben müssen und haben Menschen die Freundschaft gekündigt, denen sie bisher – dem Gebot der Liebe folgend, noch zugetan waren.
JZ haben eine Terminologie, die Begriffe sinnentfremdet – niemand außerhalb der Org kann verstehen, mit welchen Worten Dinge dargestellt werden, die kein Außenstehender nachvollziehen kann. Aber die Mitglieder der Org verstehen alles – und folgen!
Der Artikel fragt, ob man sich als JZ zu Christus bekennen kann. Dies würde auch bedeuten, sich zu einem christlichen Leben zu bekennen. Das behaupten JZ auch. Sie reden von “christlichem Dienst”. Ein Christ aber ist immer im Dienst – sein Christsein ist nicht einmal intensiv und dann weniger intensiv. Alles, was ein Christ tut, ist von seiner christlichen Ethik geprägt.
Warum gibt es bei JZ Berichtszettel für “Predigtdienststunden” einschließlich der Ergebnisse – Literatur abgegeben; Rückbesuch gemacht; “Studium” durchgeführt?
Weil nur das als christlicher Dienst zählt.
Warum gibt es keinen Berichtszettel für: kranke Brüder besucht; beim DRK geholfen; im Seniorenheim vorgelesen; beim Hausfrauenbund Kaffee gekocht; Asylbewerbern die deutsche Sprache beigebracht; im Kulturverein die Buchhaltung gemacht; im ehrenamtlichen Heimatmuseum Kinder über das vorletzte Jahrhundert unterrichtet, im Hospiz Sterbende begleitet; im Stadtpark Müll gesammelt; beim Heimatfest Bier ausgeschenkt, bei der Feuerwehr Wartungsdienste durchgeführt, beim Katastrophenschutz geübt,….
Wieso nutzen JZ all diese Möglichkeiten in ihrer Freizeit, lassen sich von ehrenamtlich durchgeführten Veranstaltungen in ihrer Freizeit entspannen, finden es aber “weltlich”, selbst mitzuhelfen und im Sozialraum beizutragen?
Die ausführliche Antwort ist: weil sie sich von den Menschen als “Weltmenschen” distanzieren; weil es eigentlich schon gar nicht für sie in Ordnung ist, mit anderen Menschen in dieser Weise Umgang zu haben; weil das Versenden eines “Herzsmilies” zu später Stunde schon als Anbahnung von Unmoral gilt…, weil JZ mit einem normalen Umgang miteinander kaum zurechtkommen, weil sie überall die Sünde wittern…,
… weil sie ihre Mitmenschen nicht als “Nächsten”, sondern als “Weltmenschen” ansehen und “Freundschaften” nur eingehen, um Empathie zu heucheln – weil sie solche Menschen sofort wieder fallenlassen, wenn sie nicht mehr annehmen, diese bekehren zu können.
Die Kurzfassung ist: JZ glauben, sie wären die einzig wahren Christen – nach ihrer Wahrnehmung vollbringen sie die einzig wahren christlichen Werke (und was sie tun, ist ja auch wirklich eine Plackerei) – aber leider werden sie von der Org getäuscht und missbraucht – und an einem wirklich christlichen Leben konkret gehindert.
Was ich mich mittlerweile auch Frage, ist folgender Punkt:
Wenn ein weltlicher Angehöriger eines ZJ stirbt argumentiert man, dass er eine berechtigte Auferstehungshoffnung hat, da er ja mit dem Tod für seine Sünden bezahlt hat. OK, soweit so gut.
Im Anschluss kommt dann immer der Hinweis, dass wenn wir den Verstorbenen in der Auferstehung wiedersehen wollen, müssen wir unbedingt treu bleiben und dürfen unseren Dienst nicht vernachlässigen.
Nun meine Frage: Welche Rolle spielt nun bei dieser Glaubensansicht das Opfer von Jesus Christus ???
Für den weltlichen Angehörigen ist die Auferstehung unverdient, aber er hat es mit seinem eigenen Tod gelöst.
Der Zeuge Jehovas muss es sich mit seiner Tätigkeit erreichen, also selbst verdienen.
Nach meiner Logik hat bei dieser Lehre Jesus keinen Platz.
Ich finde diesen Artikel großartig. Es wird einem erst jetzt richtig bewusst was und wer hinter dieser Organisation steht. Jesus wird öffentlich und subtil demontiert.
Für mich ist seit 3 Jahren klar, dass Jesus mein Herr und Gott ist. Ich nenne ihn auch meinen Vater. Seit dem geht es mir gut. Es hat aber gedauert dies über meine Lippen zu bringen.
Diejenigen, die Jesus zwar angenommen haben, aber ihn noch nicht in seine Rolle erkennen, werden dies sicher bald erkennen. Der Heilige Geist gibt dir dann den richtigen Stupser…
Seit dieser Woche weiss sich durch einen Freund und Brüder, dass die WTG durch Juden geführt wird. Nun ist klar, warum zJ NUR geistige Juden sind. Diese haben wir ein COPIE erstellt um Jesus zu töten. Aber, dass werden sie nicht schaffen…. Drum, erlöse sich wer kann.
Danke dir für diesen stärkenden und motivierenden Artikel
ZJ sagen gerne den Satz “Ich bin in der Wahrheit”. Sie scheinen nicht zu wissen, dass sie demnach in Jesus sind, wenn Jesus der Weg und die Wahrheit und das Leben ist.
Daher ist die folgende Aussage Jesu ganz korrekt (Joh. 14,20):
“An jenem Tag werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.”
In der NWÜ wird dann aus dieser Aussage folgendes Konstrukt:
“An jenem Tag werdet ihr erkennen, daß ich in Gemeinschaft bin mit meinem Vater und ihr in Gemeinschaft seid mit mir und ich in Gemeinschaft bin mit euch.”
Einem ZJ ist es demnach maximal möglich “in Gemeinschaft mit” Jesus zu sein, aber nicht in Jesus. Oben zitierte Aussage müsste demnach in ZJ-Sprache korrekterweise lauten: “Ich bin in Gemeinschaft mit der Wahrheit.” – Was für ein Unsinn!
Interessant was Paulus zu dem Thema zu sagen hat, gem. 2Kor. 5,17:
“Daher, wenn jemand in Christus ist, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.”
Im Wachtturm 15.12.2010 (S.13:10) wird erklärt welche Personen es aber sind, die gem. Paulus “in [Gemeinschaft] mit Christus” sind: Die Gesalbten, sprich die 144.000. Gemäß Joh. 15,1-8 kann niemand, der nicht in dem wahren Weinstock, Jesus Christus, verwurzelt ist, Frucht hervorbringen. Wenn man die Zahlen des neusten Jahrbuches nimmt, sind es somit ca. 18.000 im Weinstock verwurzelte, in Christus neu geborene, die tatsächlich in der Lage sind Frucht zu bringen.
Was sind das dann für “Früchte”, die die anderen 8 Millionen hervorbringen? Gem. Joh. 15 sind sie vom Weinstock getrennte Reben und was mit ihnen passiert, ist nicht gerade erfreulich. Vers 6:
Wenn jemand nicht in mir bleibt, so wird er hinausgeworfen wie die Rebe und verdorrt; und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer, und sie verbrennen.
Ihre Früchte sind gar keine Früchte. Es sind Gesetzeswerke und Regeln von Menschen, denen sie in teilweise abnormalen Anstrengungen nachgehen. Was für eine Verschwendung:
Weshalb unterwerft ihr euch dann von neuem ihren Forderungen und lebt so, als wäre diese Welt für euch maßgebend? Weshalb lasst ihr euch vorschreiben: “Du darfst dieses nicht anfassen, jenes nicht essen und ganz bestimmte Dinge nicht berühren”? Sie alle sind doch dazu da, dass man sie für sich nutzt und verzehrt. Warum also lasst ihr euch noch Vorschriften von Menschen machen? Möglich, dass manche, die danach leben, den Anschein von Weisheit erwecken, zumal sie fromm wirken, sich bescheiden geben und bei asketischen Übungen ihren Körper nicht schonen. Doch das alles bringt uns Gott nicht näher, sondern es dient ausschließlich menschlichem Ehrgeiz und menschlicher Eitelkeit. – Kol. 2,20b-23.
From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠speziell Zeugen Jehovas on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/31 at 3:00 pm
From Marian on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/31 at 10:11 am
From Susi on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 11:57 am
From Interessierter on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 10:41 pm
From Tinko00 on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 11:47 am
From Bird an Interessierter on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 9:51 am
From Edelmuth an Interessierter on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 7:29 am
From Ron West on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 12:39 am
From Ermittler on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 11:23 pm
From Susi on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 6:30 pm
From Edelmuth an Susi on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/30 at 7:39 am
From Ermittler on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 10:34 pm
From Interessierter on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 5:00 pm
From Petrus111 on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 8:31 pm
From Ermittler on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 7:53 pm
From BenKenobi on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"
Go to comment2017/01/29 at 6:32 pm
From nada@horst on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 4:25 pm
From Horst on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 11:02 pm
From Ömmelchen @ Horst & Nada on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/30 at 2:18 pm
From Tom an Ömmelchen on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/30 at 8:01 pm
From Bird an alle zum Thema Johannes 14:24 on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/30 at 7:26 pm
From nada@alle on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/03 at 1:41 pm
From peetha@ Nada on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/03 at 6:51 pm
From nada@alle@peetha on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/04 at 10:22 pm
From Lili on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/06 at 2:51 pm
From nada@lili on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/06 at 12:14 pm
From Lili on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/05 at 4:03 pm
From Fox on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/05 at 1:13 am
From Argentum@Nada,Tom on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/03 at 5:35 pm
From Tom an Argentum & Schneeflocke on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/04 at 9:12 am
From BenKenobi on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/04 at 9:04 am
From Tom an Nada on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/03 at 2:57 pm
From Hubert Jobst on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/31 at 1:12 pm
From Rheinländer on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/31 at 5:00 pm
From petra @ Alle on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/31 at 3:07 pm
From Bird an Petra und alle on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/01 at 11:34 pm
From Bird an Petra und alle on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/02/01 at 11:38 pm
From ManfredF on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/30 at 8:36 pm
From Bird an Nada on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 5:47 pm
From nada@alle on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 4:28 pm
From Petrus111 on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 11:37 am
From Flitz on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 1:24 pm
From Bird an Artikelschreiber on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/29 at 9:37 am
From StillesWasser on Kannst du dich als Zeuge Jehovas zu Jesus als deinem Herrn bekennen?
Go to comment2017/01/28 at 4:43 pm