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Hallo Petra,

danke, ich hab es mir angesehen. Das wurde genauso konrovers diskutiert wie heute, es gab aber auch Unterstützung für meine/ unsere heutige Ansicht, von der ich sagte, dass sie für mich die logischere und zutreffendere ist.

Ich freue mich auch, dass ich mit dieser meiner Ansicht nicht der Einzige bin.

Somit denke ich, dass wir diese Sichtweise in christlicher Freiheit auch beibehalten dürfen.

Einen herzl. Gruss

Horst

Der Lohn der Sünde ist der Tod.

Das bedeutet man bezahlt für die Sünde mit dem Leben – und BLEIBT damit im Tod.

Durch Jesus Christus besteht aber die Möglichkeit eben nicht im Tod zu bleiben, sondern die Gabe des Lebens zu bekommen.

Lieben Gruß,

Isa

Guten Tag Isa,

ja, das ist absolut korrekt erkannt finde ich. Denn durch Jesus Christus bekommen wir unsere Sünden vergeben, das heißt konkret, dass keine Sünde mehr vorhanden ist, die den Tod bringen könnte. Das “Sündenkonto” existiert also nur für Christusleugner und solche, die sich nach dieser Bekehrung wieder von ihm abwenden.

Was bleibt ist die von Adam und Eva ererbte physische und psychische Unvollkommenheit die uns nun mal dem Alterungsprozess und tödlichen Krankheiten aussetzt. Für uns ist das jedoch kein Grund zur Hoffnungslosigkeit, denn deshalb sagte Jesus: “Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt” (Joh. 11:25/Schl) Mit dieser Zusicherung identifiziert sich Jesus uns als unser Vater der Ewigkeit oder Ewigvater wie es in einigen Übersetzungen steht. Der Begriff “Vater” steht dafür als Lebengeber und bedeutet nicht, dass er die Position seines und unseres himmlischen Vaters JHWH anficht.

Verehrte Petra

Deine gut durchdachten und biblisch gut begründeten Kommentare schätze ich sehr. Doch hier unterstellst du Jehova etwas, das biblisch unbegründet ist..

Wenn der adamsche Tod alle Sünden löschen würde, dann wäre Jehovas Gerechtigkeitsanspruch nicht erfüllt!

(1. Mose 2:17) . . .Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.. . .

Der Lohn der Sünde Adams & Evas sollte ihr Tod sein. Mehr nicht! Sonst hätte Jehova das gesagt! Das deckt sich mit Römer 6: 23 und Römer 6:7

(Römer 6:23) . . .Denn der Lohn, den die Sünde zahlt, ist [der] Tod,  . . .
(Römer 6:7) 7 Denn wer gestorben ist, ist von [seiner] Sünde freigesprochen. . .

Was ist mit Satan, der nach seinem Tod in den Feuersee, in dem er ewig schmoren soll, geworfen wird. Deutet das nicht auf eine “Nachbehandlung” nach seinem Tod hin?

(Offenbarung 20:10) . . .Und der Teufel, der sie irreführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geschleudert, wo [schon] sowohl das wilde Tier als auch der falsche Prophet [waren]; und sie werden Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig.

Außer Satan, das wilde Tier und der falsche Prophet “schmoren” auch noch der Hades und der Tod in dem Feuersee.

(Offenbarung 20:14) . . .Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geschleudert. Dies bedeutet den zweiten Tod: der Feuersee.

Tod und Hades sind keine buchstäblichen Personen, sondern sinnbildliche Begriffe (Synonyme) für den adamaischen Tod. Der Feuersee ist auch ein Synonym und stellt sinnbildlich die absolute Vernichtung dar. Damit wird deutlich, dass sowohl der Tod, wie auch das sinnbildliche wilde Tier und der sinnbildliche falsche Prophet sowie Satan absolut und vollständig vernichtet werden.

Jehova hat kein Gefallen am Leid der Menschen. Als Schöpfer aller Dinge wären es Ihm und seinem Sohn Jesus nie in den Sinn gekommen, Menschen aufzuerwecken, damit ihnen gesagt wird, dass sie sterben müssen und ewig gequält werden.

Niemand muss Angst vor einer Hölle haben. Es gibt sie nicht.

Ede

 
Lieber Edelmuth,
 
an eine Hölle mit ewigen Qualen, glaube ich selbstverständlich auch nicht.
 
Zu: „ Als Schöpfer aller Dinge wären es Ihm und seinem Sohn Jesus nie in den Sinn gekommen, Menschen aufzuerwecken, damit ihnen gesagt wird, dass sie sterben müssen…..“
 
Mein Bruder schrieb:“Die Aussage, dass alle Ungerechten dort eine zweite Chance erhalten, welche in Gottes Erinnerung wären und keiner nur zur Verurteilung auferweckt wird, oder zumindest seine gerechte Strafe empfangen würde, sowie Sühne und Wiedergutmachung leisten müsste, würde Gottes Gerechtigkeitssinn widersprechen.“

  Ich persönlich kann mir schon vorstellen, dass einige Menschen nach ihrer Auferweckung ihr Gericht mit Urteil zum Tod erhalten, zumindest halte ich es nicht für unmöglich.
Bei diesem letzten Gericht werden dann alle Fakten genannt. Darum sagt der Herr auch: „wie ich höre so richte ich”.
Dazu werden die Bücher aufgetan. Zum einen die „Werksbücher”, in welchen die Werke der Menschen verzeichnet sind. Zum andern das „Buch des Lebens” oder auch „Buch des Lammes” genannt.
Off 20,11 Und ich sah einen großen, weißen Thron und den, der darauf saß; vor seinem Angesicht flohen die Erde und der Himmel, und es wurde keine Stätte für sie gefunden. 20,12 Und ich sah die Toten, groß und klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
20,13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
20,14 Und der Tod und sein Reich wurden geworfen in den feurigen Pfuhl. Das ist der zweite Tod: der feurige Pfuhl. 20,15 Und wenn jemand nicht gefunden wurde geschrieben in dem Buch des Lebens, der wurde geworfen in den feurigen Pfuhl.Off. 20,11-15
5,10 Denn wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi, damit jeder seinen Lohn empfange für das, was er getan hat bei Lebzeiten, es sei gut oder böse. 2Kor. 5, 10
Obwohl es doch einfacher wäre, sofort aus dem Buch des Lebens die Namen aufzurufen und damit die Geretteten zu nennen und die anderen zu verurteilen, werden, um der Gerechtigkeit willen, zuerst die Werksbücher aufgetan und aufgrund der dortigen Einträge erst einmal eine Bewertung der Auferstandenen vorgenommen.
Nachdem also die gesamte Schöpfung erfahren hat, dass dieser Mensch nicht im Buch des Lebens steht und schwere Verbrechen, statt gute Werke getan hat, warum sollte er dann nicht direkt zum ewigen Tod verurteilt werden?
Ich möchte noch ausdrücklich anmerken, dass es hier um keine Werksgerechtigkeit geht.
Es gibt Menschen die im Buch des Lebens stehen, obwohl sie nur wenige oder gar keine guten Werke vorweisen können.
Und es gibt Menschen die nicht im Buch des Lebens stehen, obwohl sie Berge von guten Werken vorweisen können.
Es kommt darauf an, dass man das „Fundament” hat, welches Jesus Christus ist.
  LG Petra

Guten Abend Petra

Beides geht nicht!

Entweder Jehova wendet das sündensühnende Opfer Jesu auf den Sünder an und schenkt ihm neues Leben, dann hat er nach seiner Auferstehung von den Toten wegen alter Sünden nichts mehr zu befürchten.

Oder Jehova wendet das Opfer Jesu nicht auf den Sünder an. Dann bleibt er tot und kommt nicht zur Auferstehung.

Es ist aber nicht möglich, dass Jehova das Opfer Jesu auf den Sünder anwendet, ihm neues Leben schenkt und ihn dann wegen dieser Sünden, die zuvor durch Jesus Opfer vergeben wurden, richtet und zum Tode verurteilt.

Ede

Lieber Bruder Ede,

ich würde dich jetzt gern in den Arm nehmen! Ja, es ist sehr wichtig, dass wir uns immer wieder gegenseitig dazu anhalten, unsere Brüder und Schwestern in Tat und Wahrheit zu lieben. Dazu anhalten ohne ein schlechtes Gewissen zu erzeugen, teilhaben an dieser Liebe, gemeinsam Gutes tun.

Ach du, ich hab nur noch halb so viel Schmerzen. Danke sehr.

Guten Abend FOX

Das sehe ich ähnlich wie du.

(Römer 13:8-10) . . .Seid niemandem irgend etwas schuldig, außer daß ihr einander liebt; denn wer seinen Mitmenschen liebt, hat [das] Gesetz erfüllt. 9 Denn das [geschriebene Recht]: “Du sollst nicht ehebrechen, du sollst nicht morden, du sollst nicht stehlen, du sollst nicht begehren” und was immer für ein Gebot es sonst noch gibt, ist in diesem Wort zusammengefaßt, nämlich: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.” 10 Die Liebe fügt dem Nächsten nichts Böses zu; daher ist die Liebe die Erfüllung des Gesetzes. . .

(Galater 5:14) 14 Denn das ganze GESETZ ist in e i n e m Ausspruch erfüllt, nämlich: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.”

(Galater 6:2) . . .Fahrt fort, einander die Bürden zu tragen, und so erfüllt das Gesetz des Christus.

Diejenigen, die das Gesetz nicht erfüllt haben und von Jesus zurückgewiesen wurden, haben möglicherweise viele lobenswerte Dinge getan, aber sie haben es versäumt zu lieben.

Wen oder was kann man lieben?

Man kann Gott und seinen Sohn lieben. Man kann Menschen lieben. Man kann die Wahrheit lieben. Man kann Gottes Wort und die darin enthaltene Erkenntnis lieben.

Doch alle Liebe muss ungezwungen und von Herzen kommen. Sie muss geübt werden, weil wir sie nur (unvollkommen) tun können.

Wo fangen wir mit der Liebe an? Bei uns selber! Indem wir im täglichen Leben darauf achten, wer unsere Liebe bedarf und wie wir selber darauf reagieren.

Ede

Tja lieber Ede,

du beschreibst es durch die Bibelstellen selbst wunderbar: Die Menschen haben sich, zu allen Zeiten übrigens, sehr unterschiedlich der christlichen Liebe gegenüber verhalten. Das unterstreicht doch geradezu, dass es an JEDEM EINZELNEN liegt, ob er von Jesu Sünden sühnendem Opfer Gebrauch macht oder nicht. Gerade WEIL Jesus die praktische Liebe eines ihm nachfolgenden Christen erwartet wie in Matth. 25 beschrieben kristallisiert sich der echte von den Scheinchristen heraus. Was aber noch wichtiger ist: Jesus beschreibt die Möglichkeit für jeden Einzelnen, an ihm und damit am ewigen Leben teilzuhaben. Genau deshalb ist es eben nicht Jehovas Sache, das Opfer seines Sohnes auf den einen oder anderen Menschen zu verteilen, sondern es ist Sache des Einzelnen, dieses Opfer anzunehmen um sich so dem Vater nahen zu dürfen.

Gerade darin liegt für einen organisationstreuen Zeugen das Kreuz des Elends, denn einerseits soll er den Anforderungen der Organisation genügen und damit den Christus nicht an die 1. Stelle in seinem Leben stellen, andererseits ist ihm die Notwendigkeit dieses Opfers doch bewußt. Warum den Christus an die 1. Stelle im Leben setzen? Ja wem gehört denn das Königreich, welches in Matth. 6:33 beschrieben wird wenn nicht Jesus? Zumindest so lange, bis die gesamte Schöpfung durch Jesus mit dem Vater wieder vollständig vereint sein wird.

Bruderherz, es genügt eben nicht, scheinbare Glaubenswerke zu vollbringen wie den Predigtdienst oder Hirtenkontrollbesuche oder das Vorbereiten von Vorträgen. Sobald ein Mensch in seinem Herzen das Opfer Jesu angenommen hat kann er nicht anders als anderen so gut als möglich beizustehen und wenn es nur noch aufgrund der eigenen mangelnden Gesundheit ein Lächeln, ein paar aufmunternde Worte sind und das Schenken der Gewissheit, dass auch der andere Kind Gottes ist. Wenn dies unter dem Einfluss des Heiligen Geistes geschieht und nicht aus Gründen der Publicity ist dieser Mensch berechtigt und befähigt Kind Gottes zu sein. Dazu wird er aber nicht von Gott gezwungen indem er die Vorrechte aus Jesu Opfer von Jehova übergestülpt bekommt wie eine Regenjacke. Nein mein Bruder Ede, jeder Mensch steht in der Verantwortung einer eigenen Entscheidung, das Opfer Jesu anzunehmen oder nicht. Nur weil sich einige verantwortungslos benehmen und diese Fakten verdrehen ist es nicht so, dass sie keine Verantwortung darüber zu tragen hätten.

Guten Abend Fox

(Matthäus 7:21-23) 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr’, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist. 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen prophezeit und in deinem Namen Däm?nen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?’ 23 Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weicht von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit.

Diese Leute kannten Jesus und führten im Namen Jesus sogar Machttaten aus.

Auch in folgenden Fall wurden einige mit ewigem Leben belohnt und andere nicht.

(Matthäus 25:34-46) . . .Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: ‚Kommt her, die ihr von meinem Vater gesegnet worden seid, erbt das Königreich, das von der Grundlegung der Welt an für euch bereitet ist. 35 Denn ich wurde hungrig, und ihr gabt mir etwas zu essen; ich wurde durstig, und ihr gabt mir etwas zu trinken. Ich war ein Fremder, und ihr nahmt mich gastfreundlich auf, 36 nackt, und ihr bekleidetet mich. Ich wurde krank, und ihr saht nach mir. Ich war im Gefängnis, und ihr kamt zu mir.’ 37 Dann werden ihm die Gerechten antworten und sagen: ‚Herr, wann sahen wir dich hungrig und speisten dich oder durstig und gaben dir etwas zu trinken? 38 Wann sahen wir dich als einen Fremden und nahmen dich gastfreundlich auf oder nackt und bekleideten dich? 39 Wann sahen wir dich krank oder im Gefängnis und kamen zu dir?’ 40 Und der König wird ihnen erwidern und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan.’

41 Dann wird er seinerseits zu denen zu seiner Linken sagen: ‚Geht weg von mir, ihr, die ihr verflucht worden seid, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bereitet ist. 42 Denn ich wurde hungrig, aber ihr gabt mir nichts zu essen, und ich wurde durstig, aber ihr gabt mir nichts zu trinken. 43 Ich war ein Fremder, aber ihr nahmt mich nicht gastfreundlich auf, nackt, aber ihr bekleidetet mich nicht, krank und im Gefängnis, aber ihr saht nicht nach mir.’ 44 Dann werden auch sie antworten und sagen: ‚Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als einen Fremden oder nackt oder krank oder im Gefängnis und dienten dir nicht?’ 45 Dann wird er ihnen antworten und sagen: ‚Wahrlich, ich sage euch: In dem Maße, wie ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es mir nicht getan.’ 46 Und diese werden in die ewige Abschneidung weggehen, die Gerechten aber in das ewige Leben.”

Alle kannten sie Jesus als ihren Herrn, aber sie wurden vom Herrn unterschiedlich beurteilt.

Ede

Guten Tag lieber Ede,

warum sollte Jehova das sündensühnende Opfer Jesu auf eine Person anwenden oder auch nicht?

Nee mein Freund, das hat der Betreffende bitte schön selbst zu erledigen, Jehova und/oder Jesus sind ja keine Himmelskellner. Die Vergebung durch das sündensühnende Opfer steht JEDEM Menschen wie ein fortwährend funktionierender Brunnen lebendigen Wassers zur Verfügung. Aber getreu dem Motto “Du kannst das Pferd nur zur Tränke führen, trinken muss es selber” steht es jedem Menschen frei, sich dieses Wassers zu bedienen oder es zu lassen. Aber damit hat weder unser himmlischer Vater zu tun noch Jesus. Muss auch nicht, denn wer sich davon bedient weiß um die Notwendigkeit. Wäre es andererseits tatsächlich die Sache Jehovas hätte kein Mensch die Möglichkeit, etwas aus sich selbst heraus für seine Rettung zu tun und das wiederum widerspricht der ganzen Geschichte zu 100%.

Die Bibel befürwortet eindeutig das Do it yourself-Programm.

Lieber Edelmuth.

wenn alle Menschen die sterben, nach Harmagedon auferweckt werden und dann eine zweite Chance bekommen, wo sie 1.000 Jahre leben dürfen und durch ihre Taten dann das ewige Leben oder den endgültigen Tod bekommen – aus welchem Grund brauchen wir dann noch Jesus Christus?

Dann lasst uns trinken und essen und morgen haben wir eine zweite Chance, diesmal sogar 1.000 Jahre leben können. Was für eine Belohnung. Warum Christ werden?

Lieber ManfredF.

Wenn es für viele Menschen keine zweite Chance geben würde, warum ist dann eine 1000 Jahre dauernde Zwischenperiode vorgesehen, die damit enden wird, dass der große Verführer wieder auf freien Fuß gesetzt wird? Erst danach, wird der Sohn dem Vater wieder alles zurückgeben, damit der Vater wieder allem alles sei. Welchen Sinn macht das 1000 jährige Reich des Sohnes und seiner Brüder?

Wenn ein chinesischer Reisbauer, der vor 2500 Jahren gestorben ist, am Ende der 1000 Jahren auferstehen wird, nach was soll er gerichtet werden? Deiner Meinung nach, wenn ich Dich richtig verstehe, nach seinen vergangenen Taten. Wie er eben gelebt hat.

Wo liegt da noch der Unterschied zwischen diesem Mann und Daniel oder Jeremia? Da er das Pech hatte, dass er nichts von Israel und JHWH wissen konnte, wird der Auferstandene zum Tod verurteilt? Oder wird er leben, weil er so ein führsorglicher Familienvater war, ohne jemals etwas von JHWH oder Jesus gewusst zu haben? Gerade Dein Gedankengang macht Jesus und den Glauben an Ihn und seinen Vater unerheblich für eine Beurteilung, oder irre ich mich? Denn nachdem der Tod und die Totenwelt die Toten herausgegeben haben, werden sie gerichtet, nach dem, was in den Büchern steht. Guter Mensch = Urteil: Leben = Verhandlung abgeschlossen. Diese Schlussfolgerung macht für mich nicht richtig Sinn.

Zudem gebe ich zu bedenken, dass die Bibel sagt, Auferstehung zum Leben und Auferstehung zum Gericht. Aber nicht Auferstehung zur Verurteilung. Auferstehung zum Gericht lässt zwei Möglichkeiten zu: Verurteilung oder Freispruch.

Wenn hingegen die Zwischenperiode der 1000 Jahre dazu dient, den Menschen zu zeigen, wie positiv ein Leben mit Gott aussieht, so kann niemand mehr nach den 1000 Jahren sagen, wenn der Verführer wieder sein Unwesen treiben darf, “Ich wusste ja nicht, was mir da durch die Lappen geht.” UND, jeder der einen Freispruch nach den 1000 Jahren erhält, muss sich für JHWH und Jesus entschieden haben. Muss sich auf das Loskaufsopfer des Sohnes berufen. Denn die ganzen Menschen, die nach dem letzten Gericht leben werden, werden durch den Samen Abrahams gesegnet sein.

Um auf den Reisbauer zurück zu kommen, sein Freispruch hätte er durch seine eigenen Taten erlangt, und nicht durch Glauben. Er hätte sich ihn selbst verdient. Warum braucht man da noch Jesus? Wenn er aber, nachdem er auferweckt wurde, gnadenlos wieder getötet wird, weil er eben das Pech hatte, nicht am richtigen Ort und zur rechten Zeit gelebt zu haben, warum sollte es dann überhaupt eine Auferstehung der Ungerechten geben? Welchen Sinn macht da noch diese Auferstehung?

Auf das andere Thema möchte ich auch noch kurz eingehen:

“Wenn ihm aber alle Dinge unterworfen wurden, so ist der ausgenommen, der ihm alle Dinge unterworfen hat.” (zitiere gerade aus dem Kopf) Jesus besitzt zwar alle Macht im Himmel und auf Erden. Aber über Einem, besitz er keine Macht: Über den Vater! Wo hingegen der Vater sehr wohl Macht über den Sohn besitzt.

Das Wörtchen “Allmächtig” trifft unter diesem Blickwinkel demnach nur auf den Vater zu. Nicht aber auf den Sohn. Der Sohn ist demnach das zweitmächtigste Wesen.

Liebe Grüße
Boas

Lieber ManfredF,

wenn ich etwas lese, freue ich mich, wenn ich neue Gedanken entdecke. Auch in Deinen Kommentaren suche ich solches. Manches Wort von Dir, klingt immer noch in meinem Ohr, und ich denke darüber nach. Für und Wider. Nun ist das Verstehen der gesamten Offenbarung nicht wirklich so wichtig, für unsere Rettung. Da gebe ich der Anna Recht. Und ich hoffe, dass wir hier als zwei Brüder unsere Gedanken freimütig austauschen können, wie wir es immer getan haben. Anna schrieb, ” wir sind nicht Herr über den Glauben Anderer.”

Doch nun zurück zur Offenbarung. Du schreibst: “Der einzige Weg, meine Ansicht anzuhebeln ist der, dass man sagt, man dürfte die Bibelverse nicht wörtlich nehmen.” Zitat Ende.

Nun was soll ich sagen? Was in der Offenbarung nehmen wir denn wörtlich? Etwa das Tier mit den 7 Köpfen, das Ungeheuer aus dem Pazifik? Babylon ist eine wirkliche Frau? Der Teufel wird mit einer Kette gefesselt und kommt in ein abgrundtiefes Loch?

Wenn ich lese, “Die übrigen der Toten wurden nicht lebendig, bis die tausend Jahre vollendet waren.” (Off. 20:5) soll ich das wörtlich nehmen? Und wenn ich die Worte an Sardes lese: “Ich kenne deine Werke, daß du den Namen hast, daß du lebest, und bist tot.” (Off. 3:1) Soll ich das auch wörtlich nehmen?

Wie gesagt, es ist nicht Wichtig für unsere Errettung. Doch um zu zeigen, dass ich mir auch um Deinen Standpunkt Gedanken mache, will ich etwas FÜR Deinen Standpunks erwähnen. Mir ist aufgefallen, dass sich einige an dem Gedanken stören, dass die Menschen bei der zweiten Auferstehung zuerst auferstehen, um verurteilt dann direkt wieder getötet zu werden. Viele halten dies für grausam. Da zähle ich mich auch dazu.

Doch wenn man die Offenbarung an dieser Stelle wörtlich nehmen will, so lese ich wörtlich in Off. 20:12 ” Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, {d. h. die Geringen} vor
dem Throne stehen, und Bücher wurden aufgetan… Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.”

Was mir aufgefallen ist, dass hier Tote gerichtet werden und nicht Auferstandene. Das könnte nach Deiner Meinung bedeuten, dass nach den 1000 Jahren, das Urteil über die noch im Grab schlafenden Menschen gefällt wird. Die einen haben dann eine Auferstehung. Die Erinnerung Gottes an die Anderen wird aus seinem Sinn einfach ausgelöscht. Somit kommen diese Toten symbolisch in den Feuersee, ohne jemals das Bewusstsein wieder erlangt zu haben. Das wäre doch human, oder?

Aber da habe ich wieder das Problem, das man auf der einen Seite Offenbarung 20:12 wörtlich nimmt (mit buchstäblichen “Toten”), der Feuersee (Vers 15) jedoch symbolisch verstehen möchte.

Ich hoffe, dass wir einander verstehen und unsere gegenseitige Meinung respektieren. Reden schadet ja nicht.

Ganz liebe Nachtgrüße
Boas

Ich glaube es ist für Viele eine reine Definitionsfrage, wie weit wir Jesus Anbetung oder Huldigung entgegen bringen. Das war im verg. Dezember auch schon so. Ich wiederhole zur eventuellen Klarstellung meine Beitrag vom 20.12.2016 noch mal aus meinem Fundus:

Es lesen hier sicher auch “Unbedarfte” zum Thema: “Darf ich mit Jesus beim Gebet auch sprechen?”
Ich wiederhole einen Beitrag von mir, der schon zum Evergreen verkommt, für alle die noch relativ neu im Forum sind.
Vom 25. Juli 2007, vielleicht gibt Ede wenigsten zu meiner rot eingefärbten Worte eine biblische Antwort:

>> Guten Morgen Ede,

manchmal scheint es nötig zu sein die Ursprungsfrage mehr als einmal zu stellen.
Meine, garnicht neue, Frage war doch dies:

Ich möchte die gleiche Frage stellen, wie es die Zeitschrift der Zeugen Jehovas “Erwachet!” vom 8. April 2000 tat: “Ist es richtig, Jesus anzubeten?”

Dabei wurde sehr sensibel mit dem Wort “anbeten”, in Bezug auf Jesus, argumentiert. Jedoch kam der Artikelschreiber auf S. 26 zu dem Schluß, daß das griech. Wort “proskynéo”, wie es der Schreiber des Hebräerbriefes z.B. in 1:6 verwendet “…bedeute buchstäblich, jemandes Hand zu küssen zum Zeichen der Ehrerbietung, den Menschen …oder Gott erwiesen wird”. Auf S. 27 wird von den Astrologen berichtet, die das kleine Kind Jesus fanden. Dann wird der Luthertext zitiert, da kamen die Männer zu dem Kind “fielen nieder und beteten es an [proskinéo]” Matth 2:2, 11. Einige Zeilen später kam wieder die Einschränkung, daß mit dem griechischen Wort “huldigend sich neigen” oder “huldigen” gemeint sei. Trotzdem ist es erstaunlich, daß Jesus zumindest eine Ehrerbietung zugestanden wird. Noch vor einigen Jahren sah man dies weit strenger:

*** w84 15. 12. 7 Weihnachten – Warum gefährlich? ***
Außerdem hat das Weihnachtsfest dazu beigetragen, daß man Jesus anstelle seines Vaters, Jehova Gott, anbetet. Das ist eine weitere Form des Götzendienstes, da der verherrlichte Herr Jesus Christus ?der Anfang der Schöpfung Gottes? ist (Offenbarung 3:14; siehe auch Römer 1:25). <

Demnach waren die Astrologen “Götzendiener”. Aber nicht nur sie, denn der “herausragende Bibelforscher”, wie C.T. Russell im WT vom 15.März 2000 (mit großer Abbildung auf S. 12) genannt wurde, hat, gemeinsam mit seinen damaligen Mitstreitern, zu Jesus gebetet! Der Gründer der einzigen wahren Organisation Gottes demnach ein Götzendiener !?

Jesus verdient Huldigung

Mit dieser Überschrift fährt der Artikel vom 8.4.00 fort und stellt die Frage: “Verdient Jesus solche Huldigung? Ganz bestimmt! Der Apostel Paulus erklärt in seinem Brief an die Hebräer, als ´Erbe aller Dinge´ habe sich Jesus ´zur Rechten der Majestät in den Höhen gesetzt´ (Hebr 1:2-4). Daher ist es passend, daß sich im Namen Jesu jedes Knie beuge, derer, die im Himmel, und derer, die auf der Erde, und derer, die unter dem Erdboden sind, und jede Zunge offen anerkenne, daß Jesus Christus Herr ist zur Verherrlichung Gottes, des Vaters” Phil 2:10, 11.<

Meine Frage an aktive Zeugen Jehovas, wenn gemäß angeführtem Artikel “Jesus Huldigung verdient”, wie wird das denn praktiziert? Die gleiche EW-Ausgabe wies auf der letzten Seite auf das Gedächtnismahl am 19. April 2000 hin. Wurde während dieser Abendmahlsfeier in den vier Gebeten gesprochen werden, zumindest einmal Jesus “huldigend” gedankt? [Wenn wie üblich “nein”, warum nicht Ede?]

Betrachtung zum griechischen Wort “proskynéo”:

Es scheinen sich die Bibelübersetzer oft nicht einig zu sein. Allein im Matthäus-Evgl. wird “proskynéo”, auf Jesus bezogen, oft mit huldigen, oft mit “vor ihm niederwerfen” wiedergegeben. Beispiele, nur aus Matthäus: 2: 2,8,11; 8:2; 9:18; 14:33; 15:25; 20:20; 28:17

“Proskynéo” wird auch gegenüber dem himmlischen Vater gebraucht, Beispiel Elb.Üb.: Matth 4:10: “Du sollst den Herrn deinen Gott anbeten…” (Gleich Luk 4:8 )
Joh 4: 20, 21, 22, 23, 24; 12:20 – (anbeten)
Apg 8:27; 24:11
1 Kor 14:25
Hebr 11:21
Off 3:9; 4:10; 11:16; 14:7; 15:4; 19:4; 22:9

Wie die Bibel-Konkordanz hinten in der NW-Ü (der Zeugen Jehovas) beim Stichwort “anbeten” zeigt, werden in den Griech.Schriften das Wort “proskynéo” oftmals mit “anbeten” übersetzt. Interessant ist daß nachfolgender Text in der Neue-Welt-Übersetzung , Ausgabe deutsch 1963 wie folgt lautet: Hebräer 1:6
6 Wenn er aber seinen Erstgeborenen wieder in die bewohnte Erde einführt, sagt er:
Und alle Engel Gottes sollen ihn anbeten’.

Nur heute wollen Zeugen Jehovas mit Jesus nicht einmal “reden”… Haben sie ein gestörtes Verhältnis zu ihrem Erlöser?
Gerd
Zitatende
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Ich bedränge NIEMAND mit Jesus zu sprechen. Wer glaubt es genügt wenn er Jesus sympathisch findet und das sei schon proskynéo, dann ist mir das im Grunde egal.
Ich denke an die stillen Mitleser und an die, die sich erst orientieren.

Und wenn du zum 70. mal anführst, dass nur Jehova angebetet werden solle, dann erwähne ich zum 71. mal, dass besagter Jehova seinen Sohn erhöhte, nachdem dieser die Schuld der Menschheit auf sich nahm. 

Zitatende Beitrag vom 25.07.07<<
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Liebe Grüße!

Ciao!

Lieber Bruder Boas, liebe Schwestern und Brüder,

das Loskaufsopfer Jesu wirkt sich auf alle Menschen die jemals gelebt haben aus.

Und wie du am Beispiel des Reisbauern bemerkst ist es manchmal Zufall in welche Religion wir hineingeboren werden.

Es gibt da schöne Verse in Phlipper, Kapitel 2:
6 Er, der Gott in allem gleich war und auf einer Stufe mit ihm stand, nutzte seine Macht nicht zu seinem eigenen Vorteil aus.
7 Im Gegenteil: Er verzichtete auf alle seine Vorrechte und stellte sich auf dieselbe Stufe wie ein Diener. Er wurde einer von uns – ein Mensch wie andere Menschen.
8 Aber er erniedrigte sich ´noch mehr`: Im Gehorsam gegenüber Gott nahm er sogar den Tod auf sich; er starb am Kreuz ´wie ein Verbrecher`.
9 Deshalb hat Gott ihn auch so unvergleichlich hoch erhöht und hat ihm ´als Ehrentitel` den Namen gegeben, der bedeutender ist als jeder andere Name.
10 Und weil Jesus diesen Namen trägt, werden sich einmal alle vor ihm auf die Knie werfen, alle, die im Himmel, auf der Erde und unter der Erde sind.
11 Alle werden anerkennen, dass Jesus Christus der Herr ist, und werden damit Gott, dem Vater, die Ehre geben. (Neue Genfer, unterstrichene Passagen von mir)

Das sich einmal ALLE vor Jesus auf die Knie werfen scheint in der Zukunft zu liegen, wenn er wieder kommt.
Wie nun die Anbetung des Christus heute aussieht darf doch jeder selber entscheiden. Wir haben die Freiheit dies zu tun und auch entsprechend zu verantworten. Wir sind nicht Herr über den Glauben eines anderen.

Wie das mit den 1000 Jahren ist, darüber mache ich mir keine Gedanken. Es wäre wünschenswert wenn wir uns heute schon bemühen so zu leben, als ob es den Satan gar nicht gäbe.  Durch die Sünde der ersten Menschen sind wir alle Krankheiten und letztlich dem Tod ausgeliefert. Nur ohne die Sünde der ersten Menschen gäbe es uns als Individuen überhaupt nicht. Alle Ereignisse der Vergangenheit haben bewirkt dass es MICH gibt. Ohne den 2. Weltkrieg hätte mein Vater (Flüchtling aus Schlesien) nicht meine schwäbische Mutter kennengelernt und mich gäbe es somit nicht 🙂

Daher ist es wichtig sich erstmal zu freuen überhaupt am Leben zu sein.

Herzliche Grüße Anna

Lieber Boas

ich habe das ja schon mehrmals ausführlich erörtert. Anstatt mich aber wie du auf menschliche Gefühle und Logik zu berufen habe ich nur die Bibel benutzt. Der einzige Weg, meine Ansicht anzuhebeln ist der, dass man sagt, man dürfte die Bibelverse nicht wörtlich nehmen.

Meine Aussage beruht auf folgenden Bibelversen:

Offenbarung 20
5 Die übrigen der Toten aber wurden nicht wieder lebendig, bis die 1 000 Jahre vollendet waren. Dies ist die erste Auferstehung.
6 Glückselig und heilig ist, wer Anteil hat an der ersten Auferstehung! Über diese hat der zweite Tod keine Macht, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und mit ihm regieren 1 000 Jahre.

Das sagt klar aus, dass während der 1.000 Jahre NIEMAND auferstehen wird. Die erste Auferstehung, von der hier die Rede ist beschreibt Paulus:

1. Korinther 15

50 Das sage ich aber, liebe Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können; auch wird das Verwesliche nicht erben die Unverweslichkeit.
51 Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;
52 und das plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune erschallen und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden.
53 Denn dies Verwesliche muss anziehen die Unverweslichkeit, und dies Sterbliche muss anziehen die Unsterblichkeit.
Dazu gibt es einige Parallelstellen. Der “erste” der Auferstanden ist war Jesus Christus. Paulus wurde gefragt, ob die welche bereits gestorben waren nicht einen Vorteil hätten gegenüber den Lebenden Christen weil sie schon bei Jesus wäre und da hat er erklärt, dass man sich keine Sorgen machen muss. Die erste Auferstehung würde erst erfolgen, wenn Jesus wiederkommt und dann würden die Toten Christen auferstehen und die lebenden Christen entrückt.  Das geschieht also vor Harmagedon und den 1.000 Jahren.

Wie in Off. 20 gezeigt, passiert dann in den 1.000 Jahren nichts mit Auferstehung. Erst wenn Satan losgelassen und dann endgültig eingesperrt wird, beginnt die zweite Auferstehung wie Offenbarung weiter sagt:

Zweite Auferstehung und Weltgericht
11 Und ich sah einen großen weißen Thron und den, der darauf saß6, vor dessen Angesicht die Erde entfloh und der Himmel, und keine Stätte wurde für sie gefunden.
12 Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen7, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet; und ein anderes Buch wurde geöffnet, welches das des Lebens ist. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben war, nach ihren Werken.
13 Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades8 gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken.
14 Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee9.
15 Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.

Hier werden jetzt all die auferstehen, die keine Christen sind. Das sind die Gerechten und die Ungerechten. Und jeder wird nach seinen Taten gerichet. Das steht da nun mal und ich kann es nicht ändern.Da Jesus sagte, die seinen kommen nicht ins Gericht, können das also keine Christen sein. Die sind außerdem schon in der ersten Auferstehung dran gewesen.

Das ist auch logisch. Nehmen wir mal an, es gab seit Adam 20 Milliarden Menschen auf der Erde und von denen haben sich 5 Milliarden zu Jesus bekannt. Diese sind dann bereits gerettet und kommen nicht ins Gericht. Jetzt 15 Milliarden Menschen am Anfang der 1.000 Jahre auferstehen lassen und ein Chaos bricht aus. Angeblich sollen die Auferstandenen ja 1.000 Jahre leben, was nicht stimmen kann, da der Tod erst nach den 1.000 Jahren vernichtet wird. Warum also sollte Gott all die Menschen die tot sind, auferstehen lassen, ihnen 1,000 Jahre schenken damit sie sich beweisen können?

Paulus hat klar gesagt:

Römer
12 Alle, die ohne Gesetz gesündigt haben, werden auch ohne Gesetz verloren gehen; und alle, die unter dem Gesetz gesündigt haben, werden durchs Gesetz verurteilt werden.

13 Denn vor Gott sind nicht gerecht, die das Gesetz hören, sondern die das Gesetz tun, werden gerecht sein.
14 Denn wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz.
15 Sie beweisen damit, dass des Gesetzes Werk in ihr Herz geschrieben ist; ihr Gewissen bezeugt es ihnen, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen,

Also hat JEDER Mensch von Natur au durch das Gesetz in unserem Herzen die Wahl, sich für Gut oder Böse zu entscheiden. Und danach werden sie dann gerichtet. Das steht nun mal drin in der Bibel. Vielleicht bin ich ja auch blind, aber ich finde das gerecht und fair. Wer Jesus KENNT und nicht annimmt, der ist nicht automatisch tot, sondern er muss halt darauf hoffen, das Gott beim Gericht Gnade walten lässt nachdem er alle Taten auf die Waage gelegt hat. Und ich denke, Gott ist viel gnädiger als viele denken.

Das in aller Kürze.
Und ein letzter Satz: Wenn Gott Jesus nicht ALLE Macht gegeben hätte, dann würde deine Logik stimmen. Das sagt die Bibel aber nicht und ich glaube, wir Menschen neigen viel zu leicht dazu, Gott zu vermenschlichen. Das ist ja auch der Grund, warum es gerade über das Wesen Gottes und Jesus usw. so viel unterschiedliche Ansichten hier gibt.

Hallo Ron West,

auch Dir danke für Deine Antwort und die Hilfe.

Es war hilfreich, zu kapieren, dass der Mensch nicht mit seinem eigenen Tod seine Sünden bezahlen kann.

Danke und Gruss Horst

Horst @ ManfredF  sowie Omma/ Oppa….

Ihr Lieben,

könnt ihr Euch vorstellen, dass dieser Knoten seit vielen Jahren in meinem Kopf festsass ?

“Der Lohn der Sünde ist der Tod” – als Verständnis davon, dass mit dem eigenen Tod die Sünden bezahlt sind. Also auch ein aus dem Zusammenhang gerissenes Textfragment..

Und ein Unsinn, wie ich sehe.  Man stelle sich vor, die größten Massenmörder und Verbrecher der Menschheitsgeschichte hätten ihre Schulden mit dem Tod bezahlt und könnten dann  quasi noch mal von vorn anfangen.

Also die Kapitel im Römerbrief mit Verstand lesen (danke ManfredF, und Paulus schreibt wirklich sehr umständlich..), Johannes 5:29 zur Kenntnis nehmen (Auferweckung zum Leben versus Auferstehung zur Verurteilung/ zum Gericht), und Offb. 20:12 berücksichtigen ( Jeder empfängt das Urteil nach seinen Taten… danke Omma..).

Natürlich habe ich jetzt auch Deine Aussage verstanden, ManfredF, wozu wäre denn Jesus sonst gestorben ?

Euch Drei jedenfalls vielen lieben Dank für Eure Mühe und die aufschlussreichen Antworten. Ich finde das großartig von Euch Allen. Ich bin sehr berührt.

Danke !!

Gruss Horst

Hallo hei-bea und allesamt,

auch ich glaube nicht, dass im künftigen Paradies Kinder gezeugt werden. Schon gar nicht von Wiederauferstandenen.

Allerdings glaube ich, dass wir Menschen auf der Erde geboren werden, weil wir auf der Erde leben sollen. Wer im Himmel wohnen soll, wird auch im Himmel erschaffen.

Es wäre abstrus, wenn wir auf der Erde erschaffen oder geboren wurden, um in einen Himmel (oder in eine ewige Strafhölle) entrückt zu werden.

Jehova und Jesus würden so etwas Unsinniges niemals veranlassen. Sogar durch solch eine Vorstellung kann man schon psychotisch werden.

Es gibt auch genügend Bibelstellen, die gutherzigen Menschen (nicht nur Christen) ein irdisches Paradies verheißen. Deshalb glaube ich schon, dass nur wenige Auserwählte in den Himmel kommen, aber auch diese können Heilige sein, die nicht einmal Christen sein müssen.

Liebe Grüße von Bernhard Schüler

Hallo liebe Petra,

unermüdlich bist du wie mit einer Machete unterwegs – aber es gibt gar kein Dickicht mein Liebes.

Schau bitte selbst: Kolosser 1:
15 Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist.5 16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten6: alles ist durch ihn und für ihn geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm.
und
Hebräer 1: aber von dem Sohn:8 »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehaßt; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«10
10 Und: »Du, o Herr, hast im Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind das Werk deiner Hände.

Es lohnt sich natürlich, die Texte davor und danach mit ins Boot zu nehmen – wie immer. Liebes: Vater und Sohn waren und sind EIN Team zu unserem Nutzen.

Liebe Petra

nehmen wir mal Hebräer 1 in der Fassung der NWÜ, die falsch ist.

8  Aber mit Bezug auf den Sohn: „Gott ist dein Thron für immer+ und ewig, und [das] Zepter deines* Königreiches+ ist das Zepter* der Geradheit.+ 9  Du hast Gerechtigkeit geliebt, und du hast Gesetzlosigkeit gehaßt. Darum hat dich Gott, dein Gott, mit [dem] Öl des Frohlockens gesalbt+, mehr als deine Mitgenossen.“+ 10  Und: „Du, o Herr, hast im Anfang die Grundlagen der Erde gelegt, und die Himmel sind [die] Werke deiner Hände.+ 11  Sie selbst werden zugrunde gehen*, du aber, du wirst fortwährend bleiben; und so wie ein äußeres Kleid+ werden sie alle veralten,

Man muss Vers 10 im Zusammenhang mit Vers 8 lesen, denn das ist eine Ergänzung zu 8. Wenn ich schreibe “Mit Bezug auf den Sohn:” dann beziehe ich die nachfolgende Aussage auf den Sohn. Vers 8 wurde zwar verfälscht, Vers 10 haben sie vergessen weil das wohl nicht so auffällt, denn Zeugen lesen oft nur einzelne Verse.

Da steht nämlich folgendes: Und (damit bezieht sich der Schreiber auf 8, mal muss also in Gedanken einfügen .. mit Bezug auf den Sohn” Du, oh Herr (und damit ist der Herr Jesus, der Sohn gemeint, hast im Anfang die Grundlagen der Erde gelegt usw…

Daraus kann man sehr gute Schlussfolgerungen ziehen.

Nehmen wir die Luther zum Vergleich, dann kannst du auch gleich sehen woher diese Aussagen kommen:

8 aber von dem Sohn (Psalm 45,7-8): »Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.
9 Du hast geliebt die Gerechtigkeit und gehasst die Ungerechtigkeit; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen.«
10 Und (Psalm 102,26-28): »Du, Herr, hast am Anfang die Erde gegründet, und die Himmel sind deiner Hände Werk.
11 Sie werden vergehen, du aber bleibst. Sie werden alle veralten wie ein Gewand;
12 und wie einen Mantel wirst du sie zusammenrollen, wie ein Gewand werden sie gewechselt werden. Du aber bist derselbe, und deine Jahre werden nicht aufhören.«

Also bist du immer noch der Ansicht das der Sohn nicht Schöpfer ist?

Dazu passt ja auch diese eindeutige Aussage:
Joh. 5: …Was aber der Vater tut, das tut auch der Sohn!
20 Denn weil der Vater den Sohn liebt, zeigt er ihm alles, was er selbst tut. Und er wird ihn noch viel größere Wunder tun lassen, so dass ihr staunen werdet.
21 So wie der Vater Tote auferweckt und ihnen neues Leben gibt, so hat auch der Sohn die Macht dazu, neues Leben zu geben, wem er will.
22 Denn nicht der Vater spricht das Urteil über die Menschen, er hat das Richteramt vielmehr dem Sohn übertragen,
23 damit alle den Sohn ehren, genauso wie den Vater. Wer aber den Sohn nicht als Herrn anerkennen will, der verachtet auch die Herrschaft des Vaters, der ja den Sohn gesandt hat.

GENAUSO EHREN? …wie ehre ich den Vater? u.a. durch meine Anbetung, Huldigung, Lobreis! …und in GLEICHER Weise erwartet dies sogar der Vater.

Also liebe Petra, hast du keine Sorge dass dich der Vers 23 mit allen Konsequenzen treffen wird? Ich für meinen Teil kann mich nur schämen dass ich mit von einer WTG Jahrzehnte habe abhalten lassen das zu tun.

LG Matthäus

PS.: … wenn die Verteidiger der WTG irgendwann anstehen, können Sie immer noch behaupten, aber wir haben doch eh geschrieben:

ODER ANBETEN! …halt nur in der FN der NWÜ, in Apg. 7:59 und ebenso in Hebr. 1:6 – für mich eine verlogene Bande, die von Unehrlichkeit nur so strotzt

 
Hallo lieber ManfredF,
 
meine Antwort zu Heb. 1: 9-12 wurde gestern leider nicht freigeschaltet!?
 
LG Petra
 

Also widerspricht sich die Bibel doch!

Joh. 1:
Das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott selbst.
2 Von Anfang an war es bei Gott.
3 Alles wurde durch das Wort geschaffen, und nichts ist ohne das Wort geworden. 
4 Von ihm kam alles Leben, und sein Leben war das Licht für alle Menschen.