Neueste Kommentare

  • From Matthäus on „Ihr jungen Leute, Jehova und seine Organisation lieben euch“

    Und was ist mit den alten Brüdern? …werden die auch geliebt, warum bekommen sie dann keine Antworten?

    Ein neues sehr gutes Thema von Bruder Bruno – 90 Jahre alt:

    https://www.bruderinfo.de/monatsthema/war-oder-ist-jesus-ein-engel/

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    2017/02/07 at 2:56 pm
  • From Anna on Verlust und Gewinn

    Lieber Tilo, liebe Schwestern und Brüder,

    vielen Dank dafür, dass du uns an deinen sehr persönlichen Erfahrungen hast teilnehmen lassen.

    Viele ziehen sich zurück, wenn man nicht mehr WTG-konform ist, auch ohne Gemeinschaftsentzug.

    Die Ausgrenzung eines ausgeschlossenen Bruders/Schwester auch im Familienkreis ist sicher eine der schmerzvollsten Erfahrungen. Paulus denke ich hatte keine Familie, die ihn ausgegrenzt hat. Und der Christus hat mit ihm persönlich gesprochen und ihn immer wieder gestärkt. Was es ihm wohl ergangen wäre, wenn seine Kinder, Geschwister, Eltern etc. nicht mehr mit ihm gesprochen hätten, ja ihn sogar als TOT betrachtet…

    Nun hat mir dein Artikel vor Augen geführt, auch ich habe mit von WTG-treuen Anhängern mehr und mehr zurückgezogen. Das ist ein schleichender Prozess. Weil es mir nicht gut tut z.B. bei Einladungen diese Lobeshymnen auf den Sklaven anzuhören. Also entweder lautstark dagegen argumentieren oder eben den Mund halten bzw. die Gemeinschaft einschränken. Nun könnte mir dies als Feigheit ausgelegt werden wenn ich nicht laut und deutlich Stellung für den Christus innerhalb der sogenannten Bruderschaft beziehe. Nur dem Christus ist nicht damit gedient finde ich. Weder sein Vater noch er benötigen meine Rechtfertigung. Das ist ein WTG-Erbe welches viele mit sich herumtragen sich für alles und jedes rechtfertigen zu müssen oder gar die Absurdität der  Schöpfer ist wegen einer angeblichen Streitfrage auf unsere Rechtfertigung angewiesen

    Wo immer die Gelegenheit sich ergibt verweise ich auf Bibeltexte die uns trösten und keine Leistungen von uns verlangen. Wenn nicht möglich, so lasse ich es. Und ich habe kein schlechtes Gewissen deswegen.

    Ich bin froh und dankbar sehr liebe Menschen durch die WTG kennengelernt zu haben. Die meisten gehen nicht mehr hin, sind ausgeschlossen oder eben inzwischen innerlich distanziert.

    Allen einen schönen Tag wünscht Anna

     

     

     

     

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    2017/02/07 at 2:32 pm
    • From hei-bea on Verlust und Gewinn

      Liebe Anna.

      Deine ehrliche Offenheit hat mich sehr berührt. Ich fand es immer merkwürdig, wie Du den Spagat

      in beiden Welten – JZ und Deinen Erkenntnissen bzgl. der sogenannten “Wahrheit”- geschafft und

      hier propagiert hast. Um so mehr freue ich mich, dass auch bei Dir der allmähliche “Rückzug” be-

      gonnen hat. Keiner, denke ich, wird es Dir als Feigheit auslegen, wenn Du nicht bei jeder Gelegen-

      heit schreist : ihr habt  Jesus entthront! Es ist ihm wahrscheinlich wirklich nicht damit gedient –

      -er hat ganz andere Möglichkeiten. Aber, Dir wird`s besser gehen, je konsequenter Du diese

      schlechte Gesellschaft meidest! Du fechtest im Inneren diesen Konflikt mit Dir aus und mußt,

      wie Du schreibst. Dein Gewissen beruhigen. Warum?- Wenn doch alles für Dich in Ordnung ist?!

      Ich freue mich jedenfalls, dass Du uns gegenüber “offen” warst; Dein Vertrauen ehrt mich! Danke!

      Liebe Grüße aus dem kalten Harzgebirge                                   hei-bea

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      2017/02/07 at 8:15 pm
    • From nada@alle@anna on Verlust und Gewinn

      Wahre, tiefe Freundschaft, die sich zutiefst für den anderen interessiert, wo man angenommen wird, wie man ist,habe ich in all den Jahren bei zj nicht erlebt.

      Was mich persönlich betrifft und auch, was meine Beobachtungen anderer “Freundschaften” angeht.

      Es gibt keine sichere Grundlage für Freundschaften, keine Zeit, sie zu pflegen, weil die WTG das ganze leben konfisziert hat.

      Wenn die Gemeinsamkeit zj weg bricht, ist alles vorbei.

      Und selbst, wenn das nicht so ist. Warum sollte man sich im Notfall für einen Freund verausgaben? Das darf ja nicht auf den berichtszettel.

      Ich glaube, die Problematik ist weniger, diese Pseudo Freundschaften zu verlieren, als eher der Umstand, dass man sonst kein soziales Umfeld hat. Und wer zeugen süchtige Familien hat, den hat es wirklich schlimm getroffen.

      Da hilft nur das wissen: der Herr ist mein Hirte.

      Er lässt mich/uns nie allein

      Liebe grüsse

      Nada

       

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      2017/02/07 at 5:56 pm
      • From Petrus111 on Verlust und Gewinn

        Hallo Nada,

        das kann ich so nicht bestätigen.

        Es gab bei JZ einige, die mir mit hohem Zeitaufwand praktisch geholfen haben und zu denen ich ein vertrautes und vertrauensvolles Verhältnis hatte. Diese Leute gibt’s noch – und sie halten sich, da ich ausgeschlossen bin, treu und brav an die Ächtungsregeln.

        Ich glaube, es waren “echte” Freundschaften – und die Leute glauben an die Doktrin des “Gemeinschaftsentzuges” und “lieben Gott mehr als Menschen”, müssen “gehorsam sein” – und vielleicht glauben sie tatsächlich den Quatsch, dass man durch diese sozial-emotionale Erpressung zurück in die Org getrieben wird – was einem dann das Leben rettet.

        Ich hatte eine sehr schwierige Jugend… kam in eine andere Versammlung und da gab es auch jede Menge Leute, die mich total schrägen Typen so angenommen haben, wie ich war… und mich resozialisiert haben. Auch das vergesse ich diesen Leuten bei JZ nicht  – würde es ihnen auch jederzeit vergelten – aber nun bin ich ja ein Geächteter.

        Kurzum: schade, dass Du solche Erfahrungen nicht machen konntest – aber ich durfte sie positiv machen.

        Nichts desto trotz: “treue” JZ pflegen unter ihresgleichen nur BEDINGTE Freundschaften.

        beste Grüße

        Petrus111

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        2017/02/07 at 9:02 pm
  • From Annie on Verlust und Gewinn

    Liebe Freunde und Geschwister,

    nun war ich wieder für eine längere Zeit verschollen und freue mich nach einem langen Abend, verbracht mit BI-Lektüre, wieder einigermaßen auf dem Laufenden zu sein.

    Danke auch den Autoren für die wunderbaren letzten Artikel.

    Interessant finde ich, dass erneut die Diskussion um die Person Jesu aufkommt.

    Ich habe zum Thema ‘Gott der Vater oder Jesus?’ einige Fragen an euch. Besonders Petras biblisch begründeten Antworten würden mich interessieren. Mag sein dass ich sie vor einiger Zeit bereits gestellt habe, dann verzeiht mir bitte.

    1. Wer ist der Erste und der Letzte?

    2. Wer ist der Allmächtige, der war und ist und kommen wird?

    3. Wessen Eigentum ist das Volk Gottes?

    4. Wer prüft Herz und Nieren? (Und ist somit allwissend?)

    5. Wer ist ewig König?

    6. Wem sollen wir dienen?

    7. Wer ist der Hirte?

    8. Wer ist der Retter?

    9. Wer ist der Fels?

    10. Wer ist das Licht?

    11. Wer ist der Herr?

    12. Wer ist der Herr der Herren?

    13. Wer kommt mit seinem Lohn?

    14. Vor wem wird jedes Knie sich beugen und von wem jeder Mund bekennen dass er der Herr sei?

    15. Wer ist der Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses?

    Das sollte erstmal reichen.

    Vielen Dank schonmal an alle, die sich die Mühe machen werden die eine oder andere Frage – natürlich anhand der Bibel – zu beantworten.

    Ich bin gespannt.

    Liebe Grüße, Annie

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    2017/02/07 at 9:48 am
    • From GM 64 on Verlust und Gewinn

      Sowohl Gott der Vater als auch sein Sohn Jesus Christus. Aber ist das der Beweis für die Trinität? Kann sein, muss aber nicht. Gemäß 1. Korinther 15 ist die Allmacht Jesu zeitlich begrenzt. In der Ewigkeit wird der Vater (und nicht die Trinität) alles in allen sein. Selbst der Sohn wird sich seinem Vater unterordnen. Bis dato gilt für alle Philipper 2.5-11. Deswegen bete (Knie beugen) ich auch zu Jesus als meinen Herrn. Das ist der Wille des Vaters.

      christliche Grüße

       

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      2017/02/08 at 2:10 pm
      • From Fox on Verlust und Gewinn

        Guten Abend GM64,

        wir sind durchaus einer Meinung, dass die Jesus vom Vater übertragene Allmacht keine Trinität im kirchlich vertretenen Sinn begründet, denn Paulus führt in dem von dir genannten Text aus 1. Kor. 15 aus, dass sich der Sohn dem Vater nach Beendigung seiner hohepriesterlichen Tätigkeit unterwerfen wird, damit der Vater alles in allem ist. Das bedeutet aber nicht, dass ihm die von Gott verliehene Macht auch wieder weggenommen wird. Diese Gabe ist meines Erachtens weit mehr als reines Arbeitswerkzeug für unseren Herrn Jesus, sondern der Vertrauensbeweis des Vaters, auch als Zeugnis für uns, dass sein einziger von ihm gezeugter Sohn sein volles Vertrauen hat. Über diese Macht zu verfügen bedeutet ja nicht, auch unerlaubt Gebrauch davon zu machen.

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        2017/02/09 at 12:04 am
        • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

          Liebe Schwester Fox,

          was sagte Apostel Paulus?

          Siehe, zum dritten Mal bin ich nun bereit, zu euch zu kommen, und ich werde euch nicht zur Last fallen; denn ich suche nicht das Eure, sondern euch. Es sollen ja nicht die Kinder den Eltern Schätze sammeln, sondern die Eltern den Kindern.

          2. Korinther 12:14 SCH2000

          Wenn Vater dem Sohn Allmacht gegeben hat, dann zieht der Vater sich zurück und irgendwann stirbt, aber der Sohn wird in Ewigkeit der Besitzer alles was Vater hatte.

          Ausserdem hat Jesus Christus nie erwähnt das er irgendwann sich zurück ziehen werde.

          Mit freundlichen Grüßen

          Knecht Jesu Christi

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          2017/02/09 at 9:42 am
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Guten Abend Gazi,

            bei Menschen ist das zutreffend, dass die Senioren sich zurückziehen und den Kindern das Tun überlassen. Im Himmel hatte sich unser Vater – nach meiner Überzeugung – zurückgezogen als die Menschen zu doll auf Gleichheit mit dem Vater bestanden und sündigten.

            Aber Jesus, der einzig gezeugte Sohn übernimmt nicht dauerhaft das Regiment, er tat und tut dies nur in dem Umfang, wie es gemeinsam zwischen Vater und Sohn vereinbart ist. Am Ende der Zeit als Retter und Hohepriester, am Ende dieser Zeit der Wiederherstellung zur Vereinigung der gesamten Schöpfung mit dem Vater wird der Sohn einfach alles dem Vater übergeben. Als das was es ist: Die physisch und psychisch von jeglicher Fehlerhaftigkeit gereinigte Schöpfung, der Wert plus Zinsen an von Vater und Sohn vollbrachter Schöpfung. Jesus wird sich dann einfach wieder dem Vater unterordnen, aber das ist nicht negativ behaftet. Im Gegenteil, es dient auch jedem von uns und ermöglicht dem Vater wieder das umsetzen all seiner Pläne, denn es steht geschrieben, der Vater hat immer gewirkt und wirkt fortwährend.

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            2017/02/09 at 9:08 pm
          • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

            Liebe Schwester Fox,

            dankeschön für deine Überzeugung, Sie haben den Vers abgeschnitten wie der WTG Organ.

             

            „Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke auch.“

            ‭‭Johannes‬ ‭5:17‬ ‭SCH2000‬‬

             

            Vater und Sohn vergleichen Sie ja auch als Menschlichen Verhältnis!

            Mit freundlichen Grüßen

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            2017/02/09 at 10:25 pm
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Hallo Gazi,

            einen schönen Tag wünsche ich dir. Zuerst einmal: Ich war bemüht, mich auf das Wesentliche in meinem Kommentar zu beschränken. Die Tatsache, dass der Sohn mit an den Planungen des Vaters wirkt verändert nichts an der Tatsache, dass er dies nach Abschluss seiner Verwaltertätigkeit als dem Vater untergeordnet tut. Er ist auch jetzt dem Vater untergeordnet, (der Vater ist größer als ich /Joh. 14:28) doch hat er in bezug auf den Menschen einzigartige Aufgaben übernommen. Wir dürfen uns nicht verleiten lassen, unseren himmlischen Vater zu “degradieren”, nur weil wir erkannt haben, dass die Organisation Jesus nicht gebührend respektiert und seine Rolle als unseren Lebensretter nicht wirklich würdigt. Der erste Fehler ist nicht besser als der zweite, wir sollten unser Unterscheidungsvermögen wirklich schulen.

            Nichts desto trotz erbat ich die Bibelstellen, die belegen sollen, wo Johannes dem Paulus vorgezogen werden kann, wo die Evangelienschreiber eine bessere Stellung vor Jesus gehabt haben sollen als andere Christen und wo du die Überzeugung ableitest, Paulus würde sich und anderen Bibelschreibern widersprechen. Danke.

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            2017/02/10 at 3:20 pm
          • From Tommy on Verlust und Gewinn

            Hi Gazi,

             

            1. Korinther 15:24: Danach kommt das Ende, wenn er jede Macht, Gewalt und Kraft vernichtet hat und seine Herrschaft Gott, dem Vater, übergibt. +28: Wenn ihm dann alles unterworfen ist, wird auch er, der Sohn, sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott herrscht über alles und in allem.A

             

            Wörtlich: damit Gott alles in allem sei.

             

            Wozu, wenn er doch selbst Gott oder ein Teil davon ist?

            Zurueckziehen nicht, aber dann bedarf diese Bibelstelle einer Erklaerung.

            Tommy

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            2017/02/09 at 11:55 am
          • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

            Hallo Tommy,

            wer hat es behauptet, Jesus Christus, oder Apostel Paulus? Johannes erzählt aber ganz anderes über Jesus Christus.

            Paulus hat nur Licht gesehen und blind geworden, Johannes hat Jesus Christus live erlebt, hat über Ihm vieles geschrieben und Ihm mit Gott gleichen Ebene gestellt.

            Mit freundlichen Grüßen

            Knecht Jesu Christi

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            2017/02/09 at 1:05 pm
          • From Tommy on Verlust und Gewinn

            Das waere fatal Bruder Gazi,

            leider schreibt auch Petrus in einem seiner Briefe, dass man Paulus Glauben schenken solle.

            2. Petrus 3:15+16 : Und achtet die Langmut unseres Herrn für Errettung, so wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm gegebenen Weisheit euch geschrieben hat, wie auch in allen seinen (W. den) Briefen, wenn er in denselben von diesen Dingen redet, von denen etliche schwer zu verstehen sind, welche die Unwissenden und Unbefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.

            Ich denke, dass zumindest dann Petrus wusste von was er redet.

            Tommy

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            2017/02/10 at 10:53 am
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Lieber Gazi,

            bitte stelle doch mal die Bibelstellen ein die du im Kopf hast mit der Anmerkung, Johannes aber habe das Gegenteil von Paulus geschrieben. Dann müssen wir nicht blind raten, sondern können konstruktiv darauf eingehen, ja? Bist du so lieb? Dankeschön.

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            2017/02/09 at 9:12 pm
          • From Isa an Gazi on Verlust und Gewinn

            Gazi,

            für dich sind die Paulus-Texte nicht inspiriert?

            Isa

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            2017/02/09 at 3:11 pm
          • From Isa an Gazi on Verlust und Gewinn

            Hallo Gazi,

            wie stehen Sie zu den hebräisch-aramäischen Schriften / AT?

            Isa

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            2017/02/10 at 1:05 pm
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Guten Abend Gazi,

            da war kein Antwortbutton mehr, deshalb habe ich mir einen von weiter oben geborgt.

            Du fragst an, wer zuletzt mit Jesus Kontakt hatte. Spielt keine Rolle. Weil Jesus Paulus sehr wohl als Apostel für die Nationen auserwählte und dieser dann ebenfalls mit Heiligem Geist gesegnet als Zeuge für Jesus Christus und unseren himmlischen Vater unterwegs war.

            Du suchst eine Unterscheidung, welche Jesus Christus nicht gemacht hat, im Gegenteil. Er sagte, “Ihr alle seid Brüder.” Niemand ist mehr wert als der andere, das gibt es bei Jesus nicht. Das zeigt sich schon darin, dass unser Herr Jesus einen Jünger hatte, den er besonders gern hatte. Zog er ihn vor? Nein, wir lesen, dass er Petrus die 3 Schlüssel des Himmels anvertraute, wie oft er Petrus lobte,… Ja, der Herr Jesus ging immer auf die Bedürfnisse aller ein und zwar genau so wie sie es benötigten.

            Wir sollten uns das als Beispiel nehmen und jeden Bruder, jede Schwester, jedes Kind als das sehen, was es sich zu sein bemüht: Kind Gottes und Geschwisterchen Jesu.

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            2017/02/09 at 10:21 pm
          • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

            Lieber Bruder Isa,

            ich möchte nur auf Rangordnung hinweisen und Wer [Johannes oder Paulus] zuletzt Kontakt hatte mit Jesus Christus.

            Ausserdem Apostel Paulus wankt in Seinen Schriften hin und her, mal ist Jesus Christus Gott mal nicht.

            Das ist meine persönliche Überzeugung von seinem Schriften. Für mich zählt erst, Jesus Christus, danach Matthäus, Markus, Lukas und Johannes dan die übrigen.

            Mit freundlichen Grüßen

             

             

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            2017/02/09 at 9:38 pm
          • From Isa an Gazi on Verlust und Gewinn

            Gazi,

            wie Sie sehen können, war es eine Frage.

            Isa

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            2017/02/09 at 7:25 pm
          • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

            Hallo lieber Isa,

            habe ich das was Sie mir einreden wollen behauptet. Wie kommen Sie darauf.

            Apostel Johannes ist Evangelist, Apostel Paulus ist Prediger.

            Mit freundlichen Grüßen

            Knecht Jesu Christi

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            2017/02/09 at 5:55 pm
    • From Tom an Annie on Verlust und Gewinn

      Liebe Annie,

      schön wieder von Dir zu lesen! Ich hoffe Du hattest eine gute Zeit und hast sie auch weiterhin!

      Auf Deine guten Fragen genügt eigentlich eine Antwort.

      Kolosser 1

      18  Er ist auch das Haupt der Gemeinde, und die Gemeinde ist sein Leib. Er ist der Anfang, und er ist als Erster von den Toten zu einem unvergänglichen Leben auferstanden. In jeder Hinsicht sollte er der Erste sein.

      Liebe Grüße Tom

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      2017/02/07 at 2:27 pm
      • From Annie on Verlust und Gewinn

        Danke Tom,

        für die liebe Begrüßung. Es geht mir eigentlich gut…

        Danke auch für die Antwort!

        Ich möchte gerne noch mehr abwarten, bevor ich darauf eingehe.

        Liebe Grüße, Annie

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        2017/02/07 at 3:15 pm
    • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

      Liebe Annie,

       

      Sie haben sehr wichtige Fragen gestellt, für die alle Fragen würde ich Jesus Christus mein HERR und mein GOTT tippen.

      Wer hat es bewirkt und ausgeführt? Er, der die Geschlechter gerufen hat von Anbeginn: Ich, der Herr, der ich der Erste bin und auch bei den Letzten noch derselbe!

      Jesaja 41:4 SCH2000

      Höre auf mich, Jakob, und du, Israel, mein Berufener! Ich bin es , ich bin der Erste, und ich bin auch der Letzte!

      Jesaja 48:12 SCH2000

      die sprach: Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte!, und: Was du siehst, das schreibe in ein Buch und sende es den Gemeinden, die in Asia sind: nach Ephesus und nach Smyrna und nach Pergamus und nach Thyatira und nach Sardes und nach Philadelphia und nach Laodizea!

      Offenbarung 1:11 SCH2000

      So spricht der Herr, der König Israels, und sein Erlöser, der Herr der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott.

      Jesaja 44:6 SCH2000

      Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen nieder wie tot. Und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte

      Offenbarung 1:17 SCH2000

      Und dem Engel der Gemeinde von Smyrna schreibe: Das sagt der Erste und der Letzte, der tot war und lebendig geworden ist:

      Offenbarung 2:8 SCH2000

      Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende , der Erste und der Letzte.

      Offenbarung 22:13 SCH2000

       

      Ich erkenne kein Gott außer Jesus Christus an.

       

      Liebe Grüße

       

      Knecht Jesu Christi

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      2017/02/07 at 1:17 pm
      • From Tommy on Verlust und Gewinn

        Verzeih Gazi,

        manchmal fehlt mir die Zeit, so dass ich Anni nicht abschliessend uns ausfuehrlich alle Fragen……, klar ist auch, dass wir Jesus und Gott schwerlich trennen koennen in Ihrer Einheit, die imolizieren die Texte aus der Offenbarung, also nicht falsch verstehen.

        Tommy

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        2017/02/08 at 9:52 am
        • From Tommy on Verlust und Gewinn

          Und mir fehlt offenbar auch die Zeit richtig zu schreiben, implizieren waere das richtige Wort gewesen.

          Tommy

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          2017/02/08 at 9:56 am
      • From Tommy on Verlust und Gewinn

        Hallo Knecht Jesu Christi,

        ist es wirklich so einfach? Und ich frage weil ich es auch wissen will und erkennen.

        Wem gibt Jesus am Ende alles zurueck?

        Tommy

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        2017/02/08 at 9:49 am
        • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

          Lieber Bruder Tommy,

          Du fragst mich “Wem gibt Jesus am Ende alles zurueck?” Zitat Ende.

          Hat Jesus Christus diese Frage von Dir gefragt und beantwortet? Nein.

          Wer hat es gesagt, Apostel Paulus oder Apostel Johannes?

          Wer hat länger gelebt Paulus oder Johannes?

          Wer hat die Offenbarung bekommen vom Jesus Christus, Paulus oder Johannes?

          Lese bitte die Vers mit Kontext.

          Und einen Tempel sah ich nicht in ihr; denn der Herr, Gott der Allmächtige, ist ihr Tempel, und das Lamm.

          Offenbarung 21:22 SCH2000

           

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          2017/02/08 at 12:33 pm
          • From Tommy on Verlust und Gewinn

            Lieber Gazi,

            das erklaert meine Frage nicht direkt.

            Aber nochmal, glaube nicht, dass ich Gott und Jesus trennen will wie die Zeugen.

            Tommy

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            2017/02/09 at 11:57 am
        • From Fox on Verlust und Gewinn

          Guten Tag Tommy,

          eine wirklich sehr zu bedenkende Frage, wem Jesus am Ende alles zurück gibt. Denn Jesus war nicht für sich selbst zur Erde gekommen und auch nicht allein für sich und die Menschen. Sein Opfer war und ist die Grundlage der Versöhnung aller ihm zugewandten Menschen mit dem Vater. Ziel und Lebenszweck der gesamten uns bekannten Schöpfung ist also die Versöhnung und Wiederherstellung durch die hohepriesterliche Tätigkeit Jesu mit dem Vater. Das ändert sich auch nicht durch die biblisch belegte Tatsache, dass Jesus durch die Gaben seines Vaters ebenfalls zum Allmächtigen wurde (Matth. 28:18).

          Nach meiner persönlichen Einschätzung aus der Bibel war der Kontakt zwischen Gott unserem Vater und Mensch seit dem Urteil wegen des Sündenfalls unterbrochen. Ab dieser Zeit benötigte der Mensch einen Mittler. Die Propheten erhielten Einsicht, dass dieser Mittler auf der Erde offenbar gemacht würde. Die Beschreibung Jesajas “ein Kind wurde uns geboren…” muss nicht zwangsläufig `nur´ auf die Geburt Jesu als Menschenkind hinweisen, sondern kann auch die Stellung Jesu zur Zeit dieser Prophetie als Kind Gottes hinweisen. Für den Menschen gab es aber deutliche Differenzierungen des Umgangs Jesu mit ihm vor seiner Menschwerdung und danach. Das Gesetz wurde nicht durch Jesus, sondern durch einen Engel dem Volk Israel gegeben (was bei ZJ nur die “Erkenntnis” untermauert, Jesus sei als Engel erschaffen worden), es deckte nicht Sünden zu sondern wurde gegeben, damit die Sünde offenbar wurde usw. Die Behauptung, Jesus hätte erst mit seiner Taufe die Erkenntnis über seine himmlische Herkunft erhalten ist durch nichts in der Bibel zu untermauern. Vielmehr wären dann die Verheißungen und Offenbarungen an Maria, Josef, Elisabeth…. gar nicht nötig gewesen, ergo keine Kindsmorde in Bethlehem erforderlich, keine Flucht nach Ägypten….. Obwohl meines Erachtens die Mittlertätigkeit Jesu bereits lange vor seiner Menschwerdung begann, konnte die ihm obliegende hohepriesterliche Tätigkeit und damit verbunden die Versöhnung des Menschen mit dem Vater erst zu diesem Zeitpunkt beginnen. Interessant – und zunächst sehr befremdlich – für mich war der Gedanke, dass Jesus bereits zu Beginn seiner Christustätigkeit Menschen gestattete, Kinder Gottes zu sein, also die Versöhnung bereits arrangierte (Joh. 1:12), aber der Nutzen aus diesem Kindschaftsverhältnis erst nach seinem Opfer anwendbar wurde. Jesus ist auch in seiner Mittlertätigkeit der Erste und der Letzte, das A und O. Es gab vor ihm keinen Mittler und wird nach ihm keinen geben. Im Gegensatz zum wahrscheinlich von ihm verfassten, aber von einem Engel überbrachten Gesetz samt dessen Möglichkeit zur Sündensühne ist die Möglichkeit einer Kindschaft des Menschen mit dem Vater nur durch Jesus Christus möglich. Jesu Hingabe seines Leibes und Blutes war der Beginn der Möglichkeit für den Menschen, mit der heiligsten Persönlichkeit des Universums als Kind Umgang zu pflegen.

          Vielen Dank Tommy, dass du das durch deine Frage so gut herausgestellt hast.

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          2017/02/08 at 11:59 am
      • From Refugio on Verlust und Gewinn

        Danke für die  Erinnerung an  Texte, die ich gut kenne, aber es gab für mich wenig  Gelegenheiten mit jemandem darüber zu diskutieren.   Grüße Refugio

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        2017/02/07 at 8:32 pm
        • From Gazi Keskinsoy on Verlust und Gewinn

          Liebe(r) Refugio,

          was um diskutieren geht bin ich der falscher Gegner, weil ich es Glaube das Gott des Altes [gestern] und Neues Testament der selben Gott ist.

          Jesus Christus ist derselbe gestern und heute und auch in Ewigkeit!

          Hebräer 13:8 SCH2000

          Liebe Grüße

          Knecht Jesu Christi

           

           

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          2017/02/08 at 5:24 am
  • From Realist on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"

    Liebe Brüder und Schwestern

    Ich habe einen interessanten Artikel gefunden:

    https://www.tagesschau.de/ausland/australien-kindesmissbrauch-101.html

    Wie die Mutter der jw.org so die Tochter…

    Liebe Grüsse

    Realist

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    2017/02/06 at 6:19 pm
    • From ManfredF on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"

      Wenn man die Anzahl der Mitglieder der Katholischen Kirche mit der Anzahl der ZJ vergleicht und dann die Anzahl der Missbrauchsfälle muss man leider sagen, dass bei den ZJ prozentual viel mehr Missbrauch stattgefunden hat. Trotzdem scheint es die Tagesschau nicht für nötig zu halten, über die ZJ und deren Vertuschung zu berichten sondern nur über die KK. Das finde ich schon seltsam.

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      2017/02/06 at 7:37 pm
      • From Fox on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"

        Guten Abend ManfredF,

        offensichtlich hat die königliche Kommission die Zeugen schon ausreichend abgefrühstückt, denn ihre Meinung haben sie in dem Verfahren gegen die Zeugen doch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht. Allerdings brachte ein Vertreter der katholischen Kirche wenigstens ein Wort der Reue in der Öffentlichkeit zum Ausdruck, etwas das die WTG bisher noch nicht zustande gebracht hat.

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        2017/02/06 at 8:36 pm
        • From Edelmuth an Manfred F. on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"

          Hallo Manfred

          Hier noch ein ergänzender Zeitungsartikel aus der F.A.Z

          Fast 2000 katholische Geistliche in Australien belastet

          Die Rede ist von einem “massiven Scheitern” der katholischen Kirche in Australien: Gegen sieben Prozent der Priester wurden zwischen 1950 und 2010 Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauchs erhoben – in einem Orden ist der Anteil noch viel höher.

          Insgesamt seien gegen 1880 mutmaßliche Täter Anschuldigungen vorgebracht worden. In einigen Orden sei der Anteil der Beschuldigten besonders hoch, darunter die “Christian Brothers” mit 22 Prozent der Ordensmitglieder und die “St. John of God Brothers” mit 40,4 Prozent.

          “Das Durchschnittsalter im Falle der Jungen ist elfeinhalb (11 1/2 )Jahre, für Mädchen zehneinhalb.(10 1/2)” Sogar Vierjährige (4) wurden missbraucht.

          In der Diözese Ballarat, in der Blenkiron seine Tortur erlitt, haben alle Lehrer und der Kaplan einer kirchlichen Schule jahrelang Kinder missbraucht – von unsittlichen Berührungen bis zu wiederholten Vergewaltigungen.

          Nach Angaben der Kommission umfassen die nun veröffentlichten Zahlen nicht alle bekannten mutmaßlichen Missbrauchsfälle, sondern nur diejenigen, die direkt den kirchlichen Institutionen gemeldet worden waren. Nur ein Teil der Fälle ist vor Gericht gekommen.

          https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/kinder-sexuell-missbraucht-fast-2000-katholische-geistliche-in-australien-belastet-14859309.html

          Ede

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          2017/02/07 at 1:39 pm
          • From Susi on Video - "Die Zwei Zeugen-Regel"

            Wer an die Tagesschau schreiben möchte und um umfassendere Berichterstattung über den Missbrauch innerhalb der Zeugen Jehovas Kirche bitten möchte. Oder Informationen liefern kann das an folgende e-Mail Adressen tun:

            radio@ardsg.com

            und

            redaktion@tagesschau.de

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            2017/02/07 at 4:10 pm
  • From Omma@Tilo on Verlust und Gewinn

    Lieber Tilo,

    jetzt ist dein Artikel schon zwei Tage eingestellt, und du hast auch so manche Kommentare erhalten. Ich, die Omma, brauche manchmal etwas länger, um etwas auf mich wirken zu lassen und zu durchdenken. Ich gebe auch zu, dass mich die Antworten, auf meine Frage an alle, in meinem Denken beeinflusst haben. Doch jetzt möchte ich auch dir einige Zeilen schreiben.

    Zunächst einmal einen ganz lieben Dank für deine offenen und warmherzigen Worte! Sie waren für mich eine Quelle der Ermunterung.

    Uns, dem Oppa und ich, sind in den letzten Jahren so manche Dinge durch den Kopf gegangen, besonders durch die vielen Lebensberichte hier bei BI.

    Viele hier kennen auch unsere Geschichte, und dass wir am 6.11.2014 auf dem Standesamt unseren Austritt erklärt haben. Wir haben es keine Sekunde bereut und diesen Schritt aus Liebe zu unseren Beiden Höchsten getan, im vollen Bewustsein, unsere ganze Familie und sogenannte “Freunde” zu verlieren.

    Dennoch verschließen wir unsere Augen und Gefühle nicht, wenn wir sehen, dass andere IHREN WEG gehen, denn jeder geht  SEINEN WEG!

    Jetzt komme ich zu den vielen Antworten auf meine gestellte Frage, und was ich daraus gelernt habe, besonders in Verbindung mit deinem Artikel. Ich möchte drei als Beispiel anführen.

    von Bruder:   Jeder der die gleiche liebevolle Gesinnung wie Christus hat ist gleichgesinnt.

    von Fox:   z. B. kann jemand wirklich tief gläubig sein der einer Kirche angehört, andererseits kann sich jemand zu Christus bekennen, aber tun was Gott verboten hat. Was Menschen erzählen ist wie Butter in der Sonne. Aber wer das Gesetz des Christus zu erfüllen sucht hat die gleichen Ziele wie dieser (Christus).

    von Horst:   4 Jeder soll auch auf das Wohl der anderen bedacht sein, nicht nur auf das eigene Wohl.
    5 Das ist die Haltung, die euren Umgang miteinander bestimmen soll; es ist die Haltung, die Jesus Christus uns vorgelebt hat.

    Nun zurück zu deinem Artikel.

    Du schreibst von der WTG:   “In ihrer Lehre wurde Jesus Stück für Stück auf eine Nebenrolle degradiert. Und wir haben es geglaubt! Aber eines Tages ging der Tagesstern in unserem Herzen auf und wir sahen, dass an Jesus Christus, unserem Retter, kein Weg vorbei führt. Diese Erkenntnis brachte uns ganz schnell in einen unüberbrückbaren Gegensatz zur WTG.”

    Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als wir genau das beim Bibellesen erkannten, uns wurde heiß und kalt.

    Weiter schreibst du: “Auch ich will als Gewinn Jesus Christus sehen und er soll mein Herr sein! Auch ich will den Glauben an Jesus Christus, denn das ist meine Gerechtigkeit und meine Hoffnung.  ….. Und wenn es sein soll, dann will ich auch an „seinen Leiden teilhaben“.”

    Ja, lieber Tilo, du bist bereit den Verlust an Menschen zu ertragen, wenn du ausgeschlossen werden solltest, weil du dich ausdrücklich zu Christus bekennst. DU BIST BEREIT, UND DAS IN DEINEM ALTER!!!  Du hast Recht, das Klima in der Organisation ist nicht geeignet, Freundschaften wachsen zu lassen. Auch bei uns waren es nur wenige, die wir wirklich vermisst haben. Und unsere Familie hat es uns leicht gemacht, diesen Weg, raus aus der Org., zu gehen.

    Deine abschließenden Worte verraten deinen tiefen Glauben: “Seine Liebe wurde mir mehr und mehr bewusst! Und durch seine gelebte Liebe wurde mir auch der Vater vertrauter. Ich sah den Unvergleichlichen mit anderen Augen und erfuhr seine Nähe. Was wollte ich mehr? Was brauchte ich mehr?”

    Ja, lieber Tilo, können wir nicht froh sein, dass wir JW.ORG. die Gemeinschaft entzogen haben?

    Es grüßen dich ganz lieb, deine gleichgesinnten Geschwister  Omma und Oppa

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    2017/02/06 at 5:16 pm
    • From Tilo on Verlust und Gewinn

      Liebe Omma, lieber Oppa!

      Es ist nicht das Lob, das ihr für meinen Aufsatz übrig habt, was mich veranlasst, euch zu antworten. Nein, es ist der Gleichklang der Gefühle und Gedanken, . Was wir aus dem Wort Gottes schöpfen, ist eine Gnade, für die wir nur dankbar sein können. Ich sehe darin das Wirken Jesu Christi!

      Ich möchte mich für eure mitfühlenden Gedanken bedanken! Und da fällt mir ein, das danken unbedingt mit denken zu tun hat. Ihr gehört zu denen, die einen Platz in meinem Herzen gefunden haben – auch wenn wir uns noch nie begegnet sind! Und noch etwas muss ich unbedingt sagen: Ihr gehört (wie viele andere in diesem Forum auch) zu den lebenden Beweisen der Wirkung des Geistes Gottes, der sich immer an schwachen Menschen als mächtig erweist! Und ich weiß, für was ich mich heute Abend bei unserem Vater im Himmel bedanken kann.

      Ich wünsche euch den Frieden Jehowahs und was ein Mensch sich nur wünschen kann: Einen gnädigen Gott im Himmel!

      Tilo

       

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      2017/02/06 at 9:44 pm
      • From Schneeflocke@Tilo on Verlust und Gewinn

        Lieber Tilo,

        Du hast einen Gedanken in Deinem Kommentar, der es mehr als wert ist tiefer zu beleuchten:

        “… den lebenden Beweisen der Wirkung des Geistes Gottes, der sich immer an schwachen Menschen als mächtig erweist!“

        Es gibt auch einige biblische Beweise dafür. Saulus war nicht nur 3 Tage blind und musste sich damit wohl sehr schwach gefühlt haben bevor er Paulus wurde, sondern er bekam später einen Dorn im Fleisch um sich seiner Schwachheit immer bewusst zu sein!! Wenn man 2. Korinther 11 mit stark aufgewühltem Gefühl liest, dann fühlt man darin nicht nur die Power des Paulus, sondern eine menschliche Schwachheit.  Petrus, wie war er schwach als er gelobte Jesus niemals zu verraten und tat es dann doch! Und nicht zu letzt Jesus, der schwach im Garten Gethsemane auf dem Boden lag, heulend und flehend ob der Kelch nicht an ihm vorbeigehen könnte (Markus 14).  Gott und/oder Christus  stärkte sie alle!!

        Wie fühlt sich ein Zeuge, der merkt dass seine geliebte Religion keinen Halt beim Vater hat, die Zeit, Jahre und Jahrzehnte verstrichen und man jetzt sogar dafür geächtet wird oder würde bei entsprechenden Konsequenzen? Traurig, wütend, zornig … SCHWACH!! Vielleicht so ähnlich wie Jesus im Garten: “Tiefe Traurigkeit und Angst überfielen Jesus…“

        Jeder empfindet es anders und doch ähnelt sich so viel. Auf und ab’s und ganz viel Schwachheit, zumindest geht es mir so.

        Aber diese Schwachheit kann uns um so tiefer in das Verständnis und in die Geborgenheit des Schöpfers führen als wir es uns jemals erträumen könnten!!

        Dieser Heilige Geist den Du erwähnt hast lieber Tilo, sie ist die stärkste Macht, denn sie ist die des Allmächtigen! Das ist Trost, Hoffnung und Gewissheit!

        Nur ein Beispiel von so vielen biblischen Schätzen: Römer 8

        26 Dabei hilft uns der Geist Gottes in all unseren Schwächen und Nöten. Wissen wir doch nicht einmal, wie wir beten sollen, damit es Gott gefällt! Deshalb tritt der Geist Gottes für uns ein, er bittet für uns mit einem Seufzen, wie es sich nicht in Worte fassen lässt. 27 Und Gott, der unsere Herzen ganz genau kennt, weiß, was der Geist für uns betet. Denn der Geist vertritt uns im Gebet, so wie Gott es für alle möchte, die zu ihm gehören. 28 Das eine aber wissen wir: Wer Gott liebt, dem dient alles, was geschieht, zum Guten. Dies gilt für alle, die Gott nach seinem Plan und Willen zum neuen Leben erwählt hat.

        Welch ein Geschenk, dass wir erkennen dürfen, dass wir schwache Kinder eines Vaters aus Liebe und Gande sind und seien dürfen.

        Liebe Grüße

        Schneeflocke

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        2017/02/07 at 7:41 am
  • From Omma@alle on Verlust und Gewinn

    Hallo, ihr Lieben,

    danke für die vielen Rückmeldungen, ich war richtig überwältigt! Als ich dem Oppa von euren Kommentaren erzählte, sagte er, die muss ich auch noch unbedingt alle lesen.

    Soll ich euch mal verraten, wie ich mich fühle?  Ich fühle mich geborgen in einer Gemeinschaft von Gleichgesinnten. Noch einmal ganz lieben Dank, an jeden Einzelnen von euch!!!

    Es grüßen ganz herzlich  Omma und Oppa

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    2017/02/06 at 3:30 pm
    • From Fox on Verlust und Gewinn

      Liebe Omma, lieber Oppa,

      und diese Gemeinschaft, die ich ebenfalls als Geschenk empfinden darf, dankt euch für eure Beiträge, für euren Anteil an dieser Gemeinschaft, für das Licht und die Wärme und die Bestätigung, wie lohnend sich der Weg des Christus ist.

      Und das empfinde ich für alle, die hier wieder und wieder – ich sag´s mal mit peetha – Blumen säen um einerseits selbst daran zu wachsen, aber auch um uns zu beschenken.

      Danke

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      2017/02/06 at 8:56 pm
    • From peetha@ omma on Verlust und Gewinn

      SOO ihr beiden ….   und peetha schickt wiedaa mal Blumen. ( ist doch klasse oder?!)

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      2017/02/06 at 7:35 pm
  • From Ulla on Verlust und Gewinn

    Liebe Omma und Oppa,

    wer sind “Gleichgesinnte”?

    Da fällt mir eine eigene Frage ein: Was oder wer ist HEILSRELEVANT ?

    HFA zeigt die Antwort in Heb. 12:2  :

    “Dabei wollen wir nicht nach links oder rechts schauen, sondern allein auf JESUS.”

    Alle, die sich dahingehend bemühen, sind “Gleichgesinnte in Christus”.

    Trotzdem dürfen wir alle so verschieden sein wie die “Kornblumen auf dem Felde”.

    Jeder hier hat verschiedene Erlebnisse und Erfahrungen in seiner eigenen “WTG” Zeit gemacht,

    seinen Weg da raus gefunden, jeder hat seine guten Gründe, weshalb etwas kürzer oder länger gedauert hat, auch was seinen Heilungsprozess angeht. Jesus sieht das! Er ist geduldig, sieht in unser Herz!

    Deshalb sollten wir hier in BI nicht ins Gericht gehen mit Menschen, die wir vielleicht gar nicht persönlich kennen und sie auch nicht nur aufgrund eines Kommentares “festmachen”, vorverurteilen…

    Nicht WIR tragen die Last der Verantwortung! JESUS hat diese Last schon vor über 2000 Jahren an den Pfahl getragen!

    Wir wurden in den Jahrzehnten der WTG Zeit regelrecht “gedrillt”, Menschen in Schubladen zu stecken, nicht nur sog. “Weltmenschen”, auch “Glaubensbrüder in der Versammlung.” Und in den Schubladen fanden wir auch nocht Schablonen, in die wir uns und andere stecken wollten!

    Diese Zeit ist vorbei! Nehmen wir jeden so an, wie er zur Zeit ist und vor allem WO er gerade steht: “Doch an dem, was ihr schon erreicht habt, müsst ihr auf jeden Fall festhalten. Bleibt nicht auf halbem Wege stehen.” Phil. 3:16

    Mag sein, dass uns frühere Freunde nicht mehr kontaktieren dürfen, weil sie der Org. die Treue halten wollen oder müssen. Aber bei uns als freien Christen ist es nicht so! Wir können wie Jesus auf jeden Menschen zugehen mit der wunderbaren Hoffnung, die nun in uns keimt und immer größer wird!

    Auch wenn wir dadurch (zeitweise) unsere Familien, die noch der Org. anhängen, verlieren, denken wir daran, dass wir ihnen auch ein Vorbild geben können. Dass es sehr wohl möglich ist, Christ zu sein, auch ohne eine Organisation oder Kirche.

    Ich habe durch meinen Weggang alles verloren, aber Christus gewonnen. Mich tröstet oft der Gedanke, dass es auch als “SCHADENSBEGRENZUNG” angesehen werden könnte in der Zukunft. Ich sehne die Zeit herbei, die Paulus beschrieb in Phil. 2:11 “Und jeder ohne Ausnahme soll zur Ehre Gottes, des Vaters, bekennen: Jesus Christus ist der Herr!”

    “Denn ich bin ganz sicher: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Dämonen, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, noch irgendwelche Gewalten, weder Hohes noch Tiefes oder sonst irgendetwas können uns von der Liebe Gottes trennen, die er uns in Jesus Christus, unserem Herrn, schenkt.”

    Jeden Tag bete ich für meine Familie, dass wir in diesem Sinne einmal “Gleichgesinnte” werden mögen!

    Ganz liebe Grüße

    Ulla

     

     

     

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    2017/02/06 at 3:04 pm
    • From Omma@Ulla on Verlust und Gewinn

      Danke, liebe Ulla,

      für deine wunderbaren Worte!

      Eigentlich wollte ich dich gleich anrufen, aber aufgehoben ist nicht aufgeschoben.

      Ganz liebe Grüße, meine liebe und tapfere Schwester, senden dir

      Omma und Oppa

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      2017/02/08 at 12:26 am
      • From Omma@Ulla on Verlust und Gewinn

        Liebe Ulla,

        jetzt hat sich ein “Dreher” eingeschlichen.

        Es sollte natürlich heißen, aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Das passt wirklich besser.

        Ganz liebe Grüße  Omma

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        2017/02/08 at 12:31 am
    • From peetha@ Ulla on Verlust und Gewinn

      Ulla – n´juuten abend erstmal!

      HEILSRELEVANT  – … did Wort hab ick nooch nie gelesen, nooch nie gehört. ABER …. (schreibe ick als `ABER -Hasser´) …… Gedankenpause ….. did Wort hat watt

      Did schöne ist,                                                                                                                                                          obwohl ick dieses Wort (Heilsrelevant)  noch nie….  gelesen …  und/oder….  gehört habe, …..  did Wort liest man  ja NICHT einmal im  Wörterbuch (mir bekannten)   !

      ABER ….. (wie von dir hingewiesen)  DURCH MITdenken in Hebr. 12,2

      UND DU … (kommmma) – machst das mit einer Selbstverständlichkeit und EINER angenehm zu lesenden Souveränität ….  ick bin platt und sag ….DANKE.

      UND zu deinem letzten Satz …. UND dir wichtigem Wunsch….  –  ein ….    bescheidenes AMEN

       

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      2017/02/06 at 10:51 pm
    • From Fox on Verlust und Gewinn

      Guten Abend Ulla,

      HEILSRELEVANT – wie richtig. Der Begriff fehlte noch in meinem Lexikon. Es ist das einzige, was überhaupt berechtigt als relevant bezeichnet werden dürfte, oder?

      Danke für deinen sehr schönen und ausgewogenen Kommentar.

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      2017/02/06 at 9:01 pm
    • From StillesWasser on Verlust und Gewinn

      Hallo Ulla,

      deinen Kommentar möchte ich mit Römer 15,7 unterstreichen:

      “Darum ehrt Gott, indem ihr einander annehmt, wie Christus euch angenommen hat.”

      Viele Grüße
      StillesWasser

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      2017/02/06 at 4:11 pm
  • From Omma@alle eine Frage on Verlust und Gewinn

    Hallo, ihr Lieben,

    ich hoffe, dass meine Frage hierher passt. Diese Woche hatten wir einen kleinen (3 Pers.) privaten Hauskreis. Es stellte sich die Frage, wer sind “Gleichgesinnte”?  Nicht zu verwechseln mit gleichgeschaltet!!!

    1.) solche, die die Org. verlassen haben?

    2.) solche, die das Falsche in der Org. erkannt haben?

    3.) solche, die irgendwann einmal mit ZJ in Kontakt waren?

    4.) solche, die ihren Glauben bewahrt haben?

    5.) solche, die sich als Christen bezeichnen?

    6.) solche, die in Liebe vereint sind?

    7.) solche, die sich nach der Bibel ausrichten?

    8.) solche, die sich im Namen Jesu haben taufen lassen?

    usw., usw.  ……

    Wer gehört alles zu den Gleichgesinnten?

    Philipper 2:2   (Schlachter 2000)

     
    2 so macht meine Freude völlig, indem ihr eines Sinnes seid, gleiche Liebe habt, einmütig und auf das Eine bedacht seid.

    Meine Frage:  Was bedeutet es, eines Sinnes zu sein, und was ist das Eine, auf das wir bedacht sein sollen?

    Ich bin schon auf die Antworten gespannt!

    Es grüßen ganz herzlich  Omma und  Oppa

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    2017/02/05 at 9:42 pm
    • From Fanny on Verlust und Gewinn

      Fanny@Omma+Opa

      Liebe Omma, zu diesen Thema “gleichgesinnte sein” fand ich gestern noch eine recht interessante und ausführliche Abhandlung ( Bachelor) Arbeit von V. Baumann.

      PDF Seid eines Sinnes-IGW

      Www.igw-edu-data-Abschlussarbeiten

      Glg an euch!

      Fanny

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      2017/02/06 at 9:07 am
    • From Nachdenker an Omma und Opa on Verlust und Gewinn

      Hallo Oma und Opa,

      ganz kurz meine Auffassung von unterwegs.

      Ich denke gleichgesinnt bedeutet grundsätzlich in den wesentlichen Denk und Handlungsweisen einer Meinung, also gleichen Sinnes zu sein. Dabei dürfen natürlich persönliche Eigeneiten und Ausformungen erlaubt sein, das ist ja gerade das Salz in der Suppe. Das bedeutet aber auch keinem seine Eigenheiten oder seine eigene Auffassung überzustülpen. Dann hätten wir wieder die WTG Krankheit.

      Gleichgesinnt in dem Sinne das wir stets, überall und bei allen Gelegenheiten zu versuchen Gottes Willen zu tun und uns seinen Sohn als Vorbild zu nehmen. Wie gesagt, versuchen. Dabei aber nicht die Freude am Leben aus dem Auge zu verlieren und stets aufpassen das wir nicht menschliche Anordnungen, die nicht mit biblischen Grundsätzen vereibar sind, zu folgen.

      Vielleicht auch nicht immer in alles zu viel rein interpretieren. Einfach offen, natürlich und verläßlich zu bleiben und jeden zu respektieren und dessen Meinung erst Mal zur Kenntnis zu nehmen und nicht vorschnell drauf zu hauen, weil wir meinen schlauer zu sein.

      Liebe Grüße

      Nachdenker

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      2017/02/06 at 7:55 am
    • From Tom an Omma & Oppa on Verlust und Gewinn

      Ihr Lieben,

      Eure Fragen sind schlecht hin genau die Fragen die Klarheit schaffen um eines Tages mit der Religionsspielerei aufhören zu können, oder wie ich sage um das Alte loszulassen, denn wer nicht loslässt bleibt meistens gedanklich in den Prägungsmustern gefangen selbst wenn er kein Mitglied der Org mehr sein sollte.

      Es ist deshalb oft sehr hilfreich das Gegenüber zu beleuchten um Grundsätzliches besser erkennen und verstehen zu können.

      Z.B.

      Kolosser 2

      18  Lasst euch durch niemand davon abbringen, durch keinen, der sich in Demutsübungen gefällt und Engel verehrt und das mit Visionen begründet, die er gesehen haben will. Solche Menschen haben eine ungeistliche Gesinnung und sind ganz ohne Grund stolz und aufgeblasen.

      Eine Ungeistige Gesinnung!? Was gehört noch alles dazu? Das erwähnte Religion spielen auf jeden Fall, denn hier werden religiöse Regeln zum Mittelpunkt und zur “höchsten Form” für Anbetung suggeriert.

      Doch was passiert dadurch eigentlich? Vers 19 –

      19  Sie halten sich nicht an das Haupt, von dem doch der ganze Leib zusammengehalten und durch Gelenke und Bänder gestützt wird und nach Gottes Willen wächst.

      Der Wille Gottes ist es durch Christus zu EINEM Leib zu werden, der sich durch seinen Geist mit Gnade & Liebe aufbaut und durch IHN zusammen gehalten wird und wächst!

      Diese Gesinnung bringt Christen in den Christus und fügt und nährt sie. So werden sie EINS mit ihrem Herrn und sind SEIN Leib.

      Folgen werden sie IHM auch nur deshalb weil ER sie zu sich zieht und sein schützendes Band um sie legt. Wir selbst können aus uns diese tiefe Ver-Bindung nicht erreichen. Er muss uns ziehen und dafür brauchen wir eine Gesinnung die sein ziehen nicht einschränkt, wie es innerhalb der Org der Fall war.

      Dort lag unser Fokus auf den Regeln der WTG, heute sollte er so tief es nur geht zum & im Christus liegen! LG Tom

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      2017/02/06 at 7:46 am
    • From Horst on Verlust und Gewinn

      Hallo Omma und Oppa, lieber Bruder,

      den betreffenden Text mit Kontext  sehr schön übersetzt finde ich so in der “Neuen Genfer”:

      2 Nun, dann macht meine Freude vollkommen und haltet entschlossen zusammen! Lasst nicht zu, dass euch etwas gegeneinander aufbringt, sondern begegnet allen mit der gleichen Liebe und richtet euch ganz auf das gemeinsame Ziel aus.
      3 Rechthaberei und Überheblichkeit dürfen keinen Platz bei euch haben. Vielmehr sollt ihr demütig genug sein, von euren Geschwistern höher zu denken als von euch selbst.
      4 Jeder soll auch auf das Wohl der anderen bedacht sein, nicht nur auf das eigene Wohl.
      5 Das ist die Haltung, die euren Umgang miteinander bestimmen soll; es ist die Haltung, die Jesus Christus uns vorgelebt hat.
      Passt auch super zu einigen vorausgegangenen Diskussionen..
      LG Horst

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      2017/02/05 at 11:46 pm
    • From Bruder on Verlust und Gewinn

      Hallo ihr Lieben

      Eure Frage beantwortet der Kontext von Phil. 2:2:

      „Gibt es nun [bei euch] Ermahnung in Christus, gibt es Zuspruch der Liebe, gibt es Gemeinschaft des Geistes, gibt es Herzlichkeit und Erbarmen, so macht meine Freude völlig, indem ihr eines Sinnes seid, gleiche Liebe habt, einmütig und auf das eine bedacht seid. Tut nichts aus Selbstsucht oder nichtigem Ehrgeiz, sondern in Demut achte einer den anderen höher als sich selbst. Jeder schaue nicht auf das Seine, sondern jeder auf das des anderen. Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war,“

      ‭‭Philipper‬ ‭2:1-5‬ ‭SCH2000‬‬

      Jeder der die gleiche Gesinnung wie Christus hat ist gleichgesinnt.

      die Gesinnung Christi bewirkt das wir gleichen Sinnes sind.

      Es geht hier nicht um Gleichheit in der Lehre wie es die WTG lehrt.

      LG

      Bruder

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      2017/02/05 at 10:25 pm
      • From Störtebeker on Verlust und Gewinn

        Störti an Bruder,

        sehr guter Kommentar! Mit wenig Aufwand viel gesagt. Kurz und präzise den Kern getroffen.

        Danke und Grüße Störti

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        2017/02/06 at 1:26 pm
      • From Fox on Verlust und Gewinn

        sehr schön angeführt Bruder,

        vielen Dank. Omma, ich habe auf diese Frage Röm. 10 im Sinn gehabt: ”
        4 Denn das Endziel des Gesetzes ist Christus, jedem Glaubenden zur Gerechtigkeit.
        5 Denn Mose beschreibt die Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz ist: “Der Mensch, der diese Dinge getan hat, wird durch sie leben.” 6 Die Gerechtigkeit aus Glauben aber sagt so: Sprich nicht in deinem Herzen: “Wer wird in den Himmel hinaufsteigen?”, das ist: Christus herabführen;
        7 oder: “Wer wird in den Abgrund hinabsteigen?”, das ist: Christus aus den Toten heraufführen.
        8 Sondern was sagt sie? “Das Wort ist dir nahe, in deinem Mund und in deinem Herzen.” Das ist das Wort des Glaubens, das wir predigen, 9 dass, wenn du mit deinem Mund Jesus als Herrn bekennen und in deinem Herzen glauben wirst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, du gerettet werden wirst. 10 Denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit, und mit dem Mund wird bekannt zum Heil.”
        Ergo: diejenigen, welche bekennen dass Jesus unser Herr ist und von den Toten auferweckt wurde und sich aufgrund dieses Bewußtseins bemühen, das Gesetz des Christus zu befolgen. Das kann sich in den genannten Beispielen durchaus überschneiden, z. B. kann jemand wirklich tief gläubig sein der einer Kirche angehört, andererseits kann sich jemand zu Christus bekennen, aber tun was Gott verboten hat. Was Menschen erzählen ist wie Butter in der Sonne. Aber wer das Gesetz des Christus zu erfüllen sucht hat die gleichen Ziele wie dieser, vereint sich also mit anderen in dieser Einstellung und behält das Ziel des Glaubens, die universelle Versöhnung der Schöpfung mit dem Vater durch Jesus vor Augen.

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        2017/02/05 at 10:57 pm
  • From Störtebeker on Verlust und Gewinn

     

    Lieber Tilo,

     

    danke für deine gute Abhandlung. Ich empfinde mein “Aufwachen” und meine Entscheidung, mich von der WTG zu verabschieden genauso wie du es geschrieben hast.

     

    Ich will gar nicht auf Einzelheiten eingehen, denn der ganze Aufsatz ist inhaltlich so, dass er auch von mir sein könnte.

     

    Bei dem einen dauert es 50 Jahre, bei einem anderen 40, bei mir hat es 35Jahre gedauert. Jeder Fall liegt individuell anders. Ich denke niemand von uns sollte sich über andere erheben, indem er bestimmen will, wie wir als Einzelne unseren “neuen Weg” zu gestalten haben.

     

    Die Indianer sagen (sinngemäß): “Beurteile niemanden, es sei denn, du bist mindestens 50 Meilen in seinen Mokassins gelaufen.”

     

    Ganz liebe Grüße an dich lieber Tilo, und an  alle die dem Christus vom Vater übergeben wurden.

     

    Von Störtebeker

     

     

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    2017/02/05 at 2:50 pm
  • From LuRa on Verlust und Gewinn

    Hier muss ich doch was dazu schreiben.
    Der Artikel ist in Ordnung, was mich aber richtig auf die
    Palme bringt ist, dass ein Zeuge Jehovas 50 Jahre diesen unbiblischen
    Schwachsinn mitmacht und sich dann noch als Held darstellt.  Wenn man sich von der Organisation ausschließt
    (geistig) und trotzdem drinbleibt, kann man von Moral ja nun wirklich nicht
    reden. Solche Diener braucht die  WTG,
    keinen Hintern in der Hose und trotz genauer Erkenntnis der Lügen, einfach
    weiter mitmachen. Da freut sich die WTG, solche Opportunisten braucht sie, hat
    sie und die Zahlen stimmen.
    Bei uns hat es eine  Weile  gedauert (3 Jahre), bis wir erkannten (beginnend
    mit der Generationslehre), wir müssen, nach 40 Jahren, unseren biblischen
    Erkenntnissen Taten  folgen lassen.
    Standesamt und – aus.
    Da kann ich mich gut noch an die Wendezeit erinnern.
    Genossen haben wirklich glaubhaft anderen weis machen wollen , dass sie dabeigeblieben
    sind (SED), um die anderen zu informieren und zu schützen. Und das haben einige
    solchen Gesinnungsexperten sogar abgekauft. Gut, da ging es nicht um Religion,
    aber der Sachverhalt ist gleich.
    Also, Selbstreflexion ich eben nicht jeden eigen und ist
    vielleicht auch durch die Gehirnwäsche verloren gegangen.
    Noch einen schönen Sonntag

    Gruß LuRa

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    2017/02/05 at 1:04 pm
    • From Zartbesaitet on Verlust und Gewinn

      @an LuRa und alle die dir geantwortet haben

      Als allererstes DANKE…

      …für die Gesprächskultur, die hier geführt wird! LuRa führte hier in Worten aus, was da gerade so in seinem (ihrem) Bauch vor sich ging. Ich als Zartbesaitete(r) hätte hier auch aus dem Bauch gerne und sofort geantwortet – aber irgendwas schien dagegen zu sein. Ziemlich sicher war es die Liebe und ich war am Ende stolz darauf, dass nicht sofort in die Tasten gehauen wurde.

      Aber wie liebevoll – auch wenn man deutlich wurde – waren doch alle Reaktionen von euch darauf, ob Hei-Bea, Fox, Ömmelchen und selbst des direkt “angegriffenen” Autors Tilo (wir beide fanden deinen Artikel wunderbar, weil er uns in unserem Status Quo (dazu kommen wir gleich) sehr geholfen hat). Hier haben viele von euch aus unserer Ansicht wunderbar demonstriert, dass sie sich von der “Bestrafungsautomatik”, die man als ZJ so sehr verinnerlicht hatte verabschiedet haben und bereits die Liebe des Christus angenommen haben – es war ein Gänsehautgefühl, so von Toleranz und Liebe gekennzeichnete Worte zu lesen, bei jedem in verschiedenen Abstufungen – ob es nun um die Verteidigung des Artikelautors Tilo ging oder ob auch für LuRa ein gewisses Verständnis gezeigt wurde – und oftmals noch besser: die von Liebe getriebenen Hinterfragungen und Hinweise ohne wirklich verletzende Untergriffe (da denke ich an die Reaktion von Fox). Ja – wir dachten uns – so sollte an sich Gesprächskultur unter “Aufgewachten” und “Aufwachenden” ablaufen. Danke dafür!

      Nun kurz zu uns: Ja – wir konnten mit deinem Artikel uns beide sehr identifizieren, obwohl wir beide nicht mehr in dem anfänglichen Gleichschritt unterwegs sind. Der Zartbesaitete will eigentlich aus einer Art Selbstschutz längst den Schritt zum Standesamt für einen Schlussstrich (weil er   trotz der Tatsache, dass wir jetzt 7 Monate keine Versammlung mehr besuchen durch Verwandte, die noch brave ORG-Drohnen sind immer wieder durch sie und ihre Gespräche an das Einstige belastend erinnert wird – und er hofft, dass dies danach nicht mehr stattfindet). Unsere Zartbesaitete hingegen will diesen Schritt gerade der Verwandten wegen noch nicht, weil sie hofft, durch die eine oder andere Äußerung zu deren Aufwachprozess beitragen zu können oder zumindest einen Samen zu legen…

      Also hat er gesagt, er wartet auf sie. Sie ist einfach langsamer und in anderem Modus  unterwegs (ohne dies als Wertung zu verstehen!)  und wenn sich zwei so wie wir beide über 30 Jahre innig lieben, da ist das Warten nicht der allergrößte Schmerz. Und beide akzeptieren den Standpunkt des jeweils anderen. Was also beweist: Wenn hier alle in der Liebe des Christus gemeinsam weiter wachsen, so wird dies hilfreicher sein, als den jeweils eigenen Standpunkt spontan stets zum alleinig Richtigen zu erklären, denn dies polarisiert und führt zu Verletzungen – und jemandem, der ohnehin einen schmerzlichen Prozess durchläuft auch noch zusätzlich zu verletzen, darüber mag jeder selbst urteilen. Wir beide haben dies hier schon selbst so erfahren müssen – in einer früheren und noch schwierigeren Phase, daher hatten wir uns ja auch ein wenig von hier zurückgezogen. Aber gerade deswegen hat uns der Umgang mit dem “Spontankommentar” von LuRa so gut getan. Und es sei jetzt auch ohne Belang, ob er seinen Standpunkt deswegen ändert oder nicht. Wir freuen uns alle gemeinsam mit ihm (ihr), dass er (sie) den Weg gerade aus dieser Gefangenschaft herausfindet bzw. schon herausgefunden hat. Und wir vertrauen unserem Herrn, dass er ihm (ihr) seine Liebe finden lässt, wenn er (sie) sie fortgesetzt sucht.

      Frei von den Fesseln und dem Dogma eines bestrafenden Gottes hat sich für uns in unserem eigenen Bild  von ihm und in unserer Beziehung zu ihm vieles geändert. Das ist – um auf Tilos Artikel Bezug zu nehmen – neben vielen gewonnenen Freundschaften über BI für uns ein wunderbarer Erkenntnisprozess und großer Gewinn. Dies hat auch bewirkt, dass wir uns in die vielen theologischen Streitgespräche, in die Rechtfertigung einer oder der anderen Meinungen, ob jetzt Jesus auch Gott ist oder nicht u.v.a. nicht eingemischt haben. Denn eines wurde uns klar: Die ORG hat wie alle Religionen uns Menschen ein Gottesbild aufs Auge gedrückt. Ihn in ihren Mustern denken lassen (Menschen handeln nicht nach seinem Willen, werden dafür bestraft, im schlimmsten Falle alle vernichtet und viele dieser Irrlehren mehr). All das beweist, dass sie einen liebenden Gott nicht verstehen können oder inzwischen nicht verstehen wollen, weil ihnen ihre eigene Macht wichtiger ist. Sie erlauben Menschen keinen freien Willen, wenn sie mal in ihrer Struktur gefangen sind – das ist ein krasser Gegensatz zu unseren Höchsten, die uns diesen Willen lassen.

      Daher hat auch jeder seinen freien Willen, welchen Schritt er wann setzt. Und das unsererseits nicht so oder so zu bewerten sehen wir als Ausdruck der Liebe.  Denn selbst ein rascher Schritt zum Standesamt kann vielleicht eine falsche Entscheidung sein, die derjenige aber für den Moment nicht anders sehen kann, daher ist es für ihn im Moment das Richtige – und dabei wollen wir es auch belassen. Sollten wir darüber zu Ausführlich geworden sein, dann liegt es daran, dass wir momentan diese gegensätzliche Position einnehmen. Aber die Liebe bewahrt uns dabei vor Kontroversen.

      Also – wir danken Tilo für diesen sehr schönen Artikel und euch allen für die Gesprächskultur, die sicher vielen stillen Mitlesern und Aufwachenden gut tun wird.

      Machen wir’s mal wie Hei-Bea: herzliche Grüße aus dem Süden der deutschen Sprachgrenze – wo gerade sanfter Schneefall die dunkle Landschaft in ein weißes Kleid zu hüllen beginnt…

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      2017/02/05 at 11:51 pm
      • From hei-bea on Verlust und Gewinn

        Lieber Zartbesaitet,

        ich danke Dir für Dein sehr ausgeglichenes “Statement”. Die Akzeptanz des Standpunktes des

        (gleichwertigen) Anderen sollte für uns Christen (eigentlich) Fakt sein. Das Du es aus Liebe (zu

        Deiner Frau) tust, ehrt Dich ungemein in meinen Augen. Eine solche Ehe führe ich seit 34 Jah-

        ren mit meinem lieben Mann, der nie selbst ein Zeuge war, aber alles “mitgetragen” hat. Um so

        schöner und harmonischer ist jetzt die Zeit, in der man sein durch ZJ geprägtes Gottesbild re-

        vidieren kann. Und da wir alle hier sehr unterschiedlich sind und mit der neugewonnenen Frei-

        heit erstmal umzugehen lernen müssen( d a s ist das “wahre” Leben!), geht`s bei dem einen

        schneller als beim anderen. Gut so…

        Aus dem heute “vernebelten” Harz liebe Grüße auch an Deine Frau           hei-bea

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        2017/02/06 at 9:12 am
    • From Ömmelchen @ LuRa on Verlust und Gewinn

      Hallo LuRa,

      ich kann nicht verstehen, wie du einen so lieben Menschen wie Störtie so verunglimpfen kannst. Ich kann nur davon ausgehen, dass du ihn nicht kennst, sonst würdest du sowas nicht schreiben. Es ist traurig, dass du das, was du bei den Zeugen gelernt hast, nämlich alle zu verurteilen, die deiner Meinung nach nicht konsequent genug handeln, hier eins zu eins weiter treibst. Die Menschen, die trotz ihres Wissens bzw. gerade deswegen in der Org. bleiben, machen sich diese Entscheidung nicht leicht und haben in der Regel gute und nachvollziehbare Gründe dafür. Das hat nichts mit Heuchelei oder Menschenfurcht zu tun, sondern mit Liebe. Und es gibt etliche Brüder und Schwestern, die dank solcher Felsen in der Brandung den Weg ans rettende Ufer geschafft haben. Sowas verdient keine Verachtung. Jeder muss seinen eigenen Weg gehen, und wie der auszusehen hat, kannst und solltest du nicht beurteilen. Du weißt doch: mit dem Maß, mit dem du über andere urteilst, wirst auch du beurteilt werden. Das ist eine ernste Sache. Also – bevor du hier so über jemanden herziehst, versuch doch erstmal, denjenigen kennzulernen. Zum Beispiel durch Fragen. Weißt du, es tut richtig weh, wenn man sich so öffnet und dann so angegriffen wird. Störti ist echt ein lieber Kerl und hat sowas nicht verdient. Bitte überdenke deinen Kommentar noch mal.

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      2017/02/05 at 8:09 pm
      • From Ömmelchen @ LuRa on Verlust und Gewinn

        Ich meinte natürlich Tilo. Tschuldigung. Schon ganz durcheinander ….

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        2017/02/05 at 8:15 pm
        • From Störtebeker on Verlust und Gewinn

          Liebes Ömmelchen,

          auch wenn du mich mit Tilo verwechselt hast fand ich es doch recht nett.

          Grüße Störti

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          2017/02/05 at 9:39 pm
          • From Ömmelchen @ Störtebecker on Verlust und Gewinn

            Bist auch’n ganz lieber ! Bei dem, was du so schreibst und wie du’s schreibst  ☺

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            2017/02/06 at 3:59 pm
    • From ManfredF on Verlust und Gewinn

      Liebe LuRa

      findest du 43 Jahre weniger schlimm als 50 Jahre? Ich sehe da keinen großen Unterschied. Du hast also erst mit der Generationslehre der Jetztzeit aufgemuckt?
      Dann hast du ja in den davor liegenden 40 Jahren mind. 6 oder 10 verschiedene Generationslehren geschluckt, Jesus als Erzengel angesehen, die UNO Mitgliedschaft akzeptiert und vieles mehr.

      Ich finde nicht, dass du mit Steinen werfen solltest.

       

      ManfredF

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      2017/02/05 at 7:34 pm
    • From Tilo on Verlust und Gewinn

      Normal
      0
      21

      Lieber Lura,
      du kommst sehr absolut daher! Da du mich nicht kennst, möchte ich dir deine Vorwürfe nicht übelnehmen. Ich möchte nur dies richtigstellen: Von Unterstützung der Org. kann bei mir keine Rede sein. Wie ich schrieb, habe ich dieser feinen Gesellschaft meine Gemeinschaft entzogen – mit allen Konsequenzen.

      Zu meinem Weg in der Org: Ich habe mich in wesentlichen Dingen nicht verbiegen lassen. Aber das wissen nur meine engsten Vertrauten und die WTG. Ja, die WTG wusste immer von meiner abweichenden Meinung. Ich habe mit offenen Karten gespielt. Es ging mir immer um die Moralität, und ich war mutig genug, mich dafür einzusetzen.

      Ich bin nicht der Meinung, dass alle Zeugen Jehovas in einen Topf geworfen werden sollen. Unter diesen Menschen habe ich viele gefunden, die eben nicht das Paradies, sondern Gott gesucht haben! Das ist ein wesentlicher Unterschied. Und diesen Menschen ist die Gnade des Glaubens geschenkt worden. Diese Menschen waren es, die mutig für ihre Überzeugung einstanden. Sie kurzerhand mit den Wendehälsen der DDR zu vergleichen ist unethisch. Sie sind auch der Beweis dafür, dass Gottes Geist nicht an der Kirchentür halt macht, dass Gott nicht unbedingt darauf schaut, welcher Gemeinschaft man angehört. Was haben wir beide gelernt? Dass Gott nicht parteiisch ist und ihm in jeder Nation, der Mensch, der Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist!

      Mein lieber Bruder (oder Schwester), spricht aus deinen Worten vielleicht der Hass? Das kann ich noch verstehen, wenn man verletzt und von der WTG enttäuscht worden ist. Aber es besteht die Gefahr, dass der Hass unseren Verstand vernebelt und uns zu einem ungerechten Urteil verleitet.

      Wenn du Gott und seinen Sohn gefunden hast, dann wirdst du mich verstehen; wenn nicht, dann vergiss meinen Kommentar. Da wir uns ja nicht persönlich kennen, ist es schwer für mich, dir das Richtige zu schreiben.
       Alles Gute! Tilo

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      2017/02/05 at 5:07 pm
    • From peetha@ LuRa on Verlust und Gewinn

      Hallo LuRa – jaanz kurz nur

      Auch dir einen schönen Sonntag.(leider hab ick, bei dem schönen Wetter viel zu wenig daraus gemacht – vielleicht).

      In deinem Kommentar fand ick anfänglich … das Wort ´ABER´ irgendwie spannend , mit dem Gedanken, …. was dich …. ´aber richtig auf die Palme bringt´…. . Klasse find ick den konsequenten  Gang zum Standesamt : fertig, aus …. weil einer  Selbstreflexion geschuldet. Jutti LuRa – ick muss jetzt los und zwar zu einem orgBruder und Fam. mit Kartoffelsalat – hauptstadtart – UND Bouletten – aus einer der besten Boulettenschmieden UND org´Studienbibel´ …. (keine Angst, die Rollen sind verteilt und ´unsere´ Themenfrage aus Math 24,45 wird heute BIBELgelesen  abgeschlossen )

      Kurz um, ….ick find es schade, anderen ´Schwachsinn´vorzuwerfen, und selbst Jahrzehnte Teil eines schwachsinnigen System gewesen zu sein (dabei klammere ick mich nicht aus ) .

      Wenn du neugierig bist, auf mehr …. lass uns Horizonte öffnen, denn ick weiss wie es ist, wenn ein SYSTEM zusammen bricht (aufmerksame MITleser und MITdenker unterscheiden NICHT zwischen polit. oder relig. System – warum auch / ´wir´- esbZler*  sind denen doch schon ein Schritt voraus!

      Jutti – bis die Taage und ein gewoogen bleiben /auch einem Thilo

      * watt sind                                                                                                                                                              esbz´ler? Menschen, die in der ehemals sowjetisch besetzten Zone lebten / leben mussten

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      2017/02/05 at 4:54 pm
    • From Nachdenker an LuRa on Verlust und Gewinn

      Hallo LuRa,hast du vielleicht Mal darüber nachgedacht ob Tilo schwerwiegende Gründe dafür gehabt hat 5 Jahrzehnte diesen Schwachsinn mitzumachen??
      Mich bringt es auf die Palme wenn Kommentatoren etwas kritisieren oder abgreifen ohne die persönlichen Hintergründe zu kennen.
      Sorry, auch das mußte raus.
      Entscheidend ist, das sich jemand befreien konnte und wenn er jetzt seine Erfahrungen einbringt ist es aller Ehren wert.
      Nachdenker

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      2017/02/05 at 4:03 pm
    • From Fox on Verlust und Gewinn

      Guten Tag LuRa,

      bei deinem Kommentar steht für mich als Überschrift “Ich weiß nicht, was soll es bedeuten”! Einerseits bemängelst du, 50 Jahre solche Lügen mitgemacht zu haben, andererseits schreibst du von dir/euch selbst, nach 40 Jahren eine 3jährig keimende Erkenntnis umgesetzt zu haben. Verstehe ich das jetzt unter dem Motto “geteiltes Leid ist halbes Leid” richtig? Und dann unterstellst du das weitere Verweilen Tilos in der Organisation, aber gerade das hat er in diesem Artikel als Schlusspunkt eines Lebens in Falschheit herausgestellt. Weißt du, ich wünschte, die Organisation käme endlich mal an eine Wendezeit – das kommt auch noch, aber von demütiger, freiwilliger Unterwerfung unter den Christus kann doch zumindest derzeit absolut keine Rede sein.

      Vielleicht könntest du die empfohlene Selbstreflexion nach 43 Jahren des noch immer mitwirkens in dem christusfeindlichen Club mal selbst anwenden? Vorausgesetzt natürlich, ich hab deinen Kommentar richtig verstanden. Viel Erfolg.

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      2017/02/05 at 3:09 pm
      • From hei-bea on Verlust und Gewinn

        Liebe Fox, lieber Nachdenker,

        warum “fallt” Ihr Beiden so über LuRa her? Sie schreibt hier genauso ihre Meinung wie manch an-

        dere(r), wenn auch sehr deutlich und teilweise etwas “unglücklich” formuliert! Ich kann mir nicht

        vorstellen, dass das persönlich auf den Verfasser gemünzt war. Ich hoffe, dass wir uns grundsätz-

        lich darüber einig sind, dass, wenn man erkannt hat, was für einer Org wir angehören, j e d e r

        zu s e i n e r Zeit  Konsequenzen ziehen m u ß und w i r d und n i c h t wider besseren Wissens

        darauf wartet, dass eine “Wendezeit” kommt. Fox, habe ich da etwas verpaßt? Du schreibst

        weiter: das kommt auch noch!?!- Warum denkst oder hoffst Du das? Wenn die ZJ zum Welt-

        reich der falschen Religion gehören werden sie das n i e tun, da sie “satanisch” agieren. Ich

        fände es jedenfalls sehr traurig, wenn wegen dieser “Sache” ein verbaler “Meinungskrieg” ent-

        stünde…

        Seid mir alle lieb gegrüßt aus der Dunkelheit des Harzes                  hei-bea

         

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        2017/02/05 at 6:12 pm
        • From Fox on Verlust und Gewinn

          Entschuldigung hei-bea,

          natürlich auch liebe Grüße in den Harz und dort direkt an dich

          Go to comment
          2017/02/05 at 9:07 pm
        • From Fox on Verlust und Gewinn

          Ooooch hei-bea,

          nun bin ich aber traurig. Empfindest du meinen Kommentar wirklich als “über LuRa herfallen”? Das ist halt der Nachteil beim “nur” schriftlichen Kommentar. Warum denkst du denn das? Bitte lies den Kommentar doch noch einmal unter dem Aspekt der schwesterlichen Liebe und dann wirst du feststellen, dass ich zwar sehr überzeugt, aber nicht angreifend kommentiert habe.

          Selbstverständlich darf auch LuRa seine/ihre Meinung sagen und dieser war wirklich verschärft. Wobei ich teilweise Verständnis habe. Verständnis wo es um das Verhalten der Org mit den Schafen unseres Herrn geht, aber daneben mit dem direkten projizieren (und damit Angriff) auf Tilo. Wegen der immensen Verletzungen, die ein Mensch während seiner Zugehörigkeit zu dieser Sekte erfahren muss – nicht alle, aber viele – gehe ich zunächst davon aus, dass LuRa entsprechende Erfahrungen hat mit Ältesten, die zwar toll und warmherzig reden, aber gleichzeitig in ihrer “Liebe” das Messer wetzen um sie wieder auf Kurs zu bringen. Und dann fühlt sich so ein Artikel schon an als würde einem die Haut abgezogen. Mein Hinweis, die Selbstreflexion selbst anzuwenden ist ein sehr ernst gemeinter Rat, denn zum einen kann dadurch wirklich Stress auf BI entfacht werden, was aber viel wichtiger ist: Sie setzt sich dadurch selbst ins Unrecht und das löst wiederum ungute Gefühle auch bei ihr aus. Warum wollen wir hier auf BI nicht in den Kommentaren zu allererst die Liebe des Bruders/der Schwester voraussetzen, so wie Jesus das bei seinen Jüngern tat? Sind wir selbst so wenig gelöst von diesem Lügengebäude, dass wir in einem permanenten Rechtfertigungszwang zuerst annehmen, angegriffen worden zu sein?

          Liebe hei-bea, hier setze ich ein ganz deutliches rotes Licht! Und das nicht, weil ich in irgendeiner Form dächte, diesen Part hinter mir zu haben, o nein, sondern damit wir alle uns gegenseitig ermuntern, endlich die Hand Jesu zu ergreifen und zu registrieren, dass unser Heiland auch vielen anderen seine Hand reicht, also sie so positiv sieht wie sie selbst gesehen werden möchten. Im Gegensatz zur Zugehörigkeit bei der Organisation müssen wir bei Jesus nicht einfach etwas darstellen und uns dabei verstellen, weil wir das von ihm gewünschte gar nicht bringen dürfen, liebe hei-bea, bei Jesus dürfen wir etwas SEIN. Er bekleidet uns fortwährend mit Würde, auch, weil er das, was uns beschämt, nie aufs Tablett bringt. Ich weiß, mehr geht nicht. Aber vielleicht wenigstens etwas – bei uns! Wer sind wir denn, einem Bruder oder einer Schwester die Liebe zu Jesus abzusprechen? Sind wir wirklich in Sorge, dass der Herr Jesus es nicht schafft, das rechtzeitig für uns aufzudecken? Was sagt das über uns als Christen aus? Ich sehne mich so sehr danach, dass es mal längerfristig funktioniert hier, uns zuerst mit dem gleichen Blick wie der Christus zu sehen, ja zu werten, denn ein jeder hat für uns als unschuldiges Schaf des größten Hirten zu gelten, im Bedarfsfall stellt Jesus das richtig, nicht wir. Wann begreifen wir endlich, dass wir dem Opfer Jesu den berechtigten Glanz nur dann bringen, wenn wir unsere Geschwister im Herrn wie goldene Leuchter darstellen? Wir kriegen bei seiner Wiederkunft zum Gericht keine Einzelloge, wir WOLLEN doch eine Vielzahl sein, warum also nicht jetzt so denken? Und deswegen nehme ich auch gern jemanden – hier Tilo – in Schutz vor einem unberechtigten Angriff. Okay?

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          2017/02/05 at 9:03 pm
          • From hei-bea on Verlust und Gewinn

            Liebe fox,

            im Großen und Ganzen teile ich Deine Gedanken bzgl. “Selbstreflexion”. Soweit zur The-

            orie. Die Praxis sieht sicherlich bei vielen von uns so aus, wie Du es mit einem “Rechtfer-

            tigungszwang” umschreibst: das liebevolle “Aufeinanderzugehen” und immer erst das

            Beste vorraussetzen ist – denke ich- illusorisch und im “realen” Leben nicht zu machen…

            Wohl dem, der`s kann, und wir anderen wollen uns sicher “Mühe” geben!

            Natürlich nimmt Jesus da eine ganz andere Position ein – in Vollkommenheit und Liebe

            zu uns allen gleichermaßen…Aber kannst Du diesen Maßstab wirklich bei uns Menschen

            anlegen?- Ich denke n i c h t! Und ebenso wenig denke ich, dass LuRa Tilo die Liebe zu

            Jesus absprechen wollte…

            Und ganz so “verklärt”, wie Du es gern hättest, dass es hier mal längerfristig “funktio-

            niert”, sehe ich es auch nicht; ich finde, es ” funktioniert” schon gut für unsere “Ver-

            schiedenartigkeit”! Doch nun noch mal zu meiner gestern gestellten Frage an Dich,

            und daran solltest Du sehen, dass ich Deine Kommentare sehr genau lese: Wieso

            wünscht Du, die ORG käme endlich mal an eine Wendezeit? Und dann: das kommt

            auch noch…Versteh ich nicht (besonders in puncto Mitgefühl der ORG gegenüber LuRa)

            Ich würde mich freuen,wenn Du darauf eingehen würdest.

            Es grüßt Dich lieb aus der “Nebelzeit” hei-bea (die Dich sehr schätzt)!!!

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            2017/02/06 at 10:02 am
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Liebe hei-bea,

            nun hatte ich eine Antwort geschustert, aber die wenigen Zeilen unten nicht beachtet und weg ist sie. Also auf ein Neues und ich teile das mal auf, indem ich deine “Wende-Frage” zuerst beantworte.

            Bisher gelang es der Organisationsführung ganz gut, Irrwege zu kaschieren und ihre Mitglieder zu melken bis zum geht-nicht-mehr. Hat jemand protestiert und eine eigene Meinung geäußert konnte man der Versammlung klar machen, der hat Jehova verlassen, liebt euch nicht mehr…. Aber mehr und mehr wird der Irr- und Widersinn deutlich und publik. Da ist Harmagedon angeblich so greifbar nahe, aber es müssen angeblich Bauten über Bauten errichtet werden, natürlich vom Spendengeld ihrer Mitglieder. In Relation zur katholischen Kirche und deren Priester ist man vor Kindesmissbrauch in der Kirche sicherer als in der Organisation der Zeugen Jehovas. Die 1914 Generationenlüge musste auch gerade wieder neu aufgelegt werden, damit es nicht auffällt, dass das unbiblisches Gebrabbel ist und waren es früher tatsächlich nur wenige, ja Einzelne, die darin nicht einfach nur das “menscheln” in der Organisation sahen sondern das Nichtvorhandensein Heiligen Geistes, so sind es heute schon deutlich mehr. Wenn aber viele verstehen worum es geht, dann können diese Herren erzählen was sie wollen, die Sprache Jesu wird deutlicher gesprochen und dann ist diese Organisation fertig. Es erfüllen sich Jesu Worte, dass keines der Schafe ihm weggenommen wird. Und von dieser Wende – weg von menschlicher Machtgier hin zur Einverleibung in Jesus – glaub mir, davon kann ich nicht genug haben. Und sie werden es erleben.

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            2017/02/06 at 6:18 pm
          • From pit an Fox on Verlust und Gewinn

            Liebe Fox,

            ich markiere mir meinen Text, wenn ich fertig bin und kopiere ihn in den Zwischenspeicher. (Strg+c bei Windows).

            Ein 2. mal bekomme ich den nicht so hin. Und beim Senden kann immer mal was schiefgehen. Bei verlorenem Text (Strg+v zum Wiedereinfügen.)

            Friede pit

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            2017/02/07 at 9:28 am
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Guten Tag mein lieber pit,

            es ist wirklich eine Freude, zu erleben, wie du hier auf BI “mitgehst”, anderen mit eleganter Lässigkeit und doch tiefem Mitgefühl quasi ermunternd auf die Schulter klopfst und hier und da noch zu bedenken gibst. Und vielen Dank, dass du einem Techniklegastheniker wie mir einen Hinweis zur Fehlervermeidung gibst. Ich schreibe mir deinen Tipp auf und hefte ihn an meinen “Bruder Läppi”, den oft einzigen Kontakt zu anderen. Aber ich habe wenigstens eine Software drauf (MyPhoneExplorer) die ich auf auf dem Handy habe und wenn ich beides synchron aufrufe, erhalte ich alles vom Handy auf den Laptop und kann umgekehrt vom Laptop aus agieren. Das ist echt Komfort und -zurück 😉

            Vielleicht kann das noch jemand nützen. Nochmals vielen Dank an dich.

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            2017/02/08 at 10:25 am
          • From hei-bea on Verlust und Gewinn

            Liebe Fox,

            danke für Deine klärenden Worte : mögest Du Recht behalten!

            Gruß aus dem Dunkel des Harzes                 hei-bea

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            2017/02/06 at 7:51 pm
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Mögen WIR recht behalten meine Schwester, denn du bist genauso auf Harmonie erpicht, auf das “endlich zuhause beim Vater” zu sein wie ich oder sogar noch mehr. Und dieses recht beinhaltet ja vor allem Gnade und Versöhnung. Das brauchen wir alle und das wünschen wir alle – für uns selbst und für andere.

            Also mein Herz, mach dich nicht kleiner als du bist, du bist Teil des Leibes Christi, also wahrhaftig groß und würdig durch deine kindliche Sehnsucht.

            Ganz liebe Grüße in den noch dunklen Harz, eine grüne Lunge in Deutschland.

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            2017/02/06 at 8:43 pm
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Und im 2. Teil die Frage nach der Realität und ihrer Anforderungen:

            Wie trainiert man am besten im Sport? Wo denkst du, wird ein Marathonläufer landen, wenn er so 2mal im Monat ein wenig Jogging macht, dabei Blumen pflückt und nebenbei noch Holz sammelt? Nicht dass das nicht schöne Tätigkeiten wären und es sei jedem gegönnt, aber wo landet er in dem von ihm gesteckten Ziel? Der Herr Atheist sagt bei diesem Beispiel “siehste, deshalb bin ich gar nicht so blöd da mitzurennen, wozu denn?” , aber er übersieht dabei seine Rotkäppchenposition. Und ein anderer zwingt sich zu einem Marathon-Hürdenlauf mit zusätzlichen Bleigewichten an beiden Beinen und fordert es geradezu heraus, zum Termin des Ereignisses gesundheitlich sowas von auf der Nase zu liegen. Was also ist “christlich”? Du nahmst Bezug auf den von mir geschilderten Rechtfertigungszwang, dem wir als ZJ ständig ausgesetzt waren und das abzulegen wirklich schwer ist. Wir wurden regelrecht geimpft mit realitätsentfremdeten Bibelstellen wie bereit zu sein, vor jedermann Rechenschaft über unseren Glauben abzulegen. Besonders aber vor den Versammlungsführern (Hebr. 13:17). Gehorchen und ihnen Rechenschaft ablegen weil sie Gott gegenüber rechenschaftspflichtig sind, nicht wahr? Unterstützt durch ständiges Hinterfragen ob man nicht noch mehr geben kann, nicht noch mehr Stunden im Dienst sein kann, die Kinder auch ja nachhaltig genug zur organisationstreue anleitet usw. Aber selten hinterfragt wird, wofür die Führer einer Gemeinde wirklich, also ganz im biblischen Sinn, Rechenschaft abzulegen haben. Beginnen wir wieder mit Hebr. 13:17. Dort heißt es, sie haben über unsere Seelen zu wachen. Da steht nicht, sie hätten unsere Gedanken zu kontrollieren. Wachsam bezüglich einer Seele zu sein bedeutet, darauf zu achten, dass diese nicht verletzt wird. Stärken, Geborgenheit bieten, aufmuntern, geschwisterliche Liebe zeigen, miteinander teilen, sich mit den Freuenden freuen, mit den Weinenden weinen, trösten, …. Wir als Schafe des Herrn haben diese Eigenschaften für uns selbst auszubilden und bei anderen zu fördern wie es in Hebr. 10:24,25 heißt und es wäre unser Schaden, wenn liebevoll bemühte Älteste kein Gelingen hätten uns darin zu fördern und zu bestärken.

            Liebe hei-bea, du siehst, was Realität sein sollte und du weißt wie sie sich in diesem Verein darstellt. Ein Mensch der gewohnheitsmäßig mehrmals die Woche 45 km läuft kann ohne Probleme am Marathon teilnehmen und sich freuen wenns am Wald lang geht, ein Christ, der sich an den in der Heiligen Schrift genannten genannten Werten orientiert kann ohne Probleme seinem Mitchristen die gleichen positiven Werte unterstellen. Und die Trickser und Holzdiebe, die haben vor Jesus und unserem Vater Rechenschaft abzulegen – wie wir auch. Aber warum sollten wir denn selbst für einen Tadel, für eine negative Einstellung Jesu uns gegenüber sorgen, weil wir andere ständig kritisch beäugen? Und macht uns das nicht selbst krank, dieses ewige Mißtrauen anderen gegenüber? Warum sollten wir denn verbitterte alte Jungfern werden nur weil andere ihren Verpflichtungen nicht nachkommen wollen und aufs Herrschen bedacht sein? Also ich bin sehr dankbar für all die verschiedenen Meinungen hier und für die Verschiedenheit des Vortragens, manch einer mit messerscharfer Logik in 2 Sätzen wofür ich ein Buch schreiben müsste, andere in unübertrefflicher Herzlichkeit, wo ich das Gefühl habe: Handtasche auf und mit nach Hause nehmen und so weiter. Ich bade geradezu da drin, auch wenn es seltener wird wo ich lesen kann. Und ich danke meinem Heiland und meinem Vater, diesen Weg der Herzensbildung gefunden zu haben. Die einzig christliche Realität ist die Liebe, die uns in ein Blütenmeer des Guten vor unserm Vater verwandelt, wie in ein Orchester mit unbeschreiblichen Hymnen, wie in eine Küche in der die herrlichsten Aromen, die kräftigsten Vitamine und nahrhaftesten Gerichte zur Freude anderer zubereitet werden. In Kol. 1:20 heißt es: “Denn so viele Verheißungen Gottes es gibt — in ihm ist das Ja, und in ihm auch das Amen, Gott zum Lob durch uns!” Und 1. Kor. 12:12,13 “Denn gleichwie der Leib einer ist und doch viele Glieder hat, alle Glieder des einen Leibes aber, obwohl es viele sind, als Leib eins sind, so auch der Christus. 13 Denn wir sind ja alle durch einen Geist in einen Leib hinein getauft worden, ob wir Juden sind oder Griechen, Knechte oder Freie, und wir sind alle getränkt worden zu einem Geist.”

            hei-bea, als Glied des Leibes Jesu sind wir das Amen zu den Verheißungen Gottes! Und da soll es realitätsfern sein, dem Bruder oder der Schwester erstmal grundsätzlich eine positive Einstellung zu unterstellen? Das Gegenteil ist der Fall. Wenn aber das Gegenteil Normalität sein soll, dann bewahre mich Gott vor dieser Normalität, dann nähre ich gern meine Sehnsucht nach der Realitätsferne eines positiven Umgangs.

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            2017/02/06 at 7:35 pm
          • From Fox on Verlust und Gewinn

            Guten Tag mein liebes Ömmelchen,

            warum “schnief”? Ich wollte doch niemanden traurig machen, auch wenn ich weiß, dass es noch viele äußerst liebevolle Gefangene in der Organisation gibt.

            Und woran liegt es, dass du nicht drucken kannst? Kann man dir da helfen?

            Kopf hoch mein liebes Ömmelchen, selbst wenn noch mehr Kälte durch diese Organisation weht und sie versuchen, alle Blüten eines eigenständigen Denkens und Lebens erstarren zu lassen – auch Eisblumen können begeistern. Und dann schauen wir uns doch einfach mal die Schneeblüher an wie Schneeglöckchen,…..Diese Organisation wird nicht siegreich darin sein, die Schafe des Herrn zu stehlen. Sie nicht und andere auch nicht.

            Unsere manchmal ängstlichen Fragen, ob unsere geliebten Verwandten noch rechtzeitig aus diesem Tunnel herausfinden, ob sie zu Christus zurückfinden wenn sie in tiefer Enttäuschung jeglicher Religion erstmal eine Absage erteilen – wir sollten uns im Vertrauen auf unseren Retter und Bruder Jesus üben, er ist nicht umsonst der Christus! Es ist seine Zusage, es ist die wie mit Eid versehene Zusage unseres Vaters, dass keines der Schafe verloren geht. Anstatt also zu bangen festigen wir unsere Freude und zeigen ihnen somit noch viel deutlicher, dass es gut ist, nichts mehr mit dieser Organisation zu tun zu haben, aber auch nicht “glaubenstechnisch” das Kind mit dem Bad auszuschütten. Wir sind Gottes Kinder, wir haben uns für nichts zu schämen in unserem täglichen Bemühen, unserem Vater zu gefallen! Und wenn unsere Freunde und Verwandten sehen, dass wir echtes Glück gefunden haben, dass wir nicht das Verlangen haben, einer Schlange gleich auf dem Boden kriechend wieder zurückkehren zu wollen, dass wir die Freiheit der Kinder Gottes erfahren haben und unsere Schuhe geschnürt haben um mit dem Christus zu gehen indem wir von ihm lernen, dann haben wir das berechtigte Lob Gottes dargebracht und ihn durch unseren Herrn Jesus Christus verherrlicht. Mehr kann nicht getan werden, mehr erwartet unser Vater nicht von uns und wenn sich mehr bietet ist es ein von Gott gewährter Segen für  uns.

            Für dich und alle einen Tag mit Grund zur Freude

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            2017/02/08 at 10:57 am
          • From Ömmelchen @ Fox on Verlust und Gewinn

            Ach liebes Füchslein – schnief  ! Und ich kann nix ausdrucken …

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            2017/02/08 at 12:35 am
        • From Nachdenker an heibea on Verlust und Gewinn

          Hallo heibea,

          Schön das du LuRa in Schutz nimmst. Aber wenn jemand schreibt das Personen die sich von der Organisation ausschließen aber dennoch drin bleiben keine Moral besitzen und das das die Personen sind die die Organisation braucht, was soll ich da falsch verstehen und was ist da unglücklich formuliert?? Entscheidend ist immer wie das Geschriebene ankommt. Daher vorher überlegen und dann lostippen und keine Schnellschüße abgeben, weil man vielleicht anderer Meinung ist. Diese Art der Vorverurteilung und des Kästchendenkens hatten wir doch abgelegt, oder??

          Grüße

          Nachdenker

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          2017/02/05 at 8:54 pm
          • From hei-bea on Verlust und Gewinn

            Lieber Nachdenker.

            natürlich teile ich Deine Meinung in Bezug auf Vorsicht bei der Wortwahl und Formulie-

            rung- damit erspart man sich und anderen viele” Scherben” und Verletzungen. Aber die

            Grenzen dafür zieht jeder, denke ich, unterschiedlich- sicherlich auch nach persönlichem

            “Reifegrad” und Temperament. Ich finde es nur grundsätzlich wichtig, dass j e d e r seine

            Gedanken äußern darf, vielleicht auch, um sie letztendlich zu revidieren…Das das in einer

            “angemessenen” Form geschehen sollte ist selbstverständlich.

            “Vorverurteilung” und “Kästchendenken” abzulegen ist das “edle” Ziel, aber- gelingt uns

            das auch immer so, wie wir`s vielleicht gern möchten?- Das möge sich doch jeder selbst

            beantworten…

            Liebe Grüße auch an Deine Frau aus der regnerischen Sphäre des Harzes          hei-bea

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            2017/02/06 at 10:26 am
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