Nein Gerd, ich habe deine E-Mail-Adresse nicht. Meine kannst du auch nicht haben; denn ich habe sie noch nie hier eingegeben. Vielleicht verwechselst du mich mit jemanden. Gruss Noomi
Wie die Ausleger der Bibel ins Schwimmen kommen, zeigt nachfolgendes Beispiel, wenn nämlich nicht mehr das klare Bibelwort gilt, sondern mit einer um 300 späteren Ansicht gemixt wird, dann wird herumgeredet. Kennt ihr euch bei der (berechtigten) Frage und bei der Antwort aus, die dann kommt? Stimmt denn diese Sicht überhaupt? Zitat:
Was bedeutet der Ausdruck “Erstgeborener aller Schöpfung”? In Johannes 1 wird von Jesus gesagt, dass er “von Gott geboren” bzw. gezeugt sei. Bedeutet das, dass er der “Erstgeborene” aus Gott ist, also der Erste, der Gott zum Vater hatte?
Nach Kolosser 1,15 ist Jesus aber der “Erstgeborene VOR aller Schöpfung”. Nun war aber die Geburt Jesu durch Maria eine Geburt NACH der Schöpfung.
Wie kann ich es verstehen, dass Jesus, der ewig ist, der nicht geschaffen ist, der Schöpfer ist und der Gott ist, von Gott gezeugt und geboren wurde “vor aller Zeit”?
Bibelstelle(n): Kolosser 1,15; Johannes 1
Ihrer Frage entnehme ich, dass Sie sich schon einige Gedanken über die Menschwerdung des Herrn Jesus gemacht haben. Sicher teilen Sie mit mir die Ansicht, dass es ein hohes Thema ist, über das wir nur sehr vorsichtig sprechen können, um nichts Falsches über den Sohn Gottes zu sagen. Deshalb möchte ich mich in meinen Aussagen sehr nah an das Wort Gottes halten, denn das ist die einzige Grundlage für verlässliche Aussagen 1 Siehe dazu auch die Fragenbeantwortung: “Worin unterscheiden sich die Begriffe Eingeborener und Erstgeborener?” .
Johannes 1 spricht von dem “Wort”, das Gott war und Mensch wurde. Zweifellos ist das “Wort” der Sohn Gottes, der “im Fleisch” (d.h. in der Gestalt eines Menschen Phil. 2,7) gekommen ist. Dieses “im Fleisch kommen” kann sich nur auf den Sohn Gottes / den Herrn Jesus beziehen, es wäre in Bezug auf jeden anderen Menschen nicht wahr. Nach Lukas 1,35 (Mt 1,20) ist der Herr Jesus vom Geist gezeugt worden, und die Jungfrau Maria hat ihn geboren.
Nach Hebräer 2,14 sind alle Menschen “Fleisches und Blutes teilhaftig” (das heißt, sie besitzen den menschlichen Körper). Daran hat der Herr Jesus in “gleicher (oder genauer: nahekommender) Weise teilgenommen”. Eine Begründung dafür findet man in Hebräer 4,15: “Er ist in ALLEM versucht wurden, wie wir, AUSGENOMMEN die Sünde”. Der Herr Jesus war also wirklich Mensch, aber er hatte – im Gegensatz zu allen anderen Menschen – keine Sünde (s. 1. Joh 3,5).
Nun zu Kolosser 1,15: Der Ausdruck “Erstgeborener aus Gott” kommt so nicht in der Schrift vor. Auch die Annahme, dass der Erstgeborene derjenige ist, der Gott zuerst zum Vater hatte, würde uns eher in Schwierigkeiten bringen… Der Ausdruck “Erstgeborener” bezieht sich auf den Rang oder die Stellung. Der “Erstgeborener aller Schöpfung” ist der, der – während er in die Schöpfung eingetreten ist 2 Der Grundtext enthält nicht dieses Zeitwort “Erstgeborener vor aller Schöpfung”, wie es in einigen wenigen Übersetzungen wiedergegeben wird. Es muss besser “Erstgeborener aller Schöpfung” heißen. – gleichzeitig den höchsten Rang einnimmt, denn er ist aus verschiedenen Gründen erhaben gegenüber allen anderen geschaffenen Menschen:
Er hatte keine Sünde.
Er konnte nicht sündigen.
Er war nicht erschaffen, sondern durch den Heiligen Geist gezeugt worden und ist auf diese einmalige Weise in die Schöpfung eingetreten.
Er war als Mensch gleichzeitig der Sohn Gottes.
… Man könnte sicher noch mehr Gründe aufführen, warum der Herr Jesus als Mensch den höchsten Rang sowohl unter den Menschen als auch in der ganzen Schöpfung einnimmt.
Wenn die Schrift die zeitliche Reihenfolge betonen möchte, benutzt sie den Ausdruck “Erstling“. Zum Beispiel in 1. Korinther 15, 20 wird der Herr Jesus als der Auferstandene der “Erstling der Entschlafenen” genannt. Er ist der erste, der auferstanden ist und in den Himmel aufgefahren ist, aber viele andere werden ihm darin folgen.
Wenn der Ausdruck “Erstgeborene” dagegen den moralischen Rang beschreibt, dann werden auch die anderen Stellen, in denen dieser Ausdruck verwendet wird, sehr gut verständlich.
(Andreas Hardt)
Man fragt sich w i e verstand denn Petrus den Begriff “Sohn Gottes”? Ein Beispiel: Matth. 16:
13
Als aber Jesus in die Gegenden von Cäsarea Philippi gekommen war, fragte er seine Jünger und sprach: Wer sagen die Menschen, daß ich, der Sohn des Menschen, sei?
14
Sie aber sagten: Etliche: Johannes der Täufer; andere aber: Elias; und andere wieder: Jeremias, oder einer der Propheten.
15
Er spricht zu ihnen: Ihr aber, wer saget ihr, daß ich sei?
16
Simon Petrus aber antwortete und sprach: Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.
17 Und Jesus antwortete und sprach zu ihm: Glückselig bist du, Simon, Bar Jona; denn Fleisch und Blut haben es dir nicht geoffenbart, sondern mein Vater, der in den Himmeln ist.
nun habe ich diese Abhandlung 2mal gelesen und bin immer noch nicht schlauer. 🙁 Nach meiner bescheidenen Auffassung widerspricht sich der Verfasser oder hatte irgendwo einen Knoten im Gehirn. Ich zitiere mal: “Der Grundtext enthält nicht dieses Zeitwort “Erstgeborener vor aller Schöpfung”, wie es in einigen wenigen Übersetzungen wiedergegeben wird. Es muss besser “Erstgeborener aller Schöpfung” heißen.” Und an anderer Stelle schreibt er dann, dass unser Herr Jesus durch den Heiligen Geist gezeugt wurde (Zitat: “Er war nicht erschaffen, sondern durch den Heiligen Geist gezeugt worden und ist auf diese einmalige Weise in die Schöpfung eingetreten.”).
” Erstgeborener aller Schöpfung” – eine von Jehovas Zeugen ebenfalls gelehrte Meinung – ist aber diametral das Gegenteil von Zeugung Gottes durch dessen Geist! Abgesehen davon, dass auch seine Meinung der Zeugung durch Heiligen Geist und nachfolgend, dass Jesus auf diese Art “in die Schöpfung eingetreten” sei nach der Heiligen Schrift unhaltbar ist, da bereits das 1. Buch Mose darüber Aufschluss gibt, dass unser Herr Jesus Mitschöpfer war. Wann soll er das denn geworden sein, wenn nicht VOR der Entstehung jeder anderen Existenz? Davon abgesehen beschreibt Kol. 1 in den V 16,17 ganz klar, dass ALLES durch Jesus und zu ihm hin erschaffen wurde. (Denn in ihm15 ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen; 17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn.) Die Erklärung aus der eingefügten Ziffer 15 sagt: “Oder durch seine Person”.
Wie wohltuend, wieder alles prüfen zu dürfen, was an den Äußerungen über unsere beiden Höchsten so gesagt oder geschrieben wird. Ich werde nie in der Lage sein, sie vollständig zu verstehen, aber ich muss für meinen Geist auch nicht hinnehmen, dass sie stets kleiner gemacht werden als sie sind.
Ich wurde, liebe Fox, nur insoweit schlau, dass das “Bibellexikon”, das war übrigens die Quelle, ganz einfach dem Auslegungsgeist nach dem 1. sog. Konzil, erliegen.
Wobei ich schon beim Fragesteller nicht sicher bin, ob der die Autoren des “Bibellexikons” auf den Arm nimmt, oder vollgedröhnt von der Lehre, die ich oben schon andeutete, natürlich nach Logik fragt, die aber durch Falschlehren nicht allein mit der Bibel beantwortet werden kann. Ohne dem Beiwerk der urkatholischen “Theo”-logen kann man, nur mit Bibelaussagen argumentierend, zu keinem klaren Schluss kommen. Daher schwimmt auch der Antwortgeber dort.
Es hat für mich nur den Sinn die höchste Autorität der Himmeln zu diskreditieren und gleichzeitig den Sohn Gottes in eine allerhöchste Stelle zu erheben, die nur dem Vater zusteht. Gerade Jesus wird darüber nicht glücklich sein, wenn ihm nun was zugestanden wird, das ja einem Thronraub ähnelt. Der Fragesteller im letzten Satz schrieb, ich wiederhole ihn:
Wie kann ich es verstehen, dass Jesus, der ewig ist, der nicht geschaffen ist, der Schöpfer ist und der Gott ist, von Gott gezeugt und geboren wurde “vor aller Zeit”?
Da liegt der berühmte “Hund begraben”, weil man von einer konziliarischen Auslegung ausgeht, die damals sofort zum Dogma erhoben wurde und so wurde das zur Wahrheit, der nicht widersprochen werden darf. Diese Sicht hielt sich bis hin zu den Kleinkirchen. So sprechen sogar die Adventisten in ihren Glaubensformeln von Jesus als dem “ewigen Sohn”. Aus der Bibel haben die das nicht.
Vielleicht wird nun auch klar auf was “Petra” (die ich weder kenne, noch korrespondiere) pocht! Es ist doch ein Unterschied zwischen Gott und Gott und mit den beiden verwandten biblischen “Gotts”, da sind doch nicht die (falschen) Götter gemeint, vor denen Jahwe im AT immer wieder warnt.
Liebe Fox, ich vermute dass du weißt was ich mit dem Zitat aus dem “Bibellexikon” klarstellen wollte, auch die Freikirchen sind dem mainstreem vom katholischen Dogma erlegen. Man könnte spöttisch die Frage stellen: sehen es die Töchter wie die Mutter 😉
Dieses wichtige Thema soll auch die suchenden Noch-ZJ ansprechen, die mich per mail anschreiben.
Sei herzlich gegrüßt, liebe Füchsin, ein Jäger sagte mir einmal, dass man die “Fee” o.s.ä., nennen soll
meines Erachtens haben die Adventisten recht, wenn sie Jesus als den “ewigen Sohn” betiteln. Er war immer Sohn, nie Engel. Bereits beim Propheten Hosea wird er als Sohn offenbart (Hos. 11:1), darauf nimmt Matthäus im 2. Kapitel, Vers 15, seines Evangelums bezug und Paulus beschreibt dies im 1. Kapitel des Hebräerbriefes noch einmal zweifelsfrei. Durch Jesu Treue bleibt er auch immer Sohn. Und auch seine Stellung als einzig gezeugter Sohn dürfte von keinem Christen infrage gestellt sein.
Du schreibst ” Es ist doch ein Unterschied zwischen Gott und Gott und mit den beiden verwandten biblischen “Gotts”, da sind doch nicht die (falschen) Götter gemeint, vor denen Jahwe im AT immer wieder warnt.” Natürlich gibt es diesen Unterschied. Der eine Gott ist unser himmlischer Vater, der andere Gott sein Sohn, unser Herr Jesus Christus, Retter, Hohepriester, Heiland. Da Jesus als Sohn in “geistiger Genetik” ohne weitere “Zugabe” (wie bei Menschen das Zusammenwirken väterlicher und mütterlicher Gene) von unserem himmlischen Vater als einem Geistwesen gezeugt wurde, sind sie – für mich – natürlich völlig identisch im Wesen, Denken, Empfinden.
Menschlichen Eltern als Vorbild achtet der Vater dennoch die eigenständige Persönlichkeit des Sohnes, er beherrschte ihn nicht einfach nur. Hier möchte ich gern etwas einfügen: Der Begriff “Logos” wird in der Bibel meist mit “Das Wort” übersetzt (Joh. 1:1) Doch beinhaltet der Begriff Logos weit mehr. Ich zitiere kurz aus Wikipedia “Der altgriechische Ausdruck logos (maskulin; griechisch λόγος lógos,lateinischverbum,hebräisch דבר davar) verfügt über einen außerordentlich weiten Bedeutungsspielraum. Er wird unspezifisch im Sinne von Wort und Rede sowie deren Gehalt („Sinn“) gebraucht, bezeichnet aber auch das geistige Vermögen und was dieses hervorbringt (z. B. „Vernunft“) wie auch ferner ein allgemeineres Prinzip einer Weltvernunft oder eines Gesamtsinns der Wirklichkeit.”
Vor diesem Hintergrund betrachten wir doch bitte einmal Sprüche 8, in der “die Weisheit Gottes” sich offenbart. Ist es logisch, die Weisheit Gottes als gesonderte Existenz zu betrachten, etwas, das erst durch die Existenz Gottes gezeugt werden musste? Wie kann ein Wesen ohne Weisheit überhaupt irgend etwas schaffen im Sinn von er-zeugen? Viel vernünftiger ist es daher, die dort getroffenen Äußerungen als Zeugung des Logos (und später Mensch gewordenen Jesus) anzusehen. Betrachten wir es so, stellen wir ein unglaublich inniges Verhältnis zwischen Vater und Sohn fest – in völliger Übereinstimmung mit den anderen biblischen Aussagen wie Kol. 1 übrigens -.
Gerade wegen dieser Liebe hat der Sohn es nicht nötig und ist nicht gewillt dazu, die Position des Vaters zu ergreifen und er verzichtete während seines Menschseins auf die einem Gott zustehenden und möglichen Daseinsformen weitestgehend. Philipper 2 verdeutlicht geradezu die Demut Jesu, sich nichts angeeignet zu haben und dies war Grundlage der Rettung des Menschengeschlechts überhaupt. Und betrachten wir den Vater, so stellen wir fest, dass es dem Sohn in überhaupt keiner Beziehung auch nur im Entferntesten an der Liebe des Vaters fehlt. Er hat ihn von allem Anfang an in alles einbezogen, ihn an der Schöpfung beteiligt, ja, sogar extra für seinen Sohn geschaffen!!! (Kol. 1:16) Nach dem durch nichts vergleichbaren Akt der Rettung dieser Schöpfung hat er ihn sich gleichgestellt, ihn mit aller Macht ausgestattet, ihm die gläubigen Menschen anvertraut, ihm das Gericht über die Menschen übergeben, Engel haben diesem Sohn zu dienen, Menschen haben sich ihm zu unterwerfen, ja, er zementierte die Aussage Jesu: “Der Vater und ich sind eins.” Diese beiden Götter bilden eine Gottheit. Und natürlich war dies für die bis dahin bestehenden Monotheisten ein völlig neues Denken, aber eben deshalb, WEIL sie den Propheten (auch Jesaja in 9:5) keine ausreichende Aufmerksamkeit schenkten. Interessanterweise findet sich heute unter Juden, Muslimen und Christen diese Unfähigkeit einer an den Schriften orientierten Auslegung.
Da Vater und Sohn in jeder Beziehung die vollkommene Liebe üben und geben wurden wir Menschlein in diese Beziehung aufgenommen. Wir finden unser Heil in und durch Jesus Christus bis dieser in hohepriesterlicher Arbeit die Nachfolge des Menschen zu seiner Person und damit die Versöhnung des Menschen mit dem Vater vollständig ausgeführt haben wird. Dann übergibt er alles – auch seine Person selbst – wieder dem Vater, damit dieser allem Lebenden alles sein kann. Und niemand erleidet dadurch einen Verlust, auch der Sohn Jesus Christus nicht, im Gegenteil: Er hat dann das Ziel erreicht, das er sich selbst gesteckt hat! Für ihn ist dies ein absoluter Erfolg. Für uns auch, wegen der Liebe Jesu, dies erreichen zu wollen und der Zuversicht, in dieser Zielsetzung vom Vater unterstützt zu werden.
An Gerd Berufen oder auserwählt
Lieber Gerd, du wolltest von mir eine Antwort. Habe zuerst viele Schriftstellen dazu gelesen und mir Gedanken darüber gemacht: 1. Berufen, gerufen, Berufung = Ernennung
Vergleichen wir Berufung mit einem Beruf:
Ein Beruf kann eine Lebensaufgabe, ein Lebenswerk, ein Auftrag, eine Berufung oder aber auch nur Pflicht sein. Wir können im Beruf befähigt, begabt oder geschickt sein.
Berufen könnte auch als „Rufen“ verstanden werden:
Gemäss Apostelgeschichte wird seit dem ersten Jahrhundert die gute Nachricht von Jesus dem Messias verkündet. Wen wir diese Botschaft annehmen, sind wir gerufen oder berufen. Wenn dies zur Taufe führt, denke ich, kann 1.Kor 12:12 auf diese Menschen, die Christen geworden sind, angewendet werden.
Durch das annehmen der guten Botschaft über den Christus und die Taufe sind sie zur Gemeinschaft der Christenversammlung gerufen und ein Teil des Leibes Christi geworden.
1.Kor 12:12-14 Der Körper des Menschen ist einer und besteht doch aus vielen Teilen. Aber all die vielen Teile gehören zusammen und bilden einen unteilbaren Organismus. So ist es auch mit Christus: mit der Gemeinde, die sein Leib ist. 13 Denn wir alle, Juden wie Griechen, Menschen im Sklavenstand wie Freie, sind in der Taufe durch denselben Geist in den einen Leib, in Christus, eingegliedert und auch alle mit demselben Geist erfüllt worden 14 Ihr alle seid zusammen der Leib von Christus, und als Einzelne seid ihr Teile an diesem Leib
Die Glieder sind untereinander eine Einheit, wie die Einheit eines Leibes, wo alle Glieder miteinander verbunden sind, so sind sie verbunden mit dem Leibe des Messias. Deshalb haben alle Glieder des Leibes des Messias, seien es Juden oder Heiden, Sklaven oder Freie (V.13), ihren von Gott bestimmten Platz und die entsprechende Funktion (Aufgabe oder Gaben), die sie herausfinden und entfalten sollen, indem sie darauf vertrauen, dass Gott ihnen durch den Heiligen Geist die Kraft dazu gibt. Der Zweck der Gaben ist die Erbauung des gesamten Leibes in Liebe.
Unser buchstäblicher Körper wird durch unseren Herzschlag mit demselben von Sauerstoff angereichertem Blut durchblutet. Kein Organ und sei es noch so klein kann ohne das existieren, sonst stirbt es ab.
Auch wenn einige in der Christenversammlung besondere Gaben erhalten haben, so geschieht dies immer mit demselben Geist.
1.Kor 7,17 Grundsätzlich sollen alle sich nach dem Maß richten, das der Herr ihnen zugeteilt hat; das will sagen: Alle sollen an dem Platz bleiben, an dem sie waren, als Gott sie berief. Diese Anweisung gebe ich in allen Gemeinden.
Gal 1:6 Ich wundere mich über euch! Gott hat euch durch die Gute Nachricht dazu berufen, dass ihr unter der Gnade steht, die Christus gebracht hat. Und nun kehrt ihr ihm so schnell den Rücken und wendet euch einer anderen Guten Nachricht zu!
Galater 3:26 Ihr alle seid jetzt mündige Söhne und Töchter Gottes – durch den Glauben und weil ihr in engster Gemeinschaft mit Jesus Christus verbunden seid. 27Denn als ihr in der Taufe Christus übereignet wurdet, habt ihr Christus angezogen wie ein Gewand. 28Es hat darum auch nichts mehr zu sagen, ob ein Mensch Jude ist oder Nichtjude, ob im Sklavenstand oder frei, ob Mann oder Frau. Durch eure Verbindung mit Jesus Christus seid ihr alle zu einem Menschen geworden.
Galater 4:6 Weil ihr nun Gottes Söhne und Töchter seid, gab Gott euch den Geist seines Sohnes ins Herz. Der ruft aus uns: »Abba! Vater!«
7 Du bist also nicht länger Sklave, sondern mündiger Sohn und mündige Tochter, und wenn du das bist, dann bist du nach Gottes Willen auch Erbe: Du bekommst, was Gott Abraham versprochen hat.
Röm 9:24 Das sind wir, die er berufen hat – nicht nur aus dem jüdischen Volk, sondern auch aus den anderen Völkern. 25Das ist schon beim Propheten Hosea angekündigt, durch den Gott im Blick auf die anderen Völker sagt: »Ich werde die, die nicht mein Volk sind, ›mein Volk‹ nennen und die Ungeliebten ›Geliebte
1.Pet 2,21 Und eben dazu hat er euch berufen. Ihr wisst doch: Christus hat für euch gelitten und euch ein Beispiel gegeben, damit ihr seinen Spuren folgt
2 Auserwählt = auserlesen, ausgesucht, auserkoren, ausersehen
Wenn wir durch die Taufe Berufene sind, so kann es sein, dass einige daraus ausgewählt werden zu einem bestimmten Zweck.
Matt 22:14 Denn viele sind berufen, aber wenige sind auserwählt.
Wenn die Auserwählten eine besondere Aufgabe innehaben, haben sie auch besondere Pflichten. Aber ob berufen oder auserwählt, sie haben alle denselben Geist, der sie ermahnt als Heilige und Geliebte zu leben.
Kolosser 3:12-17 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar. 16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 17Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.
Was nun die Hoffnung, ob himmlische oder irdische entspricht das ist wieder ein anderes Thema. Meiner Meinung nach wird dies sowieso erst in der Auferstehung entschieden.
LG Noomi
Danke noomi, für deine Sucharbeit. Wir können die Inhalte h i e r leider nicht weiter vertiefen, weil sonst wird uns “das Gas” abgedreht.
Nur soviel: wir berufen und erwählen uns nicht selbst! Beim Nationalteam beruft der Löw w e n er zum Kader beruft. Die Nichtberufenen bleiben aber weiterhin Fußballer, die auch einmal vom Chef berufen werden können, ich denke meine Parabel ist verständlich.
Du hast meine email-Adresse, ich die deine, wir werden uns gegenseitig bestimmt nicht löschen 😉
Lieber Fox, vielen Dank für dein herzliches Willkommen. Momentan geht es uns gar nicht gut. Meine Frau leidet sehr darunter, nun endlich die “Wahrheit” erkannt zu haben. Sie wird auch sehr von anderen Schwestern unter Druck gesetzt, weil sie nicht so funktioniert wie bekannt. Wir sind beide in der Wahrheit groß geworden, wie man so schön sagt und da ist es schon ein Problem, wenn auf einmal alles anders ist.Daher ist es schön, dass viele hier uns in den letzten Wochen viel Kraft durch ihre Kommentare gegeben haben, ganz besonders die Erfahrungen von Schneeflocke, dir lieber Fox, Omma und Oppa, aber auch von Störtebeker, Matthäus und vielen weiteren. Danke euch allen
ja auch wir, der Oppa und ich, sind in der Org. groß geworden, ich seit Geburt, der Oppa war 7 Jahre. Wärend der Oppa kritische Gedanken zuließ, war bei mir ein sogenanntes Kastendenken vorhanden, ich erlaubte es mir nicht über gewisse Dinge nachzudenken, da ich meinte das wäre Sünde gegen Gott.
Als uns dann so nach und nach die Augen aufgingen, war es auch für uns sehr schwer das auszuhalten. Manchmal dachte ich, wenn ich heute Abend einschlafe und morgen aufwache, dann war es bestimmt nur ein böser Traum. Aber es war Realität, und uns liefen oft die Tränen, vor Verzweiflung. Wir kannten doch nur das Leben in der Org., was würde uns außerhalb erwarten? Aber ein Zurück gab es nicht mehr!!!
Was sollten wir studieren, denn mit der Org.-Literatur wollten wir nichts mehr zu tun haben. Es kamen Gefühle der Wut, Verzweiflung, Unsicherheit usw. auf, wir fühlten uns belogen und betrogen, um unser ganzes Leben gebracht, ja unsere Gefühle fuhren mit uns Achterbahn.
Wir haben immer alles in unseren Gebeten vorgebracht, unsere Zweifel und wie wir uns fühlten. Ja, auch wir wurden von sogenannten wohlmeinenden Ratschlägen von Brüdern und Schwestern in Unruhe versetzt. Einmal war es so schlimm, dass wir nur noch weinten, weil wir so durcheinander waren. Wir flehten zu unserem himmlischen Vater, er möge uns helfen, wir wussten nicht mehr weiter. Plötzlich verspürten wir eine innere Ruhe und Frieden, die nur von unseren Beiden Höchsten gekommen sein konnte.
Ihr seid am Anfang eines Weges, vieles ist neu und unbekannt, aber es gibt zwei starke Helfer, die euch an die Hand nehmen, vielleicht euch auch ein Stück tragen. Wir, eure Brüder und Schwestern, sind bei euch, auch wenn wir alle unsere Fehler und Schwächen haben. Sucht euch die Kommentare raus, die euch gut tun, sie sind wie Medizin. Wir bekommen ja auch nicht alle das gleiche Medikament, sondern es richtet sich nach unseren Bedürfnissen.
Bevor ich es vergesse, auch von uns ein von Herzen kommendes Willkommen hier bei BI.
Es grüßen euch ganz herzlich die Omma und der Oppa
es ist wirklich eine furchtbare Auseinandersetzung. Mit der eigenen Person wahrscheinlich noch mehr als mit dem System an sich. Ihr seid nicht die Ausnahme sondern die Regel in dieser Wahrnehmung. Auch das Erkennen, wie sehr man dort betrogen wurde, dass es den Grundanspruch der Wahrheit dort genauso wenig gibt wie in anderen Religionsorganisationen ändert nichts an inneren Schuldgefühlen. Und mit Sicherheit wird es noch oft vorkommen, dass Katastrophen und politische Veränderungen die Frage aufkeimen lassen, ob die Organisation nicht doch recht hatte. Aber wir wissen, dass auch der Teufel bei seinen Aktivitäten immer wieder auch ein Fünkchen Wahrheit verwendet, das kennen wir schon vom ersten Sündenfall an. Es ändert aber nichts am schlechten Gesamtergebnis, es ändert nichts daran, dass es sich nur um einen Weg des Widerstands gegen Jehova ist. Er würde dem Teufel auch nicht die wenigen Prozent Wahrheit als von ihm kommend gutschreiben.
Es ist ungemein schmerzhaft, die vielen lieben Brüder und Schwestern zu wissen, wie sie sich jede Woche mehrfach Gedanken machen, wie sie ihren Zeitplan umstellen können, wie sie ihre Redefähigkeit verbessern können um noch Menschen in die Arche Organisation bringen zu können. Wie viel Verzicht steht dahinter. Wie viel Herzeleid wenn ein geliebter Mensch aus der Organisation geht und man sich als Mitglied doch daran beteiligen möchte, durch Liebesentzug bei dem Betreffenden ein Umdenken zu bewirken. Aber Liebesentzug ist ein Entzug des christlichen Handelns. Und das geht gar nicht, das kann gar kein Segen haben. Und so wie die Arche Noah nicht als Dauereinrichtung gedacht war ist keine menschliche Organisation als Dauereinrichtung und Ersatz für den bewahrten, gesicherten Aufenthalt bei Jesus geeignet. Sämtliche scheinbaren Wohlfühlemotionen sind nichts anderes als Weihnachten für Kirchenangehörige. Man wird so sehr auf Emotionsentzug gesetzt, dass jedes scheinbar gute Wort als von Gott kommend gewertet wird mit der Folge, die Gläubigen wieder (oder weiterhin) als beeindruckt in der gewünschten Spur zu halten.
Jesus legte in 9 Seligpreisungen Möglichkeiten dar, mit ganzem Herzen (also auch Emotionen), ganzer Seele (also auch der Verantwortung für sich selbst) und ganzem Sinn (Ausgewogenheit aller Wahrnehmungen) unserem himmlischen Vater gefallen und näher kommen zu können. Aber nirgendwo erklärte er einen Verzicht der eigenen Denkleistung und ausschließliche Fremdführung. So schmerzhaft wir jetzt von dieser Erkenntnis berührt sind, so beeindruckt ist Jesus von unserem Bemühen, ihm nachzufolgen und uns nicht mehr von den Nebelkerzen davon abhalten zu lassen.
Ich wünsche deiner Frau und dir wirklich viel Kraft und es freut mich sehr, dass ihr durch das Finden von BI Trost findet, aber auch Beweise, dass euer Schritt der richtige ist. Es ist auch hier nicht immer leicht. Doch bedenken wir, dass hier keine neue Religion ist, sondern die Lunchpakete für den schmalen Weg gefunden werden können.
ich kann sehr gut nachfühlen, was in dir ist. Ich glaube ich muss es nicht neu erzählen, die Begegnungen, die ich damals hatte. Wo jeder, der noch versucht hat, Kontakt zu mir zu halten – so oder so – Druck von oben bekam. Wie ohnmächtig man sich fühlt (ich mich damals fühlte – du vielleicht heute) und wie traurig es einen macht (sogar bis heute noch, wenn ich daran zurückdenke).
Du kannst nur Deine Liebe lassen und den Rest in “Gottes Hand”. Aber es schmerzt. Ja.
Die Zeit allerdings mag noch das eine oder andere nicht erwartbare mit sich bringen. … Vertraue darauf.
Mehr geht nicht.
es ist mein inniger Wunsch, du und unser liebes Schneeflöckchen mögen erkennen, dass es nicht ein “Liebe lassen” (Zitat von dir: “Du kannst nur Deine Liebe lassen und den Rest in “Gottes Hand”. “) ist sondern ein Liebe geben DÜRFEN ist. Als diejenigen, die wirklich frei sind, hatten wir die Möglichkeit in Gottes Liebe zu wachsen. Das war teilweise sehr schwer, lag doch der Druck einer emotionalen Organisationseisdecke auf uns und drohte unsere immer schwächer werdenden Knospen brüderlicher Liebe zu erfrieren. Doch der wärmende Schutz unseres himmlischen Vaters, der geistige Dünger durch unseren Herrn Jesus glich einem Mutterboden, der es uns zarten Pflänzchen ermöglichte, diese Eisschicht zu durchbrechen und “schau” dich um, z. B. hier auf BI, du findest einen großen Garten mit den allerliebsten Blüten des Lebens, tief verwurzelt in echtem Glauben, echter Liebe und sich ergänzend in ungeahnter Schönheit. Ein lieblicher Wohlgeruch für unseren himmlischen Vater, eine Augenweide für unseren Retter. Liebe mehrt sich im gleichen Anteil wie sie geteilt wird und man kann 1000 Kerzen mit nur einer einzigen Kerze anzünden.
So wir uns bereit halten, anderen, die ihre Eisdecke durchbrechen möchten behilflich zu sein, so wenig ist es unser Verschulden, unser Versäumnis oder Verschwendung unsererseits, wenn sie diese Liebe abblocken und uns damit eine unserer Kerzen zurückgeben. Es bereichert uns nur, wir haben ein Licht mehr, auch wenn oder weil wir so gern bereit waren, es zu geben. Und wann immer sie soweit sind, das Licht und die Wärme zu benötigen, sie erhalten es von uns durch unseren Vater und Jesus. Damit auch sie zu seiner Herrlichkeit erblühen.
du scheinst mir das zu sein, was man so ganz salopp einen “bunten Vogel” nennt. Jemand, der Vielfalt in sich trägt.
Vielfalt und buntes leben, das ist von unserem Schöpfer gewollt. Schau dir nur einmal die Natur an.
Doch so sehr die LK auf die wunder der natur aufmerksam macht und sie zurecht preist, umso weniger ist individualiät bei den mitgliedern gefragt. So etwas macht den meisten zeugen Angst, denn innerlich sind sie oftmals Mao Arbeitsameisen… Alle im blauen einheitslook der org.
Positive Rückmeldungen haben in meinem leben eher seltenheitswert.
Meist werde ich nur schweigend zur Kenntnis genommen.
Ich bin halt auch irgendwie ein bunter Vogel.. Mit dem kann man nicht viel anfangen.
Höchstens auf Abstand stehen und sich kopfschüttelnd wundern.
Dabei halte ich mich unglaublich zurück.
Ich wünsche dir, liebe Fox, dass du lange noch so gesund bist, dass du dein leben geniesse kannst, dass der Herr dir schenkt und noch noch viele Jahre mir BI..
als bunter Vogel bist du in guter Gesellschaft. Gib das mal in deinen Browser ein und schau dir die Bilder an. Was für herrliche Bilder, Wunderwerke der Schöpfung. So wie du auch! Man hat dir als unscheinbarem Jungvogel nicht viel zugetraut, dein Leben immer vorherbestimmt. Stets war jemand da, der meinte, dich unbedingt in Schach halten zu müssen, für dich zu denken, zu fühlen, zu tun. Wahrscheinlich immer verbunden mit dem Gedanken, dich durch das Vordenken von falschen Gedanken zu schützen. Es mag in einigen Teilen sogar gut gemeint gewesen sein, aber gut gemeint ist nicht unbedingt gut gemacht.
Nada, du hast dich von einem unscheinbaren flugunfähigen Piepmatz zu einem herrlichen Geschöpf entwickelt, reich an Erfahrung mit denen du dienen kannst, reich an Talenten und bewährt im täglichen Leben. Und nun nutze deine Freiheit, atme durch und lass uns an der bunten Augenweide nada teilhaben.
entschuldige bitte, wenn ich durch den Unterschied zwischen “Liebe lassen” und “Liebe geben dürfen” bei dir ein ungutes Gefühl erzeugt habe. Das Gegenteil sollte der Fall sein. Wenn wir die Gelegenheit haben, anderen Liebe geben zu dürfen ist dies nach meinem Empfinden freiwilliger und intensiver als “einfach” durch Hinweise etwas liebevolles zurückgelassen zu haben.
Und nein, ich spreche dir das selbstverständlich nicht ab, mein Anliegen war, dem Flöckchen und dir ein gutes Gefühl und ein Absenken der Enttäuschung durch o. g. Gedanken zu geben. Und ja, ich finde es auch schade euch nicht zu kennen, aber das ändert sich spätestens in der Ewigkeit und ich freu mich drauf.
warum in die Ewigkeit verschieben, was zu Lebzeiten noch möglich ist…. ????
Hier mal eine meiner Ausschlusserfahrungen, die ich nie verstehen werde. Nie. Auch in der Ewigkeit nicht:
Nach meinem Ausschluss bin ich himmelfahrtsmäßig unterwegs gewesen. An diesem Tag mit einem gestohlen gemeldeten C-Klasse AMG. Der Besitzer war zu besoffen, als das er noch hätte wissen können, wem er seinen Schlüssel gab. Seine Frau hat den Wagen gestohlen gemeldet. Ich hatte ihn (den sturzbesoffenen Besitzer) erst nach Hause gefahren, und dann mal ausprobiert, was son AMG kann. Ach, der Thomas hat sich mittlerweile umgebracht. Zumindest wurde nach mir – wegen dieser Fahr-Spirenzien – ghroß gefahndet. Abends war Versammlung. Ich bin auf den Parkplatz und die Polizei hinter mir her. Ich werde das nie vergessen: Parkplatz der Versammlung, Polizei macht dicht und parkt mich zu. Dem ersten Beamten sagte ich “nehmen Sie mich bitte schnell mit”. Alle gafften nur. Alle, mit denen ich groß geworeden bin und aufgewachsen, ….. Keiner kümmerte sich, schaltete sich ein. niemand. Die Beamten waren wirklich nett. Und natürlich machte diese Aktion die Runde. Aber niemand – ich wiederhole: niemand – hat sich mal dazu durchgerungen, bei mir nachzufragen, was da los war. wohl hieß es: siehe da: das passiert, wenn du dich von der org entfernst. ich wollte mich ja garnicht entfernen. hatte gegen mein komitee sogar berufung eingelegt. ich wollte da garnicht raus. war voll drin. nur nen paar meiner hormone nicht….
das fand ich so dermaßen schlimm – und immer noch – das mir die worte fehlen.
Aber mal im Ernst: bei JZ gibt’s keine Probleme, weil sie alles, was Probleme verursacht, entsorgen – quasi auf den Müllhaufen dieser Welt werfen und sich nicht mehr zuständig fühlen. Sie fühlen sich ja nicht zuständig für “die Welt” – sie sind ja kein Teil der “Welt”, was immer sie damit meinen.
Beziehungsprobleme? Hormonstörungen? Depressionen? Die breite Palette der Unvollkommenheit, Triebe, Süchte, Lüste? Beim zweiten Verstoß gegen Regeln ist offensichtlich, dass der erste Fehltritt nicht hinreichend bereut wurde: da kommt dann nur ein Ausschluss in Frage, damit man durch die kollektive Ächtung zurechtgebracht werden kann.
Das Abartigste aber ist dieser Schalter, der jedem JZ eingebaut wird:
liebe Deine Brüder – suche ihre Nähe – biete ihnen Empathie, es sei denn:
– von der Bühne wird bekanntgegeben, dass jemand kein JZ mehr ist: dann wird der Schalter umgelegt auf: Ächtung, Hass, Isolation.
Es ist ein Schalter?! Ja, offenbar, denn sonst würde es ja nicht so funktionieren!
Wie ist der Mechanismus des Schalters? Das Objekt (der entmenschlichte JZ) meint, es geht selbst kaputt, wenn es die Regel nicht beachtet – es ist ein Selbstschutzmechanismus, verbunden mit der Annahme der Selbstzerstörung, falls man den Schalter nicht umlegt.
So geht das! Gut, dass sie dich nicht wieder aufgenommen haben!
doch, einer hat sich gekümmert. das werde ich auch nicht vergessen: ich bin dann zufuß von der polizei wieder zum saal gelaufen. des autos wegen und um dann nach hause zu kommen. da hat mich nen kumpel aus dem fitnessstudio aufgegabelt und mitgenommen. das auto auf dem versammlungsparkplatz war bereits abgeholt/abgeschleppt. und er hat mich dann nach hause gefahren. ja.
dieser thomas war frisör. und das sehr erfolgreich. ich habe für ihn als model zur verfügung gestanden. eines abends war nach der “modellur” versammlung. ich bin also voll geschminkt in die versammlung gegangen. weil ich immer in die versammlung gegangen bin. auch wenn keiner mit mir sprach. da war aber auch dienstwoche. letzte reihe habe ich nie gemacht. immer zweite reihe. die brüder beschwerten sich beim ka warum ich nicht in die letzte reihe versetzt werden könnte. der ka sagte: “lasst ihn”. das fand ich toll. an dem abend, ich war ein halbes jahr ausgeschlossen, habe ich meinen wiederaufnahmeantrtag übergeben. die reaktion eines ältesten (das er mich nicht tätlich angegriffen hat war auch alles) war fast wörtlich: “willst du uns verarschen? du wirst niemals wieder aufgenommen” – und er schmiss mir meinen wiederaufnahmegesuchswisch hinterher. das haben andere personen mitbekommen und mir wurde erzählt, dass dieses verhalten zur sprache gestellt wurde. mir gegenüber aber nicht. ——– ich höre jetzt auf. too much. ich kann nicht mehr.
Lieber Bert, lieber Störti, liebe Schwestern und Brüder,
Du hast gut analysiert, dass Anerkennung nur über Leistung erfolgt.
Dir Störti, alles Gute. Du hast versucht einige aufzuwecken. Und ja nicht der einzige, der dann rausgeworfen wird.
Warum wird man ein Zeuge oder bleibt es, wenn hineingeboren. Das ist die ständige Berieselung mit Parolen “wir sind die Guten” und die anderen, die böse böse Welt. Und alles wird herangezogen um aufzuzeigen, wie schlecht die Welt da draußen ist und natürlich der Vernichtung geweiht.
Der Zeuge darf kein normales Leben führen. Die Mitglieder der meisten anderen Konfessionen dürfen natürlich zur freiwilligen Feuerwehr oder in den Sportverein. Unsere Brüder = Schafe können nicht einfach auf die Weide sondern werden zu Höchstleistungen angetrieben. Vor 2 Wochen hatten wir Dienstwoche. Und worum ging es? Die Gebietsbearbeitung, bitte alle 4 Monate. Weil der Trolley-Dienst (bei mir gehen sie sehr gerne mit dem Trolley) den Haus-zu-Haus-Dienst nicht ersetzt. Und es wurde tatsächlich doch gesagt, dass das Ende nicht kommen kann, wenn nicht ausreichend gepredigt wurde. Es wurde wiedermal angeregt eine NH-Liste anzufertigen und zu verschieden Zeiten, auch Sonntags, ins Gebiet zu gehen. Oder abends, wenn es draußen dunkel ist, sieht man ja ob Licht in der Wohnung ist und kann klingeln. Und das höchste Glücksgefühl ist dann, wenn man diesen Namen von der NH-Liste streichen kann. Nicht etwa wenn dieser Hausgewohner in ein Heimbibelstudium einwilligt oder gar sein Leben davon abhinge. Nein, abhaken und fertig.
Dieses Szenario sollte sich dann eben alle 4 Monate wiederholen. Weil, wie du @Bernd schreibst es immer wieder Mitmenschen gibt, die einen Verlust erleiden, krank werden usw. Und dann alles, was ihnen nach heiler Welt erscheint in sich aufsauen. Und das kommt dann als Erfahrung auf den Kongressen etc.
Dies alles ist pure Schikane damit die Brüder nicht zum Nachdenken kommen. Und das Herumlaufen mit Kalendern voller Einträge, als wäre man Manager, kann ich bestätigen. Anerkennung, gerade als Frau durch Predigtdienst. Ich war auch mal nicht besser. Habe mir gedoch nicht eingestanden, dass ich dazugehören wollte und bin auf fast alle Treffpunkte.
Eine 80jährige Schwester meinte, sie schafft das nicht. Was für mich ein Grund war ihr zu sagen, dass unser Herr Jesus das auch nicht verlangt. Weil wir Schafe sind und auf die Weide gehören 🙂
Herzliche Grüße an alle Anna, die jetzt in die Sonne geht (18° draußen).
Ja Omma Hesekiel 11:19 ist ein tröstlicher Vers für die ISRAELITEN. Ab 11:17 heisst es: Darum sprich: Dies ist, was der Souveräne Herr Jehova gesagt hat: Ich will euch auch zusammen bringen aus den Völkern und euch sammeln aus den Ländern, wohin ihr zerstreut worden seid, und ich will euch den BODEN ISRAELS geben. Und sie werden gewiss dahin kommen und all seine abscheulichen Dinge und all seine Abscheulichkeiten daraus entfernen. Und ich will IHNEN EIN HERZ GEBEN, und einen NEUEN GEIST werde ich in IHR INNERES legen, und ich werde bestimmt das HERZ VON STEIN aus ihrem FLEISCH entfernen und ihnen EIN HERZ von FLEISCH geben, damit sie in meinen eigenen SATZUNGEN wandeln und sich an meine eigenen RICHTERLICHEN ENTSCHEIDUNGEN halten und sie tatsächlich ausführen und sie können wirklich MEIN VOLK werden, und ich selbst werde IHR GOTT werden. Ist das nicht eine wunderschöne Prophezeiung für sie? Ich freue mich sehr darüber.
Danke für diesen Artikel. Ich lese schon eine ganze Zeit mit und nun ist es an der Zeit sich mal aus der Deckung zu wagen. Danke auch an Störtebeker, der mit seinem Kommentaren immer wieder gezeigt hat, das auch Älteste und andere “hohe Tiere” zum Nachdenken kommen können.(selbst DAG) Vielleicht wachen dadurch noch viel mehr auf. Immer diese ständigen Aktionen. Da ein Video, dort eine Trollyaktion. Immer alles verwenden, was von der ORG kommt. Das ist nicht besser, als bei jeder amerikanischen Firma, die nur ihr Produkt hypen wollen. Das hat nichts mehr mit Liebe zu tun. Mit brüderlicher Liebe schon gar nicht. Vielen Dank für eure Arbeit.
Guten Abend Donnersohn und ein herzliches Willkommen.
Vielen Dank für deinen Beitrag. Ja, bei genauer Betrachtung handelt es sich auch nur um eine amerikanische Firma. Ich finde es so schade, dass Millionen aufrichtiger und zum großen Teil wirklich liebevoller Menschen, die nichts anderes wünschen als nach Gottes Willen zu leben, von dieser Gesellschaft als Mitarbeiter dieser Firma benutzt werden weil sie vorgibt, alles in Gottes Namen zu tun. Aber Gottes Geist wirkt, er lässt weder diese Menschen noch uns, manchmal verzweifelte Zuschauer dieser Szene, nicht im Stich. Als Hörer des Gebets wird er diesen Lieben noch Gelegenheit geben, ihrem Wunsch nach leben zu dürfen, denn es ist auch sein Wunsch, den Menschen durch seinen Sohn Jesus mit sich zu versöhnen. Nochmals vielen Dank.
ich kann mich den Vorkommentatoren in ihrem Lob nur anschließen.
Bei der Missionierung durch den Haus-zu-Haus-Dienst erleben Wohnungsinhaber ganz reell einen großen Unterschied zu den bekannten Religionen. Die bei ihnen vorsprechenden Zeugen zitieren aus der Bibel und belegen das von Ihnen vorgetragene mit der Bibel. Bei einem sog. Heimbibelstudium wird sehr zeitig darauf hingewiesen, dass Freunde und Verwandte bestimmt wohlmeindend von einer Zugehörigkeit zu Jehovas Zeugen abraten, aber ein guter Mensch auch unbedingt nach Jehovas Willen leben muss (Bsp.: Kapitel 3 aus “Was lehrt die Bibel wirklich”. So wird jede Warnung Angehöriger von vornherein als Akt Satans abgetan und bewirken damit genau das Gegenteil von dem, was eine Warnung bewirken soll: Sie bestätigen die Richtigkeit des intensiven Kontakts.
Langjährige Zeugen haben aus früheren Zeiten noch wesentlich mehr persönliche Kontakte erlebt. Auf Kongressen wurde noch gekocht, wer in der Küchenmannschaft mitgeholfen hat, erlebte eine ganz andere Form des Miteinanders als es heute möglich ist. Wer in den Versammlungsmusikgruppen war hatte sehr intensive Kontakte. Kreisaufseher übernachteten privat, da wurde die Familienkasse für das beste Fleisch geplündert, aber es waren auch intensive Kontakte. Und von der Lehre her wurden hauptsächlich die Unterschiede von den großen Kirchen zur eigenen, kaum wahrgenommenen Religion aufgezeigt – und da kam viel “Wahrheit” ans Licht. Die Versammlungszugehörigkeit war somit nicht nur Schutzraum, sondern echter Lebensraum. Nach und nach wurden diese Möglichkeiten für persönliche Kontakte reduziert, keine verschiedenen Interessengruppen mehr wie das musizieren, keine geplanten Senioren- und Krankenbesuche und durch die Gleichstellung der Organisation mit den Kirchen muss sich der Lehrplan verlagern. Die Gedanken des freudigen Dabeiseins werden leerer, die Plätze in der Versammlung auch.
Es passt wieder nicht wirklich zu diesem Artikel, ich schreibe es aber trotzdem, weil es mir gerade auf der Seele brennt:
Jeder Zeuge Jehovas kennt die Situation, wenn man einem Ausgeschlossen begegnet. Beim Einkaufen, in der Fußgängerzone, beim Bäcker oder beim Arzt. Es spielt keine Rolle ob man selbst aus Gewissens – und Glaubensgründen ausgetreten ist oder aus anderen Gründen ausgeschlossen wurde. Für Zeugen gibt es nur die Wortbezeichnung (oder -titulierung / Abstempelung) “ausgeschlossen“. Halt, NEIN!! Es gibt doch noch eine Steigerung von “Ausgeschlossen“, nämlich “ABTRÜNNIG“!! Das klingt schon wie die Pest. Als solcher wird man bezeichnet und benannt, wenn man die “leitende Körperschaft“ nicht als Kanal Gottes sieht und das ist dann die absolute Todsünde!!
Wenn ich nun als Zeuge solch einen “Ausgeschlossenen“ in meinem weiten Augenfeld erkenne, dann suche ich mir aber schnell einen anderen Weg um diesem bloß nicht zu begegnen. Zur Not, wenn ich es rechtzeitig erkannt habe sogar einen anderen Einkaufsladen (das ist nicht zu weit hergeholt, wir haben es erlebt!). Wenn man als Zeuge so jemanden aber zufällig trifft (und es sich dummerweise nicht vermeiden ließ…) dann leuchten überall im Gehirn rote Lampen auf. Es liegt eine unangenehme Scham in der Luft. Die Scham wegzuschauen oder doch hinzuschauen, aber dann bloß nicht grüßen!!!
Viele von euch lieben Lesern, ob noch Zeuge oder nicht mehr Zeuge, kennen bestimmt diesen nerven- und gefühlsaufreibenden Moment einem Ausgeschlossen zu begegnen und den Kopf zu senken oder daran vorbeizuschauen als ob ich diesen Menschen nie kannte. Noch gestern nannte ich ihn meinen Bruder und heute ist er ausradiert. Ich kann mich leider noch gut daran erinnern und ich danke unserem Vater und unserem Herrn Jesus zutiefst für Ihre Gnade mir dieses Handeln vergeben zu haben!
Nun geht der einzelne Zeuge durchaus auch etwas variabel damit um, aber die strenge Vorgabe des “Mutterschiffs“ der Organisation ist: kein Gruß, kein Gespräch, zero Kontakt!!
Nun nutze ich heute die Zeit in der mein Sohn beim Fußballtrainig ist zum Einkaufen und ein armer Zeuge begegnet mir. Wie musste er sich gefühlt haben als er mich sah? Ich spürte seine Scham und sein Unwohlsein, aber es war zu spät, er konnte der Situation nicht entfliehen. Es schossen mir Teile unserer letzten Begegnung in den Sinn, in der wir uns ebenfalls noch als Zeugen Jehovas auswiesen und er sich noch mein Bruder nannte. Es war einer der beiden Ältesten, die uns überraschend besuchten im letzten August um uns zu “helfen“ oder zumindest um jetzt zu erfahren ob wir uns noch als Zeugen Jehovas fühlten… Ich musste daran denken, wie mein Mann ihn bei der Verabschiedung ein letztes Mal innigst umarmte und wie beiden dabei die Tränen kamen als er sagte:
“Und denk daran Erik, wenn wir uns das nächste mal begegnen und du mich dann nicht mehr grüßen darfst: Ich werde dich immer lieben!!“
Ob dem lieben Bruder auch diese Worte in den Sinn kamen? Ich weiß es nicht.
Er sah mich an und ich ihn, aus mir kam ein kleines “Hallo“ und von ihm nichts…
Wir beide erledigten weiter unseren Einkauf, jeder für sich in diesem großen Markt und doch schwebte ab nun dort der Geruch eines (Herz-) Gefängnisses. Mein Einkauf verlief automatisiert und ich hab mich zu Hause gefragt, warum ich Dinge gekauft habe, die ich gar nicht unbedingt brauchte – aber ich verstehe warum! Was hätte ich ihm sagen können wenn er frei wäre und nicht dem Ächtungszwang unterliegen würde!
Dann kamen wir einander wieder entgegen und ich sagte “Erik, wenn du Jesus liebst, dann wirst immer mein Bruder bleiben! Ich liebe Jesus und das vereint uns alle, die wir an ihn glauben. Daher bist du für mich immer mein Bruder, den ich liebe! Und wirst es immer bleiben.“
Ich fühlte wie unangenehm ihm das war. Er wollte das nicht hören und er wollte (bzw durfte und konnte) auch sein Herz nicht öffnen. Er sagte sinngemäß, dass wir schon das Richtige machen würden und uns entschieden haben diesen Weg zu gehen.
Er wollte schon weiter gehen und dann musste ich noch erwähnen, dass sein (ausgeschlossener) Sohn letztens mit seinen Enkeln bei uns war zum Schlitten fahren. Vielleicht hätte dies sein Vater- und Opaherz erreichen können, hat er doch auch zu seinen Enkeln den Kontakt abgebrochen!! (Er wird ja auch viel zu beschäftigt gehalten um darüber nachzudenken….) Hat es leider nicht. Ich war schockiert als er emotionslos sagte “Ja, da findet ihr euch dann alle“.
Zu gerne hätte ich ihn gerüttelt und gesagt: “Hey Erik, ich bin’s!! Deine Schwester! Wir waren nicht nur in der Anbetung vereint, sondern wir waren FREUNDE!! Wir haben zusammen nicht nur EIN Bierchen getrunken, haben gefeiert und das Leben genossen… wir waren Gäste auf Eurer Hochzeitsfeier, und haben für dich und deine schöne Braut zur Musik von Leona Lewis Himmelslaternen aufsteigen lassen…!! Erinnerst du dich nicht…??“
Alles weg – alles verschlossen – alles eingesperrt und verdrängt – vergessen
Also wünschte ich ihm aufrichtig und von Herzen alles Gute und schlich zur Kasse. Glücklich ihm meine Liebe bekundet zu haben – und traurig dass ihm sein Herz verödet wurde!
Woran sind die Nachfolger Christi zu erkennen?
Johannes 13: 34 Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr einander liebt, damit, wie ich euch geliebt habe, auch ihr einander liebt. 35 Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.
Mögen wir alle lernen unserem Herzen (der Liebe!) zu folgen, denn aus ihm kommt die Quelle des Lebens (Spr.4:23)
Ich möchte nie wieder irgendeinen Menschen, ein Kind Gottes wie ich es bin und du auch, verstoßen müssen!
komme erst heute dazu, auf deinen Kommentar zu reagieren – und habe diesen mehrfach gelesen…
Die “Ausschlusspraxis” von JZ mit dem danach durch die Mitglieder an den Tag gelegten Verhalten ist mit das Perverseste, was JZ zu bieten haben.
Ich habe es auf diesem Portal schon mehrfach beschrieben: ich war mir – bei JZ “hineingeboren” und seit 30 Jahren getauftes Mitglied – in einer einzigen Frage mit JZ uneins; es ging um eine Frage der “Neutralität”. Mir wurden 3 Vorwürfe gemacht, von denen 2 fallengelassen wurden; der dritte Vorwurf wurde in Selters zunächst nach mündlicher Auskunft ebenfalls als unkritisch beurteilt – die schriftliche Auskunft war dann aber eine andere.
Ich hatte nach mehrmonatiger Diskussion noch 6 Monate Zeit, mein Verhalten zu verändern – also hat das Verfahren insgesamt ein Jahr gedauert. In dieser Zeit habe ich all meinen Freunden meinen Standpunkt erklären können. Es gab von keinem meiner Freunde Argumente; sie waren alle intellektuell nicht in der Lage, die Problematik überhaupt zu begreifen. Der einzige Hinweis von allen war: kannst Du nicht einlenken – Du weißt doch, was es bedeuten würde, wenn man Dich ausschließt.
Ich habe allen erklärt, dass ich als JZ gelernt hätte, zu meinen Überzeugungen zu stehen. Ich sei bereit, meine Überzeugung zu ändern, wenn ich denn eines anderen überzeugt wäre.
Alle halten sich an das Ächtungsgebot – mit den von Schneeflocke beschriebenen Auswüchsen.
Es ist wirklich kein Wunder, dass in unserer aufgeklärten westlichen Welt, in der man problemlos “heimlich” über das Internet jede Info kriegt, die man braucht, immer weniger Kinder von JZ sich taufen lassen und rechtzeitig den Ausstieg finden – und somit auch vermeiden, mit ihren Verwandten keinen Kontakt mehr haben zu können.
Ebensowenig ist es ein Wunder, dass die Org die Kinder gern getauft sehen möchte, bevor die anfangen können, kritische Fragen zu stellen, bevor sie in der Schule politische Bildung bekommen, die sie hinterfragen lässt, in was für eine Religion sie hineingeboren wurden – damit wenigstens einige von diesen dann den Ausstieg nicht mehr schaffen, selbst wenn sie es noch wollen.
Mir tun manche ZJ leid… Nach meinem Ausschluss ist mir ein ZJ beim Einkaufen begegnet.. Als er mich sah, lief er rot wie eine Tomate an, war paralysiert und ging dann beschämend weg.. Ich habe ihm freundlich zugenickt…
Ich grolle nicht gegen ihn, weil ich weis wie er konditioniert ist, er tut mir eher leid…
ich habe so ähnliche Situation in Frage gestellt bei einer Älteste, habe gesagt wir leben in einer Stadt mit ca. 21.000 tausend Einwohner, und habe gefragt was ist wenn pro jahr ca. 300.000 tausend pro Jahr sich zurückziehen, irgendwann werden so viele ausgeschlossene Ex ZJ in unsere Stadt sein, z. B. Ärzte, Lehrer, Verkäufern, und und und. Ja dann müssen wir niemanden mehr grüßen dürfen oder! Er hat mich Zeitlang angeschaut und nichts dazu gesagt.
meine aktuellste Begegnung mit Trolleyzeugen im Stuttgarter Hauptbahnhof.
Natürlich konnte ich es nicht lassen unsere hoch verehrten Zeugen zu befragen. Ausgangspunkt Matt. 24:29 und 30.
Allseits bekannt als “Erscheinen Christus” NACH der Drangsal.
Anwesend: 1. junge Dame voller Eifer, eine Frau von ca. 50 Jahren, überlegt handelnd und denkend.
Antworten erhielt ich viele, so z.B. dass Christus nach der Drangsal Gericht hält.
Das war aber nicht meine Frage. Auf nachhaken sah es plötzlich anders aus. Es wurde tatsächlich behautet, dass ihre Schriften niemals schreiben würden, Jesus käme während der Drangsal.
Erstaunen dann, als sie in der NWÜ lasen, was auch andere Übersetzungen schreiben.
Allerdings keine Erkennen der Dimension der Aussage. Ich erlaubte mir zu fragen, warum die LK lügt.
Antwort: Warum ich mit den Beiden diskutieren würde.
Ich meinte, wenn sie schon da stehen,dann müssen sie sich vergegenwärtigen auch angesprochen zu werden.
Die Ältere sagte einige Male, dass sie keine Antwort auf meine Frage hätte, zu Hause aber prüfen möchte.
Meine 2. Frage, warum Jesus NIE den Namen seines Vater aussprach wurde zuerst verneint, denn er hätte sehr wohl diesen Namen ausgesprochen. Kleinlaut wurden beide, als ich sie bat mir dies biblisch zu begründen.
Die ältere Dame lief mir dann ins Messer. Sie erklärte: Jesus kannte seinen Vater so gut, da brauchte er den Namen nicht auszusprechen. Prima war meine Reaktion, dann sprechen die Zeugen also den Namen ständig aus, weil sie Gott nicht kennen.
Und jetzt kommts – ich habe mich als Ex geoutet.
Die junge Dame wandte sich mit Hass in den Augen ihrer Begleitung zu und sagte laut: Abtrünniger
Ich ging ihr sofort verbal an den Hals. Fragte sie, warum sie so unanständig sei und was sie sagen würde, falls ich mich vor ihre Wohnung stellen würde und behaupten täte, sie hätte nicht alle Tassen im Schrank.
Den Trolley hinter sich her ziehend verschwand sie mit hoch rotem Kopf.
Es sind diese Begegnungen die mich langsam am Verstand vieler aktiver Zeugen zweifeln lassen.
Nicht nur wegen des Wortes ” Abtrünniger”, dass ja auch im Islam gebraucht wird, sondern vor allem das komplette Unwissen der elementarsten Glaubensansichten macht mich ratlos.Es wurden bei diesem Gespräch mechanisch irgendwelche WT-Standpunkte verlesen, nur um den “Wahrheitsgehalt”! dieser Releigion zu untermauern. Als ich darum bat, AUSSCHLIESSLICH mit der Bibel zu argumentieren herrschte betretenes Schweigen.Mir geht es nicht um Sieg oder Niederlage,denn ein jeder blamiert sich so gut wie er kann. Was nutzen aber endlose Pseudoschulungen, wenn im ” Kundengespräch”,denn mehr ist es ja nicht, nur heiße Luft dabei heraus kommt.
In diesem Sinne werde ich beim nächsten Mal , wenn ich sie anspreche, mir wieder ein “Glaubensthema” vornehmen und um Aufklärung bitten.
“Kundengespräche” sind bei den ZJ auch nicht vorgesehen. Lediglich die Abgabe von Literatur und das Abspielen des Smartphons ist erlaubt. Die können nicht antworten oder gar dumme Fragen stellen. Außerdem erwartet man stets unwissende Gesprächspartner, denen man alles erzählen kann. Deshalb ist es sinnvoll die Stellung eines Unwissenden weiterhin einzunehmen und gezielte Fragen zu stellen.
z.B. :
1. War bei den Israeliten die Aussprache des Eigennamens des Vaters erlaubt? Antwort: Nein!
2. Was wäre passiert, wenn die ersten Christen diesen Eigennamen in Gegenwart von Israeliten z.B. im Predigtdienst ausgesprochen hätten?
Jesus kannte seinen Vater so gut, da brauchte er den Namen nicht auszusprechen.
(Matthäus 4:10) . . .Da sprach Jesus zu ihm: “Geh weg, Satan! Denn es steht geschrieben: ‚Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.‘ ”
Hat die der Sklave den Eigennamen zu Unrecht dort eingesetzt?
wie möchtest du denn beweisen, dass in Matth. 4:10 der Name Jehova nicht auch ein eingefügter Begriff ist? Warum hätte Jesus einem Israeliten sagen sollen, wie sein Gott heißt? Das interessiert.
da hab ich doch wieder was vergessen: Wieso sollte Jesus in dem von dir genannten Beispiel aus Matth. 4:10 ausgerechnet Satan den Namen Gottes erklären wollen?
Dass die Namensnennung bei den Israeliten nicht gewollt war ist klar, hätte also für Jesus keinen Sinn gemacht, aber Satan sollte empfänglicher dafür sein? *Zweifel*
Liebes Flöckchen ! Ich kann nur versuchen, mir die Gefühle deines Freundes vorzustellen, da ich immer nur auf der ‘anderen Seite des Ausschlusses’ stand. Ich hatte im Sommer auch eine aufwühlende Begegnung mit einer lieben Freundin. Mehr noch, sie war meine geistige Mutter und Vertraute. Wenn ich Rat suchte, hab ich den fast immer bei ihr gesucht. Zweimal sind wir uns kurz hintereinander über den Weg gelaufen. Beim zweiten mal sprach sie mich tatsächlich an, fragte, wie’s mir geht und erzählte etwas aus der Versammlung. Leider konnten wir nicht mehr miteinander reden, da wir beide in Begleitung unterwegs waren. Mich hat das Ganze monatelang beschäftigt. Weißt du, dein Bruder mag vielleicht äußerlich kühl und gefasst gewirkt haben, aber du weißt nicht, wie es in seinem Inneren ausgesehen haben mag. Du weißt nicht, was deine Worte bei ihm vielleicht ausgelöst haben. Vielleicht hast du ein kleines Samenkörnchen in sein Herz gelegt, das nun auf ein paar Regentropfen wartet, um aufzugehen. Es haben schon so viele die Wahrheit erkannt, von denen man es nie erwartet hätte. Hab Geduld und die Zuversicht, dass unser Hirte seine Schafe zu sich ruft. Vielleicht hast du mit deiner Reaktion den Dreck aus den Ohren dieses Schafes rausgeholt, damit auch dieses seine Stimme hört. Auch wenn es Zeit brauchen mag, dieser ungewohnten Stimme zu vertrauen. Aber der Hirte hat Geduld. Solch geschundene Schafe sind halt vorsichtig. Kann man ja auch nicht verübeln. Ich wünsche dir so sehr, dass du dir dein treues Herz nicht so schwer machst. Du hättest nichts besseres tun können. Mit Negativ-Argumenten (das stimmt nicht, dies stimmt nicht..) erreicht man nur, dass der andere dichtmacht. Aber die Liebe ist das, was ohne Umwege direkt ins Herz trifft. Ich bewundere dich, dass du so mutig warst. Ich hätte mich das nicht getraut. Hochachtungsvoll, Ömmelchen ????
Liebe Schneeflocke, dein Kommentar hat bei mir einen Gefühlssturm ausgelöst. Sicher hat es auch mit meiner Krankheit zu tun, doch ich konnte mir die Tränen nicht zurückhalten. Ich danke dir trotzdem für deine Erzählung, auch wenn ich sie ähnlich schon mehrfach erlebt habe so kann ich nur erschüttert sagen:
SOLCHE ZOMBIES SIND EIN PRODUKT DER WTG Belehrung. …abscheulich kann ich da nur sagen.
Menschen die “im normalen Leben” freundlich, liebevoll, einfach christlich sein wollen (sollten) lassen sich von dieser WTG manipulieren sodass dabei jenes herauskommt wie es auch Johannes sehr schön beschrieb:
20 Sollte nun jemand behaupten: “Ich liebe Gott”, und dabei seinen Bruder oder seine Schwester hassen, dann ist er ein Lügner. Wenn er schon seine Geschwister nicht liebt, die er sehen kann, wie will er dann Gott lieben, den er nicht sieht? 21 Vergesst nicht, dass Christus selbst uns aufgetragen hat: Wer Gott liebt, der muss auch seinen Bruder und seine Schwester lieben.
Oder auch die Erklärung aus dem 2. Kap. im ersten Brief: 7 Was ich euch jetzt schreibe, meine Lieben, ist kein neues Gebot, sondern die Botschaft Gottes, die ihr von Anfang an gehört habt. 8 Und trotzdem ist dieses Gebot neu, weil Christus es verwirklicht hat und ihr jetzt danach lebt. ….. 9 Wenn nun jemand behauptet, in diesem Licht zu leben, hasst aber seinen Bruder oder seine Schwester, dann lebt er in Wirklichkeit immer noch in der Finsternis. 10 Nur wer seine Geschwister liebt, der lebt wirklich im Licht. An ihm lässt sich nichts Anstößiges finden.
Ich kann nur hoffen dass viele diese Geschichte lesen und über den tieferen Sinn nachdenken.
gut, dass du dich so frei fühlst, deinen Gedanken hier Raum zu geben. Es gibt keinerlei Grund, sich der Tränen zu schämen. Auch unser Herr Jesus tat dies (Joh. 11:35)
Deine biblischen Zitate sind richtig und auf die Situation passend. Doch dürfen wir nicht vergessen, dass ein organisationsabhängiger Zeuge sich nie als jemand identifizieren würde der Gott haßt. Nach seiner Auffassung hat er den Ausgeschlossenen nicht gehaßt bis der sich von Jehova abgewandt hat. Und ihn so zu behandeln wie unser Flöckchen das erlebt hat wird als richtig und liebevoll empfunden, da “dem Sünder” so Gelegenheit gegeben wird, zur Organisation zurückzukehren. Folglich ist die Einsicht in das Verkehrthandeln nur dann gegeben, wenn den Betreffenden auffällt, dass das gleichsetzen der menschlich geführten Organisation mit Jehova, dem allmächtigen Gott, die eigentliche Sünde ist. Niemals kann etwas menschliches, auch keine menschlich geleitete Religion, sich auf die gleiche Stufe stellen wie den Allmächtigen! Abgesehen davon, dass Jesus von Jehova als Mittler zwischen Gott und Menschen eingesetzt wurde. Der Religionsanspruch dürfte also bestenfalls darin bestehen, jeden Gläubigen mit Christus vertraut zu machen und ihn der Führung Jesu anzubefehlen. Erst wenn ein Gläubiger versteht, dass die Organisationsführung auf diesem Anspruch der Gleichheit mit Jehova besteht und sich damit dem Satan gleichmacht, erst dann wird auch der Blick frei, die Sichtweise gegenüber denen, die sich von dieser unerträglichen Blasphemie gelöst haben um sich dem einzig wahren Mittler, Jesus zu unterwerfen.
Lieber Matthäus, die Organisation ist eifrig bemüht, ihren Mitgliedern diesen Blick frei zu machen durch ihr immer abstruseres Vorgehen. Ich wünsche dir gute Besserung und die Möglichkeit zum Kräfte sammeln.
Danke für die Erfahrung. Es ist herzzerreißend, dies zu lesen. Es ist schlimm, wenn man sieht, wie die Diebe der WTG die Familien und die Gefühle der Einzelnen rauben, nur um weiterhin ihre Macht zu behalten.
Auch ich hatte gestern mal wieder ein Telefonat, was mich kopfschüttelt zurück ließ.
Wir können nur hoffen, dass die Eingeschlossenen irgendwann sehen, dass man ihren Glauben missbraucht hat. Bis dahin können wir nur die Hand helfend ausstrecken und hoffen, dass irgend jemand diese ergreift.
als ich deine Zeilen gelesen habe war mein erster Gedanke: wie wahr – leider. Ich bin auch ein böser Abtrünniger. Damit du siehst, dass es dir nicht alleine so geht hier eine Geschichte von letzter Woche. Ich musste zum Facharzt zum röntgen. Da kam ich ins Wartezimmer und wer saß drin ? Meine Mama (allg. Pionierin). Ich saß ihr genau gegenüber, kein Guten Morgen, kein Hallo, kein “warum bist du hier ? Nein, Blicke wie Verachtung und Anwiderung, verschanzt hinter ihrem Wachturm. Eine halbe Stunde später saßen wir zufällig dann vor dem Rötgen nur 2 Stühle entfernt nebeneinander. Sie predigte ihrem Nachbarn zur rechten Seite und betonte für sie wichtige Sachen überlaut, so dass ich es hören musste: Wer sich heute nicht mit Gott beschäftigt hat den ernst der Lage nicht erkannt und lauter so ein Mist. Obwohl es traurig ist, musste aber für mich doch innerlich lachen.
Dieses pauschale: weg von JW org ist gleichtzeitig weg von Gott. Da sieht man, wem sie in wirklich dienen: nicht Gott sondern der JW org.
ich hatte wirklich so sehr für euch gehofft, dass deine Mama die Kurve kriegt. Sie beraubt sich selbst der Freude einer guten Gemeinschaft mit euch und ihrem Enkelchen. Und wenn sie irgendwann mal allein gelassen in einem Alten- oder Pflegeheim landet wird ihr das aufgehen und das Herz zerreißen, zurückbleibend nur mit der Frage WARUM?
Ich bin so stolz auf dich mein Bruder, wie du das nicht nur erträgst, sondern in Liebe und Freude zu deiner Familie, aber insbesondere auch zur tatsächlichen christlichen Freiheit stehst. Meines Erachtens sind die Religionen ganz besonders verachtet in den Augen unseres himmlischen Vaters und Jesu, weil sie sich in ihren Ausbeutungsverhalten und Machtbestrebungen immer seiner Heiligkeit bedienen wollen, immer seine Größe und Allmacht als Drohgebärde zum Kadavergehorsam missbrauchen. Es gab von Gottes Seite her für den Menschen keine abwertendere Anmerkung zu solchem Verhalten wie wir es in Offb. 18:2,3/Elb. lesen können. Aber noch ist V 4 nicht abgeschlossen und ich wünsche euch von ganzem Herzen, dass auch deine Mama noch diesen Weg findet. Ich weiß, du würdest mit ihr nicht so umgehen wie sie mit euch.
Liebe Grüße für euch alle und eine innige virtuelle Umarmung
vielen Dank das Du uns an dieser negativ gefühlten Begegnung teil haben läßt, wie oft sind wir doch genau darin immer wieder herausgefordert und innerlich bedrückt ansehen zu müssen wie geliebte Eingeschlossene in ihrer indoktrinierten Apathie gefangen sind.
Apathie bedeutet ja auch Unempfindlichkeit und diese Unempfindlichkeit kommt ja nicht aus ihnen selbst, sondern wurde ihnen mit Hilfe von Lügen und dem suggerieren von Angst beigebracht das sie meinen sie würden etwas falsches tun wenn sie nur ein Wort mit uns wechseln würden.
Wie könnte man diesen Lügen-Angst Panzer durchdringen, sie und vor allem ihr Herz erreichen und erweichen???
Das Fazit von Prof. Rainer Mausfeld (Vortrag am 19.02. veröffentlicht) den ich hier schon öfter erwähnt habe läßt aus psychologischer Sicht nur eine Möglichkeit erkennen, er sagt:
Die notwendige Veränderungsenergie kann nur von unten kommen von uns, daß ist unsere Aufgabe und Verantwortung.
Er bezieht das natürlich auf das ganze Weltgeschehen denn seine Analyse erfaßt alle Bereiche der manipulativen Welt.
Insofern sind die Zeugen mit ihrer JWorg ein absoluter Teil dieser Welt, denn ihre Methoden laufen auf der selben Grundlage.
Wir als spirituell angebundene Menschen wissen aber auch wie sehr die notwendige Veränderungsenergie von OBEN kommt, von GANZ OBEN!
Die besten Veränderungen gibt es mit dem Geist Gottes und wir wissen auch weil wir es immer wieder erfahren bzw. selbst erleben wie sehr unser Herr damit beschäftigt ist die verkrusteten Herzen von unterdrückten Schafen aufzuweichen und sie dann befreit!
Dazu kann ich auch nur sagen: Danke Herr und Amen!
Wenn wir also von UNTEN und unser Herr von OBEN, geführt durch IHN und seiner Liebe und geeint IN seinem Leib diesen *Geist der Welt* in die Zange nehmen, dann werden wir weiter und weiter Erfolg haben denn Christus hat schon vor 2000 Jahren diese Welt besiegt und damit bewiesen das er es auch kann! nochmals Amen.
Bleiben wir ganz voller Freude und in seinem Frieden beschäftigt mit dieser dankbaren Aufgabe, denn unsere NOCH eingeschlossenen Geschwister werden sich sehr darüber freuen das wir sie nicht vergessen, da unsere Liebe zu ihnen authentisch ist!
Liebe Grüße
Tom
Liebe Fox, lieber Horst, lieber Tom, + weiter unten: lieber Störti,
da ich mich wohl vor ein paar Tagen im Wortlaut vergriffen habe, bitte ich euch um Entschuldigung. Manchmal gehen die lieben Pferde mit mir durch… Gerade, wenn es gewisse Triggerpunkte sind, die – wodurch auch immer dann ausgelöst – bei mir dazu führen, am liebsten den (sprichwörtlichen) Vorschlaghammer aus dem Schrank zu holen und einfach gehörig um mich zu schlagen. Das hat natürlich eine lange Vorgeschichte… Und ich bin in guter therapeutischer Begleitung…. ;-))) Also nichts für Ungut und ich hoffe, ihr könnt es in diesem Lichte etwas milder betrachten und ihr verzeiht mir meine Auswüchse… Einfach so, von Mensch zu Mensch.
In diesem Sinne,
dersewerse
Lieber Störti,
dann ist es wohl nun soweit. Es hat mich eh überrascht zu hören, dass man Dich hat mit Deinen Ansichten – die ich großartig finde – sol lange schalten und walten lassen, ohne Dir einen Riegel vorzuschieben.
Du bist ein wundervoller Mensch und musst nun leider auch erleben, was es heißt ohnmächtig einer Ausgrenzung durch ein Gremium von Sektierern gegenüberzustehen, welches Dich von anderen Menschen trennen wird, die Du wohl dennoch über die Jahre zu schätzen gelernt hast und wohl auch in Dein Herz eingeschlossen hast. Auch, wenn Du schreibst, dass Du das einigermaßen verkraften wirst – zumindest hörte sich das für mich so an – tut es weh, oder?
Es ist ein neues Kapitel in Deinem Leben, das sich jetzt aufschlägt. Zwar nicht ganz unvermittelt, aber dennoch. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dies – auch nicht bei Dir starkem Kämpfer – ganz ohne Tränen vonstatten gehen kann.
Ich wünsche Dir alle Kraft der Erde und den Beistand der Mächte, an die Du glaubst.
Gerne würde ich Dich ganzbald wiedersehen. Ende März, wenn es Dir passt?? Da bin ich aus Ägypten zurück und wir könnten uns verabreden, dann zeige ich Dir gerne Münster. 😉
Fühle Dich von mir umarmt.
danke für Deine Erwähnung. du hast mich persönlich nicht angegriffen, also schuldest Du mir auch keine Entschuldigung.
Ich las nur diese Worte, und ich meinte meinen entrüsteten Senf dazu geben zu müssen.
Hak es einfach ab, manche Kommentare könnten auch an ein paar Bierchen zuviel liegen, wäre menschlich, wenn es so ist.
Hab Deinen anderen Kommentaren entnommen, dass Deine Erfahrungen ohne weiteres solche Reaktionen hervorrufen können.
Solltest du unter Deinem richtigen Namen hier korrespondieren, hast Du allein dafür schon meinen Respekt. Leider sind viele unserer Geschwister auch nach der Organisations-Phase immer noch so verschüchtert, dass sie sich das nicht trauen. Ich persönlich unterhalte mich lieber mit Namen als mit Pseudonymen.
Vertraue darauf, dass ausserhalb der ZJ-Welt die reale Welt ist. Den AMG hätte ich auch gerne ausprobiert ……Hatte leider nicht die Möglichkeit, aber dafür hab ich mal den Renault R4 eines Pionieres (netterBursche übrigens) ohne Führerschein in einen Stacheldrahtverhau gefahren.
Wurde dann auch bei meiner Kommiteeverhandlung negativ bewertet.
Jedenfalls bist Du nicht allein mit Deinen Ansichten und Erfahrungen.
weißt du, warum ich manchmal hier auch sehr deutliche Kritik schreibe? Weil ich bei jedem Einzelnen hier davon ausgehe, dass er oder sie lernfähig und gottesfürchtig ist und es mit dieser Kritik dann auch getan ist. Würde ich dir böse sein wollen oder ich dich weniger achten und lieben, so mein Bruder, würde ich höchstens – aber bestenfalls bei Langeweile – schreiben “Spieglein, Spieglein….” Ich hoffe, du erkennst, dass die geäußerte Kritik keinesfalls eine Herabwürdigung sein soll sondern ein Ansporn. Wir haben einfach diesen Pferdchen die Zügel angelegt.
Aber das, mein Herz, ist nichts, womit ich mich weiter beschäftige, was ich irgendwie nachtragen würde, denn auch unser Herr Jesus wischt alle Fehler wie mit einem großen Schwamm ab und das macht er, damit diese Fehler NIE WIEDER sichtbar sind. Für ihn nicht und erst recht nicht für uns Mitmenschlein.
Wenn ich dir mit diesen Triggern – eigentlich GEGEN selbige – irgendwie helfen kann lass es mich bitte wissen. Bis dahin ein Tipp der mir geholfen hat: Ich habe Situationen, die solche Situationen bei mir auslösten, gezielt in Gedanken angesteuert und die virtuell beteiligten Personen nacheinander durchgespielt, diese Situation also immer quasi von ihrer Seite her betrachtend angesteuert. Als Rollenspiel sozusagen. Immer überlegend, was eine solche innere Haltung bei dem anderen verursacht und ausgelöst haben könnte. Es ist gut, das anfangs nicht allein zu machen oder im Fitneßraum 😉 Du wirst feststellen, dass dich die meisten Personen gar nicht tangieren können wenn du das nicht willst. Und alles was DU willst tust du dann nur aus Liebe.
Alles Gute wünsche ich dir und freue mich wirklich sehr über deinen Kommentar.
wie sehr können wir mit dir nachfühlen! Auch wir haben es genauso erlebt. Als ein Ehepaar, mit denen der Oppa einige Wochen zuvor noch tröstend in der Versammlung gesprochen hatte, uns nach unserem Austritt auf dem Parkplatz vor dem Supermarkt sah, gaben sie wieder Gas und fuhren zu einem anderen.
Anderen, denen wir aus Notsituationen geholfen hatten, drehten sich um und kannten uns nicht mehr. Ich glaube, jeder könnte hier seine eigene Geschichte erzählen.
Was mich aber besonders geschockt hatte, war das, was mir eine liebe Schwester am Telefon erzählte. Alle ihre Kinder haben sich von ihr losgesagt, und ihr Mann hat sie mit der Begründung verlassen, sie wäre mit ihrer Einstellung für ihn ein Klotz am Bein. Als ihr ältester Sohn jetzt heiraten wollte, wurde ihr klar gemacht, dass sie auf der Hochzeit nicht erwünscht wäre. Die jüngste Tochter ist völlig ausgerastet, als ihre Mutter ihr eine liebe Nachricht schickte, ein Bild mit einer Hand aus der die Sonne aufstieg, mit den lieben Worten: Gott segne dich.
Ja, die Org. hat ihre Herzen versteinern lassen. Wir wünschen allen Eingeschlossenen, dass sich an ihnen folgende Worte erfüllen mögen:
Hesekiel 11:19 (Hoffnung für alle) 19 Ich will ihnen ein anderes Herz und einen neuen Geist geben. Ich nehme das versteinerte Herz aus ihrer Brust und gebe ihnen ein lebendiges Herz.
Geben wir die Hoffnung nicht auf und beten wir für sie.
Es grüßen ganz lieb dich und deine Familie, mit einer festen Umarmung Omma und Oppa
als mir gesagt wurde, ich könne Jehova nichts wert sein mit psychischen Problemen, ich könne nichts mehr von den Ältesten lernen von denen sich einer mein Freund nannte, weil ich ja schon graue Haare bekäme und so weiter, da suchte ich die Schuld bei mir. Was zur Folge hatte, dass ich tatsächlich psychische Probleme bekam – und nicht nur das. Um die Organisation nicht zu belasten wollte ich vor meinem geplanten Suizid austreten. Aber ich wollte denen nochmal so richtig die Meinung sagen – und landete dabei auf BI. Ich hab wirklich Bauklötzchen gestaunt dass da stand, was ich dachte!
Manchmal habe ich den Eindruck, dass wir viel leiden um viel nützen zu können. Und in ganz vielen Kommentaren hier habe ich dieses Empfinden. Was für reine und klare in Kürze auf den Punkt gebrachte Gedanken von vielen Brüdern hier abgeliefert werden, wieviel warme und mitfühlende Gedanken von Schwestern – viel faszinierender als ein Lichtspiel der Polarlichter, nützlicher als alle Bienenvölker an einem Sommertag, wenn sie zuhauf die Blüten eines Baumes oder einer Blumenwiese aufsuchen. Aber wären wir dazu fähig, würden wir nicht genauso lethargisch auf göttliche Belange reagieren wie wir das von der menschlichen Mehrheit kennen, wenn wir dies nicht erlitten hätten?
Bitte richte dieser lieben Schwester Grüße aus und versichere ihr unbedingt unser Mitgefühl. Und mit ihrer Erfahrung wird wieder einmal deutlich, dass die Organisation jede Respektlosigkeit und jede unbiblische Haltung akzeptiert (einem gläubigen Mann ist geheißen, bei seiner ungläubigen Frau wohnen zu bleiben wenn sie dies wünscht), wenn sie dadurch ihre Ziele der Ächtung erfüllt sieht. Wer weiß, welche Geschwister dadurch von der Organisation befreit und dem Christus zugeführt werden.
das passt sooo gut genau hierher. Genauso gut wie du selbst. Und nun könnte ich auch “Amen” schreiben, aber ich möchte dich unbedingt an einem Bibeltext teilhaben lassen: “Sende dein Brot übers Wasser, so wirst du es nach langer Zeit wiederfinden” so werden wir nach Pred. 1:1 aufgefordert. Und du hast dies getan. Dein Mann hat es getan.
Ihr wisst nicht, ob es diesen Ältesten nicht berührt hat. Niemand von uns weiß, ob oder wann sich diese Worte in ihm ausbreiten und er ebenfalls den Weg der Freiheit sucht. Vielleicht hat er nur in sich hineingebrummelt weil er schon längst weiß wie recht ihr habt und vielleicht hat ihn dein Hinweis, dass seine Enkel bei euch zu Besuch waren, doch sehr tief getroffen. Mein liebes Schneeflöckchen, Älteste sind Männer und die meisten haben nicht lernen dürfen, Emotionen zuzulassen und zu zeigen. Das galt ganz lange als unschicklich, nicht nur bei Zeugen Jehovas und nur ganz langsam ändert sich das. Also verzweifle nicht, frag ihn, ob er ein aktuelles Foto seiner Enkel haben möchte oder wirf es in Geschenkpapier verpackt in seinen Briefkasten. Vielleicht ist er dankbar, wenn er sich nicht erklären muss.
Die weiteren Verse des Prediger 7 schulen unseren Blick hinsichtlich der Unwägbarkeiten des Lebens und dass wir nicht wissen, ob der am Morgen gesäte Samen oder die noch spät verrichtete Arbeit zum Erfolg führt, vielleicht sogar beides. Wir werden jedoch gar keinen Erfolg haben, wenn wir erst gar nichts in Angriff nehmen. Also Flöckchen: GUT GEMACHT!!! Unser Herr läßt es wachsen wenn sein Ältestenherz ein gutes Herz ist. IHR habt euer Licht leuchten lassen, IHR habt mit dem Feuer eures Herzens Wärme verteilt. Dankeschön.
Das waren starke Gefühle. Viele von uns fühlen mit dir, weil sie Ähnliches erlebt haben.
Auch die besten Worte können nicht wirklich von dem Verlust trösten, den man dabei empfindet.
Vielleicht erging es dem Bruder ähnlich wie dir. Doch er musste so handeln, weil es der Sklave so verlangt. Vielleicht hat ihm das Herz ebenso gebrannt wir dir, doch er durfte es nicht zeigen. Diese Zurückweisung, die der Bruder offenbarte, diente ihm als Schutz, einerseits weil der Sklave um seine Schäfchen fürchtet, andererseits weil der Bruder um sein Ansehen in der Versammlung fürchtet. Rechne es ihm als Schwäche zu, dass er so reagieren musste.
Mir wird als Abtrünniger in der Zusammenkunft selbstverständlich das Wort nicht erteilt. Als ein befreundeter Ältester auf der Bühne stand und ich mich meldete, erkannte ich wie ihn fast die Tränen kamen, als er mich übergehen musste. Rechne diesem Bruder also sein Verhalten nicht an. Es wird ihm möglicherweise ebenso schmerzen wie dir.
Auch der Verlust seiner Enkelkinder wird ihn schmerzen, auch wenn er es nicht zeigen darf.
Danke für deinen ausführlichen Bericht! Ich finde es genau richtig wie du gehandelt hast, mutig und liebevoll. Ich hoffe dass deine Worte Erik so lange verfolgen bis er sich Jesus zuwendet. Die Liebe ist stark.
Ich bin auch gerade sehr aufgewühlt, versuche eine Email an meine “Bibellehrer” zu verfassen ohne sarkastisch oder wütend oder zu ehrlich zu sein. Ich schaffe es einfach nicht.
Liebe schwesterliche Grüße im Herrn und fühl dich von mir gedrückt,
Wer wie ich in den 60ern bei Zeugen aufgewachsen ist, dem kommen die heutigen Verhältnisse fast erträglich vor.
Montag abend Vorbereitung auf WT – Studium Sonntag.
Dienstag abend Vorbereitung auf Vers. – Buchstudium
Mittwoch abend Vers. – Buchstudium.
Donnerstag ?? ( frei ) ???
Freitag abend 2 Stunden Versammlung.
Samstag morgen 2 Stunden Dienst.
Sonntag morgen 2 Stunden Dienst.
Sonntag Nachmittag 2 Stunden Versammlung.
2 mal im Jahr Kreiskongresse von Freitag bis Sonntag.
Die Härte für Kinder waren wohl die “Superkongresse” wie Hamburg, München u. Nürnberg, die bis zu einer Woche volles Programm geboten haben. Und wenn dann einer wie Konrad Franke die Schlussansprache hielt, hat man sich wohl zu früh auf zu Hause gefreut.
Unter der Woche nachmittags, wenn andere Kinder spielen durften, bis zu 3 Stunden HB – Studium bei “Interessierten”.
Freunde in “der Welt ” waren natürlich tabu.
Meine Lehrer haben meine Eltern bekniet, mich auf ne gescheite Schule gehen zu lassen, natürlich ohne Erfolg.
Ich hab das alles überstanden, aber mit den Folgen muss ich heute leben.
From noomi an Gerd on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe
Go to comment2017/02/24 at 8:03 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an noomi on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe
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From Fox on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe
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From Fox on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe
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From noomi an Gerd on Jehovas Zeugen und die Flüchtlingshilfe
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From Donnersohn on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Omma@Nachdenker on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Omma@Donnersohn on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jan Fritzsche on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Isa an Jan on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jan an Isa on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From nada@jens on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jan Fritzsche on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Petrus111 on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jan Fritzsche on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Isa an Jan on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Anna on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Sylvia Geiser on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Donnersohn on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Schneeflocke on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jens on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Isa an Jens on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Nachdenker an Isa on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Gazi Keskinsoy on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Freigeist on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Edelmuth an Freigeist on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Ömmelchen @ Schneeflocke on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Matthäus on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Janus@Schneeflocke on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Andre on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Andre on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Tom an Schneeflocke & alle on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Jan Fritzsche on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Horst on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Tom am Jan on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Omma@Schneeflocke on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Fox on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Edelmuth an Schneeflocke on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Annie on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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From Grüb on Integrität als Grundbedürfnis des Menschen
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