Neueste Kommentare

  • From Ulla on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Hallo ManfredF,

    wenn ich mir hier so die letzten Kommentare durchlese, dann macht Quantenphysik viiiiiel mehr Spaß als Bibellesen….

    ich kann BI momentan nicht verstehen, dass hier ORG-Treue Verführer, die uns wieder an den “Stoff, aus dem die Albträume sind” heranführen wollen, angeln wollen, mitschreiben dürfen!

    Was ist denn hier eigentlich los zur Zeit?

    Viele von uns sind noch auf dem Weg, ihre “Gewissensfreiheit” zu entdecken, die GNADE Gottes und seines Christus auch nur annähernd zu erahnen…und diese Menschlein werden wieder solchem psychischen MIST der geistigen Unterdrückung und Bevormundung ausgesetzt durch so seltsame Schreiberlinge? –  DAS nenn ich “Arkan-Disziplin” und die “LOGE” freut sich und liest beglückt mit…

    Ich gönne mir jetzt eine BI Pause, bis wieder über Edles, Erbauendes, geschrieben wird…

     

     

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    2017/05/22 at 5:20 pm
    • From Bruder on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Hallo Ulla und Alle,

      warum machen einige den Wert und Nutzen von BI nur an den Kommentaren fest?

      Für mich sind die Artikel das was BI ausmacht.

      Sicherlich schätze ich auch gute Kommentare die es hier zu genüge gibt. Aber es gibt auch viel Schrott was hier als Kommentar gepostet wird. Aber auf einer Plattform wie dieser, wo jeder sich äußern kann, muss man das in Kauf nehmen und für sich das Beste rausholen.

      Ich beneide BI nicht, hier immer die richtige und ausgeglichene Wahl zu treffen. Ich denke hier ist jeder selbst gefragt für sich zu entscheiden.

      Doch wie ich denke vertreten die Kommentare nicht immer das was BI vertritt, und das ist gut so.

      Vielleicht sollte BI alle Kommentare löschen die nichts mit dem Artikel zu tun haben.

      Das würde aber bedeuten das viele wertvolle Kommentare verloren gehen und auch der persönliche Kontakt und der persönliche Austausch erschwert würde.

      Also, was will man? Immer nur Kommentare lesen die mir passen, oder die Freiheit haben, dass was ich nicht lesen mag und mir zu banal erscheint, einfach liegen lassen.

      LG

      Florian

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      2017/05/23 at 8:58 am
      • From Omma@Florian on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Lieber Florian,

        du fragst: “warum machen einige den Wert und Nutzen von BI nur an den Kommentaren fest?”

        Ich möchte dir gern einmal erklären, warum wir manchmal hier etwas posten, was so aussehen könnte. Zunächst einmal wissen wir es sehr zu schätzen, was unsere lieben Brüder von BI hier leisten, und wir können ihnen nur immer wieder Danke sagen, für all die Arbeit und finanziellen Mittel, die sie hierfür verwenden. Ich kann mir auch vorstellen, dass ihnen so manches an die Nerven geht, ich wünsche ihnen ganz viel Kraft!!!

        Nun zu meiner Erklärung:

        Nehmen wir einmal folgendes Beispiel.  Jemand möchte ein Restaurant eröffnen, er steckt sein ganzes Herzblut in die Planung, denn die Gäste sollen sich doch wohl fühlen und immer wieder kommen.  Die Speisekarte soll abwechslungsreich, schmackhaft und gesund sein.  Der zukünftige Besitzer richtet sein Lokal mit sehr viel Liebe ein und hält es sauber und ordentlich, mehr kann er jetzt nicht machen.

        Welche Rolle spielen die Gäste? Ich habe einmal folgendes erlebt. Viele Jahre besuchten wir regelmäßig ein Restaurant, haben auch sozusagen voller Begeisterung die Werbetrommel dafür gedreht und so manche Familienfeste dort gefeiert. Es stimmte einfach alles. Leider mussten wir in den letzten Jahren feststellen, das unangenehme, laute Gäste immer häufiger kamen, mit großen Hunden, die andere Gäste belästigten. Wir als Stammgäste bemerkten, dass andere Stammgäste mit der Zeit wegblieben, warum?

        Es lag nicht am Restaurantbesitzer, es lag nicht an der Speisekarte, es lag auch nicht am Restaurant, es lag an den Gästen, die auf andere Gäste keinerlei Rücksicht nahmen, und aus dem wunderschönen Resaurant sozusagen eine Dorfkneipe machten. Was sollten die Besitzer machen, sie wollten keinen vergraueln, wir sahen ihre sorgenvollen Gesichter. Aber auch wir blieben dann weg, denn wir fühlten uns einfach nicht mehr wohl und konnten unser Essen nicht mehr ungestört genießen. Wir wollten doch einen schönen Abend erleben, und uns nicht ärgern müssen.

        Was will ich mit diesem Beispiel sagen?

        BI tut wirklich alles, damit wir uns wohl fühlen: Die Seite ist ansprechend und gut zu bedienen – Die Themen sind aktuell, interessant und vielseitig – Die Seite wird gut gepflegt – Die Betreiber sind lieb und freundlich, –  aber auch wir “Gäste” haben eine Verantwortung, auch wir “Gäste” können etwas für den “Ruf” dieser Seite tun, damit noch mehr Gäste kommen. Wir können BI helfen diese viele Arbeit zu bewältigen, wir können ihnen aber auch zusätzliche Mühe machen.

        Ich bin jedenfalls froh, dass es diese Seite gibt, und möchte BI so gut es geht unterstützen.

        Ganz liebe Grüße senden Omma und Oppa
        ????????

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        2017/05/23 at 1:37 pm
        • From Störtebeker on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

          Störti an Omma,

          du hast einen schönen Kommentar geschrieben. “Du schriebst: “Ich bin jedenfalls froh, dass es diese Seite gibt, und möchte BI so gut es geht unterstützen.”

          Ohne jetzt viele Worte zu machen. Das sehe ich genau so!

          Liebe Grüße, auch an den Oppa

          von Störti

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          2017/05/23 at 7:30 pm
    • From peetha@ Ulla on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      ULLA – die orgdiziplinierten Pusteblumen, die ….. die pusten sich doch selber weg Nimm den Rasenmäher (Bibel), …. einmal rüber gefahren….  UND?? …. in 2/3 Wochen …. wieder did selbe …. Bibel nehmen (Rasenmäher)….  drüber fahren .. Arm küssen  … (oder so ähnlich) … UND weiter jeet´s     …. rüber mit dem Rasenmäher! biblische Freiheit nehmen lassen? Von wegen   ….. Pusteblume!

      Ulla – ick würd watt vermissen …..  Dich nicht zu lesen! bis die Taage – DICH -mit Sicherheit! !!

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      2017/05/22 at 9:36 pm
    • From Fox on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Guten Abend Ulla, guten Abend Omma & Oppa,

      erbauendes – das ist manchmal gar nicht so einfach zu bedienen. Vor allem dann nicht, wenn es aufrichtig und ehrlich sein soll. Merkwürdige Schreiberlinge hat es auch immer gegeben, das überrascht nun eigentlich auch nicht.

      Aber was könnte erbauenderes sein, als die Antworten derer, die ständig dem wahrhaftigen Glauben nachspüren und unseren beiden Höchsten in ihren Antworten die ihnen gebührene Ehre zuteil werden lassen? (Danke an all diese lieben und unverdrossenen Brüder und Schwestern!) Merkwürdigkeiten mit Gewissheit über die Unabhängigkeit von menschlich-kirchlichen Reglements der Liebe Gottes und Jesu zu beantworten stärkt die Liebe zwischen Vater, Sohn und uns und auch untereinander. Die Aufrichtigen schätzen das. Mehr kann nicht getan werden, mehr muss nicht getan werden, aber das sollte getan werden. Es ist ein Weg, erbauendes zu erfahren: Mitmachen!!! Danke. Und liebe Grüße an den Oppa.

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      2017/05/22 at 9:03 pm
    • From Omma@Ulla on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Ach, liebe Ulla,

      auch ich habe zur Zeit viele Fragezeichen auf meinem Kopf, und fühle mich irgendwie fremd hier.

      Genauso, wie du schreibst: “Ich gönne mir jetzt eine BI Pause, bis wieder über Edles, Erbauendes, geschrieben wird…”, diese Gedanken habe ich auch.

      Kennst du die kleine Geschichte von den drei Sieben?

      Die drei Siebe

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      Zum weisen Sokrates kam einer gelaufen und sagte: “Höre Sokrates, das muss ich dir erzählen!” “Halte ein!” – unterbrach ihn der Weise, “Hast du das, was du mir sagen willst, durch die drei Siebe gesiebt?”

      “Drei Siebe?”, frage der andere voller Verwunderung. “Ja guter Freund! Lass sehen, ob das, was du mir sagen willst, durch die drei Siebe hindurchgeht:

      Das erste ist die Wahrheit. Hast du alles, was du mir erzählen willst, geprüft, ob es wahr ist?” “Nein, ich hörte es erzählen und…” ” So, so!

      Aber sicher willst du gutes?” Daher hast du es im zweiten Sieb geprüft. Es ist das Sieb der Güte. Ist das, was du mir erzählen willst etwas Gutes?

      Zögernd sagte der andere: “Nein, im Gegenteil…” “Hm…”, unterbracht ihn der Weise, “So lass uns auch das dritte Sieb ansehen, ist es Notwendig dass du mir das erzählst?”

      “Notwendig nun gerade nicht…”

      “Also” sagte lächelnd der Weise, “wenn es weder wahr noch gut noch notwendig ist, so lass es begraben sein und belaste dich und mich nicht damit.”

      Dazu passt auch dieser Bibeltext:

       

      Philipper 4:8+9   (NGÜ)
      8 Und noch etwas, Geschwister: Richtet eure Gedanken ganz auf die Dinge, die wahr und achtenswert, gerecht, rein und unanstößig sind und allgemeine Zustimmung verdienen; beschäftigt euch mit dem, was vorbildlich ist und zu Recht gelobt wird.
      9 Haltet euch bei allem, was ihr tut, an die Botschaft, die euch verkündet worden ist und die ihr angenommen habt; lebt so, wie ich es euch gesagt und vorgelebt habe. Dann wird der Gott des Friedens mit euch sein.

      Ganz liebe Grüße senden dir und allen Gleichgesinnten  Omma und Oppa

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      2017/05/22 at 7:34 pm
    • From M.N. @ Alle on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Nicht zurückziehen – GERADE DANN, wenn’s hart auf hart geht, sind wir gefordert, diesen Maulwürfen und Wühlmäusen die Stirn zu bieten und ihre Phantastereien  zu zerlegen. Überlassen wir ihnen NICHT kampflos das Feld! JEDE(R) MANN/FRAU MUSS RAN!

      Auf ins Getümmel!

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      2017/05/22 at 7:14 pm
  • From derKühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Niemand hat mich gefragt, was die Waagschalen der Erkenntnis sind.

    Grob gesagt, es gibt drei Waagschalen… sternförmig angelegt.

    1.wahr,

    2.nicht wahr,

    3.weiß ich nicht,

    über die dritte denkst du am meisten nach…

    nicht jeder… aber einige von Euch.

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    2017/05/22 at 3:18 pm
  • From DerEhrliche on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Guckt mal, die Polit-Strategie der Zeugen Jehovas LK ist mal -wie erwartet- wieder aufgegangen:

    https://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/angriffe-auf-zeugen-jehovas-in-russland

    https://www.newsweek.com/jehovahs-witnesses-russia-ban-court-611138

    Nach diesen traurig-deprimierenden Zeugen Jehovas Wahrheiten jetzt aber auch etwas erheiterndes: Guckt mal was die Zeugen Jehovas -laut Zeugen Jehovas- so alles glauben (und -angeblich- nicht glauben):

    https://www.vice.com/de/article/10-fragen-an-eine-zeugin-jehovas-die-du-dich-niemals-getraut-haettest-zu-stellen

    (Hinweis: Lesedauer 30 Sekunden; einfach runterscrollen bis zur letzten Interviewfrage: “wann erwartest Du den Weltuntergang” und ersten Satz lesen. Aber Vorsicht – Lachkrampfgefahr!!!)

    Ps: aber auch für Zeugen Jehovas sehr aufschlussreich, vor allem für diejenigen, die noch gar nicht wussten, was die Zeugen Jehovas eigentlich so alles glauben und nicht glauben :-))))

     

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    2017/05/22 at 12:57 pm
    • From Peter on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Mit Trolley-Brüdern im Strassendienst zu sprechen, ist gar nicht so einfach. Die meisten sind mit Selfie machen und sms schreiben so beschäftigt, dass sie die Leute rundherum gar nicht wahrnehmen. Hauptsache, die Zeit vergeht und man kann was berichten, ohne mit jemandem sprechen zu müssen. Wäre auch irgendwie anstrengend, den WT-Inhalt auch noch erklären zu müssen. Erkenntnis braucht man zum Glück für so einen “Dienst” auch nicht, solange man den Satz “Das weiß ich auch nicht, aber schauen Sie unter jw orch nach, da werden Sie schon irgendwie eine Antwort finden.” fehlerfrei aussprechen kann…

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      2017/05/22 at 6:32 pm
  • From Fanny on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Fanny@Manfred F

    Freue mich immer über deine Erklärungen! Wenn man bedenkt, wie viele zig tausende Gebete täglich rund um den Erdball an unser Herrn Ohr dringen und von ihm bearbeitet werden, so ist auch dies ein Wunder für mich.

    Liebe Grüße

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    2017/05/22 at 12:31 pm
  • From derKühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Leider habe ich mich verschrieben, den es ist nicht Hesekiel 38, sondern Hesekiel 34

    Sorry

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    2017/05/21 at 10:16 am
  • From derKühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Ich wurde schon zwei mal ausgeschlossen und bin danach jedes mal wieder in die Gemeinschaft der ZJ zurück gekehrt. Ich habe mehrere Lehren der ZJ an Hand der NWÜ von 1984 widerlegt. Dazu gehören Lehren, die der Wachtturmgesellschaft sinnbildlich die Beine weggeschlagen haben. Jedoch habe ich in der Welt nichts besseres gefunden. . Also bin ich wieder Teil der Organisation… Hesekiel 38 solltet Ihr mal lesen (schlechte Hirten und deren Gericht). So schön, wie der Artikel von Ulrike Bär auch ist… Sie bietet eigentlich keine echte Lösung an, sondern überlässt dich dem freien Fall. – Also studiere ich weiter täglich die Bibel und lächle über gewisse WT-Artikel. Vergesst nicht: Das Gericht fängt beim Hause Gottes an (1.Petrus 4:17)

    Bleibt die Frage: “Warum ich Bruder-Info lese? Ich lese alles, was mit Gott zu tun hat und lege es in die Waagschalen der Erkenntnis.

    Brüderliche Grüsse

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    2017/05/21 at 10:12 am
    • From Fox on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Guten Tag derKühne,

      manche “Erkenntnis” ist aber auch nur das Geplapper selbst Irrender! Was soll denn das, zu schreiben, du lächelst über manchen WT-Artikel hinweg, du hättest einige WT-Lehren widerlegt….. Und dann kehrst du zu dem Gespei zurück, das dir vor die Füße gekotzt wurde um es selbst wieder zu dir zu nehmen?

      Du zitierst “das Gericht fängt beim Hause Gottes an” – und denkst kein Stück darüber nach, worauf Petrus mit diesem Text aufmerksam machte: Auf den Trott derer, die sich Christen nennen, vielleicht auch mal leiden, aber alles nicht IM CHRIST SEIN sondern für sich selbst, für ihre Gemeinschaft, die zwar der Wahrheit entfremdet ist und somit weder mit Christus noch mit dem himmlischen Vater zu tun hat, aber das wird um der eigenen seelischen Bequemlichkeit verdrängt. Diese Personen wandeln ausschließlich für sich selbst! Um es mit den Worten des Herrn Lammers zu sagen: “Willkommen in der Gosse liebe Brüder und Schwestern”.

      Braucht Christus einen Krückstock oder ist der Heilige Geist ohne die falschen Zeugen wie Jehovas Zeugen es nunmal sind machtlos? Das Gegenteil ist der Fall! Jede Religion die kaputt geht ist ein Sandkasten Satans weniger! Wenn du für deine Religion lügst und Lügen in Kauf nimmst bist du ein Kind des Teufels. Wir reden nicht von den menschlichen Fehlern und Schwächen, sondern von der ganz bewussten Unwahrheit gegen Gott – die du nach deinen eigenen Worten erkannt hast und die du weiterhin willig unterstützt. Wer so denkt achtet sorgsam darauf, nicht allein vor dem Thron Jesu in die Vernichtung zu gehen. Dass du dies hier auf BI postest, zeigt, dass du der Menge, nämlich deiner ZJ-Religion, zu üblen Zwecken nachfolgst und selbst dort, wo bisher nach biblischer Sicht geforscht wurde, Menschen zur Vernichtung führen möchtest. Du liest auch nicht auf BI mit, weil dich Gottes Dinge interessieren oder wolltest du zum Ausdruck gebracht haben, wissen zu wollen, was Gottes Dinge sind um sie umso mehr zu meiden? Denn gerade dies tun Jehovas Zeugen, gerade dies tust du.

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      2017/05/22 at 7:47 pm
      • From Peter on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Liebe Fox, Kompliment fuer Deinen Kommentar!

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        2017/05/22 at 9:58 pm
      • From Markus on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Achtung der Kühne ist Täter des Wortes

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        2017/05/22 at 8:59 pm
        • From Fox on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

          Guten Abend Markus,

          vielen Dank für den Hinweis. Aber bei allein in Deutschland ca. 176.000 geistig uniformierten Robos gibt es halt ca. 176.000 Täter des Wortes oder neudeutsch genannt derKühne. Ist also völlig egal, wie sich derjenige nennt, die Identifikation auf freiwilliger Basis mit einer Organisation, die so viele Straftaten wie Kindesmissbrauch vertuscht, so viel Einmischung ins Privatleben (Bart oder nicht) unterstützt und zahlreiche Grund- und Menschenrechte (Kindesentzug wenn der Partner die Org verlässt, Ausgrenzung Ausgeschlossener) verletzt und als Entlohnung für dieses unbillige Verhalten um reichlich Spenden und frühzeitiges Kindertriezen zur Taufe nachsucht, ist so arm im Geiste, so Opfer dieser Indoktrination, so unsäglich unfähig einer eigenen Entscheidung, dass man 176.000 mal Trauer zeigen müsste. Ich wünsche wirklich, dass aus diesem geistigen Friedhof der 176.000 noch recht viele eine Wiedergeburt durch Geist erleben dürfen.

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          2017/05/22 at 9:56 pm
    • From M.N. on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Man bemerke: Er hat “IN DER WELT nichts Besseres gefunden”.

      Dazu sage ich nur: Falsch gesucht. Wenn man IRGENDWO “in der weiten Welt” einfach nur wild rumsucht, dann ist diese Suche von vornherein zum Scheitern verurteilt. Dann bleiben in Anlehnung an 2Pet 2,22 in der Tat nur diese 2 Auswahlmöglichkeiten:

      JW.Org-logo-blaues Erbrochenes – JW.Org-Lehre;
      Gelbes, rotes, grünes Erbrochenes – alles, was außerhalb der JW.Org “in der Welt” ist.

      Keines schmeckt besser.

      Aus “der Welt” wieder zur JW.Org zurückzukehren bedeutet, von buntem zu JW.Org-logo-blauem Erbrochenen zu wechseln. Nur die Farbe ändert sich – der Inhalt bleibt im Grunde gleich. Pest statt Cholera – was ist besser?

      Was er NICHT gemacht hat, war das, was DAS EINZIG RICHTIGE gewesen wäre: All dieses Erbrochene beiseiteschieben und ZUR QUELLE zu gehen: SOLA SCRIPTURA, frei von jeglichen menschlichen Hinzudichtungen, “Erklärungen”, Eisegesen, Falschauslegungen, Irrlehren … DA – IN DER BIBEL UND DER BIBEL ALLEIN, mit Blick auf Christus, den “Urheber und Vollender des Glaubens”, Heb 12,2 – muss man suchen, nicht in den Müllbergen menschlicher Irrtümer “der Welt”, zu denen JW.Org-Geistesprodukte genauso gehören wie Großkirchendogmen, Mormonismus, NAK, SDA und alles, was es sonst noch an Sekten und von Menschen ersonnenen Glaubenssystemen gibt.

      Es ist das Verdienst von Foren wie BI, genau diese Suche in der Schrift und der Schrift allein als Mission Statement zu haben, diese zu fördern und dabei Anregungen und Hilfestellung zu leisten, ohne dabei selbst in die Falle zu tappen, alleinseligmachende Glaubenswahrheiten verkünden zu wollen. Dass dies natürlich auf seiten JW.Org-programmierter Borgs keine Wohlfühlstimmung erzeugt liegt in der Natur der Sache und muss als Kompliment gewertet werden, denn “die Wahrheit über ‘Die Wahrheit’ tut weh”. Entsprechend fallen ja hier die Reaktionen von JW.Org-Bannerträgern vom Schlage TdW & Co. GmbH aus, was uns jedoch nicht stören sollte, da es eine Gelegenheit bietet, JW.Org-Dogmen auf der Grundlage von sola scriptura als das zu entzaubern, was sie sind: Als Märchen, Phantastereien und Luftschlösser von sich selbst eingenommener und verblendeter kleiner Menschlein.

      Gruß,
      M.N.

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      2017/05/22 at 3:48 pm
    • From Petrus111 on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Hallo Kühner,

      vielen Dank für Deinen Kommentar.

      Ich möchte dazu mehrere Sachen sagen:

      a) ” So schön, wie der Artikel von Ulrike Bär auch ist… Sie bietet eigentlich keine echte Lösung an, sondern überlässt dich dem freien Fall. “.

      Der Artikel will keine Lösung aufzeigen.

      Wenn jemand aus dem Gefängnis entlassen wird, dann braucht er Hilfe, um seinen Weg zu gehen – denn seine Welt war – als Strafe – lange Zeit sehr eingeschränkt. Man setzt so jemanden also nicht von einer Zelle in die Nächste – sondern man hilft ihm, sich in einer großen weiten Welt zurechtzufinden.

      Man zeigt ihm kein Ziel und bringt ihn da hin, sondern man zeigt ihm Orientierung; den Weg gehen und woanders ankommen muss man selber.

      Oder lass es mich anders vergleichen:

      Jemand ist eingeschränkt; er kann sich nicht bewegen.
      Im ersten Schritt muss der Betroffene wieder beweglich werden.
      Im zweiten Schritt muss er sich dann orientieren.
      Dann muss er sich entscheiden, welche Richtung er einschlagen will – und diese Richtung kann er auch jederzeit verändern/variieren.
      So kann der einst Bewegungslose eine Reise antreten – mit Etappen – oder er kann irgendwann auch mal irgendwo ankommen, verweilen, weiterreisen.

      Der Artikel zeigt eigentlich nur die Symptome auf und verschiedene Wege, damit umzugehen.

      Nimm noch ein Beispiel: der Doktor sagt: Ihre Leber ist kaputt, weil Sie zuviel saufen. Ihr Herz ist schwach, weil Sie zu viel rumsitzen. Ihre Gelenke sind eingerostet, weil Sie sich nicht bewegen.

      Mit diesen Symptomen kann man nun umgehen – aber der Doktor sagt einem nicht, was man statt dessen tun sollte – denn das ist ganz klar – man muss es nur wollen.

      b) Du warst 2 Mal ausgeschlossen. Findest Du das o.k., was JZ mit Ausgeschlossenen praktizieren? Praktizierst Du das selber so mit Ausgeschlossenen?

      c) JZ haben eine fundamentalistische Auslegung. Teilst Du diese? Es gibt weniger fundamentalistische Auslegungen, die die Bibel auch im Kontext der Zeit auslegen, in der man lebt. Gott ändert sich nicht, aber die Menschen ändern sich – und die Bibel ist kein Gesetz, es ist Gottes Wort, dass den Menschen als Hilfe im Leben dient.

      Ist es richtig, absoluten Gehorsam und die Annahme von Glaubenslehren zu fordern, wenn

      – in 140 Jahren die Endzeiterwartung 18 x geändert wurde
      – überhaupt ständig seine Glaubensansichten zu ändern, alle zum Forschen aufzufordern, jedoch alle, die das tun, dann auszuschließen und mit sozialer Ächtung zu belegen?

      d) Was für mich aber das ganz entscheidende ist: JZ sind keine Christen; sie lehnen wahres Christentum im Gegenteil ab. Sie lehnen es ab, ihren Nächsten zu lieben; vielmehr sind alle Andersgläubige “Weltmenschen”, deren einziger Zweck es ist, bekehrt zu werden.

      Alles, was JZ angeblich sozialräumlich tun, ist ein Fake – es ist die Vortäuschung von Teilhabe im Sozialraum, den sie konkret ablehnen.

      JZ lehnen die “Politik” ab, womit sie ihren Mitgliedern verbieten, ihren Lebensraum gemeinsam mit ihren Mitmenschen in demokratischen Prozessen mitzugestalten. Als Christ muss man das ja auch nicht – aber man darf.

      Mein Fazit: Du hast in der Welt keine Orientierung gefunden, weil Du bei JZ völlig verlernt hast, Dich überhaupt zu orientieren. Du bist wie ein Knacki, der sich draußen nicht zurechtfindet und froh ist, wieder zurück in seine Zelle zu gelangen – denn da fühlst Du Dich am sichersten.

      Aber auch das ist ja durchaus legitim – zeigt aber allen außerhalb von JZ, aus was für Menschen diese Glaubensgemeinschaft eben besteht. Auch eine wichtige Erkenntnis!

      beste Grüße

      Petrus111

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      2017/05/21 at 12:29 pm
      • From derKühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Hallo Petrus111

        Vielen Dank für deine Erläuterungen. Jedoch irrst Du gewaltig, was meine Einstellung zu christlichen Organisationen angeht. Ich brauche keine “Zelle” oder ein Gefängnis, denn ich bin mit Herz und Sinn ein freier Christ. Ich habe mich wieder aufnehmen lassen, um zu helfen… Die Schafe der WTG dürfen jetzt wieder mit mir sprechen… und ich mit ihnen.

        Die WTG ist, nebenbei bemerkt, immer noch ein Teil von “Babylon der Großen”. Wir alle verlassen Babylon erst, wenn der “Ruf” erschallt.

        Das Getöse der WTG (wir sind allein die wahre Religion) ist mittlerweile bis zu Christus in den Himmel vorgedrungen. Wenn er kommt, wird der selbsternannte treue und verständige Sklave erst einmal ausgepeitscht (falls er sich nicht ändert).

        Auch Christen von anderen Gemeinschaften betrachte ich als Brüder… und wir sind alle !!! noch in Gefangenschaft. Ich bin es jedoch freiwillig, weil ich den armen Schafen helfen möchte.

        Meine Ermittlungen haben ergeben, dass die WTG am dichtesten an der biblischen Wahrheit dran ist. Diese Soldaten Christi kämpfen an vorderster Front, ohne Rücksicht auf Verluste. (das ist natürlich nicht im Sinne Jesu). – Aber… Welche Kirche macht den schon alles richtig. Kennst Du eine? Ich kenne keine.

        Liebe Grüße, der Kühne

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        2017/05/21 at 3:01 pm
        • From Petrus111 on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

          Hallo Kühner,

          danke für Deine Antwort. Ich glaube, Du glaubst wirklich, was Du schreibst – und dann mag es in Ordnung sein…

          Was die Glaubenslehren betrifft, scheint es mir unlogisch, dass eine Religion, die am dichtesten an der Wahrheit ist, ihre Lehren ständig ändert – teilweise ins Gegenteil. Was mich aber viel mehr stört, sind die verstörenden Artikel in den laufenden Zeitschriften: hilf einem Asylbewerber, indem Du ihm eine Krawatte schenkst; in Drangsalen ausharren, zum Beispiel in der Ehe… und andere Witze.

          Und es ist doch merkwürdig, dass jemand, der die Lehren der WTG mit ihrer eigenen Bibel widerlegte, mehrfach ausgeschlossen wurde, sich dafür hergeben muss, den “Schafen” zu helfen, die am dichtesten an der Wahrheit sind.
          Wieso gibt es so viele Depressive bei JZ; wieso reden die Menschen nicht davon, bei JZ “auszutreten”, sondern sie sagen: “aussteigen”?! Wieso muss es ein Forum wie dieses geben, das Menschen hilft, entweder auszusteigen, es “drinnen” weiter auszuhalten oder ihre Traumata zu überwinden? Darf eine Religion, die am dichtesten an der Wahrheit ist, bei ihren Mitgliedern therapiebedürftige Schädigungen auslösen?

          Meine Beobachtung von JZ ist: es wird nicht besser; es wird schlimmer – und zwar, je größer sie werden bzw. wurden. Ich sehe nämlich, dass das Wachstum stagniert; der Niedergang steht m.E. nahe bevor. In ein paar Jahren werden wir wissen, ob diese Einschätzung richtig ist.

          Wenn Du Dich als freier Christ siehst und meinst, Du kannst der Org von innen heraus helfen, zumal Deine Einstellung zu Deinen Mitmenschen ja offenbar eine andere ist als die, die die Org gern sehen würde, dann ehrt Dich das und Du kannst Deine Bemühungen ja jederzeit einstellen, falls Du feststellen solltest, dass weder dem einzelnen Org-Mitglied noch der Org selber zu helfen ist.

          Ein Stückweit verstehe ich Dich auch: ich war in Glaubensdingen wenig bewandert – bin es immer noch nicht besonders; aber ich hatte auch die Einstellung: wo ich bin, da ist die Welt ein bisschen erträglicher; ich wirke dort Gutes, wo ich stehe und das war – in der Tat – 30 Jahre lang bei JZ. Diese Sicht habe ich geändert, nachdem man mich rausgeworfen hat – habe nun eine andere Perspektive und würde nicht mehr zurückgehen, selbst wenn JZ ihre Fehleinschätzung in der einen Frage, wegen der sie mich exkommuniziert haben, revidieren würden.

          JZ sind eine fundamentalistische Endzeitsekte. Sie verwechseln Gleichnisse mit Prophezeiungen; sie legen wörtlich aus, wo Symbolik ist. Ihre Fehlinterpretationen sind sozialfeindlich (keine Geburtstage, kein Brauchtum; alle außer sie selbst sind Weltmenschen); sie können aber auch tödlich sein (Blutfrage). Sie zerstören mit ihrer Ausschluss – und Ächtungspraxis Familien und Familienverbände; sie vernichten soziale Existenzen. Sie ängstigen Kinderseelen und rufen psychische Schäden schon bei Kleinkindern hervor.

          Ihre Interpretation von “Rute der Zucht” haben sie erst geändert, als der Gesetzgeber das Schlagen von Kindern als Kindesmisshandlung unter Strafe gestellt hat

          und – und – und

          Gut, Ende der Diskussion; Du möchtest den Menschen in der Org als freier Christ helfen – ich wünsche Dir alles Gute bei diesem Unterfangen.

          Du vergisst aber nicht: der Schornsteinfeger wird nicht sauberer, wenn man ihn umarmt!

          beste Grüße

          Petrus111

          ????????

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          2017/05/21 at 7:11 pm
        • From Argentum on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

          Meine Ermittlungen haben ergeben, dass die WTG am dichtesten an der biblischen Wahrheit dran ist.

          Komisch. Meine haben genau das Gegenteil ergeben. 

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          2017/05/21 at 5:38 pm
        • From derClown1 on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

          Hallo derKühne,

          wer bin ich und wenn ja, wieviele? :-)))

          Spr. 1:22, 29

          Schon mal was davon gehört?

          Lustig bist Du, keine Frage! Aber kühn?

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          2017/05/21 at 5:21 pm
    • From Für Dich on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Hallo Kühner, wieder zurück in den Wahnsinn, den Du selbst widerlegt hast? – Das ist nicht nur inkonsequent, sondern auch unehrlich. Wenn Du “nichts besseres gefunden” hast, dann wohl deshalb, weil Du nie gelernt hast, frei zu denken und deinen eigenen Weg zu Gott zu finden. Ich hab das Gegenteil gemacht. – Neue Freunde gefunden, die mich wirklich schätzen. Und denen die Gemeinschaft entzogen, die mich nicht zu schätzen wussten. Seit ich weg bin, ist die Sekte im freien Fall. Das Verbot in Russland beweist, dass Gott sie für ihr Verhalten bestraft. Und es ist erst der Anfang.

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      2017/05/21 at 11:38 am
      • From derKühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Antwort Für Dich!

        Du hast weder meine Mail verstanden, noch Hesekiel 34 gelesen… Im Vers 21  wird das Ziel der falschen Hirten, die unter Satans Leitung stehen, genannt: “Die geschundenen Schafe hinaus zu drängen” ( aus der Hürde) und zu zerstreuen.

        Da dachte ich mir…ich lasse mich eher mit dem Volk Gottes schlecht behandeln, als den zeitweiligen Genuss der Sünde zu haben. (Hebräer 11:25)

        Da ich bei meiner Aufnahme nie gefragt wurde, ob ich meine persönliche Erkenntnis abgelegt habe, wurde ich ohne Probleme wieder aufgenommen… Den Vorwurf unehrlich zu sein, weise ich entschieden zurück.

        Sonst noch Fragen?

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        2017/05/21 at 1:47 pm
    • From derEhrliche on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      “Ich wurde schon zwei mal ausgeschlossen und bin danach jedes mal wieder in die Gemeinschaft der ZJ zurück…”

      Macht ja auch nichts! So lang Du nicht wahrnimmst, dass die ZJ schon 2 Mal Deine Auffasung, die ZJ seien eine Gemeinschaft, wiederlegt haben, kannst Du das noch ein paar Mal machen. Immer wieder sogar.

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      2017/05/21 at 11:04 am
    • From turtle@der Kühne on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Hallo, Du Kühner,

      bei Deinem Kommentar fiel mir spontan ein Ratschlag von Erica Jong, amerikanische Schriftstellerin, ein:

      “Übernehmen Sie die Verantwortung für Ihr Leben. Was passiert jetzt? Etwas Furchtbares. Sie können niemandem mehr die Schuld geben.”

      LG turtle

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      2017/05/21 at 11:03 am
  • From Omma&Oppa on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Manchmal ist es ein langer Weg, den man gehen muss, bis man selbst erkennt, dass es ein Weg in die Freiheit ist.

    Der Oppa und ich hatten keine ideale Kindheit (wir waren von Geburt/früher Kindheit an bei den ZJ), inzwischen waren unsere Eltern verstorben (2004), und wir fragten uns, warum waren unsere Eltern so, wie sie waren, warum haben sie so an uns gehandelt, und warum mussten wir so viel belastendes erleben? Damit begann für uns eine lange Reise des Erkennens, verbunden mit vielen Schmerzen.

    Sie führte uns in die Vergangenheit unserer Eltern, und der Frage, wie lebten die Menschen unter dem Naziregime und was hatte es aus diesen Menschen gemacht. Wie dachten und fühlten sie, denn geredet haben sie kaum darüber, inzwischen waren sie mit Leib und Seele ZJ geworden (1949) und darum drehte sich ihr ganzes Leben.  Der Oppa und ich lasen viele Bücher und sahen uns etliche Filme an, wir wollten in diese Zeit eintauchen und erlebten sie mit den Augen unserer Eltern. Eigenartiger Weise kam uns vieles so bekannt vor (Naziregime und ZJ) und unsere Neugierde wurde langsam geweckt.

    Wir spürten auch (nach Jahrzehnten) immer deutlicher, dass wir den Anforderungen der Org. nicht mehr gewachsen waren und die Lieblosigkeit, die sich immer weiter breitmachte, mit all den negativen Gefühlen, die viele hier auf BI nur zu genau kennen. Dazu erkannten wir, dass wir unter schweren Depressionen litten.  Uns wurde sehr bald klar, in der Org. war keine Hilfe zu erwarten.  Der Oppa ging dann selbst auf Suche nach einem Therapeuten seines Vertrauens, denn von der Neurologin bekam er nur die Antwort, er solle doch daran denken, wie viel Gutes er doch auch in seiner Religion hätte. Seine Bedenken und Gefühle wurden einfach nicht ernst genommen.  Dann bekam er Medikamente, die ihn fast ganz “ausschalteten”, das war kein Leben mehr.

    Nach dem Absetzen der Medikamente (Vorsicht! Nur gaaaaanz langsam ausschleichen!), und der liebevollen Hilfe des Therapeuten, fand er wieder zurück ins Leben. Dann kam das Jahr 2010, und wir bekamen eine weitere Hilfe, ein Schweizer Psychologe hatte Büchen geschrieben, die genau auf unser Problem passten.  DAS WAREN WIR!!!  Außerdem wurde dadurch bei uns die Grundlage gelegt, die wir brauchten, für unseren nächsten Schritt in die Freiheit.  Uns wurde sozusagen der Rücken gestärkt.

    Dann hinderte eine erneute schwere Krebserkrankung beim Oppa uns daran in die Versammlung zu gehen. Wir hatten auch immer weniger Verlangen danach, sind aber aus Pflichtbewusstsein hingegangen.  Endlich hatten wir einen Grund und konnten ungestört in der Bibel lesen, ohne WT-Brille. Wir waren begeistert, was wir alles erkennen durften, und fragten uns, sind es nur wir, die das alles erkennen, jeder, der in der Bibel liest, muss das alles doch so sehen.

    Kurz danach kam der Oppa ins Zimmer gelaufen und sagte freudig, wir sind nicht alleine, er hatte BI gefunden (2012), dann ging alles sehr schnell, wir bestellten weitere Bibelübersetzungen und das Buch von Brd. Franz  “Auf der Suche nach christlicher Freiheit”. Jeden Abend war bei uns Lesestunde, Fernsehen dagegen ein Fremdwort, wir wollten uns endlich Klarheit verschaffen.

    Unser Wunsch nach einem Austritt wurde immer stärker, gleichzeitig wuchs unsere Liebe zu unseren Beiden Höchsten, bis wir es einfach nicht mehr ertragen konnten, dieser Org. anzugehören, die sich so gotteslästerlich verhielt. Obwohl wir genau wussten, was auf uns zukam, haben wir aus Liebe zu unseren Beiden Höchsten, diesen Schritt getan (am 6.11.2014), fest im Glauben daran, dass sie uns beistehen würden. Wir haben es keine Sekunde bereut, auch wenn unser Widersacher Satan der Teufel so manche Angriffe auf uns gestartet hat, uns entmutigen wollte, so haben uns unsere Beiden Höchsten nicht im Stich gelassen.

    Es grüßen euch ganz lieb, auch alle stillen Mitleser,  Omma und Oppa

     

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    2017/05/20 at 8:08 pm
  • From Argentum on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Da ich selbst sehr lange Zeit Erfahrungen mit Psychotherapie gemacht habe kann ich nur jedem raten, sich einen guten Psychologen (in diesem Fall mit Spezialgebiet “Sekten”) zu suchen und anzuvertrauen. Gerade gestern abend wieder hat ein Ehemaliger im TV darüber gesprochen, wie schwer es ist, sich selbst neu kennenzulernen und eigene Bedürfnisse zulassen zu können. Leider sind gerade viele ZJ auch dahingehend geprägt, daß sie lieber die Finger davon lassen sollten.

    Liebe Grüße an alle, auch die lieben stillen Mitleser

    Argentum

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    2017/05/20 at 3:36 pm
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an Argentum on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

      Es stimmt, liebe Argentum, sektentypisches Verhalten wird eingelernt, wir kennen das, ganz schwierig wird es für die, die in ein solches System hineingeboren sind. Seit Jahren bin ich im Vorstand der “Ges. gg Sekten- und Kultgefahren”, das wird mit den Psychologen der Uni-Wien abgewickelt. Ganz schwierig wird es für einen Psychologen wenn der Klient (das Wort Patient wird vermieden) aus einer Sekte kommt und bei sich psychische Schwierigkeiten verspürt. Der Psychologe wird nie fragen “Kommen sie von einer Sekte?”, was meist  von solchen Abhängigen verneint wird, denn wer gibt schon zu i n einer Sekte gewesen zu sein?

      Konkreter Fall den ich erlebte, fand den Bericht hier nicht in der Sucheinrichtung, scheinbar habe ich ihn noch nicht gepostet:
      Frage an Psychologen!

      Bei der Textkorrektur einer Übersetzung aus dem Schwedischen, fiel mir [Gerd] der Bericht von “Maja” auf, die nach dem Ausstieg von den Zeugen Jehovas therapeutische Hilfe suchte und eine echte professionelle Wegleitung nicht bekam. Weil die Psychologen offensichtlich mit dieser Form von Therapie nicht vertraut waren.

      Vielleicht könnte uns Dieter Rohmann Tipps geben, was in Schweden verabsäumt wurde – Danke im Voraus!
      Textauszug:

      …Sie war nach einem Treffen am Vortag mit einem Psychologen des städtischen psychosozialen Dienstes sehr erregt. Wie gewöhnlich musste sie den Glauben der Zeugen Jehovas von Anfang an erklären, obwohl der Psychologe versichert hatte, er sei über die Sektenproblematik wohl informiert. Dann stellte er ihren Hilfebedarf infrage und beendete das Treffen, indem er sagte, Majas Problem sei wirklich nicht das Schlimmste, das er gesehen habe – er habe einen Fall eines apathischen Burschen behandelt und das sei richtig schlimm gewesen. Maja dankte für die Analyse und ging heim. Apathisch. Maja weiß, dass sie einen gesammelten Eindruck macht, aber der Psychologe dürfte nicht erkannt haben, wie akut das Problem bei ihr eigentlich war. Wäre sie völlig zusammengebrochen, so wäre die Reaktion vielleicht anders gewesen.
      „Aber als Zeuge Jehovas ist man dazu erzogen, sich zusammenzureißen und wohl formuliert zu sprechen. Es ist auch mit sehr viel Angst beladen, als Erwachsener der Zeugen Jehovas in der Gesellschaft und unter Menschen außerhalb der Zeugen Jehovas Hilfe zu suchen.”
      […]
      Nach und nach wurde es wichtig und notwendig für Maja, eine Therapie aufzusuchen. Eines Sommers war sie wegen Depression krank geschrieben und wagte sich nicht aus dem Haus. Sie meinte, anderen Menschen würde es schlecht gehen, wenn sie sie sähen. „Ich wollte Hilfe haben, um meine Wunden zu heilen und aufzuhören, in meinem Suchen nach Sicherheit destruktiv zu handeln. Ich benötigte Hilfe, um mich selbst zu finden.“
      Aber diese Hilfe zu finden erwies sich als sehr schwierig. Teils ist es fast völlig unmöglich, eine Gesprächstherapie zu bekommen, teils gibt es bei Therapeuten sehr wenige Kenntnisse darüber, welche Probleme eine Person haben kann, die in einer Sekte aufgewachsen ist. In vielen Fällen hat Maja nur antidepressive Medikamente bekommen, die ihrer Meinung nach überhaupt nicht geholfen haben. Nach vielen Versuchen gelang es ihr schließlich, bei einem Therapeuten in Stockholm einen Termin zu bekommen. Als sie das erste Mal dort war, füllte sie ein Formular von mehreren Seiten mit vielen extremen Fragen aus, wie: „Wie oft hast du Selbstmordgedanken?“ Der Therapeut wollte hauptsächlich über antidepressive Medikaments sprechen. Bis die 45 Minuten zu Ende waren, konnte Maja nicht sehr viel über sich selbst berichten.
      In der Woche darauf bekam sie zu ihrer Enttäuschung wieder dasselbe Formular, und als es ausgefüllt war, zeigte sich, dass sich seit dem letzten Mal einige Kreuze verändert hatten. Der Therapeut sagte, dies sei ein positives Zeichen, und meinte, es sähe nun besser aus. Dann wollte er die Dosis der antidepressiven Medikamente erhöhen, obwohl Maja sagte, dies helfe nicht. Als er dann endlich zu reden anfing und das Gespräch vom letzten Mal wieder aufnahm, hatte der Therapeut ihre ganze Geschichte vergessen.
      „Das war nicht OK, meine ich. Ich sagte, ich hätte keinerlei Vertrauen zu ihm und er könne mir nicht helfen. Dann ging ich fort.“ Zitatende

      Titel des Buches: Leben um zu sterben –
      aufgewachsen als Zeuge Jehovas
      Re: Frage an den Psychologen [war bei sektenausstieg.de]!

      Hallo Gerd,

      tja…das wird nicht leicht….

      Wie so oft im Leben gibt es auch hier mehrere Gründe.

      Auf der einen Seite Maja = Hineingeborenes Kultmitglied:

      Maja ist aufgewachsen in der Wertewelt des Kults und hat kein gelebtes Leben vor dem Kult.
      D.h. sie hat keinerlei Vergleichsmöglichkeit. Sie glaubt was ihr gesagt und vorgelebt wurde.
      Was bleibt ihr denn auch sonst übrig?
      Ihre ständigen Begleiter werden Angst, Scham, Schuld und die verzweifelte Hoffnung, dass alles bald vorübergeht um sich der Einsatz gelohnt hat.

      Sie hat nie gelernt, ihr Leben differenziert zu betrachten, Perspektiven zu wechseln, Fehler als Chance zu verstehen und sich selbst als wertvoll zu empfinden.

      Nun begegnet sie in Ihrer Ausstiegsphase z.B. einem Psychologen.
      Beide sprechen eine total unterschiedliche Sprache (Konnotation), kommen aus gänzlich unterschiedlichen Wertewelten und sind sich schlichtweg fremd.
      Maja gelingt es – aufgrund ihrer Vergangenheit – nicht, mitzuteilen was sie braucht und dem Psychologen einen klaren Auftrag zu erteilen. Das kann sie deshalb nicht, weil ihr dafür die adäquaten Worte fehlen.
      Also ein echtes Kommunikationsproblem.

      Auf der anderen Seite haben wir z.B. den Psychologen:
      Der musste in mind. 7 Semestern alle gängigen Störungsbilder, deren Ätiologie, Verlauf, Diagnose und Behandlung verstehen lernen. Wird mit einer Fülle an Informationen konfrontiert und ist heilfroh diese erfolgreich einsetzen zu können. Bewusstseinskontrolle, Konformität, Gehorsamkeit etc. bezogen auf sog. Sekten und Kulte sind – wenn überhaupt – nur Randphänomene im Laufe eines Universitätsstudiums.

      Es ist schlichtweg eine Frage des Schwerpunkts.
      https://www.kulte.de/3stufenframeset.html

      Freie Psychologen wählen i.d.R. einen spezifischen Schwerpunkt ihrer therapeutischen Tätigkeit (Depressionen, Phobien, Angst-Panikstörungen, Borderline, Essstörung, Drogenabhängigkeit, etc.).
      Es ist einfach nicht möglich, in allen Bereichen gleich kompetent zu sein!
      Deshalb hätte Maja sich einen aussuchen sollen, der wirklich Ahnung von Manipulation, Nicht-Stofflicher Abhängigkeit, Religion, Missbrauch etc. hat.
      Dafür haben wir hier in D. z.B.:

      https://www.psychotherapiesuche.de
      (Therapeutensuche anklicken, dann Spezialsuche. Dann erscheint auch der Begriff Sektenaussteiger).

      Psychologen in herkömmlichen Beratungsstellen haben keinen Schwerpunkt gewählt.
      Sie müssen viele Störungsbereiche (Scheidungsproblematik, Eheprobleme, Erziehungsprobleme, Drogen, Depressionen etc.) gleichzeitig abdecken können. Je nach Bedarf/Problem der Ratsuchenden.

      Ganz einfach gesagt.
      Kein freier Psychologe könnte davon leben, wenn er seinen Schwerpunkt nur auf sog. Sekten und Kulte ausgerichtet hätte. Unmöglich.

      Maja muss lernen zu sagen was sie braucht und der Psychologe sollte lernen ihre Signale richtig zu interpretieren.
      Beide müssen dafür aber auch Bereitschaft mitbringen.

      Ein Fehler der Kollegen war übrigens auch, dass sie nicht an kompetentere Kollegen weitervermittelt haben.

      Ich hoffe, ein wenig zur Klärung beigetragen zu haben.

      Mit einem Gruß aus München,
      Dieter Rohmann.
       

      Dieter Rohmann
      Dipl.-Psychologe (Univ.)
      Deisenhofener Str. 91a
      81539 München
      Tel.: +49 89 695299
      rohmann@kulte.de

      ————————————————

      Abendgrüße!

       

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      2017/05/20 at 5:43 pm
      • From Argentum@Gerd on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

        Lieber Gerd,

        ja, diese Problematik kann gerade bei einem so spezifischen Hintergrund auftreten. Es ist sowieso schwierig, einen guten Therapeuten zu finden. Erstmal muß die Chemie stimmen, dann muß er fachlich kompetent sein und am besten noch einschlägige Erfahrung haben.

        Aber es gibt neben der “Sektenproblematik” auch andere Krankheitsbilder, die für viele Psychologen eher schwer zugänglich sind und zu meiner Enttäuschung eher standartisiert angegangen werden. Je nach Schwerpunkt (Verhaltenstherapie, analytische Gesprächtstherapie etc.) gestaltet jeder Therapeut den Behandlungsplan ja anders. Wenn ich gemerkt habe, daß jemand fachidiotisch vorging, habe ich die Düse gemacht.

        Die Suche kann so zu einer Odyssee werden.

        Der Schlüssel ist m.M. nach gute Vernetzung.

        Eine Selbsthilfegruppe ist auch eine gute Anlaufstelle, hier kann man erfahrungsgemäß vor Ort gute Empfehlungen für Therapeuten bekommen. Da man durch psychische Belastung sehr oft in Isolation geht ( gezwungen freiwillig ;-)), sehe ich das aus eigener Erfahrung als ersten Schritt. Deshalb ist BI auch so eine wertvolle Hilfe. Kontakte und Vernetzung sind essentiell. Wir sollten uns vernetzen so gut es geht.

        Liebe Grüße

        Argentum

         

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        2017/05/20 at 6:44 pm
  • From Petrus111 on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Liebe Freunde,

    Artikel, die sich mit den psychischen Aspekten von totalitären oder fundamentalistischen Systemen befassen, sind stets hilfreich.

    Der Artikel mach tauch deutlich, dass er nur Aspekte benennt; Mischformen sind ebenso möglich wie der Umstand, dass Menschen Phasen oder Stufen eines Prozeßes überspringen, nicht durchleben oder auf einer Stufe stehenbleiben und sich nicht weiterentwickeln können.

    Ich möchte 2 Dinge benennen:

    Wenn ein JZ  von/bei JZ ausgeschlossen wird, so ist dies manchmal ein absehbarer Prozeß, auf den der Betroffene sich vorbereiten konnte oder den er sogar provoziert hat. Es kann aber auch sein, dass der Betroffene tatsächlich gar nicht ausgeschlossen werden wollte; sich hiergegen zu wehren versucht hat.

    Kommt es zu einem vom Betroffenen nicht absehbaren und plötzlichen Ausschluss bei JZ, so gibt es zwei Möglichkeiten:

    – der Betroffene setzt alles daran, möglichst umgehend wieder aufgenommen zu werden. Dies bedeutet: er verharrt im System, setzt sich einem Mobbing aus, das i.d.R. 1-2 Jahre dauert und wird dann wieder aufgenommen

    oder

    – der Betroffene beginnt, aufgrund des Ausschlusses bei JZ, sich mit JZ kritisch auseinanderzusetzen.

    In meinem Fall war es so, dass ich plötzlich und für mich unerwartet ausgeschlossen werden sollte, mich gegen den sofortigen Ausschluss aber erfolgreich wehren konnte; der Prozeß dauerte dann noch ein knappes Jahr, bis er mit meines Ausschluss abgeschlossen war. In dieser Zeit habe ich mich kritisch mit dem gegen mich erhobenen Vorwurf auseinandergesetzt  – mit dem Ergebnis, dass ich der Auffassung von JZ nicht zustimmen konnte und daher auch nicht zustimmen wollte; parallel habe ich mich dann aber insgesamt kritisch mit der Religionsgemeinschaft, ihren Lehren und ihrer tatsächlichen Handhabung von Sachverhalten im System JZ auseinandergesetzt.

    Ich empfinde es persönlich als besonders tragisch, dass es den Menschen im System JZ nicht erlaubt ist, menschlich und christlich beieinander zu bleiben, selbst wenn eine unüberbrückbare Differenz in Glaubensfragen zwischen einem Menschen und der Religion der JZ entsteht. Dies macht das totalitäre System von JZ deutlich. Einmal im System, kann man nur als Geächteter aussteigen – mit dem Verlust aller dort geknüpften sozialen Kontakte und Freundschaften, mit dem Verlust aller Kontakte im Verwandtenbereich, soweit JZ zugehörig.

    Diese Methode ist nicht religiös motiviert; sie soll zum Ersten einen enormen psychischen Druck aufbauen, der ein Aussteigen verhindert; er soll aber, wenn sich die Trennung nicht vermeiden lässt, vor allem auch Informationsflüsse verhindern.

    Dies ist ein wesentliches Element totalitärer Systeme: sie nehmen Einfluss auf den Inforationsfluss zwischen ihren Mitgliedern einerseits und vermeindlichen Gegnern des Systems andererseits.
    Hierbei muss man ja bedenken, dass JZ jegliche Informationen außerhalb ihres Systems als weltlich, nur eingeschränkt nützlich oder tendenziell gefährlich darstellen (Weisheit dieser Welt; weltliche Bildung…). Auch hier soll Einfluss auf den Konsum von Informationen genommen werden.

    Ich bin seit 2 Jahren also aus der Org raus – halte mich für recht gefestigt – lebe als freier Christ… Heute sah ich also auf dem Markt die Leute mit dem Gruß- und Redeverbot am Trolleystand – grüßte wie immer freundlich; es wurde nicht zurückgegrüßt – und es machten sich in meinem Körper innerhalb von Sekunden jede Menge psychosomatischer Reaktionen breit… Das hat nach einer Viertelstunde wieder nachgelassen – aber es zeigt, was der Artikel aussagt: die langjährige Zugehörigkeit zur Org macht was mit einem – und wenn man kognitiv glaubt, es überwunden zu haben, dann erfährt man in solchen Momenten: NOCH LANGE NICHT!

    Deshalb ist es so wichtig, einander die Hand zur Hilfe zu reichen, wie dies auf diesem Forum passiert – und niemanden zu beurteilen oder zu verurteilen, der einen anderen Weg gehen muss als den, den man selber für zielführend halten würde….

    beste Grüße

    Petrus111

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    2017/05/20 at 2:39 pm
  • From Anna on Probleme des Ausstiegprozesses erkennen und überwinden

    Liebe Schwestern und Brüder,

    wir müssen sozusagen selbständig laufen lernen.

    Die Organisation hat uns durch die vielen Beschäftigungen stets an der kurzen Leine gehalten.

    Wir haben nicht die Bibel durchgearbeitet sondern WTG-Literatur mit aus dem Zusammenhang gerissenen Texten. Ich habe ja wirklich ehrlich den Leuten im Predigtdienst erzählt, dass wir keinen Menschen nachfolgen. Inzwischen werden die Programmpunkte noch dümmlicher, man will Emotionen wecken. Dies ist relativ einfach weil die Brüder ja durch die jahrelange Verarmung jeglicher Emotionen sehr begierig darauf sind. Dann kann man bei den vielen Videos auf die Tränendrüse drücken und die Heile-Welt Hoffnung schüren.

    Was bei vielen ein Dilemma ist, deren Partner oder Angehörige noch sehr WTG-ergeben sind, läuft daraus hinaus, dass man weiß Gott hat keine Organisation. Jedoch sagen darf man es nicht. Oftmals nicht mal dem Ehepartner. Gleichzeitig wichtig ist ja seinen Glauben neu zu ordnen. Auf den Schöpfer und seinen Christus hin. Alles menschliche dazwischen muß raus. Es liegt nicht an unseren beiden Höchsten, dass dies Kraft kostet. Sondern unser Blick nach hinten und weil wir uns über uns selber immer wieder ärgern. Mit der Zeit wirds besser. Wir müssen mit Rückschlägen leben, hauptsache wir rappeln uns wieder auf.

    Herzliche Grüße an alle geschundenen Schafe

    Anna

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    2017/05/20 at 2:34 pm
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