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  • From RoKo on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

    Paulus schrieb unter Inspiration:
    1. Johannes 4:1
    Geliebte, glaubt nicht jeder inspirierten Äußerung*, sondern prüft die inspirierten Äußerungen, um zu sehen, ob sie von Gott stammen, weil viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen sind.
    Fußnote*„Inspirierten Äußerung“. Wtl.: „[jedem] Geist“. Gr.: pneumati; lat.: spirịtui; J17,18,22(hebr.): rúach.

    Matthäus 24:24
    Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um so, wenn möglich, selbst die Auserwählten irrezuführen.

    …um die Auserwählten in die Irre zu führen… So heftig ist das. Glaubt man dem t.u.v. Sklaven dann sind die Überrestglieder doch wo? Fest in den Versammlungen verbunden. Dort sollen sie irre geführt werden? Wie? Wer tut so etwas?

    Offenbarung 16:14
    Sie sind tatsächlich von Dämọnen inspirierte Äußerungen und vollbringen Zeichen, und sie ziehen aus zu den Königen der ganzen bewohnten Erde, um sie zu versammeln zum Krieg des großen Tages Gottes, des Allmächtigen.

    Der Kreis wird rund. Für mich schon viele Jahre.
    Danke mein lieber Bruder aus Salzburg für die Infos (im Januar zurückliegend) zu den subliminalen Bildern, echt Krass, ich habe einige Abbildungen verglichen… Stimmt. Siehe widerum Off 16:14. Meine leibliche Schwester weiß gar nicht wie sie sich verhalten soll, so geschockt war sie.

    Ich selbst kenne die Begebenheiten nicht, die sich 1970 bis 1975 zugetragen haben. Von Erzählungen älterer Brüder sind mir aber die Dinge z.T. bekannt. Die Brüder vermeiden es, böse Wellen zu schlagen, somit sind solche Zitate aus alten Publikationen sehr interessant. Wird doch das Treiben des Sklaven damit bewiesen und bestätigt.

    Ich weiß, Ältere Br. erzählten, wenn jemand damals seine Wohnung vorrichten wollte, haben ihm die Brüder den Vogel gezeigt. Hallo, bist du etwa Ungläubig, hier steht es, das Ende wird kommen…

    Nun gibt dieser gleiche t.u.v. Sklave zu Verstehen, dass manche Brüder diese Warnung “fehlerhaft” ausgelegt haben und über das Ziel hinausgeschossen seien. Gleichwohl es genau so vom Urheber verfasst ist. Obszön, fragil und strafrechtlich bedenklich, liest man die textlichen Passagen der angeführten Zitate aus deren Publikationen. Aber man ordenet sich ja als Mensch bereitwillig und freiwillig dem Tun unter, also ist strefrechtlich nicht viel möglich. Krass oder? Man schreibt nun, das Licht wird immer heller. Ist das Licht? Das ist doch Verblendung pur.

    Matthäus 15:14
    Laßt sie. Blinde Leiter sind sie. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, so werden beide in eine Grube fallen.“

    Wie auch immer, der Vater lässt es geschehen, damit er einmal befähigt werden kann, die Schafe von den Böcken zu trennen. Diese Aufgabe hat er Jesus zugedacht. Inwieweit der selbsternannte Sklave Gottes Segen hat, muss jeder selbst erkennen. Wer denkt, nein, er hat den Segen nicht, nicht mehr, oder noch nie inne gehabt, geht seinen Weg. Wer glaubt, ja, bleibt dort verbunden und huldigt jw.org, so wie sie das will. Dann kommt die Erkentnis vielleicht erst später.

    Mit entgültigem Bruch zur Organisation werde ich selbst erfüllend weiterleben können, weder in ein Loch fallen, noch psychisch leiden. Ich bin fest in (meiner biblischen) Wahrheit und mit dem Schöpfer verbunden. Lediglich der Rest der Familie wird es schwer und schwerer haben, weil sie nach wie vor die Rettung in Gemeinschaft mit der Organisation sehen. Ich kann es ihnen nicht verübeln, wird es doch so gelehrt. Man weiß ja, was dann mit ihnen passiert. Aus Liebe zu ihnen möchte ich diesen Schritt derzeit nicht vollziehen, einfach um sie vor Angriffen aus den eigenen Reihen zu bewahren. Dennoch streiten wir mitunter heftig. Gehört eben dazu…

    Ich verstehe aber jene Brüder voll und ganz, die durch Austritt in ein Loch fallen, keine anderen Bekannten und Gesprächsmöglichkeiten haben, aber ab dann in Konsequenz als Aussätzige behandelt werden. Brüder, hier habt ihr Gelegenheit und lernt neue Freunde kennen. Auch wenn ihr an Gebrechen leidenvoll zu zehren habt und dies noch schwerer wird. Eine Tür geht zu, eine neue Tür öffnet sich. Hier findet ihr viele liebe Brüder im Glauben an den Schöpfer Verbundenen. Sie haben in ihrem Leben auch viel erlebt und sind bestimmt die genannten gesprengte Schafe, die keinen Hirten haben. Hes. 34.

    Ich finde das unter diesen schwierigen Umständen schön. Unser Schöpfer sorgt immer für einen Ausweg. Und wenn wir uns zusammen ermuntern, ist es ebenso Ausdruck unserer brüderlichen Zuneigung.

    Meine Liebe gilt den Brüdern, die ehrlichen Herzens dem Schöpfer und Jeus dienen und sich aus welchen Gründen auch immer, von der Organisation distanzieren. Sprich, die wahre Christen sind. Seid alle lieb gegrüßt. RoKo.

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    2017/05/26 at 12:53 am
    • From Edelmuth an RoKo on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Guten Morgen RoKo

      Gerd und ich und viele andere bei BI haben 1975 miterlebt und sind Zeugen des “Sklaven”. Wir können bestätigen, dass sich die Dinge genauso zugetragen haben, wie es im Beitrag geschildert wird. Allerdings gab es den Sklaven in dieser Form noch nicht. Die Leitung der Versammlungen verlief eher unterschwellig und inoffiziell. Sie lag in den Händen der Versammlungsältesten. Diese Gewohnheit hatten sie von den Ernsten Bibelforschen, die sie bis 1928 waren, beibehalten. Deshalb kam es in Glaubensfragen stets zu Meinungsverschiedenheiten zwischen den Versammlungen. 1976 entschied man sich die Leitende Körperschaft als glaubensbestimmende Direktive offiziell einzuführen, damit alle übereinstimmend reden und lehren sollten.

      Pioniere leisteten 150 Stunden Predigtdienst. Die Spendeneinnahmen der Gesellschaft wurden zum Unterhalt dieser Pioniere verwendet. Deshalb war man auch sehr spendenfreudig. Die Literatur, die noch verkauft wurde, erhielten Pioniere kostenlos, um mit den daraus erzielten Einnahmen ihren Lebensunterhalt teilweise zu finanzieren.

      Heute ist die eigentliche Sache, die Gute Botschaft zur Rettung der Menschen, in den Hintergrund getreten und es geht nur noch um die Aufrechterhaltung der Organisation, dessen Lehrgerüst einzustürzen droht.

      Ede

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      2017/05/26 at 9:39 am
      • From Elfi on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

        Lieber Edelmuth darf ich Dich korrigieren, ehe Du was falsches erzahlst???

        Pioniere leisteten 100 Stunden! Ich war von 1967-1969 als solcher tätig! 150 Stunden waren den Sonderpionieren vorbehalten. Ich musste meine Zeitschriften mit 15 Pfennigen  je Ausgabe bezahlen und hätte dann an der Tür  25 Pfennig pro Zeitschrift nehmen dürfen. Wenn sie mir denn jemand abgekauft hätte! Ergo habe ich die Zeitschriften verschenkt, um überhaupt was berichten zu können! Ich ging 5 Stunden am Tag arbeiten und 5 Stunden von Haus zu Haus Klinken putzen!

        Schön blöd!!!! Und 1975 habe ich auch, dem Herrn seis geklagt, erleben müssen!!!!

        Liebe Grüße. Elfi

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        2017/05/29 at 7:44 pm
      • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

        Guten Abend Ede,

        als Jugendliche dieser Zeit wurde uns gesagt, wer die Gelegenheit zur Taufe (1974) nicht wahrnehmen würde oder wie unsere Mutter ausgeschlossen sei, müsse damit rechnen, das nächste Jahr nicht zu überleben. Und das war auch Tenor des großen Kongresses in Düsseldorf. Ich hatte meine Taufabsicht zurückgenommen und kaum jemand kann sich vorstellen, was das bedeutete. Meine kleineren Brüder wurden von “treuen” Zeugen angewiesen mich zu hassen – was einen meiner Brüder veranlasste, auf dem Balkongeländer zu balancieren um mich zu ärgern. Wir wohnten im 4. Stock. Es gibt schon einige Situationen wo ich denke, wenn es keine Hölle gibt muss sie für solche Personen erfunden werden!

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        2017/05/26 at 9:11 pm
        • From Edelmuth an Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

          Guten Morgen Fox

          Die Tyrannei der Eltern aus der evangelischen Kirche, deren Sohn, noch ein Kind, sich entschlossen hat ein Zeuge Jehovas zu werden, war nicht besser, wobei mir die buchstäblichen Schläge bis zu meinem Auszug im 20. Lebensjahr noch erträglicher erschienen.

          Eltern, gleich welcher Glaubensgemeinschaft, können unbarmherzig und grausam sein.

          Ede

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          2017/05/27 at 11:39 am
          • From Peter on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Ede, simple Frage: Hat die evangelische Kirche den Eltern angeschafft, das zu tun? Einzelfälle anderer Kirchen mit systematischem, organisiertem Psychoterror, wie im Fall der “Organisation” zu vergleichen, halte ich nicht für fair.

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            2017/05/27 at 12:13 pm
          • From Edelmuth an Peter on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Hallo Peter

            Allen christlichen Glaubensgemeinschaften sollte die Liebe, insbesondere zu den eigenen Kindern bzw. deren Eltern, als Grundlage dienen.

            Den Psychoterror mit Waffengewalt zu verbreiten haben sich die Kirchen nicht zuletzt im letzten Weltkrieg bedient. Sie schicken heute noch ihre Feldgeistlichen zu den Soldaten, um deren Gewissen zu beruhigen. Damit will ich die Zeugen Jehovas nicht schön reden, aber keine Kirche ist besser als die andere. Alle haben sie Dreck am Stecken.

            Ede

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            2017/05/27 at 2:41 pm
          • From Carl on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Der Terminus “die Kirchen” ist historisch nicht korrekt. Die orthodoxe Kirche war in den 2. Weltkrieg beispielsweise nicht verwickelt, da auf sowjetischer Seite ein atheistisches Regime regierte. Daher sind derartige Pauschalisierungen unzulässig.

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            2017/05/28 at 2:36 pm
          • From Carl on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Liebe Fox, den Aspekt, den Du einbringst, sehe ich ähnlich. Allerdings ging es explizit um den 2.WK. Darüberhinaus schikaniert keine der großen Kirchen ex Mitglieder, wie die WTG. Somit ist die WTG als aggressiver einzustufen.

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            2017/05/28 at 7:43 pm
          • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Guten Abend Christoph,

            keine Ahnung, woher du dein KdÖR-Wissen nehmen möchtest. Es ist Fakt, dass diese Einrichtung eine rechtliche Folge der Trennung von Staat und Kirche ist. Es gab allerdings Zeiten, da wurde tatsächlich sehr viel intensiver darauf geachtet, wer einen solchen Status erhielt. Diese Art Öffnung existiert noch nicht so lange. Und nein, in Deutschland musste noch keine Organisation geprügelt werden um diesen Status anzunehmen.

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            2017/05/28 at 7:14 pm
          • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Guten Tag Carl,

            für mich ist der Terminus “die Kirchen” bezüglich des Verhältnisses Gott-Mensch sehr wohl zutreffend. Die orthodoxe Kirche hatte zu jedem Zeitpunkt Bestand und war auch nicht aufgelöst in der Zeit des Kommunismus. Man frage sich einfach mal, warum nicht. Und warum haben sie heute einen derartigen Einfluss auf den Kreml? Weil sie sich aus den Angelegenheiten dieser Welt heraushalten? Es ging mir in meiner Ausführung darum, aufzuzeigen, dass der einzige Platz für einen Christen bei Christus ist und nicht in einer von Menschen gegründeten Religion, egal, wie alt sie ist und auf welcher Grundlage sie gegründet wurde. Denn auf Christus wurde sie nicht gegründet, er gründete keine Religion.

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            2017/05/28 at 7:09 pm
          • From Christoph on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Erfreut Carl,

            es ist auch historisch nicht korrekt den K.d.ö.R. “Status” in einen Topf zu werfen. Zu diesem “Status” sind die zwei Großkirchen im Zuge der (stärkeren) Trennung von Staat und Kirche -eher unbeteiligt-gekommen.Danach gestrebt haben sie zu keinem Zeitpunkt – im Gegensatz zu den ZJ. Im weiteren Gegensatz zu den ZJ ist es vermutlich nicht mal falsch zu sagen, dass ihnen dieser Status gegen ihren Willen aufgezwungen wurde. Im übrigen gingen bei diesen Enteignungen damit einher, keine Priveligierungen wie bei den ZJ.

            Wie auch immer Geschichtsklitterung ist nur ein Hobby der berufs- und gewerbsmäßig tätigen ZJ Lügner.

            Grüße

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            2017/05/28 at 2:59 pm
          • From christoph on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Ede

            Allen …. sollte die Liebe, ….., als Grundlage dienen.

            Wann kommt so einer wie Du vom “sollte” zum “ist”?

            “Den Psychoterror mit Waffengewalt zu verbreiten….”

            Üblicherweise wird just zwischen Psychoterror UND Waffengewalt eine Differenzierung vorgenommen, bzw. die nächste Eskalationsstufe unterschieden.

            Dein Satz hingegen lässt -nicht nur gedanklich- große Verwirrung vermuten!

            “Den Psychoterror mit Waffengewalt zu verbreiten haben sich die Kirchen nicht zuletzt im letzten Weltkrieg bedient.”

            Weil Kirchen Waffeneinsätze nicht verhindern können, manchmal auch nicht wollen, und manchmal sogar fördern, “den Kirchen” die Schuld am “letzten Weltkrieg” zuzuschreiben ist eine geschichtliches Novum und in dieser Form “neu”.

            Auch Jesus Christus hat zu seiner Zeit keine Kriege beendet oder verhindert. Könnte oder müsste man Deiner Meinung nach daher schlussfolgern, Jesus Christus habe “den Psychoterror mit Waffengewalt verbreitet”?

            “Sie schicken heute noch ihre Feldgeistlichen zu den Soldaten, um deren Gewissen zu beruhigen.”

            Jesus Christus hat den Diener eines Hauptmanns geheilt (Math. 8:5-13) der Soldaten unter sich hat. Hat Jesus Christus Deiner Ansicht nach also das Kriegshandwerk gefördert?

            “Damit will ich die Zeugen Jehovas nicht schön reden, aber keine Kirche ist besser als die andere.” 

            Jedenfalls die beiden Großkirchen üben nicht einen solchen Einfluss auf das Private aus – und könnten es auch gar nicht. Nach meinem Beobachten und Dafürhalten sind die Zeugen Jehovas weit mehr eine militaristische Gruppierung, wobei anzumerken ist, dass die meisten Militärs dieser Welt keine solche engmaschige Führung und weniger Mikroreglementierung haben als die Befehlskette der Zeugen Jehovas. Auch die Sanktionen bei Befehlsverweigerung sind weniger drakonisch und weniger allumfassend.

            Daher ist ein Vergleich der Zeugen Jehovas mit anderen Kirchen meines Erachtens Birnen mit Äpfel verglichen.

            Aber, das ist Dir vermutlich auch alles klar.

            Ich denke nicht, dass es Dir gelingt, irgendjemanden von Deinen WTG-Lehrbuchsätzen zu überzeugen.

            “….insbesondere zu den eigenen Kindern…”

            Wie Zeugen Jehovas ihre Kinder behandeln ist der Welt sehr gut bekannt!

             

             

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            2017/05/27 at 7:59 pm
          • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Guten Morgen Christoph,

            deinem Kommentar an Ede vom 27. Mai um 23:12 Uhr mit dem Inhalt, man sei für das Bild, das man abgibt, das man abgibt selbst verantwortlich, möchte ich ganz deutlich widersprechen! Als Zeuge Jehovas, selbst als ehemaliger Zeuge, der trotzdem nicht allen Schrott dieser Welt mitmacht, ist man oft bei Mitmenschen unten durch, egal, ob man einen guten Tag wünscht oder nicht, oder einen fried- und liebevollen Umgang möchte. Es gibt in der Tat auch in unserem Land Personen, die das nicht verstehen wollen, die einen als Beute betrachten und ihrem Gott danken, dass ihnen wieder ein tatsächlich oder scheinbar Blöder über den Weg gelaufen ist an dem sie sich profilieren können! DAS ist eine Tatsache und gehört zu den bittersten Lebenserfahrungen überhaupt. Noch was: Dazu braucht man noch nicht mal ein Zeuge Jehovas zu sein, es reicht, unangenehme Erfahrungen zu sagen. Siehe G. Mollath!!! Und davon gibt es sehr viele in unserer feinen Gesellschaft mit der Gemeinnützigkeitserklärung für Menschenrechtsverweigerer.

            Es ist umso schlimmer, wenn sich sogenannte christliche Kirchen, wozu auch die Organisation Jehovas Zeugen gehört, vor lauter geiern auf staatlich gewährte Vorteile als KdÖR sich dieser Menschenverachtung anbiedern. Da braucht man nicht mal die Intelligenz von Dosenbrot um nachvollziehen zu können, wie gerecht der Zorn unserer Schöpfer ist. Was lobe ich diesbezüglich das Beispiel eines Dietrich Bonhöfer. Als er von den Nazis verhaftet und zum Tode verurteilt wurde kam ein Militärgeistlicher in seine Zelle für den letzten Segen. Er hat ihn mit den Worten hinauskomplimentiert, solange dieser die Uniform seiner Mörder trüge könne er unmöglich in Gottes Namen einen Segen spenden. All unsere KdÖR`s religiöser Prägung tragen Satans Uniform. Die Uniform des Mörders echter Christen.

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            2017/05/28 at 9:07 am
          • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Guten Abend Ede, guten Abend Christoph,

            egal welche Gewalt ausgeübt wird – sie widerspricht der Liebe Gottes und des eindeutigen Hinweises Jesu, dass unter Menschen kein Herrscher sein soll, dass wir uns benehmen sollen nach dem  Credo “IHR ALLE SEID GLEICH!” Es ist gut, richtig und notwendig, dass es Personen gibt, die in Sorge und Ehrerbietung vor der Herde des Herrn die Verantwortung und damit auch Führung der Herde übernehmen. Aber eben nicht um sie zu beherrschen. Nichts anderes läuft aber bei Jehovas Zeugen ab. Ob dieses Herrschen über 1 oder 5 Machtebenen hinaus geht ist völlig unwesentlich. Ergo: Jeder, der einer Religion angehört, die von jemandem geleitet wird der für sich selbst Gehorsam verlangt ist ein Diener Satans weil er diametral gegen Christus handelt. Für einen Christen sollte es selbstverständlich sein, ausschließlich Christus gehören zu wollen weil Christus seinem und damit unserem Vater gehört in dem Sinn, dass sie durch die Liebe eins sind.

            Menschen, welche Kinder psychisch attackieren – und das ist bei Jehovas Zeugen täglich Brot – sind wirklich übel. Und es ist wichtig, dies ins Bewusstsein zu rücken, denn wir Mütter haben unsere Kinder schließlich auch in die WTG-Presse gedrückt und damit psychische Gewalt angewandt, teils auch physische! Welch ein Glück für uns, die von Jesus bereitwillig zur Verfügung gestellte Barmherzigkeit aufgrund seines Blutes annehmen zu dürfen.

            Ede, du argumentierst, dass der Kindesmissbrauch im Katholizismus weiter verbreitet ist als bei Jehovas Zeugen. Dies ist definitiv falsch! Wobei ich davon ausgehe, dass das Ende der Fahnenstange bezüglich Aufklärung bei keiner Religion erreicht ist. Aber rechne doch mal bitte die paar Wurschtebeinchen der Zeugen hoch auf den Stand der heutigen Katholiken und dann vergleiche mal die Opferzahlen. Wir sind uns aber hoffentlich einig, dass jedes Opfer eines zuviel ist, egal in und von welchem geistigen Erguss der Täter/die Täterin geplagt ist. Im Umgang mit der Aufarbeitung hat die LK aber einiges aufzuarbeiten und das WILL sie nicht. Der Papst hat es auf dem Weltjugendtag fertig gebracht, sich bei den Opfern zu entschuldigen, die LK verhöhnt bis heute die Opfer und geht gegen Urteile an! Ist die Kirche zu verurteilen, wieviel mehr dann die Organisation? Die ja behauptet, vom Geist geleitet zu sein, was der Wahrheit entspricht, aber es ist kein guter, kein Heiliger Geist, nichts, mit dem sich unser Vater im Himmel identifizieren könnte.

            Christoph, auch wenn Jesus einem Heerführer Gunst erwiesen hat, wir werden doch wohl hoffentlich nicht dazu übergehen, Waffengebrauch und Krieg in irgendeiner Form gut zu heißen? Sagte nicht Jesus zu Petrus, dem Fels, dem Bruder des Herzens, er solle sein Schwert wegstecken, denn jeder, der zum Schwert greift, wird durch dieses umkommen? Danken wir unseren beiden Höchsten, heute nicht vor diese Wahl gestellt zu sein. Es ist eine Gnade für sich, eine Gelegenheit, uns zu stärken, unsere Hoffnung zu festigen, unsere Liebe untereinander aufzubauen und unseren heiligen Glauben zu manifestieren.

            Ja, wir können Kirchen mit der Organisation Jehovas Zeugen vergleichen. Sie selbst haben dieses Vergleichsmöglichkeit erstritten im Verfahren zur Anerkennung als KdÖR und nun vergleichen wir auch – und kommen bei ehrlicher, ernsthafter Betrachtung zu dem Schluss, dass sie allesamt zu der in Offenbarung genannten Dame gehören – ihr wisst welche! Sie dienen allesamt Satan, sie sind allesamt auf Anerkennung als Freunde dieser Weltsysteme bedacht.

            Ede, soweit du anmerkst, dass Katholiken heute noch immer nicht mit Protestanten das Abendmahl einnehmen – hast du dich einmal mit dem Sinn und Zweck der Ökumene beschäftigt? Obwohl die Katholiken davon überzeugt sind, einzige wahre Kirche zu sein und in den Symbolen die Umwandlung von Fleisch und Blut Jesu sehen sind sie doch bereit, andere an dieser Einladung des Abendmahls teilhaben zu lassen. Christen feiern das Abendmahl mit Menschen, die ebenfalls Christus angehören möchten und symbolisieren dies durch das Teilen der Blut und Fleisch Christi entsprechenden Symbolen in Freude und Dankbarkeit für dessen Opfer zur Vergebung unserer Sünden.

            Lassen wir den Heiligen Geist obsiegen in unserem Leben und damit den Herrn der Herren und König der Könige Ehre zuteil werden, damit durch diese Ehre auch der Vater geehrt und in allen künftigen Zeiten verherrlicht wird. Lernen wir Liebe. Und geben wir sie weiter an diejenigen, die am ehesten lernen – den Kindern.

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            2017/05/28 at 12:22 am
          • From Johnny on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Johnny @ Ede, in welchem Jahrhundert lebst Du? Schon mal was von 2017 gehört?

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            2017/05/28 at 12:10 am
          • From Christoph on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Zur Diskreditierung der Zeugen Jehovas bedarfs es keines Zutuns Dritter!

            Du bist für das Bild was Du von Dir abgibst selbst verantwortlich.

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            2017/05/27 at 11:12 pm
          • From Edelmuth an Christoph on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Guten Abend Christoph

            Zeugen Jehovas sind schlimm. Darüber hinaus dürfen wir bei unserer Kritik an den Verhältnissen der ZJ die anderen Kirchen nicht vergessen, sonst könnte der Endruck entstehen, als ginge es uns nur um die Diskreditierung der Zeugen Jehovas und nicht um die Kritik an den schlimmen Verhältnissen. Noch vor einigen Jahren haben sich Katholiken und Protestanten in Nordirland gegenseitig umgebracht.

            Bei unserer berechtigten Kritik an den Zeugen Jehovas an ihrem Umgang mit Kinderschändern dürfen wir darüber hinaus nicht die katholische Kirche vergessen, bei der diese Verbrechen im weit größerem Umfang vorgekommen sind. Mir geht es nicht um die Verurteilung einer Religionsgemeinschaft, sondern um den Schutz der Kinder von Zeugen Jehovas wie auch von Katholiken und anderen Gemeinschaften.

            Die Zeugen Jehovas regieren bis ins Schafzimmer von verheirateten Eheleuten. Zur Zeit meiner Kindheit haben die beiden großen Kirchen das auch getan. Nur wurde nicht so offen darüber gesprochen.

            Meine Großeltern entschieden wen meine Eltern heiraten durften. Selbstverständlich durften Katholiken nur Katholiken und Protestanten nur Protestanten heiraten. Noch heute können Protestanten und Katholiken nicht gemeinsam das Gedächtnismahl einnehmen, geschweige eine gemeinsame Bibelübersetzung heraus bringen.

            Selbstverständlich gingen die Frauen unschuldig in die Ehe. Stellte ein Mann in der Hochzeitsnacht fest, dass seine Frau nicht mehr unschuldig war, konnte er die Ehe innerhalb von 24 Stunden annullieren.

            Das war gestern und nicht im finsteren Mittelalter.

            Ede

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            2017/05/27 at 9:17 pm
          • From Peter on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

            Hallo Ede, bitte beim Thema bleiben. Auf den alten ZJ-Trick, plötzlich auf ein völlig neues Thema (z.B. Kriege) umzuschwenken, weil man kein Argument mehr hat, fallen wir hier bei BI nicht rein.

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            2017/05/27 at 6:51 pm
      • From Edelmuth an RoKo on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

        Hallo RoKo

        Wenn du einmal die im Beitrag abgebildeten Zitate liest, dann erkennst du an dem Herumgeeiere, dass die Organisation ihren Gläubigen glaubend machen wollte, dass 1975 Harmagedon kommen würde, obwohl sie dies aber nicht so schreiben wollte. Offenbar erwartete sie das Ende dieses Systems der Dinge nicht bereits in dem Jahr, sonst hätte sie es so schreiben können. Jeder, der sich im Nachhinein durch die Organisation getäuscht fühlte, konnte nicht belegen, dass sie behauptet hat, Harmagedon würde 1975 kommen. Offenbar war sie selber der Meinung, dass Harmagedon nicht in dem Jahr kommen würde, und hat sich vorsätzliche missverständlich geäußert. Dazu passt, dass sie im Frühjahr 1975 noch ein Hotel in Brooklyn/USA kaufte, um es als Unterkunft für die im Zweigbüro arbeitenden Brüder umzubauen.

        Die Lehre der Organisation vom Treuen und Verständige Sklaven, dessen Veröffentlichungen und Tätigkeiten nach ihren Aussagen gottgewollt sein würden, hatte verheerende Folgen, denn die Brüder haben fälschlicher Weise Jehova für die Fehler der Organisation verantwortlich gemacht. Mehr als 20 000 Brüder und Schwestern haben aufgrund der falschen Voraussagen die Organisation und leider auch Jehova verlassen. Zwanzigtausend von 8 Millionen mag nicht viel sein, aber Zwanzigtausend von dem kleinen Grüppchen, das wir damals waren, war doch schon erheblich.

        Warum versucht die Organisation derzeit diesen Fehler herunterzuspielen.

        Sie hat die Erfahrungen gemacht, das die Brüder bei einem stark ausgeprägten “Dringlichkeitsbewusstsein” alles stehen und liegen lassen, um der Organisation zu dienen. Sie benötigt also ein neues Endzeitdatum. Allerdings ist ihre Glaubwürdigkeit dermaßen im Keller, dass sie ihr Image erst einmal aufpolieren muss, bevor sie sich entsprechend äußern kann.

        Welches könnte das nächst Datum sein?

        Nach der Sintflut legte Jehova fest, dass ein Menschenleben nicht länger als 120 Jahre betragen sollte. 120 Jahre nach 1914 wäre das Jahr 2034, also in 17 Jahren.

        Ede

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        2017/05/26 at 1:54 pm
  • From Kerstin on Ein offener Brief

    Liebe Bruderinfogemeinde,

    ich lese seit einem knappen Monat in diesem Forum.

    Zufällig bin ich auf diese Seite gestoßen. Ich hatte gerade den Artikel aus dem letzten Wachturm “Wer führt Gottes Volk heute” studiert. Mit diesem Artikel konnte ich mich gar nicht anfreunden und meine Zweifel am richtigen Weg zu Gott wurden wieder sehr groß.

    Ich bin ein ganz spezieller Fall, bin oft sonntags in die Versammlung gegangen und studierte seit nun fast 25! Jahren mit Jehowas Zeugen mehr oder weniger regelmäßig die Artikel aus dem Wachturm. Ich war schon fasziniert von der Gemeinschaft und auch der bedingungslosen Treue und Liebe der Menschen, die ich im Laufe der Jahre kenngelernt hatte. Mein Problem lag bei der Akzeptanz der Leitenden Körperschaft und deren alleinigem Draht zum Schöpfer. Das Offenbarungsbuch war für mich zum Beispiel überinterpretiert, lapidar formuliert über das Ziel hinaus geschossen.

    Nun nochmal zum oben genannten Artikel, ich wollte nicht glauben, dass mit den Brüdern Christi hauptsächlich die LK gemeint sein soll. So habe ich diese Bezeichnung in den Laptop eingegeben und landete bei Bruderinfo. Für mich war das kein Zufall, sondern eine Antwort auf meine Gebete !

    Ich konnte nicht fassen was ich hier las, zu allen meiner Zweifel gab es Berichte und Kommentare. Ich war gar nicht so verstockt, unfruchtbaren Herzens oder zu stolz, wie mir indirekt doch oft vorgeworfen wurde von meinen Studierpartnern, die für mich auch echte Freunde geworden waren.

    Ich habe die ersten Tage jede freie Minute in eurem Forum gelesen und bin sehr dankbar, dass es diese aufrichtigen und mutigen Menschen tatsächlich gibt! Es hätte nicht mehr viel gefehlt und die längst überfällige Taufe hätte ich trotz meiner Zweifel vollzogen.

    Nun werde ich die angesprochenen Punkte von Achim und Arnim nochmal genau anhand der Bibel und im Gebet nachvollziehen. Ich bin endlich auf dem richtigen Weg angekommen. DANKE

    Ich habe meiner Studiepartnerin den Artikel sehr empfohlen, einfach mal lesen sollte sie ihn, damit sie mich besser versteht. Aber sie meint, sie wäre nicht auf der Suche und sei glücklich mit ihrem Glauben. Jeder ist dann letztlich doch für sich verantwortlich, es steht nicht in meiner Macht über ihr Verhalten zu richten.

    Genauso deutlich habe ich aber auch ihr und ihrem Mann, der Ältester in der Versammlung ist, klar gesagt, dass sie nicht über meine Entscheidung zu richten haben Matthäus 7 Vers 1.

    Kerstin

     

     

     

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    2017/05/25 at 11:49 pm
    • From Jesu kleiner Bruder on Ein offener Brief

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      Liebe Kerstin und andere „Prüfer der Lehren“!
       
      Mehrere Leser des Briefes von Achim und Arnim haben in ihren Kommentaren angemerkt, dass sie den Brief mit geballter biblischer Argumentation für sich ausgedruckt haben, um den angesprochenen Punkten im persönlichen Studium gründlich nachzugehen. Dafür sind sie wirklich sehr zu loben! Darf ich eine kleine Hilfestellung geben?
       Beispielsweise gehen Achim und Arnim unter ihrer Rubrik “Siebzig Jahre für Babylon” auf das Tam Tam ein, dass die Organisation der Zeugen Jehovas um das Jahr 607 v.u.Z. macht.
      Man muss hierbei eines verstehen: Gelingt der Nachweis, dass die Lehre  der Zeugen Jehovas um das Jahr 607 v.u.Z. falsch ist, fällt in der Konsequenz das ganze Glaubensgebäude dieser Organisation in sich zusammen (Domino-Effekt), denn mehrere andere Zentrallehren sind daran gekoppelt (z.B. die Inthronisierung Jesu Christi im Jahre 1914 oder 1918/1919 die angebliche Einsetzung eines “treuen und verständigen Sklaven” und seine sich daraus ergebenden Befugnisse und Legitimationen etc. etc.).
      Und der Nachweis, dass die 607-Lehre falsch ist, ist gelungen, zum Beispiel durch das lesenswerte Buch:
      “Die Zeiten der Nationen näher betrachtet.”
      Auto: Carl Olof Jonsson.
      ISBN: 3-00-023952-6.

      Wer dieses Buch gelesen hat, kann kein Zeuge Jehovas mehr bleiben.
      Und wer ein Z.J. werden wollte, wird es nach dem Lesen des Buches nicht mehr werden können und wollen.
      Ein paar Zeilen aus dem Vorwort des Herausgebers im Hinblick auf Brooklyn (Seite V):
      “Wer von uns … vor über dreißig Jahren zum Schreib- und Redaktionsteam in der internationalen Zentrale der Zeugen Jehovas in Brooklyn, New York, gehörte, kann sich noch an die ziemlich überwältigenden Auswirkungen erinnern, die es gab, als Carl Olof Jonsson aus Schweden im August 1977 die Abhandlung über die “Zeiten der Nationen” einsandte. Nicht nur der Umfang der Dokumentation, sondern noch mehr das Gewicht der Beweise setzte uns in Verwirrung …”
      Interessanterweise schreibt Raymond Franz (ehemaliges Mitglied der Leitenden Körperschaft der Zeugen Jehovas) in seinem Buch “Der Gewissenskonflikt” dazu noch folgendes.
      Seite 169 und 170:
      “Wie bereits in einem vorhergehenden Kapitel beschrieben, ergab die Nachforschungsarbeit in Verbindung mit dem Buch Hilfe zum Verständnis der Bibel, daß das von der Gesellschaft angegebene Jahr für die Zerstörung Jerusalems durch Babylon, 607 v.u.Z., allen bekannten historischen Tatsachen widersprach. Trotz der fehlenden Beweise vertraute ich weiter auf die Richtigkeit der Jahreszahl, weil ich annahm, sie sei durch die Bibel abgesichert. Ohne das Jahr 607 v.u.Z. wäre das entscheidende Jahr 1914 in Frage gestellt. Ich nahm an, die historischen Beweise seien unzugänglich, und diese Linie vertrat ich auch…
      Im Jahre 1977 schickte dann ein Zeuge Jehovas aus Schweden namens Carl Olof Jonsson umfangreiches Material an die Weltzentrale als Ergebnis seiner Nachforschungen über Bibelchronologie und damit verbundene Spekulationen. Johnsson war Ältester und seit über 20 Jahren als Zeuge Jehovas aktiv.
      Da ich etwas eigene Erfahrung beim Erforschen der Chronologie hatte, war ich beeindruckt, wie eingehend er sich mit diesem Gebiet befaßt und wie umfassend und sachlich er es dargestellt hatte. Im Grunde wollte er die leitende Körperschaft auf Schwachpunkt in ihren Berechnungen hinweisen …”
       Auf den Seiten 34 und 35 schreibt Franz zudem:
      “Daß das Jahr 607 v.u.Z. mit dieser Bedeutung nur in unseren Schriften vorkam, das wußte ich, den wahren Grund dafür allerdings kannte ich nicht.
      Mit diesem einen Stichwort “Chronologie” habe ich Monate des Nachforschens zugebracht, und es wurde der längste Eintrag im Hilfe-Buch. Ein großer Teil dieser Zeit verging mit der Suche nach irgendeinem Beweis, einer Bestätigung in der Weltgeschichte für das Jahr 607 v.u.Z., das in unseren Berechnungen für das Jahr 1914 eine zentrale Rolle spielte. Damals war Charles Ploeger, Mitarbeiter in der Weltzentrale, als mein Sekretär tätig, und er graste die Bibliotheken von New York ab, um irgend etwas zu finden, das dieses Jahr historisch untermauerte.
      Wir fanden absolut nichts, was das Jahr 607 v.u.Z. bestätigt hätte. …”
       
       
      Amazon-Rezensionen:
       
      „Bereits für das Jahr 1874 erwarteten die Zeugen Jehovas (damals noch Bibelforscher) die Wiederkunft Christi. Als diese ausblieb, schob man das Datum mehrmals weiter in die Zukunft. Bis man sich auf das Jahr 1914 als absolut sicheres Datum für sein Kommen festlegte. Als Christus aber auch dann ausblieb und statt dessen der Große Krieg kam, verlegte man sein Kommen kurzerhand in den unsichtbaren Bereich und lehrte fortan, er sei seit 1914 unsichtbar gegenwärtig. Dieses Phantasiekonstrukt, das keinerlei biblische Stütze hat, haben die Bibelforscher von den Adventisten übernommen, die ähnliches glauben. Die Bibel zeigt hingegen unmissverständlich, dass die Parusie Christi noch vor uns liegt. Das Datum 1914 musste aber nun weiter untermauert werden. Wieso denn? Weil mit dem Kommen Jesu auch die angebliche Auswahl eines “treuen und verständigen Sklaven” erfolgte, wie sie behaupteten, den Christus von nun an als alleinigen sichtbaren Kanal gebrauchen würde, um “geistige Speise zur rechten Zeit” auszuteilen. Sehr gelegen kam da ein prophetischer Traum aus alter Zeit, der sich am König Nebukadnezar von Babylon bewahrheitet hatte. Er wurde für “sieben Zeiten” von seinem Thron verstoßen. Dieser Traum habe aber angeblich eine größere Erfüllung mit den “Heidenzeiten”. Da die in der Offenbarung erwähnten 3 1/2 Zeiten 1260 Tage entsprechen, müssten die 7 Zeiten vom Bibelbuch Daniel somit 2520 Tage entsprechen. Jetzt müsse man aber noch eine angebliche Regel anwenden: “ein Tag für ein Jahr”, und schon wurden aus den 2520 Tagen jetzt 2520 Jahre (die 1260 Tage der Offenbarung hingegen deutete man nicht als Jahre). Diese Jahre rechnete man rückwärts von 1914 und kam schließlich auf das Jahr 607 v.u.Z. Fortan wurde behauptet, Jerusalem sei im Jahre 607 v.u.Z. zerstört worden. Und Christus sei seit 1914 als König unsichtbar gegenwärtig. Doch dieses alles entspricht nur reinem Wunschdenken, denn die weltliche Chronologie und babylonische Astronomie zeigen, dass Jerusalem erst im Jahre 587 v.u.Z. zerstört wurde. Der schwedische Autor Carl Olof Jonsson geht in seinem überaus sorgsam recherchierten Buch “Die Zeiten der Nationen näher betrachtet” an die 17 Beweisstränge für das Jahr 587 v.u.Z. auf den Grund. Die Beweislast gegen die Ansicht der Zeugen Jehovas — ein echtes Kartenhaus — ist einfach nur überwältigend. Doch wer in den Reihen der Zeugen Jehovas über diese Erkenntnisse spricht, wird mundtot gemacht. Resümee: Anspruchsvoll und investigativ: lesenswert!“
       Und ein anderer schreibt:
      „Sehr sachlich, aber äußerst informativ!
      Hat den Wachtturm der WTG schon zum Wanken gebracht!
      Das Buch wird jedem ZJ die Augen öffnen und das 1914-Märchen erledigen
      .“
       Und ein weiterer:

      „Nachdenklich und zutiefst betroffen hat mich persönlich gestimmt, dass dieses wertvolle Werk überhaupt erst entstehen musste, weil Menschen wegen eines nachweislich falsch ermittelten Geschichtsdatums (607 v.u.Z) unnötig einem krankhaften Gewissendruck ausgesetzt wurden. Das erinnert an die Zeit, in der die katholische Kirche ihren Dogmen einen höheren Stellenwert beimaß als objektiv beweisbaren wissenschaftlichen Erkenntnissen. Gott sei dank gehört diese Zeit, zumindest was die heutige katholische Kirche und ihr Verhältnis zur empirischen Wissenschaft angeht, wohl der Vergangenheit an.

      Dem Autor gebührt ein Lob, für seinen Mut und seine Mühe, trotz erheblicher persönlicher Opfer Sachverhalte transparent zu machen, die bereits zum allgemeinen Wissensschatz der Menschheit gehören. Mit akribischer Genauigkeit beweist er deutlich, dass weltliche und biblische Geschichtsschreibung durchaus miteinander zu vereinbaren sind. Er argumentiert durchgehend wissenschaftlich und erhärtet seine Thesen durch zahlreiche seriöse Quellenangaben. – Ein wirklich spannendes Buch für jeden, der es schätzt, wenn Licht in das Dunkel längst vergangener Epochen der Menschheitsgeschichte gebracht wird.

      Ein Buch, das jeder, der mit Zeugen Jehovas die Bibel studiert, zu seiner Pflichtlektüre machen sollte, damit er eine faire Chance hat, die “Kosten zu berechnen”, die es mit sich bringen würde, künftig religiösem Wunschdenken zu folgen. Ein Buch, das jedem aktiven Zeugen Jehovas helfen kann, weiterhin auf die biblische Wahrheit zu vertrauen, ohne geschichtliche Tatsachen verleugnen zu müssen: ” . . . und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.” (Joh. 8,32)“
       Und ein weiterer: 
      „Für nicht Zeugen Jehovas schwer zu verstehen außer Geschichtskenner. Für aufrichtige JZ die die vielen Ungereimtheiten der Angeblichen Sklavenklasse durchschaut haben ein Juwel. Müssen aber Entscheidung treffen oder müssen mit Ausschluss rechnen.“
       Und ein weiterer:
      „Das Datum 607 v.u.Z. spielt für die Lehre der Zeugen Jehovas eine ganz besondere Rolle. Da sie davon ausgehen, dass Jerusalem in genau diesem Jahr von den Babyloniern zerstört wurde, “errechnen” sie aus Prophezeiungen das Jahr 1914 als das Jahr der (unsichtbaren) Wiederkunft Christi.

      Doch wie sicher sind die Beweise für dieses Jahr, die der Wachtturm nie müde wird zu proklamieren? Jonsson zeigt anhand von insgesamt 14 voneinander unabhängigen ausführlichen Beweisen aus dem Fund damaliger Verträge, Schuldscheine, astronomischen Aufzeichnungen u.v.m. den aktuellen Stand der Forschungsergebnisse auf.

      Außerdem legt er eindrucksvoll dar, aus welchen Wurzeln außerhalb der Zeugen Jehovas die Lehre stammt, die “Heidenzeiten” anhand der Bibel berechnen zu können.

      Eine Auseinandersetzung mit den Versuchen, die entsprechenden Nachweise umzustoßen sowie ein ausführlicher Anhang runden das Buch ab.

      Mein ganz persönliches Fazit nach der Lektüre dieses Buches:
      Für jeden, der glaubt, an der Lehre von 1914 könnte vielleicht DOCH etwas dran sein, ein absolut lesenwertes Buch, das nicht nur archäologische Funde sprechen lässt, sondern darüber hinaus aus noch ansprechend geschrieben ist.“

       Soweit die Rezensionen.
       Soviel für heute.
      Jesu kleiner Bruder

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      2017/06/02 at 7:22 am
      • From Christoph on Ein offener Brief

        Schön und gut Jesu kleiner Bruder.

        Allgemein bekannt ist aber auch, dass sich Zeugen Jehovas nicht um Fakten scheren. Und “Vernunft” als Sünde, und “Unvernünftigkeit” als Tugend bewerten. Auch offiziell!

        Was also ist mit diesen Fakten gewonnen im. Hinblick auf die Zeugen Jehovas Problematik???

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        2017/06/02 at 4:14 pm
    • From Fox on Ein offener Brief

      Guten Abend Kerstin,

      ein herzliches Willkommen an dich und alle neuen Mitkommentatoren. Da bin ich hin und weg wie die DB! 😉

      Nun möchte ich ein ernstes Wörtchen mit dir reden: Du schreibst: “Ich konnte nicht fassen was ich hier las, zu allen meiner Zweifel gab es Berichte und Kommentare. Ich war gar nicht so verstockt, unfruchtbaren Herzens oder zu stolz, wie mir indirekt doch oft vorgeworfen wurde von meinen Studierpartnern, die für mich auch echte Freunde geworden waren.”
      Du bist dir wirklich ganz sicher, dass echte Freunde dich verstockt und stolz nennen anstatt deine Fragen und Zweifel zu beantworten? Gut – man kann nicht auf alles eine Antwort wissen, dafür sind wir Menschen. Aber Fragen nicht beantworten zu können und dafür dem anderen eine negative Persönlichkeit zu unterstellen hat für mich mal genau 0 Prozent mit Freundschaft zu tun! Ich weiß, dass dann gern darauf verwiesen wird auf Jehova zu warten, er würde das schon zu seiner Zeit klar stellen. Aber Kerstin: Das hat er schon! Die Niederschrift der Bibel wurde vor über 1900 Jahren beendet, also alles, was uns unser himmlischer Vater sagen wollte ist da – und Jesus hatte zugesichert, uns den Heiligen Geist als Helfer zu senden und er hat sein Versprechen gehalten. Jetzt ist es immer noch so, dass wir nicht alle Fragen beantworten können oder andere Menschen eine andere Glaubensauffassung haben als wir, aber das sollten wir wertschätzen, denn es ermöglicht uns im Glauben zu wachsen, ohne alles, was uns persönlich gegen den Strich geht, selbst verinnerlichen zu müssen. Und da ist es völlig daneben, jemanden als stolz und ähnliches zu betiteln. Das geht gar nicht.

      Die Frage stellt sich: Was ist in den Fällen, wo wir aus einem Irrtum handeln? Vielleicht mit bestem Gewissen, weil es uns anders erklärt wurde, weil wir uns ein anderes Bild gemacht haben als Christus es gedacht hat? Wie wird er bei seinem Wiederkommen damit umgehen? Ich frage dich: Ist ein irrendes, aber liebevoll auf ihn ausgerichtetes Herz nicht leichter zu korrigieren als eines, das beständig darauf besteht, die alleinige Wahrheit zu haben, egal wie oft sich diese gedreht hat? Denken wir an Abraham, wie er um die Seelen Sodoms “gehandelt” hat mit Gott. Als hätte dieser den Überblick verloren. Erntete Abraham deshalb Gottes Missfallen? Wir wissen es besser. Wir glauben an Gottes Weg, an seine Rettungsvorkehrung durch Jesus Christus, den einzig gezeugten Sohn, der für uns gestorben und am 3. Tag auferstanden ist um sich zur Rechten Gottes zu setzen. Wir hoffen auf dessen Gnade und Barmherzigkeit und wenden diese bei anderen an, denn wer ohne Barmherzigkeit ist, für den wird auch das Gericht ohne Barmherzigkeit sein. Und all dies geben wir in Liebe, der einzigen Eigenschaft unseres himmlischen Vaters, weil Liebe all sein Tun einschließt und in Liebe alles von ihm ausgeht. Und zumindest ich merke, dass ich da noch ganz viel Lernpotential habe. Und dennoch ersuche ich dich nachhaltig, deine Freunde besser zu sortieren.

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      2017/05/26 at 9:38 pm
    • From Peter on Ein offener Brief

      Liebe Kerstin, Dein Kommentar beschreibt sehr gut, wie sich die Argumentationslinie der ZJ im Laufe der Zeit modifiziert. Zunächst wird mit Paradies Images gearbeitet (Tiger streicheln, alle sind Freunde und ernten gemeinsam hypertrophe Melanzani). Später wird versucht, dem Interessierten ein schlechtes Gewissen einzureden bis hin zu Drohungen. Bei Gegenargumenten wird anfangs noch argumentiert, falls man keine Antwort hat – Themawechsel, “ist nicht so wichtig” bis hin zu “find ich auch nicht gut, aber was soll’s, die Wahrheit gibt’s eben nur als Paket”. Die Reaktion, die Du erlebt hast / nach dem Motto: Was interessieren mich Tatsachen? Ich hab schon meine Meinung/ würde ich als Endstadium der Realitätsverweigerung bezeichnen.

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      2017/05/26 at 12:43 pm
      • From Kerstin on Ein offener Brief

        Hallo Peter,

        Da denkt man ein Ältester kann souverän argumentieren und meine Bedenken ernst nehmen ,war aber nicht so. Beim Thema 1914 wurde er so in die Ecke gedrängt, dass er letztendlich meinte, es wäre nicht so entscheidend für ihn. Es wäre auf jeden Fall die bestmögliche Variante um Gott zu dienen. Außerdem ist das Predigen zentraler Bestandteil um vor Jesus zu bestehen und das machen nur Jehowas Zeugen.

        Der Letzte Kontakt  mit meiner Studierpartnerin endete wortwörtlich so” Ich vertraue auf Jehova und das unser König Jesus Christus alles im Griff haben. Für mich ist die leitende Körperschaft das Organ durch das Jehova seine irdische Organisation anleitet, so wie im ersten Jahrhundert genauso auch heute. Ich wünsche dir alles liebe und gute, vor allem aber Herzensfrieden”.1

        Da ich gerade heute angefangen habe in dem Buch von Raymond Franz zu lesen, kann ich immer weniger verstehen, wie jemand einfach blind so einer Organisation sein Vertrauen schenken kann. Es wird nicht erlaubt Texte von Aussteigern und anderen Weltmenschen zu lesen, da müssten doch eigentlich die Alarmglocken klingeln. Was für eine perfekte Manipulation!

        Aber jeder muss selbst erwachen oder auch weiter träumen. Komplette Realitätsverweigerung und mangelnde Eigenverantwortung treffen hier zusammen, wie bei einem Suchtkranken,oder?

        Grüsse auch an die aufbauenden Worte von Boas,Tom und Ulla!

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        2017/05/26 at 8:23 pm
        • From Peter on Ein offener Brief

          Hallo Kerstin, ja klar Du hast völlig Recht. Wenn jemand in dieser “Religion” Corp. aufgewachsen ist, kann ich es schon verstehen, dass es zumindest bis zum Teenager Alter dauert, um alles in Frage zu stellen. Die Motivation, dann trotzdem dabei zu bleiben, ist einzig und allein Angst. Angst, die Familie zu verärgern bzw. gegen sich aufzubringen. Angst vor der “Strafe Gottes” usw. Wenn jemand sagt, ZJ werden von Liebe motiviert, lügt er sich in den eigenen Sack. Was mich nur interessieren würde: Seit Internet, google und youtube ist das alles sehr transparent. Warum bist Du eigentlich erst jetzt darauf gekommen, das alles zu hinterfragen?

          Herzliche Grüße, Peter

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          2017/05/27 at 10:14 am
          • From Kerstin on Ein offener Brief

            Hallo Peter,

            Gegenfrage, wie war es denn bei dir?

            Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es durchaus Menschen bei den Zeugen Jehovas gibt, die überzeugt sind wirklich die Wahrheit und den Weg in das Paradies gefunden zu haben. Menschen, die gut zuhören können, sehr liebevoll und ehrlich miteinander umgehen. Das hat mich beeindruckt,auch die wirklich tiefgründigen Gespräche über Glaubensansichten kann ich sonst, im Moment, mit niemandem in meinem Freundeskreis führen. Natürlich habe ich vorher auch schon Berichte über Aussteiger und deren Beweggründe gelesen,aber ich war ständig hin und her gerissen, denn ich will ja Jesus näher kommen!

            Der Knackpunkt war dann der Artikel im Wachturm, “Wer führt Gottes Volk heute” , ich konnte  mich nie mit dem Gedanken anfreunden, dass der sogenannte “Treue und verständige Sklave” direkt von Jesus oder Jehova eingesetzt wurde, das war für mich schon Blaphemie! Deswegen habe ich dann versucht, in jeder freien Minute, den Artikel ernsthaft zu untersuchen und nachzuforschen. Diese Zeit sich zu nehmen gelingt mir in unserem hektischen und reizüberfuteten Leben auch nicht immer!

            Nachdem ich dann auf Bruderinfo gelandet war, kamen viele andere Unstimmigkeiten auch wieder hoch. Zu jedem Thema habe ich etwas gefunden, ich las und las und las, bis ich Gewissheit verspürte, Jehovas Zeugen sind nicht mein Weg. Dieser Prozess dauerte nur knapp zwei Wochen, die waren aber sehr intensiv und emotional.

            Nun muss ich meinen eigenen Weg finden, was sicherlich nicht einfach ist. Viele bleiben auch in der Organisation, weil sie sich dort sicher fühlen, geführt und gelenkt werden, weil sie das Gefühl haben, sie tun etwas Gutes in Gottes Augen. Ich möchte dies auch nicht verurteilen, wir sind nicht die Richter, aber jeder sollte nach besten Wissen und Gewissen handeln.

            Ich hoffe, ich habe deine Frage einigermaßen beantworten können, manchmal dauert es eben etwas länger bis man wach wird.

            Grüße von Kerstin an Peter und alle sonstigen Leser

            A

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            2017/05/27 at 11:43 pm
          • From Peter on Ein offener Brief

            Liebe Kerstin, jetzt verstehe ich Dich. Ich bin schon lange kein ZJ mehr. Anfang der 90er Jahre, als ich angeworben wurde, gab es noch kein Internet und vieles war nicht bekannt. Außerdem war ich in eine sehr hübsche Zeugin Jehovas verliebt. Unter diesen Umständen ignoriert man auch so manchen Zweifel.

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            2017/05/28 at 9:23 am
    • From Boas an Kerstin on Ein offener Brief

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      Liebe Kerstin,
       ich freue mich sehr, dass Du begonnen hast, die Erklärungen der Bibel mit den Erklärungen der Zeugen Jehovas zu vergleichen.
       Niemand hat wirklich etwas gegen Personen, die führend vorangehen. Der hier schreibende Matthäus (wie auch viele Andere) als Beispiel, ist ein Mensch, der Jehova und Jesus innig liebt. Das weis ich aus direkter Erfahrung. Und wenn er etwas schreibt, so benutzt er die Bibel als Untermauerung seiner Ansichten. Und er hat bestimmt nichts dagegen, wenn man seine Aussagen anhand der Bibel überprüft wie ein Beröer.
       Er ist in meinen Augen ein älterer Mann, der führend vorangeht. Doch selbst eine leitende Körperschaft (ob nun von Jesus ernannt oder eigenmächtig eingesetzt) hat eben auch ihre Grenzen. Galater 1 beschreibt, wie auch so viele andere Bibeltexte, dass wir in der Lehre von Jesus bleiben sollten. Und nicht in der Meinung von Menschen. Das prüfen obliegt nicht der kirchlichen Führung sondern einem jedem selber.
      Wenn es zu schwer oder unmöglich wäre, selber die Aussagen der Schrift zu verstehen, gäbe es diese Aufforderung aus der Schrift nicht. Deshalb wünsche ich Dir weiterhin den Mut und Entschlossenheit zu prüfen. Und das Gute behalte.
       
      Herzlich willkommen bei neuzeitlichen Beröern.
       
      Boas

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      2017/05/26 at 10:00 am
    • From Tom an Kerstin on Ein offener Brief

      Liebe Kerstin,

      herzlich willkommen auf Bruderinfo! Du bist kein spezieller Einzelfall denn es geht vielen so wie dir dass sie die Verordnungen einer Religionsgemeinschaft nicht anerkennen können, denn es widerspricht auch jeglicher gesunden Grundlage der Eigenverantwortung und Selbstbestimmung im Glauben an Gott durch Christus.

      Du tust also nur genau das was nicht nur dein gutes Recht, sondern auch deine Pflicht als mündiger Christ ist!  Würdest du das nicht tun würdest du unmündig bleiben und andere Menschen deinen Glauben bestimmen, daß aber sollte nur einer tun der Christus!!!

      Folge ihm und höre nur auf ihn dann wirst du auch den Frieden Gottes, also seinen Frieden mit seiner Liebe ins Herz gelegt bekommen! Amen und alles Liebe für Dich! Tom

       

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      2017/05/26 at 9:18 am
  • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

    Guten Abend Bruder,

    nach all den Endzeitdaten, die wie zu sehen alle nichts waren, bietet sich diese Thematik jetzt an, die Mitglieder darauf einzuschwören ohne eine feste Zusage der WTG zu vertrauen. Es gibt ja nicht nur bezüglich eines neuen Endzeitdatums Orientierungslosigkeit sondern in der gesamten Lehre. 1914 kippt, eine Schlüssellehre. Wenn aber die Mitglieder gehorsam umsetzen, ohne jeden Zweifel sogar unvernünftig erscheinendes anzunehmen von der Org sind die Mitgliederzahlen gesichert, obwohl keinerlei vernünftige Grundlagen gegeben sind.

    Warum funktioniert dies? Es funktioniert seit 2 Jahrtausenden in den Kirchen. Deren Daten fürs Jüngste Gericht sind seit einigen Jahrhunderten sehr spartanisch. Warum also nicht von denen abschauen? Nur sollte die WTG bedenken, dass die Kirchen sehr großzügig mit dem “Leben danach” sind und nicht in dieser Beziehung auch noch geizen. Es würde nicht wundern, wenn in naher Zukunft die 144.000 auch als symbolisch zu verstehen gelehrt wird.

    Denn eins ist sicher: Es geht in dieser Organisation nicht um Religion. Das war wichtig, solange Menschen ein religiöses Bedürfnis hatten – heute lohnt sich das kaum noch.

    Dir sei herzlich gedankt für die vielen angeführten Beweise.

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    2017/05/25 at 11:02 pm
    • From walter on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Hallo Fox,

      die 144000 spielen inzwischen schon wirklich keine Rolle mehr.

      Inzwischen freut man sich ja schon, daß die Zahl derer, die von den Symbolen nehmen, stetig ansteigt. Inzwischen sind es schon über 15000.

      Inzwischen müßte es ja fast jeder merken, daß da etwas hinten und vorne nicht mehr stimmt.

      Nur wenige nehmen das wirklich wahr. Nur wenige interessiert das. Was “Wahrheit ist entscheidet der Papst”, oder in unserem Fall die leitende Körperschaft.

      Die Brüder erfreuen der Gemeinschaft und machen treu ihren Dienst und machen im privaten Ihr Ding. Und erfreuen sich der “Wahrheit”.

      Oftmals bleibt die enge Beziehung zu Gott und Christus und das Christsein, auf der Strecke.  Da tun sich manchmal “Abgründe” auf, wenn man hinter die Kulissen sieht.

      Liebe Grüße

      Walter

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      2017/05/26 at 9:59 am
  • From Grübler on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

    Grübler@alle

    Hallo ihr Lieben,

    war lange nicht bei euch.

    Jetzt lese ich 1975, und schon kriege ich wieder Sodbrennen.

    1968/69 stand ich vor wichtigen Entscheidungen,  was meine berufliche Zukunft anging.

    Meine Mutter sagte zu mir: “Du wirst mit 20 einer der jüngsten Fürsten im Paradies sein. Warum willst du noch in diesem kaputten System was lernen,  was du später nie brauchen wirst.”

    Meine Eltern waren zu Tausend Prozent von 1975 überzeugt,  und ich habe noch Konrad Franke persönlich gehört.

    Übrigens habe ich 1975 meine liebe Frau geheiratet, die ein “Weltmensch” war. Ich habe das nie bereut, aber meine liebe Mutter hat zu diesem Anlass ihre schäbigsten Klamotten angezogen,  um ihre Missachtung zum Ausdruck zu bringen.

    Schwamm drüber, aber 1975 bleibt für mich ein Reizthema.

    Es ist eine bodenlose Frechheit von der LK, jetzt zu sagen,  die waren ganz schön blöd,  das zu glauben.

    Ich wünsche euch allen noch ein schönes Wochenende! !!

    Go to comment
    2017/05/25 at 8:32 pm
    • From Elfi on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Ach, Grübler, da kann ich Dir nur beipflichten! Auch für mich ist 1975 ein absolutes Reizthema!

      Unser Sohn wurde 1969 geboren und sollte nicht mehr in die Schule kommen! Ich kann es eigentlich nicht fassen,warum wir nicht spätestens 1976 ausgetreten sind! So blöd muss man sein, dass wir es noch bis 2004 durchgehalten haben!

      Vor allem ärgert es mich enorm, dass es so junge Hüpfer unter den Zeugen gibt, an die ich schon mal gerate, wenn ich Videos kommentiere über die Zeugen im Internet, die mich Pharisäerin und Lügnerin schimpfen, weil sie abstreiten, dass die WTG jemals gesagt hat, dass 1975 Harmagedon kommt!

      Tja, die Dummen sterben halt nie aus! Leider!

      Liebe Grüße. Elfi

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      2017/05/29 at 7:54 pm
      • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

        Liebe Elfi,

        doch, die Dummen sterben aus. Das ist Bestandteil christlicher Hoffnung. Jedenfalls wenn sich die Dummheit auf diesen Part bezieht. Aber nicht jeder Irrtum ist eine Dummheit, im vorliegenden Fall hat es nichts mit dumm zu tun. Mit tut es wirklich weh, dass so viele Menschenjahre für diese Organisation draufgehen, es sind Menschenopfer wie zur Zeit Manasses. Aber es ist nicht hoffnungslos. Das sehen wir ja an uns selbst.

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        2017/05/29 at 10:41 pm
      • From Omma@Elfi on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

        Tja, liebe Elfi,

        als ich vor einigen Jahren, wir waren noch ZJ, mit meiner erwachsenen Tochter über unsere Erlebnisse mit dem Jahr 1975 reden wollte, blockte sie gleich ab.  Ich merkte deutlich, dass sie mir, einer Zeitzeugin, weniger glaubte, als den Aussagen der Org.!  Ich kann deine Verärgerung sehr gut nachempfinden, da man ja einfach für dumm verkauft wird.

        Ich habe gerade mit dem Oppa über diesen Kommentar gesprochen, den ich dir jetzt schreiben wollte.  Er sagte zu mir, sieh es doch einmal so, mit dem was wir gesagt haben (über 1975), haben wir eine Warnung vor den Lügen der WTG ausgesprochen, sie haben uns keinen Glauben geschenkt, nun sind sie für sich selbst verantwortlich und müssen mit den Folgen leben.

        Denn ….

        Weiter sagte der Oppa zu mir, glaub mir, der nächste “Müll” (habe es etwas geschönt ausgedrückt), liegt schon vor der Tür und diese Suppe müssen sie selbst auslöffeln, denn sie haben unseren Warnungen nicht geglaubt und meinten alles besser zu wissen.

        Wie hast du so treffend am Schluss geschrieben: “Tja, die Dummen sterben halt nie aus! Leider!”

        Ja, liebe Elfi, wir und ihr, wir haben jedenfalls gehandelt, als wir die Lügen der WTG erkannten, warum sollten wir uns denn jetzt noch über so ein pubertäres Verhalten ärgern.  🙂

        Sei ganz lieb gegrüßt von Omma und Oppa

         

         

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        2017/05/29 at 10:00 pm
    • From truelove on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Eine echt liebe, kluge Mama hast du ja!

      Aber ob man so was “Frechheit” nennen kann?

      Ich weiss nicht?

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      2017/05/25 at 10:02 pm
  • From Petrus111 on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

    Liebe Freunde,

    der Umstand, dass JZ eine fundamentalistische Endzeitsekte sind, ist nur ein Teil des Problems. Sie haben ja nach 1975 nicht aufgehört, zu verkünden, dass das Ende gleichwohl nahe sei.

    Das eigentliche Problem ist, dass diese ihre Endzeitlehre sie davon abhält, ihrem Nächsten gegenüber christlich zu handeln.

    Das wesentliche und allumfassende Gebot für einen Christen ist: “Liebe Deinen Nächsten wie Dich selbst”.

    Diese Nächstenliebe kann sich in vielen Facetten sichtbar machen, aber JZ weigern sich beharrlich, ihren Nächsten zu lieben.

    Stattdessen erklären sie: das einzig Nützliche, was es für einen Christen zu tun gibt, ist die Mission. Mit Mission meinen sie ihren Predigtdienst, der aber nicht dazu dienen soll, Heiden zu Christen zu bekehren, sondern möglichst viele Menschen zu JZ zu bekehren. DIES sei der einzige Akt der Nächstenliebe, der in dieser Zeit Sinn mache.

    JZ lehnen ihren “Nächsten” als “Weltmenschen” ab; hat jemand einen andersgläubigen Ehepartner, so sprechen JZ vom “geteilten Haus”.

    Mit der Erklärung und Entschuldigung, sie seien voll damit beschäftigt, die “gute Botschaft zu verkünden”, sind JZ in keiner Weise bereit, über das sie durch Gesetz verpflichtende Maß hinaus für die Allgemeinheit oder eben für ihren “Nächsten” tätig zu sein – und das propagieren sie auch offen.
    Zitat: Frieden – Buch – 1986 – Kap 11 Abs. 26
    Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)
    Fazit: ihre Endzeiterwartung hält JZ konkret davon ab, sich in dieser Welt als Christen zu erweisen.

    DAS ist das Kernproblem – nicht irgendwelche Differenzen in Glaubensfragen.

    beste Grüße

    Petrus111

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    2017/05/25 at 6:35 pm
    • From Elfi on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Wie Recht Du hast, lieber Petrus 111!!!!

      LG. Elfi

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      2017/05/29 at 7:56 pm
    • From Fox on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

      Guten Abend Petrus 111,

      mit der Verweigerung der gebotenen Nächstenliebe wird nicht nur der soziale Status einer Gesellschaft geschmälert sondern auch die Liebe zu Gott. Matt. 22:37-40 ist eindeutig und so wichtig, dass es auch in den beiden folgenden Evangelien beschrieben wird: Und Jesus sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Denken«. 38 Das ist das erste und größte Gebot. 39 Und das zweite ist ihm vergleichbar: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«. 40 An diesen zwei Geboten hängen das ganze Gesetz und die Propheten.

      Ich gehe davon aus, dass sich die WTG für schlau hielt bei der Überlegung, ihre Mitglieder für das eigene Unternehmen einzuspannen in Form von Predigtdienst, denn das verspricht Geldeingang anstatt Geld auszugeben für soziale Werke. Aber unser himmlischer Vater lässt sich nicht verspotten. Die “Sonderausgaben” wie Opferentschädigungen sind bereits jetzt  enorm belastend und ein Ende nicht absehbar. Eine wirklich christliche Haltung wäre preiswerter gewesen. Und ehrlicher.

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      2017/05/25 at 11:16 pm
  • From Störtebeker on Ein offener Brief

     
    Störtebeker an Achim, Arnim und Familie,
    danke für euren aufschlussreichen Bericht. Bin erst jetzt dazu gekommen ihn zu lesen.
     
    Auch die biblische Beweisführung zu gewissen Lehrmeinungen gefällt mit gut, ich stimme damit überein.
     
    Ihr habt das Richtige gemacht und auch die Art und Weise wie ihr es gemacht habt finde ich gut.
     
    Ich hoffe wir hören, oder lesen noch mehr von euch!
     
    Liebe Grüße Störtebeker
     

     

     

     

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    2017/05/25 at 3:39 pm
  • From truelove on Die WTG täuscht über die falsche Prophezeiung von 1975 hinweg

    Hallo Ihr Lieben,

    ein guter Artikel! Vielleicht bewahrt er ja einige davor zuviel auf die Empfehlungen der LK zu hören und unweise Entscheidungen für ihr persönliches Leben zu treffen.

    Es sieht so aus, als ob die Organisation in Australien nicht mehr umhin kommt Verantwortung zu übernehmen. Hier wird darüber berichtet:

    https://mobile.abc.net.au/news/2017-05-25/no-wonder-abuse-survivors-are-anxious-about-redress-scheme/8554628?pfmredir=sm

    Liebe Grüße

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    2017/05/25 at 3:29 pm
  • From Gerty Wolf on Ein offener Brief

    Ich moechte mich an dieser Stelle, an ALLE bedanken, die die Groesse und den Mut besitzen, unseren Bruedern zu helfen,die Wahrheit hinter Wahrheit zu finden und vorrallen ans Licht zu bringen! Fuehlt Euch gedrueckt! Gerty

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    2017/05/25 at 1:16 pm
  • From Ulla on Ein offener Brief

    Lieber Achim und Armin und Familien,

    euer Artikel hat mich wieder gestärkt und auf die Beine gebracht! Passt alles wie die Faust aufs Auge (der WTG)! Ja, kein persönliches Elitedenken mehr, sondern anerkennen, dass es auf der ganzen Welt immer wahre Nachfolger Christi gab und noch gibt! –

    Liebes BI Team, ich muss mich Omma und Oppa anschließen: Es ist wirklich eine große Unterstützung, dass es BI gibt. Auch wenn manchesmal Überforderung durch die Aufarbeitung entsteht!

    Vielen Dank für eure Ermunterung, nicht aufzugeben, immer wieder den “Rasenmäher” (Bibel) nehmen und über unrichtige Lehren drüberfahren! Peetha, du bist ne ganz Liebe! Hab mich über deine Worte sehr gefreut!

    Nun habe ich mich wieder reingekniet in die Materie und die feste innere Überzeugung erlangt, dass sich Mat. 24:14 (was die WTG immer so auf sich selbst anwandte)

    1. erst in der Zukunft erfüllen wird bei der sichtbaren Wiederkehr Jesu Christi

    2. nicht durch menschliche Bemühungen geschehen wird, sondern durch einen Engel

    Wie komme ich darauf?

    Jesus sagte in Apg. 1:8, dass er seine Zeugen (Zeugen Christi) haben würde, die bis in die entferntesten Teile der Erde seinen Namen und das Evangelium tragen würde. Ja, das hat sich seit Jesu Auferstehung erfüllt: seine Nachfolger lehrten und tauften die Menschen!

    Aber Mat. 24:14 wird sich erst in der Zukunft erfüllen, denn für mich ist Off. 14:6 der Paralleltext dazu:

    “Jetzt sah ich einen Engel hoch am Himmel fliegen. Er hatte die AUFGABE, allen Menschen auf der Erde, allen Stämmen und Völkern, den Menschen aller Sprachen und Nationen eine ewig gültige rettende Botschaft zu verkünden.”

    Die Erfüllung von Off.14:6 und Mat. 24:14 wird SCHLAG auf SCHLAG vonstatten gehen! Christus hat einen seiner Engel damit beauftragt! (Soviel zum schlechten Gewissen, das uns die WTG immer einredete, schon in der Schulzeit: “Die Klasse ist dein persönliches Gebiet!….Blutschuld, wer nicht JEDE Möglichkeit zum Predigen nutzt!”…usw usf….Ihr kennt das ja auch alles.

    Während wir also als Einzelpersonen sehr wohl “einen Grund für unsere Hoffnung” weitergeben sollten, die in uns ist, ist es dennoch erleichternd, zu wissen, dass ein Engel der ganzen bewohnten Erde im Zuge der sichtbaren Wiederkunft Christi diese gute Botschaft nochmal eindringlich verkündet! Allen DANN lebenden Menschen auf der Erde! “UND DANN WIRD DAS ENDE KOMMEN!” (Mat. 24:14)

    Heißt es nicht auch, dass Weizen und Unkraut zusammen wachsen werden, aber die ENGEL letztendlich die Schnitter sind? Und wer weiß: Vielleicht ist der Engel, von dem Off. 14:6 erzählt, ja auch dabei gewesen, nach Christi Geburt den Hirten zu verkünden: “Fürchtet euc nicht! Ich verkünde euch eine Botschaft, die das ganze Volk mit großer Freude erfüllt.” (Luk. 2:10)

    Wie denkt ihr darüber?

    LG Ulla

     

     

     

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    2017/05/25 at 11:59 am
    • From RoKo on Ein offener Brief

      Ich stimme Ulla zu.

      Ein jeder Gläubiger, „Jeder der es hört sage komm“, jeder der Wissen aus der Bibel erlangt hat, sollte diese Gute Botschaft verkündigen. Wie steht es in der Bibel? Niemand kann sich das Leben in der neuen Welt verdienen (egal wo diese Welt mal sein wird, Diskussion eines anderen Themas zur Auferstehung, vielleicht auf Pandoara wie im Film Avatar, ich finde den Film so wunderschon, und dortige Geschöpfe [Bild: https://www.thefilmchair.com/wp-content/uploads/2016/01/avatar-980×551.jpg ] der uns unbekannten Welt herrlich inszeniert, ach ja, als treuer ZJ schaut man solche weltlichen Filme nicht an).
      Jeder Prediger, auch wenn er 780 Stunden im Monat schrubbt, ist auf Gottes unverdiente Güte angewiesen. Verdienen kann man nix. Der Schöpfer wird nichts vergessen, was wir für ihn tun. Keine Minute.
      Sicher, die Engel haben einen großen Anteil am Werk. Das glaube ich auch. Und wenn ich als kleiner Mensch nur einen klitzekleinen Anteil habe, ist das wundervoll. Und im Himmel freuen sie sich auch. Dafür bin ich dankbar. Ich weiß, dass Gott das schätzt. Meiner Brüder in der Versammlung aber nicht. Jeder „Sklave“, der den Schatz mehrt ist ein guter Sklave, egal wie viel er diesen mehrt, ob 5000% oder nur 0,0001 Promille. Völlig gleich. Gott liebt einen freiwilligen Geber. Und meine Erfahrung ist, je mehr Dienststunden jemand tut, desto erhabener fühlt dieser sich mir gegenüber (extrem sind Pioniere gleichwohl ich auch schon HiPi war). Warum??? Ich weiß heute warum, weil es die Organisation unterschwellig so lehrt.

      Insoweit ist es richtig, das ZJ grundlegend lehren und (etwas) für das Verkündigen tun. Dennoch ist es falsch, wie sie es tun, Ängste schüren usw. Zudem sind in den Lehren m. E. viele menschliche Passagen integriert und miteinander vermischt, die biblisch so nie getätigt wurden. Woher das Wissen stammt sagt uns Zeugen keiner. Es ist eben, hat der t.u.v.S. so festgelegt. Das ist dann kein Licht mehr, das heller und heller wird, das ist für mich purer Quatsch. Wenn wieder mal der Versammlungsverkündigerstundendurchschnitt mit denen einer anderen Versammlung oder im Kreis vom Kreisdiener verglichen wird, was direkt eine indirekte Aufforderung ist, noch MEHR zu tun, ist das biblisch? Auch, wenn Stundenberichte zu allem möglichem verwendet werden. Sie dienen lediglich der Summierung für den Jahresbericht, was alle ZJ im Jahr geleistet haben. Mehr nicht. Punkt. Derweilen werden jene Stunden für viel mehr angewandt, ob ich stark bin oder schwach, ob ich am Bau helfen darf oder nicht, ob ich wieder mal einen Hirtenbesuch nötig habe und und und… ich habe so viel abartiges erlebt und beschlossen, keinen Bericht mehr einzureichen. Meine Mutter versteht das nicht und wir streiten dann immer. Ich sage dann mein Gleichnis, die Versammlung baut einen Saal, du hast keine Zeit zum helfen, aber du bäckst einen Kuchen und bringst ihn ins Bauzelt für die Bauarbeiter zum stärken. Aber der Älteste vorn am Eingang nimmt ihn nicht. Er schaut in die Liste, aha, nur 3 Stunden Dienst. Und vorigen Monat auch nicht mehr. Nein, deinen Kuchen nehmen wir nicht. Wenn du aber den Durchschnitt erreichst, dann ja. Dann gern. Wir helfen dir auch und machen gern Dienstzeiten aus… Leider hat sie nie, wie in meinem Gleichnis, einen Kuchen gebacken und weiß nicht wie das ist, wenn man abgewiesen wird, weil man etwas für den Schöpfer tun will, es ihnen aber nicht passt. Aber so versteht sie es vielleicht ein wenig besser, was ich alles erlebte. Sie versteht es nicht, darum streiten wir.
      Ein Kreisdiener sandte mich wieder nach hause zum umziehen, weil ich kein weißes Hemd trug, sondern ein hellblaues zum Haus-zu-Haus-Dienst. Weiß ist die reine Farbe sprach er. Frauen mit Schmuck, Ketten ect. sollten diese ablegen. Ein No-Go war ein Fußkettchen. Es klimpert und vertreibt böse Geister, so die falsche Religion. Wollen wir daran teilhaben fragte er zum Diensttreff. Ich rief in den Raum, darf ich dann zwei haben? Mich verfolgen viele böse Geister, und wollen mich abhalten, Dienst für den Schöpfer auszuüben. Satan hat 1/3 der Engelschaar mit sich gerissen, gegen alle kämpfe ich an. Alle Anwesenden haben gelacht – sie haben meinen Witz verstanden – der Kreisdiener wurde zornig, aha ein „Unbelehrbarer…“ Ich hatte zu diesem Diensttreff übrigens ein strahlendes rosa Hemd an. Extra für ihn. Ob er es sah? Wir die ZJ werden mit so viel Quatsch belegt, das geht hier alles nicht ins Forum rein. Alles für Jehova sagen sie. Da denkt man echt über einen Austritt nach… Wahr ist das sicher nicht…

      Die Kinder: Sie sind tatsächlich Angriffspunkt Nr. 1. Aber wie die Gesellschaft den Kindern vorschreibt, ist m. E. fundamentalistisch.
      Wenn ein gut geschultes Kind z.B. im Biologieunterricht fragt, Herr Lehrer, wurden denn Fossilien gefunden, die eine Evolutionstheorie bekräftigen, also eine Giraffe mit einem kurzem Hals, als Bindeglied zwischen Landsäugetieren mit kurzem Hals und Giraffe mit langem Hals bei gleicher Anzahl von Halswirbeln von 7 Stück (C1, C2, C3, C4, C5, C6, C7), würde dieses Kind am “Zeugnisgeben” viel mehr bewirken, schlagartig alle Mitschüler zum nachdenken anregen. Anstatt wird ihnen nahezu aufgetragen, vor die Klasse zu marschieren und mit viel Mut auszusagen, meine Mitschüler, es ist so: Beleidigt und bekämpft mich wie ihr wollt, ich feiere mit euch keinen Geburtstag, ich fahre nicht mit zur Klassenfahrt und nehme nicht am Fasching teil und Weihnachtsfeier schon gar nicht, weil ich an Jehova und Jesus Christus glaube und ein Zeuge bin. So der Auftrag, dann bist du ein vortrefflicher Verkündiger. Sicherlich gibt es psychisch so starke Kinder, die Mehrheit wird aber dem Gruppenzwang unterlegen sein und sucht einen Weg, sich selbst, die Schule, die Mitschüler, die Zusammenkünfte, deren Lehren irgendwie in Einklang zu bringen. … und zu oft daran einfach scheitert. Warum? Weil die Eltern das Kind erziehen, ein vortrefflicher Zeuge Jehovas zu sein, so wie es die Organisation haben will, anstatt (meine Meinung) das Kind so zu erziehen, dass es in der weltlichen Gesellschaft zusammen in Gemeinschaft mit den biblischen Lehren klar kommt. Insbesondere der neuen Medien mit Mobbing, Spott und Hass. Darum werden des öfteren Zeugen extrem und extremer. Extremismus? Nur ein Bsp.: Esther als biblische Frau wird genau beschrieben – sie war wunderschön. Sie war richtig hübsch, ich sage mal total sexy, dennoch war sie bescheiden. Muss man aber denn als Mädchen und als junge Frau völlig ungestylt und gänzlich ohne Makeup herumrennen, nur um Gott zu gefallen? Da geht es doch schon los. Sich nuttig anzuziehen und zu stylen ist etwas anderes als frech und chic. Jungen ebenso. Dennoch sind manche Eltern diesbezüglich so konservativ (wie Johannes der Täufer, der im Kamelhaarumhang umherging) dass es für das Kind wahnsinnig schwer fällt, allen Problemen gerecht zu werden. Ja und die Aussagen der Organisation kann man sich selbst zu Gemüte führen. Jesus war 30, als er zur Taufe beging, keine 12, 13 oder 14. Soll reichen, ich reg´ mich sonst auf.
      Ich schweife mal ab. Ich (44) bin Mann durch und durch, dennoch finde ich manche youtubevideos, wie klasse Frauen aufzeigen, wie man sich gut schminken kann, total toll. Klar, manche sind doof. Aber nicht alle. Und wenn die Mädchen im Spiel dann einmal ein Makeup wie eine MonsterHigh aufgetragen, ist das doch m. E. nicht verwerflich. Das gehört doch zum Kindsein dazu. Mal herausgesucht: https://www.youtube.com/watch?v=ijVD6E1xi_o  43 mio Aufrufe können nicht falsch sein. Nein, das ist alles weltlich. Schon das Wort, “Monster“. Wir tun das natürlich nicht. Esther sah sicher ähnlich aus, war ein Erfordernis, am Hofe zu sein.

      Zurück zu Deiner Frage: Ich lernte vor Kurzem zufällig einen Mitmenschen kennen, er war (vielleicht 15 Jahre) im Militärdienst als Söldner. Ich hatte etwas Zeit und nahm mir die Zeit zuzuhören. Wurden dann 3 Stunden draus. Ich hörte meist nur zu! Was er erlebte. Wahnsinn. Er sucht nun Frieden kommt aber mit allem nicht klar, wollte selbst Suizid begehen. Am Ende sagte er zu mir, ej, du bist voll in Ordnung. Ich sagte aber relativ wenig… Ich bin am überlegen, wie ich ihn tröpfchenweise mit der biblischen Wahrheit bekannt machen kann, ohne ihn zu ertränken und auch nur eine Ausgabe (oder neu Video) von jw.org verwenden zu müssen. (ich missbillige den Hulk um das Logo, m. E. ist es Ausdruck von Götzendienst) Das sehe ich als meine Aufgabe, die einfach so entstand. Sicher schaffe ich sie. Ich bitte den Schöpfer, mir zu helfen. Bestimmt werden auch Engel aktiv. Sie wurden quasi schon aktiv, wie wir uns begegneten. Wie waschechte ZJ vorgehen würden, ist bekannt. Sofort Rückbesuch, 100 Videos vorspielen, 28 Kilo Literatur vorbeibringen, Ziel nächste Woche ein HB anzufangen. Ich breche jedoch aus dem Regelwerk aus. Nur damit habe ich ein reines Gewissen. Das ist für mich das wichtigste. Je nachdem welches Thema wir finden, werde ich ihm von dem Schöpfer erzählen. Mal sehen wie und was.

      Aber mit dem Unkraut und dem Weizen, Du hast voll Recht. Am Ende zeigen es die Früchte, die jedermann/jedefrau hervorbringt. Leider schreibe ich schnell und immer sooo viel, Sorry, es bewegt mich eben.

      In Liebe RoKo
      Will mir jemand schreiben für Tipps, roko24@web.de

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      2017/05/25 at 10:55 pm
  • From Dozer on Ein offener Brief

    Guten Morgen!

    Ergänzend zum Austritt bei der Behörde möchte ich noch folgendes sagen:

    Ich spreche hier von meinem Vorgehen in Österreich. In österreich sind die Zeugen eine Körperschaft öffentlichen Rechts. Bei Beschwerden über diese Krörperschaft kann man sich an das Kultusamt wenden. Die Sektenberatungsstelle ist hierbei nicht mehr zuständig seit der Anerkennung.

    Beim Austritt aus einer Religion in Österreich ist es nicht notwendig einen Beleg der Mitgliedschaft vorzulegen. Es reicht wenn man sagt, dass man Zeuge ist und dort austreten will. Die Behörde weiss auch, dass die Zeugen oder ähnliche Gruppierungen eine Mitgliedsbestätigung meistens verweigern.

    In meinem Fall habe ich über die örtliche Zweigstelle (der sogenannte Königreichsaal) bei dem zuständigen Funktionär (einem sogenannten Sekretär) eine Mitgliedsbestätigung angefordert. Nach anstrengendem telefonischem hin und her (dauer mehrere Wochen) wurde mir die Mitgliedsbestätigung persönlich überreicht. Dieser Besuch wurde auch gleich benutzt um mir ein paar Fragen zu stellen. Hinterher stellten sich die beiden Herren als Zeugen zur verfügung, dass ich kein Zeuge mehr sein wolle. Nichts desto trotz war ich schneller Ausgetreten. Meine Eltern und ein Freund haben ebenfalls so eine Mitgliedsbestätigung angefordert aber nicht bekommen. Ob dies einfach durch die örtlichen Funktionäre nicht weitergegeben wurde, oder von der Zweigstelle Wien verweigert wurde kann ich nicht sagen.

    Danach habe ich eine Datenauskunft nach dem Datenschutzgesetz angefordert. Da die örtliche Niederlassung die Annahme verweigert hat habe ich den Brief an die Postkastenfirma in Wien geschickt. Ich war erstaunt welche Daten da gespeichert sind. Auch die örtliche Zweigstelle hat Daten gespeichert. Vor meiner Datenauskunft habe ich gefragt ob dort Daten gespeichert sind. Dies wurde verneint. Glücklicherweise habe ich aber einen Tonmitschnitt dieser Aussage. Somit kann ich sogar beweisen dass ich vorsätzlich belogen wurde.

    Danach kann man dann ein Löschung der Daten beantragen. Diese wird aber derzeit durch diverse Begründungen verweigert. Darum bin ich derzeit mit einem Anwalt in Kontakt um diese Löschung durchzusetzen.

    Zum Thema Datenschutz ist auch dieser Link hier interessant:

    https://dvr.dsb.gv.at/at.gv.bka.dvr.public/

    zur Zeit sind im Zusammenhang mit den Zeugen 4 Niederlassungen registriert.

    4015060 Videoüberwachung
    4017307 Videoüberwachung
    0553212 Sammelsurium an Datenanwendungen inkl. einer Mitgliederverwaltung
    0975702 Sammelsurium an Datenanwendungen inkl. einer Mitgliederverwaltung

    LG

    Dozer

     

     

     

     

     

     

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    2017/05/25 at 9:56 am
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