Neueste Kommentare

  • From Boas1980 on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo zusammen,

    was die Kleiderordnung angeht das gibt es auch in anderen christlichen Gemeinden, was ich jetzt persönlich nicht schlimm finde. Ich finde es eher erschreckend das Kindern eine Mitschuld gegeben wird. Ausserdem finde ich es verwerflich wie mit den Vergewaltigern umgegangen wird.

    Zum Beispiel mein Opa war jahrelang Stadtaufseher bzw. Versammlungsaufseher, neben seinen eigenen Kinder hatten meine Großeltern auch Pflegekinder. Bei diesen kam es durch meinen Opa zu sexuelllen Übergriffen und er wurde damals vom einem Gericht zu mehreren Jahren verurteilt. Als er wieder aus dem Gefängnis entlassen wurde bekam er wieder seine Ämter zurück, weil die Organisation meinem Opa glaubte das er unschuldig sei ( 2 Zeugen Regel). Nach vielen Jahren kam es dann zu weiteren Vorfällen mit seinen Enkelkindern. Er verlor zwar seine Ämter aber wurde nicht ausgeschlossen geschweige denn wurden diese Vorfälle vor ein weltliches Gericht gebracht.

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    2017/06/27 at 12:33 pm
  • From Ulla on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo RoKo24 und alle,

    wenn man es schafft, aus dieser Org zu fliehen, muss man auch die “Spiegelbilder” ertragen: ist es nun oben oder unten, gut oder böse, schwarz oder weiß???   Beispiele, die mich richtig anekelten:

    LK fordert: “GOTT NICHT VORAUSEILEN!”

    Wer eilt denn da voraus, wenn nicht eine WTG, die ständig Weltuntergangsdaten und das “NAHE” verbreiten…Tja, Gott tanzt nicht nach der Pfeife von Menschen, auch wenn es sieben Pfeifen sind!

    LK fordert: “DEMUT BEKUNDEN!”

    Wie demütig ist es denn, Schäfchen mit Zuckerbrot und Peitsche jahrzehntelang anzutreiben, sich nicht für Falschlehren (Jesus ist Erzengel Michael, 144000, 1914, zwei Klassen Christen, Antiabendmahl wie bei den Satanisten feiern) zu entschuldigen und jedesmal als Opfer dastehen zu wollen, sich nicht demütig zu entschuligen bei den Schäfchen???

    LK will sich ohne Flecken von der Welt bewahren und sich um Witwen und Waisen kümmern?

    In was sind sie als Teil dieser Welt alles verwickelt? NGO, UNO, dubiose Aktiengeschäfte, Immobiliengeschäfte…

    Ich selber habe erlebt, dass ZWEI meiner Freudinnen vor einem Pädophilen (einer Ältester) in eine andere Gegend gezogen sind, um sicherer zu sein. Die eine schlug meinen Vorschlag, es zur Anzeige zu bringen, in den Wind mit den Worten: “Auf Jehova warten…” Der anderen, die unbekannt verzogen war, drohte man mit Ausschluss, wenn sie dem Richter von der Gewalt ihres NOCH-Ehemannes ihr und den Mädchen gegenüber berichten würde…sie sollte schweigen!

    LK denkt, sie sei GOTT gehorsam

    Verfieselt sich in über 140 Jahren immer wieder in seltsame Chronologien, Berechnungen und Endzeitdaten, geht über das hinaus, was in der Schrift steht, stellt eigenartige Sonderlehren auf, Lasten auf den Schultern der Schäfchen, die sie psychisch und physisch meist nicht verkraften können.

    Was auch immer noch an “Sünden” herauskommen mag, recherchiert werden kann, eines steht fest:

    Wenn nichts mehr geht, sollte uns trösten, dass Jesus Christus, dem vom Vater das Richteramt übertragen wurde, wiederkommen wird und alles offenbar machen wird. Er hat eine gewaltige Schar von Engeln, die er mitbringen wird…keiner dieser Mächtigen, die heute bereits ihren “vollen Lohn” haben, und ungerecht dachten und handelten, Frauen und Kinder in die Ecke des Schweigens gedrängt haben, wird davonkommen.

    Unabhängig davon, was “Gottes Dienerin” noch aufdecken wird (Röm. 13), finden wir persönlichen Trost in Jesus Christus, der von sich sagte:

    “Ich bin das BROT des Lebens, das LICHT der Welt, die TÜR, der GUTE HIRTE, die AUFERSTEHUNG und das LEBEN, der WEG und die WAHRHEIT, der WAHRE Weinstock.”

    Nur bei ihm hat man richtig “ANGEDOCKT”, das ist es, was auch unser Vater in den Himmeln uns wünscht, denn er IST LIEBE !

    LG Ulla

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    2017/06/27 at 11:22 am
  • From RoKo24 on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Das Thema scheint Fahrt aufzunehmen. Bewegt es doch sehr viele. Ich erhielt von einer/m mir bekannten Mitleser/in eine Nachricht, ich möge bitte dringend doch mal mehr zum Thema schreiben. Okay, gern.

    Seit ich selbst „die Mächte“ gespürt haben, wie man mit mir umging indem ich eine Angelegenheit zur Sprache gebracht und sie meine Aussage im Keim erstickt haben, bin ich sehr vorsichtig mit Schuldzuweisungen. Eins weiß ich aber, man versucht des Öfteren schwierige Dinge unter den Teppich zu kehren. Damit ergibt sich eine Mitschuld, denn die Herde hüten ist das nicht.

    Wie Jesus die Aussage in Mat 7:23 gemeint hat wissen wir nicht vollends. Bestimmt so, wie es dort steht, wortwörtlich.

    Und bei einem Vergehen wie hier im Thema umso schlimmer. Wer vielleicht eine Person kennt, die jene Dinge erlebt hat, weiß, wie einschneidend eine heftige Gewalt im Leben eines Menschen sein kann, ob nun im Glauben verwandt oder nicht kann man sein lassen, derjenige ist Mensch und wer weiß, vielleicht findet so ein Opfer durch einen Sämann doch noch Trost beim Schöpfer. Das ist schlimm hoch3. Die Person lebt in blanken Ängsten und fühlt sich von keinem verstanden. Die Schule, die Berufsbildung, die spätere Arbeit, alles kann dadurch verbaut sein wo man dann selbst schwer einen Weg findet. Und wer jene Tat selbst erlebte es noch mal in der mathematischen Potenz schlimmer. Nur diese Person weiß genau, wie einbrennend diese Augenblicke sind. Wie kann man so ein Vergehen und Tat verzeihen? Eigentlich geht es nicht. Ob Gewalt, mit Riemen geschlagen oder sexuell genötigt. Die Bilder bleiben zeitlebens im Kopf, auch wenn die Person nach vielen Jahren überhaupt verzeihen kann – und viele können es nie.
    Die Angelegenheit dann zu verharmlosen, abwertend darzustellen oder gar von „selbst schuld“ zu sprechen, vergeht sich an den Opfern (und wer weiß wie viele es tatsächlich gibt) nun noch ein zweites Mal grenzenlos und ohne Scham.
    Vorab vielleicht auszusagen, wir glauben dir nicht, oder wer kann das bezeugen ist der Zenit der Verachtung. Sicher muss man den Wahrheitsgehalt prüfen. Dennoch ist das Opfer zu hören! Es ist sehr schwer, für diese Fakten richtige Worte zu finden. Findet man auch nicht, wenn die Bereitschaft fehlt, zuzuhören. Und ein/zwei Stunden reichen hierfür nicht. Mag alles sein. Nur so wie der Sklave hier agiert, kommen diese Dinge nicht von einer göttlich geleiteten Gruppe, weil Gott Liebe ist. Um dafür Worte zu bilden muss man für geboren sein oder anteilig ähnliches durchlebt haben. Ist so.
    Vor vielen Jahren (können 15 sein) pflegte ich Kontakt zu einer Psychologin im Dienst der staatlichen Ordnungshüter aus einem anderen Land. Sie war diese Eine die treffende Worte fand und hat mir viel gelernt. Es würde zu weit führen alles aufzuzeigen.
    Vielleicht nur kurz. Die Dinge sind wirklich schlimm für die Psyche. Zudem existieren zwei Entwicklungen die ein Opfer nehmen kann. Das ist mehr oder weniger in Abhängigkeit eines Tag X. Wann immer dieser ist, ist bei jedem Menschen in der Entwicklung anders. Bei einem mit 12 Jahren, bei einem anderen mit 17. Vor dem Tag X, also passiert die Tat vorher, entwickeln die Opfer häufig eine unwillkürliche Beziehung zu einem Täter. Oftmals erfolgen die Taten mehrfach. Mit jedem neuen Mal ersinnt das Opfer nach einer Fluchtmöglichkeit, die es nicht findet. So arrangiert er/sie sich mit der Tat. Damit die Schmerzen nicht zu sehr schmerzen sinnt das Opfer nach Wegen, die Schmerzen zu akzeptieren (für Außenstehende unvorstellbar). Mit der fortlaufender Zeit, und weil das Opfer im vorliegenden Machtverhältnis (Kind – Täter/Mann) annimmt, so sei der Normalzustand bildet es im Kopf einen Schutzmechanismus heraus. Bekommt vielleicht für die Tat einen Artikel des Begehrens, einen Bonbon, quasi ein „Schweigegeld“. Der Täter sinnt die Tat zu vertuschen und wenn möglich (so passiert es sehr häufig) nach einem Geschäftsmodell, gar um den Wiederholungsfall vorbereitend zu strukturieren. Das Opfer befindet sich im Unterbewusstsein in der Lernphase, nimmt sogar an. Durch die Annahme wird die Tat milder. So setzt sich das fort. Das Opfer (meist Mädchen; es trifft aber auch viele Jungs) lernt durch die auftretenden Wiederholungen, diese erlebte Sexualität für sich selbst „gewinnbringend“ einzusetzen. Sogar mehr zu fordern als das Geschäft aussagte. Es verliert Hemmungen. Im fortschreitenden Alter passiert genau das, dass dieses Mädchen (es hat nichts anderes gelernt), sich freizügig/freizügiger statt unserer bekannten Norm verhält und das buchstäbliche Geschäft nicht als erós (die sinnliche Liebe zwischen zwei Personen) betrachtet sondern um zu bekommen was es sich wünscht. Das Opfer wird Distanzlos und kennt keine Abgrenzung von schön und nicht schön. Es gehört eben dazu. Ein großer Anteil von Damen für käufliche Sexualität haben diesen „Werdegang“ durchlebt ohne es selbst zu wollen oder eine andere Wahl zu haben. Durch den inneren Schutzmechanismus wurden sie so.
    Völlig anders verhalten sich Opfer nach dem Tag X. Sie setzen sich zur Wehr, finden es frigide, wissen bereits dass die Tat ein Verbrechen ist, weil sie in der persönlichen Entwicklung die Scham bereits herausgebildet haben im Gegensatz zu einem sehr jungen Mädchen die es noch nicht konnte. Solch Personen verabscheuen das Geschlecht der Täterschaft und fühlen sich ggf dem anderen mehr hingezogen und scheren erst einmal alle über einen Kamm. Sie finden schwer Vertrauen zum anderen. Aber selbst wenn sie wollen handeln sie mehr instinktiv. Ein falsches Wort, gar eine Berührung vielleicht nur an der Schulter, und es hakt aus. Sie fangen sich relativ schnell wieder, aber der Affekt ist vorhanden. Eben zum Schutz. Kennt man gar so eine Person, versteht man, wie tief einschneidend so ein Vertrauensbruch sein kann. Ein solches Mädchen ist nicht selten eine totale Zicke, springt manchmal von einem Gemütszustand in den anderen und ist in Relation schwer berechenbar. Weil sie sich so beschützen kann. Sie legt häufig jedes Wort auf die Goldwaage. Kennt man die Hintergründe, verständlich oder? Nur kennt man sie oft nicht!
    Gelangt ein Opfer relativ schnell aus der Gefahr, wird es in der Entwicklung dieser Szenen gehindert. Darum ist es gut, wenn ein Kind schnell aus so einer Lage heraus kommt und findet. Am besten so schnell wie möglich. Man kann mit Selbstverteidigung viel lernen, dass der Täter besser ablässt. Die Dinge wie übertriebene Schamlosigkeit und übertriebene Scheu können dann nicht voll ausgebildet werden. Aber für die Opfer ist ihr Leben, ihr ausgeprägtes Verhalten so total normal. Einige wünschen sich, die Tat nie erlebt haben zu müssen, andere kennen es nur so. Dennoch erlebten sie die Tat und kennen nur den Fortlauf ihrer Persönlichkeit.
    Man könnte tiefer eintauchen, was selbst ich nicht vollends beherrsche. So fand ich einmal Hilfe bei der Psychologin mit viel Sachverstand. Wer mich kennt weiß, mein Elternhaus war gut behütet. Mir lag eine andere Sache zugrunde.
    Wer will hier bei so sensiblen Gegebenheiten von den Ältesten Rat erteilen? Ehrlich mal? Nicht nur dass sie über das Ziel hinausschießen, sie wissen noch nicht einmal in welche Richtung es geht (im übertragenem Sinne). Weil man so viele Details beachten muss, die ihren Blicken verborgen bleiben. Und dann, weil sie sich dennoch daran versuchen, kommt nur „gequirlte….“ heraus. Nur der Schöpfer sieht wirklich alle Details.
    Wie einschneidend die Erfahrungen mit Gewalt sind, vor allem wie lange sie anhalten, dass sogar betagte Männer aus Taten ihrer Kindertagen die Tränen rinnen, hat man teilweise vernehmen können, wie die Missbrauchsvorfälle in den Kirchen durch die Medien gingen.
    Warum ich das schreibe? Nicht um jemand anzuklagen, sondern um die Kehrseite aufzuzeigen. Einerseits finden die Betroffenen schwer eine Erklärung, so wie sie sind kennen sie es nur, sie wären gern anders, eben normal, können es jedoch nicht… Andererseits haben viele Eltern Kinder, die im gefährdeten Alter sind. Sehr viele besorgte Eltern machen sich einen Kopf, wie damit umgehen, sind aber überfordert. Aufklärung ist das A und O um Vorzubeugen oder auch um Situationen die schon vorhanden sind zu verstehen. Nur dann kann man Hilfe geben. Die Dinge beim Namen zu nennen, wenn auch kindlich, hilft enorm. Der Piephahn ist eben der Pullermann und Penis und die Muhmuh oder Pflaume die Vagina. Und der Ledergürtel mit dem ein Gewalttäter zu haut tut weh. Daran ist nichts zu beschönigen. Das ist eben der Gürtel und nicht ein verharmlosendes Ersatzwort. Das ist sehr wichtig anzuwenden. Diese Materie ist eine Wissenschaft. Viele „versuchen“ sich daran, nur wenige können tatsächlich helfen.
    Ich wurde mal gefragt, warum ich so offen sein kann. Ich antwortete, Gott hat alle Dinge der Schöpfung erschaffen, eben auch diese Dinge die man schwer aussprechen kann. Und am Ende sah er alles, und siehe, es war sehr gut. (1. Mo 1:31)
    Nicht gut ist, Dinge zu verharmlosen, abzureden, zu vertuschen. Da bekomme ich Ausschlag.
    Und wenn es tätliche Gewalt war gehört es sich, das auszusprechen und es die Gewaltform war und nicht ein luftiges Röckchen, und nicht, dass sich jemand in der Privatsphäre gestört fühlt. Wenn dieser so fühlt (Frauen nehmen sich da den Männern nichts), muss diese/r eben zu Hause bleiben. In der menschlichen Gesellschaft muss er damit zurechtkommen dass andere anders sind. Fertig. Man sagt immer, die Versammlung nimmt Anstoß. Tatsächlich sind es ein, zwei oder drei. Wir Zeugen für Jehova sollen bitte die Kinder darin erziehen, m.E. nicht, dass sie ebenso eifrige Zeugen werden wie die besten Vorbilder, sondern gottesfürchtige Menschen, die in unserer bösen Welt unter der Regie des Teufels klar kommen, dort leben können und darin lebend christliche Werte hervorbringen.

    War viel, Sorry. Für Betroffene immer noch zu wenig. In Liebe, Euer RoKo
    sachliche Kritik wie ich mich verbessern kann bitte an roko24 (eat) web punkt de

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    2017/06/27 at 12:04 am
    • From Fox on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Guten Tag RoKo,

      du hast den Kern von Matth. 7:23 bereits mehrfach benannt: “Weicht von mir, ihr Missetäter der Gewalt.” Du fasst völlig richtig zusammen, dass jede Form von Gewalt, die nicht zum Beschützen angewendet wird, unter Christen absolut unpassend ist. Sie ist das genaue Gegenteil der Liebe. Um diese Liebe wirklich erlernen zu können sind die älteren Frauen einer christlichen Gemeinschaft aufgefordert, den Jüngeren beizustehen, diese Liebe in Wort und Tat zu erlernen und zu praktizieren und auch, den jungen Müttern zu helfen, ihre Kinder zu lieben (Tit. 2:4). Manche Männer scheinen es als “unmännlich” zu empfinden, Emotionen zu entwickeln und natürliche Liebe zu zeigen, doch ist es zusammen mit Besonnenheit ebenfalls eine Anforderung gottgefälligen Umgangs nach Tit. 2:2. Dies entspricht der “gesunden Lehre”.

      Das System WTG unterbindet diese biblische Anforderung, indem die Rudelführer den höchsten Wert nicht in liebevollem Umgang miteinander lehren und auch selbst nicht praktizieren, sondern so viel als nur möglich Fremde anzusprechen. Es werden also Fremde umworben und die Geschwister Jesu haben nicht einmal den Platz eines Haushundes. Und selbstredend wird damit auch Jesus erneut und fortgesetzt Gewalt angetan. Zur Auslegung der “Privatsphäre”: Ich verwundere mich doch sehr, dass ein ZJ offensichtlich so wenig Zuhause hat, dass er diese Privatsphäre unbedingt in der Versammlung ausleben muss. Schon erschreckend!

      Wir wissen, dass die meisten Sexualstraftaten von Bekannten/Familienmitgliedern verübt werden. Lehrt die WTG aber nicht Kritik- und Distanzlosigkeit gegenüber “Brüdern” und “Schwestern” und erst recht Ältesten gegenüber? Wie soll ein Kind ein gesundes Nähe-Distanz-Verhältnis lernen, wenn die Maxime lautet “wir Zeugen gegen den Rest der Welt”? Gepaart mit dem ständigen Verlangen nach Gehorsam, den auch Papa und Mama zu leisten haben? Und weshalb erging 2016 noch immer die Anweisung an Älteste, im Verdachtsfall zuerst in Selters anzurufen um sich dort beraten zu lassen und im Fall des Nicht klären könnens die Unterlagen aufzubewahren, aber ansonsten alles beim alten zu lassen? Ist es nicht ein echter Hohn wenn ein Kind vor Ältesten befragt werden soll, die den Täter auch als lieben Bruder oder liebe Schwester titelt? Und was für Fragen? Da sitzt doch keine geschulte Persönlichkeit. Das geht doch nach dem Motto: “wenn schon kaputt dann richtig kaputt.”

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      2017/06/27 at 3:09 pm
      • From RoKo24 on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        Lieber Fox, Liebe Ulla und alle anderen,

        schön das Wort ANGEDOCKT. Ist wirklich so. Wie ein kleines Raumschiff an der Station. In der kleinen Kapsel geht zu Luft zum atmen aus – aber angedockt, es zischt, und viel frische Luft strömt herein. Eine Wohltat.

        Die Erschwernis ist, dass Betroffene, die in der lieben Versammlung durch liebe Hirten in Liebe zusammengepfercht werden nur diese Form der Liebe erfuhren, jahrelang kennen, nur diese kennen und sie vielleicht durch eine Erfahrung abstoßend empfinden. Liebe ist viel mehr! Für sie aber eben nicht zu greifen.

        BI hat hier ein Instrument erschaffen, um Schäfchen, die extrem viel Leid erfuhren, ein Ohr und eine Hand zu reichen. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Auch wenn es Betroffene gar unmöglich ansehen, die Bibel ist die Bibel und nicht von jw.org. Die Bibel ist schärfer als ein zweischneidiges Schwert und klagt so böse Taten sehr deutlich an. Samuel schrieb: Ps108:13
        Durch Gott werden wir leistungsfähige Kraft gewinnen, Und er selbst wird unsere Widersacher niedertreten. (NWÜ)

        Deutlicher hier: Mit Gott werden wir mächtige Taten tun; und er, er wird unsere Bedränger zertreten. (Elberfelder)

        Der Schöpfer sorgt sich um jedes Lamm. Bringen es die Hirten nicht fertig, die Lämmchen zu weiden, wird Jehova sich selbst ihnen annehmen. Das ist eine Zusicherung die wir von ihm erfuhren. Hesekiel ist im 6. JH v.Chr. geschrieben so lang voraus! Das ist Wahr und Wahrhaftig. Denn mit der Bedrängnis die wir leiden sorgt er auch für einen Ausweg.

        LG RoKo

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        2017/06/27 at 10:42 pm
  • From Matthias on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

    Hallo zusammen,

    einmal ein schönen dank an Bruderinfo aktuell für die wichtigen Informationen ganz allgemein betrachtet.

    So jetzt einmal zum Thema und zwar zerbreche ich mir den Kopf was eigentlich dieser text des Schwurs vor der Taufe bedeuten soll:

    „Hast du auf der Grundlage des Opfers Jesu Christi deine Sünden bereut und dich Jehova hingegeben, um seinen Willen zu tun?“ 

    Was soll eigentlich bedeuten: “auf der Grundlage des Opfers Jesu meine Sünden bereuen” ?

    Ich kann das ganze nirgends einordnen und würde mich freuen wenn mir jemand auf die Sprünge hilft?

    Gibt es eine Biblische Grundlage für diesen Schwur?

    Freue mich auf eure Antworten.

    Viele Grüße

    Matthias

     

     

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    2017/06/26 at 11:51 pm
    • From Mowani on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

      Das mag auch helfen die Entwicklung zu verstehen:

      Man beachte das ominöse Verschwinden des Begriffs “Rettung”, der dann flugs durch “Organisation” in der zweiten Frage ersetzt wurde.

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      2017/06/27 at 4:44 pm
      • From Michaela on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

        ?.. auch von mir herzlichen  Dank für diese umfangreiche Aufstellung. Ich habe es mehrmals nachgelesen und bin aus dem Kopf schütteln gar nicht mehr herausgekommen.

        “ Zum Glück“ war meine Taufe vor 1985, …. so dachte ich, als ich mich von der Org voriges Jahr gelöst habe…..so dass ich kein Versprechen der Organisationen gegenüber gegeben habe. Ich versuchte mir selber einzureden, dass ich ja kein Versprechen gegeben habe, dieser auch zu gehorchen, aber was dann die ganzen Jahre folgte, war doch etwas anderes, leider.

        Und, jedoch kann ich mich nicht erinnern zum damaligen Zeitpunkt 1981′  die Gedanken der Tauffragen wirklich hintergründig beleuchtet zu haben. Nein, irgendwie ist das ganze an mir vorbeigerauscht, Hauptsache getauft.  Nun, da ich dem Ganzen den Rücken zugekehrt habe, und mit jedem Monat und mit jeder Woche, wird auch der innere, völlig klare Abstand immer größer, ohne dass ich mir noch zu viele Gewissensbisse mache.

        Ich überlege nur gerade, als Christen sollen wir uns doch taufen lassen, eben im Namen des Vaters des Sohnes und des Heiligen Geistes.…,

        Ja ist dann nun diese Taufe bei den Z. J. , da ich nicht mehr dazu gehöre hinfällig,? Als Kind wurde ich evangelisch getauft, dann durch das Studium mit Z. J.,ausgetreten, Hat auch diese Taufe keine Bedeutung mehr? Und ist es so, dass ich nun überhaupt nicht getauft bin? … aber ich kann doch nicht zu unserem Ortsansässigen evangelischen Pfarrer gehen und sagen : bitte taufen Sie mich, auch wenn ich doch nicht in diese Kirche eintreten möchte…

        Ja, da habe ich gerade jetzt darüber nachgedacht und finde leider keine richtige Lösung.

        Liebe Grüße

        Michaela

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        2017/06/28 at 3:01 pm
        • From Isa an Michaela on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

          Hallo Michaela,

          es gibt auch freie Täufer und jeder Wiedergeborene / Christ darf taufen. Wenn dein Gewissen dich immer wieder erinnert, ist es besser es zu tun.

          LG,

          Isa

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          2017/06/28 at 8:14 pm
        • From Mowani on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

          Hallo Michaela
          Mir ging es genau so. Rauschte bei meiner Taufe an mir vorbei. Ganz ähnliche Gedanken dazu habe ich mir auch schon gemacht. Jedenfalls glaube, dass jeder Christ auch andere Taufen darf. Der Auftrag “geht hin, macht Jünger, tauft sie und lehrt sie” gehört ja irgendwie zusammen.
          Das müsste man mal als separates Thema behandeln.
          Gruss
          Mowani

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          2017/06/28 at 5:32 pm
      • From haraschmi on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

        Hallo Mowani,

        VIELEN DANK für Deine Aufstellung. Wenn jetzt niemandem mehr auffällt, dass Jesus nur noch Beiwerk ist im Glauben der ZJ, dann kann demjenigen echt nicht mehr geholfen werden.

        Gruß

        Haraschmi

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        2017/06/27 at 10:59 pm
      • From Dorkas on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

        Danke mowani.

        Noch nie habe ich die Tauffragen so gelesen. Den meisten ist es wohl nicht bewusst an wen sie sich da hingeben. Man glaubt zwar man gibt sich Gott hin und ist nun ein Christ.  Doch weit gefehlt.

        Ist das krass. Danke nochmal für deine Mühe.

        Dorkas

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        2017/06/27 at 10:04 pm
      • From Bruder on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

        Auch von mir ein Danke, für diese Einstellung.

        Auffallend auch die Formulierung in der 1. Tauffrage ab 2015: … „GESTÜTZT auf das Opfer Jesu Christi“.

        Also, das Opfer Jesu dient nur noch als eine Krücke auf die man sich stützten kann. Also so eine Art Gehhilfe, um mit eigener Kraft das Leben zu erlangen.

        Vor 2015 sprach man wenigstens noch von der GRUNDLAGE des Opfers Jesu.

        Liebe Grüße

        Florian

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        2017/06/27 at 7:41 pm
        • From Omma@Florian on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

          Lieber Florian,

          habe nur ganz wenig Zeit zu schreiben, aber das muss ich doch loswerden. Genau deinen Gedanken hatte ich auch, das mit der Krücke oder Gehhilfe, und auch das, dass man 2015 wenigstens noch von der Grundlage sprach.

          Schön, dass wir den gleichen Gedanken hatten.

          So, jetzt ruft wieder die Plicht, denn der Oppa hat morgen früh eine kleine OP vor sich.

          Ganz liebe Grüße von Omma und Oppa

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          2017/06/27 at 8:02 pm
      • From M.N. @ Mowani on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

        Wow – eine wirklich hervorragende Aufstellung; besten Dank hierfür, lieber Mowani. Darf ich das weiterverwenden?

        Man beachte hier das komplette Verschwinden Jesu Christi aus der zweiten Frage ab 1985, sowie den Wandel einer direkten Bezugnahme auf ihn in der ersten Frage hin zu einem nur noch “indirekten Erwähnen” (“auf der Grundlage/gestützt auf das Opfer Jesu Christi”), ebenfalls ab 1985. Warum wohl? Das müsste man mal per näherem Durchleuchten des zu dieser Zeit gegebenen WTG-Indoktrinationskontextes bzw. des damals vonstatten gehenden Wandels desselben ergründen, aber das wäre Stoff für eine Inauguraldissertation.

        Sehr nahe dran am Gehalt echt biblisch/christlicher Theologie ist die zweite Frage ab 1942: Darum zu bitten, “DURCH JESUS CHRISTUS REINGEWASCHEN ZU WERDEN”, siehe 1Joh 1,7: “Das Blut Jesu, seines Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde” und Offb 1,5b “Dem, der uns liebt und uns von unseren Sünden erlöst hat durch sein Blut”; siehe auch Heb 10,17-22. Nicht WIR müssen uns durch “Schaffen, machen, tun, leisten” diese Reinigung von Sünden ER- und VERDIENEN – dies wurde bereits durch Jesus für uns bewirkt. Deshalb ist er laut dem Hebräerbrief unser “(Hoher) Priester”, durch den wir uns Gott nahen. Alles, was uns noch zu tun verbleibt ist, uns glaubens- und vertrauensvoll in die Arme Jesu Christi fallen zu lassen und uns ihm zu überantworten: “Kommt her zu mir …”, Mat 11,28.

        Sehr à propos ist auch diese Aussage Pauli in Gal 2,19-21, die sich im unmittelbaren Kontext auf das mosaische Gesetz bezieht, im Grundsatz aber auf jede von Menschen als bindend verordnete “Gesetzlichkeit” wie z. B. den aufgeblähten und stark AT-orientierten, legalistischen JW.Org-Direktivenkodex Anwendung findet:

        “Denn ich bin durchs Gesetz dem Gesetz gestorben, damit ich Gott lebe; ich bin mit Christus gekreuzigt, und nicht mehr lebe ich, sondern Christus lebt in mir; was ich aber jetzt im Fleisch lebe, lebe ich im Glauben, und zwar im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich selbst für mich hingegeben hat. Ich mache die Gnade Gottes nicht ungültig; denn wenn Gerechtigkeit durch Gesetz kommt, dann ist Christus umsonst gestorben.”

        Man bemerke: “Ich mache die Gnade Gottes nicht ungültig”. Genau dies – die Gnade Gottes ungültig machen – geschieht nämlich durch diese von der JW.Org et al. als heilsnotwendig verordnete Gesetzlichkeit von “Tun machen schaffen sich anstrengen sich einsetzen” durch das Fördern von – von Menschen als “Gottes Willen” verkauften – menschlichen Organisationsinteressen: “Gottes Willen tun” = “unseren – der JW.Org/des tuvS – Willen tun”. Und genau darum geht es bei der ersten der beiden Tauffragen  in aktueller Version. Im Verbund mit der JW.Org-zentrischen 2. Frage dreht sich hier alles nur um den Götzen/das goldene Kalb JW.Org und das Tun des Willens ihres obersten menschlichen Zentralkomitees.

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        2017/06/27 at 6:27 pm
    • From M.N. @ Matthias on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

      Lieber Matthias,

      sehr gute Frage.

      Grundsätzlich gilt vom Ritus des “Tauffragenbeantwortens” auf JW.Org-Kongressen, dass es sich hierbei eben um einen Ritus, eine Art in Beton gegossenen Initiationsritus handelt. Durch dieses kultisch/rituelle Procedere des sich Erhebens, des Stellens der beiden Fragen und des Beantwortens derselben mit einem schallenden “Ja” bringen die Probanden ihre völlige Selbstaufgabe, das “Opfer ihrer selbst”, das “Ende ihres bisherigen Lebens” als Nicht-“Zeugen Jehovas” und ihre lebenslange Selbstüberantwortung an die WTG und totale Unterwerfung unter das oberste menschliche JW.Org-Direktorium zum Ausdruck, dass sie sich also für immer und ewig an die JW.Org binden, genauso wie der Scientologe einen Vertrag  üner eine Milliarde Jahre mit der SCI eingeht, wenn er in deren “Sea-Org” eintritt, oder der Mormone im Mormonentempel, wenn er dort “heilige Gelübde und feierliche Eide besiegelt”. In diesem Sinne kann die Beantwortung der “Tauffragen” auch als ein der WTG geleistetes “(Tauf-) Gelübde” oder “Versprechen”, ein “Treueschwur” oder “Loyalitätseid” bezeichnet werden. Die Beantwortung mit “Ja” geschieht “vor Zeugen”, d. h. vor den anderen anwesenden Kongressbesuchern, wodurch dieses kultische und pseudo-“feierliche” Procedere an einen Freimaurer-Initiationsritus erinnert.

      Nun zu den Fragen selbst. Wie schon meine Vorredner anmerkten, findet sich im NT nichts, das auch nur im Entferntesten eine Grundlage für diesen Usus des rituellen Tauffragenstellens- und -Beantwortens bietet; weder die in der Apg. berichteten Taufen, noch Heb 10,5-9 und 1Pet 3,21; letztere beiden Verse verdeutlichen das grundsätzliche Abweichen der JW.Org-“Taufe” vom biblischen Muster der echt christlichen Taufe.

      Ich persönlich bewerte diese JW.Org-“Tauffragen” folgendermaßen:

      Die erste der beiden Fragen entwertet in JW.Org-typischer Weise den Wert der von Christus bewirkten Erlösung, indem Christus zur “GRUNDLAGE der Reue” degradiert wird, aber sonst keine weitere Rolle spielt. Hier wird der Blick weg von Christus und den alles überragenden Wert seines Dienstes für uns, hin auf UNSER EIGENES Wollen und Tun gelenkt: DU musst “bereuen”, DU musst dich JHWH “hingeben”, DU musst “tun, machen, schaffen leisten” und ins JW.Org-Hamsterrad einsteigen, um dasselbe pausenlos, rasend/hektisch am Laufen zu halten. Wen kümmert da noch die “Grundlage” irgendwo da unten?

      Für eine echten Christen ist Jesus nicht eine “Grundlage”, irgendwo im Keller, lange vergessen (“da war doch mal was …”), sondern DER WEG, DIE WAHRHEIT, DAS LEBEN (Joh 14,6); “”Es ist IN KEINEM ANDEREN das Heil; denn auch KEIN ANDERER NAME unter dem Himmel ist den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden müssen” (Apg 4,12). Gemäß Eph 4,15; 5,23 und Kol 1,18 ist Christus “Grundeckstein UND HAUPT” – nicht die “Grundlage für Reue” – des “Leibes Christi”, dem alle Glieder des “Leibes” in geistlichem Wachtum entgegenstreben (also NACH OBEN); laut Heb 12,2 ist Christus für Christen ein geistiger Fixstern, hinter dem sie den Vater (Gott) erblicken – oben, nicht irgendwo da unten als “Grundlage”, und in 1Pet 2,21 wird Christus als “Hypogrammos” (Schreibvorlage, also Vorbild, Muster, Beispiel) bezeichnet, dem sie BESTÄNDIG NACHSTREBEN – nicht irgendwo dort unten als “Reue-Startrampe” haben.

      Weiterführend zitiere ich aus dem Glossar, Eintrag “Tauffragen”:

      “Gibt die erste dieser beiden in Frageform präsentierten Anweisungen dem WTG-“Tauf”-Procedere einen “Biblisch/Christlichen” Anstrich (wobei auch hier gilt, dass “Jehova” = “Die WTG/die menschliche ‘Leitende Körperschaft der WTG”), so “lässt” der zweite Befehl “die Katze aus dem Sack”: Es geht der WTG i. V. mit der von ihr akkreditierten “Taufe” einzig und allein um die Bindung von Menschen an sich – die WTG – selbst, und um deren Totalunterwerfung unter ihr “Gottes Anweisungen” genanntes Regularium. Durch die in Frageform präsentierte Anweisung, sich der WTG zuzuordnen stellt sich die WTG mit Gott gleich und verlangt de facto eine Selbstüberantwortung, eine “Hingabe” des Einzelnen an sich selbst. Im Lichte dieser krass unbiblischen Forderung seitens der WTG einer “Hingabe” an sie selbst gilt für die Neuversion der “Kongress-Tauffragen”, dass sie mit einer “echt biblisch/christlichen Selbstüberantwortung des Menschen an Gott durch Christus” nichts zu tun haben. Hier wird einer rein menschlichen, unvollkommenen Organisation gegenüber eine Selbstverpflichtung in Form eines “Hingabegelübdes” abgelegt …

      … genauso wenig wie i. V. mit dem von der WTG eigenmächtig zu göttlich/christlichem Gebot hochgejubelten “Predigtdienst” liegt auch im Falle des Beantwortens der von der WTG vorgegebenen “Tauffragen” kein Christus-Bekenntnis vor: Auf Jesus Christus wird nur indirekt Bezug genommen (“AUF DER GRUNDLAGE des Opfers Jesu Christi”); es wird pauschal/worthülsenartig nach “Reue über Sünden” gefragt, sodann nach “Hingabe an ‘Jehova'” (d. h. an die WTG, vertreten durch deren oberstes menschliches Direktorium); das Wesentliche des WTG-“Taufgelübdes” dreht sich um die lebenslange Selbstüberantwortung an, und Totalunterwerfung unter die WTG. Demnach hat das WTG-regulierte “Tauf”-Procedere nichts mit “echt christlicher Taufe” zu tun, siehe “Taufe”, sondern zielt einzig und allein darauf ab, Menschen für immer und ewig der WTG als willenlose Befehlsempfänger zu verpflichten und zu unterstellen.”

      Gruß,
      M.N.

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      2017/06/27 at 3:28 pm
    • From Anna an Matthias on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

      Lieber Matthias, liebe Schwestern und Brüder,

      die Taufformel (auch schon der 1. Teil) hat m.E. keine biblische Grundlage.

      Christus gebot den Aposteln die Jünger im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes zu taufen.

      Und hier noch etwas bei der Taufe von Kornelius und den seinen in Apostelgeschichte 10:48 (NWÜ)

      48 Hierauf gebot er, daß sie im Namen Jesu Christi getauft würden.+ Dann baten sie ihn, einige Tage dazubleiben.

      Von einem Schwur ist hier nicht die Rede. Und hat nich unsere Herr Jesus klargestellt, dass wir nicht zu schwören brauchen sondern unser “Ja” einfach ein “Ja” sein soll.

      Herzliche Grüße Anna

       

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      2017/06/27 at 12:54 pm
    • From haraschmi on Gib nicht auf - eine Betrachtung des Kongressprogramms 2017

      Hallo Matthias,

      ich interpretiere es so: “Auf er Grundlage Jesu Opfers, die Sünden zu bereuen” bedeutet lt. WTG, dass man Jesu Loskaufsopfer annimmt und diese “Sünden” nicht weiterhin ausübt und man dadurch die Vergebung der Sünden erhalten kann.

      Aber eine biblische Grundlage für diesen Eid wird man so nicht finden. Geht halt gut von der Zunge bei einer Taufansprache.

      Gruß

      Haraschmi

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      2017/06/27 at 11:38 am
  • From Dorkas on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo,

    Es ist einfach nur schrecklich was hier geschieht. Kinder in die Rolle eines “verführers” zu stecken. Es ist einfach alles nur krank, was in deren Köpfe vor sich geht.

    Ich möchte hier einige Erlebnisse veröffentlichen.  Selbst erlebt. Daran kann man die teilweise kranke Einstellung erkennen.

    1. Ich nahm die kleine Tochter einer interessierten mit in die  Versammlung.  Damals so 6/7 Jahre alt. Sie saß neben meiner gleichaltrigen Tochter.  Es war Sommer,  sehr heiß.  Die beiden hatten luftige Sommerkleidchen an, die knapp oberhalb des Knies endeten.  Nach der Zusammenkunft  wurde ich von einer “fleißigen”PionierSchwester und Ältestenfrau angesprochen.  Die Kinder  sollten doch bitte in Zukunft längere Röcke oder Kleider anziehen.  Ich solle doch auch an die Männer in der Versammlung denken. Die wären ja schließlich auch nur Menschen.  Ich dachte damals ich höre nicht recht. Habe es ihr auch gesagt ob sie sie im klaren ist was sie da gerade sagt. Habe meiner Tochter weiterhin dieses Kleidchen angezogen.

    2. Als meine Tochter  12 Jahre alt war hatte sie einmal in der Versammlung ein weißes Top an. Vone hochgeschlossen, hinten etwas ausgeschnitten,  “rückenfrei”. Da sie zu diesem Zeitpunkt flach wie ein Brett war, erübrigte sich die Frage eines BH. Nach der Zusammenkunft wurde sie (nicht ich als Mutter oder ihr Vater ) von einem ältesten angesprochen.  Wieso sie denn keinen BH tragen würde. Man könne alles sehen.???????Zuhause erzählte sie mir davon, worauf ich gleich den ältesten  anrief und ihn zur Rede stellen wollte. Leider war nur seine Frau da, aber die fiel auch aus allen Wolken.  Immerhin entschuldigte er sich für sein verhalten.

    3. Ich selbst wurde nach einem Treffpunkt für den predigdienst  von einem ältesten angesprochen wegen dem Schlitz in meinem Rock.  Ich muss dazu sagen dass ich diesen Rock schon jahrelang getragen hatte und nie sich jemand daran störte. Der Rock war schwarz, undurchsichtig,  wadenlang, Schlitz hinten bis zum knie. Er meinte, er könnte meine Oberschenkel sehen und das würde ihn erregen.  Ich solle doch bitte den Rock nicht mehr tragen oder den Schlitz etwas zunähen. Ich war erstmal baff. Ich sagte ihm dann solle gefälligst woanders hinschauen. Über seine Worte  war ich sehr erschrocken.

     

    Alles in allem können meine Tochter und ich dann ja nur froh sein, dass nichts schlimmeres passiert ist???? und wir niemand dazu verleitet haben sich an uns zu vergreifen.

    Nein. Da kann man nur noch den Kopf schütteln.  Und froh sein, dass man damit nix mehr zu tun hat.

    Dorkas

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    2017/06/26 at 3:33 pm
  • From noomi an Mowani, Nicole und Fanny on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

     
    An Mowani, Nicole und Fanny, Vielleicht kann ich euch etwas weiter helfen. 
     
    1953 Nürnberg  27.-30. August  „Die Neue Weltgesellschaft“
    Wir sassen auf der Zeppelintribüne mit den 8 Meter hohen 144 Säulen im Hintergrund. Etwa 70.000 Zuschauer fanden auf den Tribünenanlagen Platz. Unten auf der Wiese war eine grosse Grünanlage als Wachturm gestaltet aus dem ein Wasserfall herunter floss.

    1955 Nürnberg  10.-14. August   „Triumphierendes Königreich“
    Da war es umgekehrt. Die Zeppelintribüne mit den 144 Säulen waren frei sichtbar. Wir sassen im Stadion und auf der Wiese. Ich erinnere mich, dass Br. Norr in der Schlussansprache winkte und sagte: “Wir sehen uns bald wieder auf der Neuen Erde“. Rundherum wurde mit Taschentüchern zurück gewunken. Wenn ich mich richtig erinnere war ein Regenbogen über den Säulen, weil es kurz zuvor geregnet hat. 
     
    1961 Hamburg  18.-23. Juli  „Vereinte Anbeter“ auf der Festwiese im Stadtpark
    (da regnete es fast während des ganzen Kongresses. In der Schlussansprache wurde gesagt dass der Kongress von Amtes wegen abgebrochen würde, wenn er jetzt am Sonntag nicht sowieso zu Ende gewesen wäre. Die ganze Wiese war ein stinkender Morast).

    1963 München
    1966 Nürnberg August
    1969 Nürnberg August  „Friede auf Erden“
    Da waren die Säulen nicht mehr vorhanden. Angeblich wegen Baufälligkeit wurden 1967 die Säulen gesprengt und 1974 die beiden Seitenteile auf die heutige Höhe abgetragen. 
     
    LG Noomi
     

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    2017/06/26 at 3:18 pm
  • From Janus on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Ich wollte einfach mal Danke an die Übersetzer sagen. Diese machen dies freiwillig, opfern ihre Freizeit und sind sicher keine Profis.

    Es mag sein, dass hier und da mal ein Übersetzungsfehler entsteht, inwieweit ein Fehler seitenweise Kritik benötigt, statt eine Erläuterung des Fehlers in zwei kurzen Sätzen, erschließt sich mir nicht.

    Für alle die sehr gut Englisch können, sicher ein guter Anreiz mit BI in Kontakt zu treten und Hilfe bei den Übersetzungen anzubieten.

    Es grüßt

    Janus

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    2017/06/26 at 11:08 am
    • From Bella on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Lieber Janus,

      sehr guter Kommentar, dem nichts hinzuzufügen ist.

      Es grüßt Bella

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      2017/06/26 at 11:42 am
    • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Janus,

      dem Dank kann sich jeder vernünftige Mensch anschließen. Aber das war nicht der Punkt, der Punkt war auch keine Kritik an der Arbeit von BI, der Punkt war, dass hier eine entscheidende Weichenstellung, welche die WTG wieder exakt in die falsche Richtung stellen wollte und WILL mit ihrer Formulierung, nicht hingenommen bzw. ‘mitgemacht’ werden sollte.

      Es ging mir nicht um Übersetzungsqualität oder -künste, es ging mir um den INHALT, was die WTG in Wirklichkeit ausdrückt und vor allem ihren Zuhörern vermitteln bzw. suggerieren will.

      Die WTG suggeriert mit ihrer Vortragsdisposition GLASKLAR, dass ein Kind durch sein Verhalten und Kleidung EINFLUSS auf die pädophilen Neigungen nehmen könnte, oder noch perverser, solche sogar “provozieren” könnte. Das ist in Wirklichkeit NICHT SO!. Und das weiß jeder!

      Die WTG vertritt hier GLASKLAR die Position eines Pädophilen, der sich als Opfer der “Anziehungskraft” bzw. des Verhaltens von Kindern sieht.

      Das ist schockierend, skandalös und kriminell für jeden normalen Menschen. Eben jeden, der nicht pädophil ist.

      Diese KLARHEIT, ist just durch diesen Übersetzungsfehler verloren, zumindest abgeschwächt worden. Insofern war dieser “Fehler” von entscheidender Bedeutung. Und nicht lediglich als eine vernachlässigbare “Übersetzungsschwäche” zu “überlesen”  (weil der Sinn in ganzer Tragweite ohnehin erkennbar gewesen wäre).

      BI hat das -hoffentlich- auch so aufgefasst.

      “Seitenweise” ist falsch. Und noch falscher ist “Kritik”.

      Einige Kommentare konstruktive Anmerkungen zur Übersetzung. Das ist der Sachverhalt. Und “überflüssig” scheinen sie nicht gewesen zu sein.

      Die Dimension und Tragweite dieser Äußerungen bedürfen nämlich einiges Innehalten. Und kein “Überfliegen”.

      Ich selbst ärgere mich sehr, nicht auf “meinen” Kongress gegangen zu sein. Diesen Vortrag hätte ich gern als Beweissicherung gehabt. Das Manuskript können sie immer noch ändern oder abstreiten.

      ———————
      Ich kann die Ausführungen von Nicole nachvollziehen. Die entscheidende Stelle im Text wurde auch geändert. An den Übersetzer nochmal vielen Dank für die Arbeit (Übersetzen ist viel Arbeit). Ich denke damit wollen wir diese Thematik beenden. BI

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      2017/06/26 at 11:39 am
  • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo Argentum,

    Das sehe ich anders. Dir bleibt DEIN “Sprachgefühl” unbenommen. Aber auch als nicht Englisch Muttersprachler halte ich den Vorschlag von Mowani für EINDEUTIG richtig! Und die im Artikel gewählte Übersetzung insofern für unrichtig, als dass, das, was im englischen ausgedrückt wird, im Deutschen nicht vollständig transportiert wird.

    Just diese Behauptung:

    “”Display” bezieht die WTG  hier nicht auf das Kind, sondern auf eine allgemeine, christliche Verhaltensweise, die von allen  gefordert wird.”

    ist unrichtig. Der Umstand, dass die Eltern angesprochen sind, ob SIE IHR KIND richtig geschult hätten, “…what are proper display of affection” ergibt sich zwingend, dass gerade nicht “allgemeines Verhalten”, sondern das Verhalten des KINDES angesprochen ist. Zusätzlich, verschärfend und noch einprägender wird exakt DIEER Punkt und DIESE Sicht nachdrücklich wiederholt indem die Kleidung des Kindes und der Respekt vor der Privacy angesprochen wird!!!

    Da das Thema “Schutz der Kinder” ist, und nicht, “wie vermeide ich pädophile Regungen” ist jede andere Interpretation unrichtig.

    Zweitens, geht es um dem sexuellen Missbrauch von Kindern, womit bereits der Ausdruck “Liebe” (zumindest in diesem Kontext) eher ungeeignet ist. Ein “proper display of affection” schließt unter erwachsenen, mündigen Personen (einvernehmliche) sexuelle Handlungen mit ein. Aber NIEMALS zwischen Erwachsenen und Kindern. “angemessene Art und Weise der Zuneigungsbekundung” ist -zweifelsfrei- die weitaus bessere Wiedergabe, als “echte Zeichen der Liebe”.

    —-

    Jetzt unterbreche ich, nachdem ich nochmal nach oben scrolle um mir den genauen Wortlaut nochmal anzusehen, weil ich feststelle, dass man das seitens BI geändert hat. Was gut, richtig und weit weniger “missverständlich” ist.

    “Unangemessene” Zuneigungsbekundungen, die rechtfertigend als “Aufforderung zu sexuellen Handlungen” (mit einem Kind!) “verstanden” werden könnten GIBT ES NICHT!

    Mit der Argumentation und Formulierung, haben diejenigen welche das formuliert haben, GLASKLAR “eingestanden” welchen Neigungen SIE erliegen. Hier haben sich die WTG Schreiber OFFENBART. Jedenfalls für jeden der sehen, lesen, hören kann. Und nicht taub und blind sein WILL. Ich bin sicher, das wurde von der Commission bemerkt. Es ist gar nicht zu übersehen!!!

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    2017/06/26 at 10:48 am
  • From RoKo24 on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Ihr Lieben,

    als ganz normaler Erdenbürger sind wir alle in Gottes Bilde erschaffen. Er gab uns Liebe, Unterscheidungsvermögen und eine dicke Portion Gerechtigkeitssinn. So sage ich immer mit Freimut der Rede (1.Tim 3:13), ich bin im Bilde Gottes erschaffen (auch zum Widerwillen einiger Funktionäre) und darf dazu eine Position beziehen. Ich bin schockiert und in mir quillt Zorn auf, wenn ich diesen Stuss höre und lese.

    Denn:
    Nimmt man die Gegebenheiten mit zwei sehenden Augen wahr, reden wir hier über die Gefahr des sexuellen Missbrauchs von Kindern! Wie kann sich bitte ein Kind schicklich kleiden? Kaufen die Eltern von Kindern nicht selbst jene Kleidung ihrer Kinder? Die Organisation von Gott geleitet argumentiert gerade so, als ob Kinder täglich die Kleidung selbst durch Ladenbummel in der Innenstadt erwerben und die Eltern nichts ausrichten können, als ihnen den Stil bitten an zu erziehen und beaufsichtigen wollen. Wir reden hier von KINDERN, diese sind im Alter von 6 – 12 Jahren! Noch nie erlebte ich es, dass sich Kinder jene Kleidung selbst käuflich erwerben..:!!! Was für eine obszöne Irreführung.

    So die Privatsphäre verletzen? Das ist hart. Hart gegen die Würde des Kindes und ebenso gegen die Scham, Angst und Verletzung eines Betroffenen. Dem ist sich hart entgegenzustellen!

    Schuld hat der, der in seinem Herzen fortwährend diese Gedanken aufkommen lässt und wie Jesus sagte, bereits in seinem Herzen “die Schandtat” vollbracht hat. (Mat 5:28)

    Kindesmissbrauch – so hart wie es klingt passiert genau in diesem Alter. Meist 6 – 12 Jahren. In einem Alter, wo das Kind spielerisch denkt wie ein eben Kind und nicht im geringsten einen sexuellen Hintergedanken pflegt!!! Wir reden nicht von sexuellen Übergriffen an älteren Jugendlichen! Wir reden von Kindern! Kinder sind Kinder und keine jungen Erwachsenen! Sie sind Schutzbefohlene nach dem Gesetz Cäsars. Und der Schöpfer liebt ebenso die Kinder und stellte sie unter besonderen Schutz.

    Jene Denkweise aus dem Ursprung dieser Funktionäre einem Kind in dieser Form zu unterstellen ist unsittlich und weist ein gehöriges Maß an Unvernunft auf. So zu reden gehört sich nicht!; widerspiegelt ihren Verstand und Herzenszustand.

    Ein Kind rennt gar nackt umher. Es kennt die Scham nicht. Die kindliche Entwicklung zu einem jungen Erwachsenen erfolgt danach. Man spricht bei diesem Vorgang von der Pubertät. Ein Komiker auch vom „Dachlattenmann“.

    Ich möchte es abkürzen.
    Funktionäre, die sich durch eine Kleidung eines Kindes gestört fühlen, wenn nicht sogar erotisch erregt, sollten Ihre Gehirnströmungen untersuchen (“und mit einem Defibrillator gleichrichten lassen”), denn da ist einer in den Himmeln, der das Herz erforscht und die innersten Beweggründe sieht. Vergl. Hebräer 4:13, Spr. 17:3, Spr. 4:23

    Gefühl, Achtung, Respekt und Liebe zeigt man den Betroffenen nicht, wenn man sie für Verfehlungen anderer auf diffamierende Form mitschuldig macht. Kinder sind schuldlos. Die Schuld liegt bei dem Menschen, der sich an ihnen vergangen hat! Punkt.

    Sittliche Kleidung kann bei älteren Personen durchaus ein wohlwollender Rat sein. Aber nicht bei Kindern!

    Ich habe tiefes Mitgefühl den Opfern. Gegenwärtigen Kindern und heute Erwachsenen, die vielleicht in sehr jungen Jahren mit alten tiefverletzten Wunden die schwer verheilen ein Leben fristen. Wir Mitmenschen und Brüder können wenn überhaupt nur wenig Trost spenden. Nur der Schöpfer kann jede Träne wegwischen. Aber schon heute hat er in der göttlichen Weisheit die Dinge auf den Punkt gebracht und prangert fehlerhafte Darstellungen hart an.

    Spr. 6:12,15 Ein nichtsnutziger Mensch, ein schadenstiftender Mann, wandelt mit Verdrehtheit der Rede… Darum wird plötzlich sein Unheil kommen; in einem Augenblick wird er zerbrochen werden, und es wird keine Heilung geben.

    Ihr Lieben. Der WT und andere Publikationen sprechen all zu oft die Glaubwürdigkeit und den Wahrheitsgehalt weltlicher Niederschriften ab. Manchmal zu Recht, manchmal auch nicht. Im Falle von Kindesmissbrauch können jene Publikationen keine Hilfe geben, weil es die Publizisten schlicht und ergreifend nicht können. Es mangelt ihnen an grundlegenden Erkenntnissen, an psychologischen und anatomischen Kenntnissen. Es ist festzustellen, dass hierbei weltliche Lektüre wertvoller sein kann als im Thema aufgeführte geistigen Ergüsse. Beschämend, wenn es nur das ist, was aus der göttlichen Höhe kommt. Wie es die Bibel sagt, bringt es Null Punkte, wenn ein Blinder einen Blinden leitet. Beide werden dann in die Grube fallen.

    Halten wir uns immer fest an Gottes Wort das uns nie enttäuscht. So können wir alle Bedrängnisse meistern. Er gibt uns Kraft, die über das Normale hinausgeht.

    2. Mo 3:15: Jehova „ICH WERDE MICH ERWEISEN, ALS WAS ICH MICH ERWEISEN WERDE.“

    In echter brüderlicher Liebe
    RoKo

     

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    2017/06/26 at 10:36 am
    • From Ömmelchen @ RoKo on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Lieber RoKo, jedes deiner Worte kann ich nur unterstreichen. Einer deiner Gedanken ist mir auch schon gekommen. Ich hatte ihn nur nicht geäußert, weil man ja niemandem etwas unterstellen soll. Aber dass ältere Männer solche perversen Gedanken im Brustton der Überzeugung und scheinbar ohne jedes Gefühl für Anstand und Normalität bzw. Natürlichkeit vor Millionen von Menschen zum besten geben, hinterlässt offen gesagt ein ganz ekliges Gefühl bei mir bei dem Gedanken, was in solchen Typen vor sich gehen mag. Der Fisch stinkt ja bekanntlich immer vom Kopf her.

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      2017/06/26 at 1:16 pm
      • From RoKo24 on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        @ Oemmelchen

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        Ja, nichts ist unvorstellbar. Man glaubt das Gute im Menschen. Dann wird man mitunter von jemand enttäuscht und sinnt nach dem Wahrheitsgehalt der Aussage in Ps. 146:3

        Ich will keinem Burder in einer Funktion zu nahe treten, der tatsächlich sein Dienstamt mit aller Liebe und Gewissenhaftigkeit ausführt! Sehr wohl kenne die solche Brüder.

        Der eine oder andere ist allerdings darunter, der sich angesprochen fühlen solle. Steht in Apg 20:29

        In irgendeinem Videokanal ( ich find nicht wieder ) schrieb mal eine Frau, vermutlich eine Schwester oder Ex-Schwester, man habe ihr (vermutlich der Vater) selbst auf dem Klo im Königreichsaal den Hintern verdroschen, weil sie nicht sitzen wollte. So sehr, dass sie nicht mehr sitzen konnte. Wenn ich mich recht erinnere so heftig, dass die Haut aufriss und sogar das Kleidchen verblutete. Grausam. Alle Kinder sind verschieden. Ich denke, ein kleiner Klaps (beherzt ja!) ist vielleicht manchmal richtig. Da scheiten sich die Geister auch bei den Behörden. Vollkommen autoritätslos kann kein Kind aufwachsen, dann spuckt es auf Mama und Papa. Aber kein Versängen und Verdreschen wie beschrieben. Wenn es nicht geht, müssen die Eltern abbrechen und heim, egal wie schön der Vortrag wäre. Solche Schläge gehen gar nicht. Jemand schrieb, Kinder sitzen nunmal nicht 100 min still. Einmal hab ich auch von Opa eine bekommen weil ich es übertrieben hab, geschadet hats mir nicht. Ich meine richtige Schläge, die sich in die Seele einbrennen. So schrieb die heutige Frau. Wie sie aus der Toilette herauskam blickte der Ordner auf sie. Er sagte ihr, wen Jehova liebt, den züchtigt er. Ohne Worte…. Sie schrieb weiter, sein hämisches Lachen sieht sie heute noch.
        Nun gibt es Situationen wo es durchaus angebracht ist so einen Spruch zu lassen. Aber wenn man hinter der Tür vernimmt, dass die Toilette eine Renovierung bedarf weil so eine Kleine Sänge bekommen hat, läuft gewaltig etwas falsch. Und dies noch unter Jehovas Namen zu führen ist nicht im Stil seiner Liebe. So zu handeln teile ich nicht. Nimmer.

        Ich kenne den Wahrheitsgehalt der Geschichte nicht. Unglaubwürdig einstufen will ich es nicht, weil es sich so zugetragen haben kann.

        Liebe Grüße zurück. Ich schreibe etwas mehr zum Thema sexuelle Gewalt vielleicht besser in einem neuen Kommentar. Bis dann.

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        2017/06/26 at 8:43 pm
      • From Johnny on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        In einem Punkt hat der vub (verlogene und böse) Sklave Recht: Er wird tatsächlich in der Bibel erwähnt, allerdings handelt es sich um keine Wiederherstellungs Prophezeiung, sondern um diese hier: “Dann hob ein gewaltiger Engel einen Stein auf, so groß wie ein Mühlstein; er warf ihn ins Meer und rief: So wird Babylon, die große Stadt, mit Wucht hinabgeworfen werden und man wird sie nicht mehr finden.” (Offenbarung 18:21)

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        2017/06/26 at 3:20 pm
    • From Bella on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Liebe/r Roko,

      in der kruden Welt der ORG sind Kinder keine besonderen und schützenswerte Wesen, welche sich erst entfalten und entwickeln müssen und dabei auch Grenzen austesten und eigene Erfahrungen sammeln und ihre eigene Persönlichkeit entwickeln dürfen. Für die ORG sind Kinder nichts anderes als kleine Erwachsene welche von Anfang an genauso zu funktionieren haben, wie die großen Erwachsenen.

      Das beste Beispiel für diese kindsverachtende Denke ist die “Stillsitz” Verordnung selbst für kleinste Kleinkinder in der Zusammenkunft. Jedem normal denkenden Menschen ist klar, dass ein Kleinkind nicht zwei Stunden am Stück absolut still halten und sitzen kann und schon gar nicht, wenn so ein langweiliges Programm geboten wird. Aber die ORG verlangt es. Also wurden ganze Generationen zu diesem widernatürlichen Verhalten geprügelt und diejenigen, die ihre Kinder nicht prügeln wollten, wurden schief angeschaut.

      Wundert es da wirklich, dass die ORG dann auch zum Thema sexuellem Missbrauch den Kindern eine Rolle aufzwängen will, die gar nicht zu ihnen passt?

      Es grüßt Bella

       

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      2017/06/26 at 11:25 am
      • From Ömmelchen @ Bella on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

        Recht hast. Die Gesellschaft hat eigentlich auf ganzer Linie eine sehr ungesunde Einstellung zu Kindern. Die grausamen Bilder in der Literatur, die immer schlimmeren Angst-Videos, die für viele Erwachsene ja schon kaum zu ertragen sind, diese totale Angstmache auf ganzer Linie hat schon einen ganz schön traumatisierenden Charakter. Schon wenn man als Erwachsener in die Fänge der Zeugen gerät, wird man psychisch missbraucht. Wieviel schlimmer erst ist es für die Kinder, die kaum eine Chance haben, ein gesundes Selbstvertrauen und eine vernünftige Portion Selbstliebe zu entwickeln. Der psychische Missbrauch greift schon sehr früh und hinterlässt viel verbrannte Erde in den Kinderseelen. Im Grunde wäre fast jedes Zeugenkind ein Fall fürs Jugendamt. Wie sollen denn solche völlig fehlgeprägten kleine Menschen lernen, Nein sagen zu dürfen, wenn ein Erwachsener etwas mit ihnen machen will, dass er nicht darf ? Sie wachsen doch komplett in dieser totalen seelischen Unterdrückung auf; in dem permanenten Bewusstsein, dass sie keine Möglichkeit haben, zu irgendetwas NEIN sagen zu dürfen ! Solche Kinder sind doch die perfekten Opfer. So wird es Kinderschändern besonders leicht gemacht. Der psychische Missbrauch findet lange vor dem sexuellen Missbrauch statt und legt für diesen die perfekten Weichen. Ich möchte an dieser Stelle an ein Arbeitsblatt für junge Leute auf jw.org erinnern, dass Kindern und Jugendlichen klar macht, dass sie eigentlich kein Recht auf Privatsphäre haben und in dem Eltern in Schutz genommen werden, die ständig ohne anzuklopfen ins Zimmer platzen oder heimlich das Handy ausspähen. Dieses Arbeitsblatt kommt total verharmlosend daher. Der Spieß wird umgedreht und dem Kind klargemacht : “Wenn du etwas mehr Privatsphäre haben willst, musst du ganz gehorsam und willenlos alles machen, was von dir verlangt wird. So, wie du dich verhältst, egal wie normal dein Verhalten eigentlich ist – es ist nicht genug und deine Eltern haben ja gar keine andere Wahl, als dich total zu überwachen.” Dass es eigentlich an den Eltern wäre, sich das Vertrauen ihrer Kinder zu verdienen, wird hier ins Gegenteil verkehrt und diese Aufgabe dem Kind zugeschoben. Nach dem Motto : DU hast erstmal gar kein Recht auf Privatsphäre; das musst du dir mit bedingungslosem Gehorsam hart erarbeiten und deine Eltern haben ganz recht, wenn sie dir nicht vertrauen.” So werden Kinder schon früh auf die totale, bis ins Privateste gehende Überwachung vorbereitet.     Ich glaub, Goethe hat gesagt : “Das wichtigste, was wir unseren Kindern mitgeben können, sind Wurzeln und Flügel.” Tja, wie soll ein Zeugenkind sowas mitbekommen ? Wo soll es denn auf so hartem Beton seine zarten Würzelchen ausstrecken ? Wie fliegen lernen, wenn jegliche Flügel schon beim ersten Stummelansatz abgeschnitten werden ? Jedes Kind, dessen Eltern genug Liebe im Herzen haben und selbstbewusst genug sind, die Vorgaben der Gesellschaft nicht aus purer Angst heraus eins zu eins umzusetzen, haben schlichtweg Glück gehabt. Man kann wirklich nur hoffen und beten, dass soviele dieser Kinder wie möglich sich ihrer traurigen Lage bewusst werden. Dass sie den harten Boden unter ihren Füßen und die Käfigwände um sich herum zu spüren beginnen. Egal wie. Und dass sie sich erheben und anfangen, die warmen Sonnenstrahlen von Gottes Liebe, die durchs Kerkerfenster scheinen, zu spüren. Das wünsch ich ihnen so sehr.

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        2017/06/26 at 2:08 pm
  • From Sabine Szelag on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

    Hallo, soll das etwas richtig heissen: der, der sich nicht zugeknöft kleidet, ist Schuld an der Vergewaltigung? Dann hatten ja die Ältesten Recht, mir ist es leider selber passiert und sie gaben mir die Schuld. Es war aber Winter und ich gehe nicht offenherzig mit meiner Kleidung um.

    Jedenfalls habe ich immer noch dran zu schucken.

    Lg sabine

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    2017/06/26 at 8:16 am
    • From Ömmelchen @ Sabine on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Liebe Sabine, leider habe ich erst jetzt deinen Kommentar entdeckt. Ich weiß gar nicht, was ich sagen soll. Das ist so schlimm; schlimmer geht’s nicht mehr. Das ist echt das Übelste überhaupt – jemandem, dem das schlimmste Verbrechen angetan wurde, das es auf dieser Welt gibt, auch noch die Schuld dafür zuzuschieben. So eine psychische Gewalt seitens der Menschen, von denen du nach jahrelangen Versprechungen zu recht Hilfe erwartet hast. So hast du eine doppelte Traumatisierung erfahren. Diese Kerle sind einfach so widerlich und pervers, eigentlich müsste ihnen genau dasselbe angetan werden; im Körper einer Frau, damit sie mal wissen, wie das ist. Ich bin sonst wirklich nicht so, aber bei solchen Berichten möchte ich am liebsten hingehen und diese Dreckskerle eigenhändig zur Rechenschaft ziehen. Bitte verzeih meine aggressive Ausdrucksweise, wie gesagt, ich kann sonst keiner Fliege was zuleide tun. Aber wenn ich sowas lesen muss, könnt ich regelmäßig durchdrehen. Ich kann nur hoffen, dass du eine gute Therapeutin hast. Und ich wünsche dir so sehr, dass du die Gewissheit, dass Gott und Jesus die Dinge ganz anders sehen, tief in deinem Herzen verankert hast. Irgendwo, ich weiß leider nicht mehr wo, steht geschrieben, dass die Vergehen der Menschen auf sie selbst zurückfallen werden. Ich interpretiere das so, dass sie die Schmerzen und das Leid, das solche Menschen anderen Menschen oder auch Tieren zugefügt haben, bei ihrer Verurteilung selbst erfahren. Ich weiß nicht, ob das stimmt,  aber das erscheint mir in solchen Situationen als die einzig angemessene Strafe. Mir hilft diese Vorstellung oft, wenn ich meinen eigenen Schmerz manchmal nicht mehr ertrage. Ich bin auch nicht bereit, solchen Missetätern einfach so zu vergeben. Aus welchem Grund denn auch ? Wenn sie ihr Handeln nicht bereuen, werden Gott und sein Sohn, der höchste Richter, ihnen auch nicht vergeben. Wir Opfer mögen in dieser Welt von Menschen keine Gerechtigkeit erfahren. Oft, weil es gar nicht möglich ist. Weil du nichts beweisen kannst oder Verjährungfristen verstreichen. Aber bei Gott verjährt gar nichts; genauso wenig, wie für dich. Jetzt geht es darum, die Wunden zu heilen; so gut das eben in dieser Welt möglich ist. Auch wenn es oft nicht einfach ist, einen guten Therapeuten zu finden, besonders außerhalb von Ballungsräumen, so haben wir wenigstens das Glück, in einem Land und in einer Zeit zu leben, in der es solche Möglichkeiten gibt. Ich lebe in einer Großstadt, bin aber immer noch auf der Suche nach einer geeigneten Therapie. Man darf halt nicht aufgeben. Der Glaube hilft mir beim Durchhalten. Ich hoffe und bete für dich, dass du irgendwie klarkommst. Ich habe auch Dinge mit mir machen lassen, die ich überhaupt nicht wollte,  weil ich mich aufgrund meines Traumas nicht wehren konnte und bin dann von den Ältesten als männermordende Schlampe dargestellt worden. Das schlimmste daran war aber, dass ich glauben sollte, das diese Ansicht die von Gott ist. Der hat aber dafür gesorgt, dass ich sowas später nicht mehr glauben musste. Das war so eine Erlösung. Ich hoffe, dass er dir das auch gezeigt hat. Wenn du vielleicht jemanden zum Reden brauchst, kannst du gern dem lieben Tom mailen, der schickt das dann an mich weiter : freierchrist@gmx.de . Ich wünsche dir auf jeden Fall alles liebe – vor allem, dass du Gottes Liebe in dich aufnehmen kannst, das ist immer noch die beste Chance auf Heilung. Ich möchte dir auch danken, dass du deine Erfahrung mit uns teilst. Das ist sehr mutig von dir und ich hoffe, dass es dir auch ein wenig hilft. Vermutlich liest du auch schon eine Weile mit. Meld dich ruhig zu Wort, wann immer dir danach ist. Kommentare sind nicht zur Erbauung da, sondern auch, um nach Hilfe zu rufen, wenn man Unterstützung braucht. Und hier ist das kein leeres Versprechen. Fühl dich bitte ganz ganz doll schwesterlich gedrückt. Alles Liebe wünscht dir das Ömmelchen. ????

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      2017/06/27 at 1:55 pm
    • From Fox on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Guten Tag Sabine,

      mit meinem herzlichen Willkommensgruß an dich möchte ich dich gern in den Arm nehmen und dich wissen lassen, dass du 1) nicht allein mit deiner Erfahrung bist und 2) verstanden wirst.

      Lass uns doch bitte kurz unsere Gedanken auf die Beziehung JHWH- Mensch richten, gerade um den Punkt der Sexualität. Wir lesen im 1. Buch Mose, Kap. 3, V 7, dass die Menschen NACH ihrer Sünde gegenüber ihrem Vater sich ihrer Nacktheit bewusst wurden und sich dafür schämten. Ursprünglich waren Mann und Frau also so geschaffen, Vernunft und Emotion walten lassen zu können und sich nicht gegenseitig zu nehmen, was der andere nicht möchte. Bitte lass mich die Frage stellen, ob sich das durch den Sündenfall gerechtfertigt geändert hätte? Ist der Mensch nicht mehr “im Bilde Gottes”? Würden wir diese Frage bejahen, hätte Jesus uns nicht den Vater nahegebracht, Paulus nicht von der Natur des Gewissens gesprochen, etc. Ergo darf sich kein Mensch herausnehmen, sich eines anderen Menschen zu bemächtigen – egal ob 7 oder 70 Jahre alt, egal ob männlich oder weiblich! Es ist und bleibt ein Vergehen gegen Gott, ein Diebstahl ihm gegenüber, denn der andere Mensch hat Anspruch auf  Würde, Schutz, selbstlose Liebe…. Dies hat unser lieber großer Bruder und König der Könige, Mittler zwischen Vater und menschlichen Kindern Gottes zusammengefasst in den Worten: “Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut auch ihr ihnen ebenso; denn dies ist das Gesetz und die Propheten.” Wir wissen, Gesetz und Propheten mündeten und glorifizierten sich in Jesus Christus als dem, der für einen jeden Menschen guten Willens als Hohepriester und dauerhaftes Opfer beim Vater einsteht.

      Wie soll er dies tun bei Menschen, die ihren Mitmenschen Gewalt antun? Wir haben gelesen, dass der Mensch nackt wandelte mit Gottes Wohlgefallen, es herrschte Harmonie! Nun argumentiert die WTG, JHWH habe den Menschen nach dem Sündenfall noch extra “züchtige” Klamotten gemacht. Frage: Hat er das seinetwegen gemacht? Klares Nein, oder? Er berücksichtigte dabei, dass die Menschen jetzt neben der Spur waren mit ihren Empfindungen. Warum wird unser himmlischer Vater als eine Persönlichkeit beschrieben, die das Herz erforscht, der den Sinn eines Menschen erforscht und eben nicht als jemand, der erotische Knisterpunkte bevorzugt, wenn das doch eine Rechtfertigung für ein gewaltsames Entgleisen wäre? Warum wird einem Mann geboten, seine Frau als einem schwächeren Gefäß Ehre zu erweisen? Damit er sie als Selbstbedienungsladen sieht? Gehört die Selbstbeherrschung nicht auch zur Frucht des Geistes? “Liebe deinen Nächsten wie dich selbst” gilt für Männer, Frauen, Kinder ohne jeden Vorbehalt. Wer eine Ausrede sucht wie z. B. Bekleidung oder ähnliches möchte seinen Mitmenschen Wertlosigkeit vermitteln und die gleiche geistige Einstellung wie die ersten Menschen, die es vorgezogen haben, Satan zu folgen und sich dann den Schuldzuweisungen hingaben. Wer eine solche Ausrede sucht und dies auch noch als Lehre in den Raum stellt ist ein Diener Satans!

      Sabine: Ein Opfer trägt keine Schuld. Doch rate ich dir auch, nicht in deiner Opferrolle zu verharren, sondern die Ältesten als Mittäter anzuprangern, denn sie haben dies gedeckt und dir weiteren emotionalen Schaden zugefügt. Nicht du hast es nötig zu leiden, du hast gelitten, jetzt ist Zeit, dir deine mit Selbstverständlichkeit abgesprochene Würde zurückzuholen! Man will dich leiden sehen, leidend wissen? Willst du diesen Menschen noch den Erfolg gönnen? Die Schilderung der Bibel in Offb. 7:9 sagt nichts von bodenlangen weißen Kleidern und doch zeigt es uns, wie würdig wir in Jesu und JHWH`s Augen behandelt werden. Stell dir bitte vor, du bist in dieser Menge. Wissend, dass jeder neben, vor, hinter dir die gleiche Liebe zu Jesus hat, die gleiche Würde für sich und andere Kinder Gottes wünscht. Du siehst, wir dürfen darauf vertrauen, in dieser Einstellung um Nächstenliebe mit Würde und Respekt nicht allein zu sein. Wir sind Viele und wir haben Christus als Retter und JHWH als väterlichen Schutz. Alles Gute.

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      2017/06/26 at 9:26 pm
    • From nicole on Kongress 2017: Kinder müssen sich „passend kleiden“, um sexuellen Missbrauch zu vermeiden

      Guten Morgen Sabine,

      selbstverständlich ist das NICHT so! Sondern diese Ansicht zu vertreten ist nach der körperlichen Vergewaltigung eine zweit, rechtliche und geistig seelische Vergewaltigung die noch auf die körperliche oben auf gesetzt wird.

      Du kannst sicher sein, das Urteil -wie sie so schön sagen- “ist im Himmel schon gesprochen”. Über die Zeugen Jehovas! Aber nicht nur im Himmel, auch hier auf der Erde haben die Zeugen Jehovas nicht vor der australischen Untersuchungskommission nicht verstanden, dass “Rechtfertigung” sinnlos ist, und die Sache nur verschlimmert. Auch dort ist das Urteil schon gefallen!. Die Behörden bereiten zur Zeit lediglich noch die Veröffentlichung und Vollstreckung vor.

      ——

      Die Kongressdaten 2017 habe ich hier gefunden:

      https://www.note-it-shop.de/Regionaler_Kongress

      Der nächste Kongress ist vom 30.06.17 bis 02.07.17 in Glauchau (nähe Chemnitz / Zwickau) und Velten (Oranienburg/nördlich Berlin). Falls jemand die Möglichkeit hat zu dem Vortrag über Kindesmissbrauch zu gehen bitte ich den Vortrag auf Video aufzuzeichnen und mir zur Verfügung, oder am Besten ins Internet zu stellen.

      —–

      zufällig habe ich noch das hier gefunden:

      https://digit.wdr.de/entries/63168#imagedata

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      2017/06/26 at 9:40 am
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