Neueste Kommentare

  • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

    An Jesus Christus scheiden ALLE Geister, die nicht zu IHM gehören.

    Da scheiden sich die Geister.Richtig.

    Jesus Christus wird fürUNS kämpfen,nicht wir.

    Alle Geister dieser Welt wird Jesus besiegen.

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    2017/08/08 at 8:59 pm

  • From Birgit on Hilfe mit Berechnung

    Lieber Bruder,

    ich hoffe,das mein Kommentar durch geht.

    Dieses Video von jw.würg zeigt mir,was ich seid 30 Jahren beobachte.Mein Vater ist jetzt 87 Jahre alt und MUSSTe bis zum verenden seiner Beine in den Dienst gehen.

    Wir MÜSSEN gehen bis zum Schluss,sagte sein Jüngster Sohn mit Amt.Er selbst geht aber nicht.Keine Zeit.

    Jeden Samstag schliff man ihn quasi aus der Wohnung…einmal geht noch,oder ?

    Mitglieder,Mitglieder,Mitglieder…das ist die Devise.Ob auf Krücken oder halbgelähmt.

    Das zeigt,wie satanisch diese Org. ist.Sie ergötzen sich am Leiden anderer.

    Ich hoffe,das dieses Video ,viele sehen werden.

    Birgit

     

     

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    2017/08/08 at 8:03 pm

  • From Omma on An Christus scheiden sich die Geister!

    Hallo, ihr Lieben,

    ich weiß nicht, ob mein Gedanke hier schon behandelt wurde, wenn ja, dann in den Papierkorb damit.

    Meine Frage ist folgende:

    Es gibt etliche Gelegenheiten, wo sich Menschen vor Jesus niederwarfen, hier noch auf der Erde, als er selbst noch als Mensch hier lebte, und nie hat er diese Ehre, die ihm Menschen entgegenbrachten, zurückgewiesen (habe jedenfalls nichts gefunden).  Hier nur einige Beispiele:

    Matthäus 14:33  /  Johannes 9:38  /  Lukas 5:8  /  Lukas 17:16+17 

    Er ließ es also zu, nicht so Petrus bei Kornelius, und Johannes vor dem Engel.

    Apostelgeschichte 10:25+26  /  Offenbarung 22:8+9

    Ich habe zwar eine Interlinearübersetzung, Griechisch-Deutsch, nur kann ich kein Griechisch.  Ich hätte gern gewusst, ob überall das gleiche griechische Wort verwendet wird, für “vor ihm niederfallen” , “zu Füßen fallen”, “auf die Knie fallen”, das bei Jesus benutzt wird, und den beiden Begebenheiten mit Petrus und Johannes.

    Meine Überlegung ist, wenn überall das gleiche Wort benutzt wird, mit der Bedeutung anbeten (griechisch), zeigt es mir, dass Jesus als der Sohn Gottes, hier als Mensch auf Erden diese Anbetung nicht von sich gewiesen hat, sondern diese ohne Widerspruch angenommen hat.

    Wer kann mir helfen, vielleicht M.N. (?), oder ein anderer Schriftkundiger?

    Es grüßt euch ganz herzlich eure Omma

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    2017/08/08 at 7:59 pm

    • From M.N. @ Omma on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Omma,

      ich habe soeben Deine Frage entdeckt.

      Das mit dem “proskynéō” (von “kýnos” = Hund), das ist auch so ein “Dauerbrenner”: Die einen bestehen steif und fest drauf, dass es IMMER und AUSNAHMSLOS “Anbetung eines Gottes” bedeutet; die anderen verweisen zu Recht auf die Tatsache, dass es auch in Kontexten verwendet wird, in denen das Wort unmöglich “Gottes-ANBETUNG” bedeuten kann wie z. B. in Gen 33,3 gemäß der griechischen Septuaginta:

      “[Jakob ]selbst aber ging vor ihnen her und warf sich siebenmal zur Erde nieder (prosekýnēsen; Aorist-Vergangenheit von proskynéō), bis er nahe an seinen Bruder [Esau] herangekommen war.”

      Jakob, als “auserwählter Gottesmann”, hätte NIEMALS seinen Bruder Esau als Gott angebetet.

      Oder Gen 42,6:

      “Als nun die Brüder Josefs kamen, beugten sie sich vor ihm [Josef] nieder (prosekýnēsan), mit dem Gesicht zur Erde.”

      Als Anbeter JHWHs hätten auch sie ihren Bruder nicht als Gott angebetet.

      Jesus hätte in seine Gleichnis in Mat 18,26 (“Der Knecht nun fiel nieder, bat [den König] kniefällig (prosekýnei, Imperfekt) und sprach: Herr, habe Geduld mit mir, und ich will dir alles bezahlen”) ebenfalls sicher nicht der Vorstellung Vorschub leisten wollen, der Knecht hätte seinen König als Gott angebetet.

      An anderen Stellen jedoch bezieht sich der Begriff ganz klar auf Gottesanbetung, z. B. in Offb 4,10:

      “so werden die vierundzwanzig Ältesten niederfallen vor dem, der auf dem Thron sitzt, und den anbeten (proskynēsousin, Futur), der von Ewigkeit zu Ewigkeit lebt.”

      Laut Wörterbüchern kann im klassischen Griechisch (wie es heute ist, kann ich nicht sagen) “proskynéō” beides bedeuten: Sowohl “Erweisen von Ehre, Respektbezeugung” etc, ohne dass “Gottesanbetung” mit im Spiel ist; aber auch “Anbetung eines Gottes”. Und somit ergibt sich betreffs all der Stellen, in denen sich der Begriff auf Jesus Christus bezieht, der Umstand, dass es “so oder anders” gesehen werden kann: “Hardcore-Trinitarier” sehen hier einen “Beweis” dafür, dass Jesus ALS GOTT ANGEBETET wurde; andere sehen dies lediglich als reine Respekt- und Ehrerbietung an, wie sie auch anderen, hochgestellten Persönlichkeiten entgegengebracht wurde. “Leider” ist und bleibt das so unscharf, so dass man diesbezüglich gemäß Röm 14,5 nur dies hier sagen kann:

      “Der eine hält dafür, dass ‘proskynéō’ ‘Anbetung’ bedeutet, der andere glaubt, es könne je nach Kontext sowohl ‘Anbetung’ als auch ‘Ehrerbietung’ bedeuten. Jeder aber sei in seinem eigenen Sinn völlig überzeugt!”

      Kontextbetrachtung ist und bleibt jedoch allemal höchst ratsam und ist Schlüssel zu einer korrekten Betrachtungsweise nicht nur der Bibel, sondern jeglicher Texte.

      Gruß,
      M.N.

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      2017/08/10 at 5:29 pm

      • From M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

        Ich vergaß, noch folgendes zu erwähnen:

        Oben führte ich an, dass “proskynéō” von “kýnos” = “Hund” abgeleitet wird. Das ist recht interessant, wenn man mit der typischen Verhaltensweise unseres geliebten Haustieres vertraut ist. Was tun unsere treuen Gefährten, wenn wir nach einiger Zeit außer Haus wieder zu Hause eintreffen? Richtig: Sie “verbeugen” sich vor uns, kommen vor lauter Freude “auf allen Vieren” (das sind sie ja sowieso, aber dann “noch mehr”) regelrecht angekrochen, zusätzlich zu ihrer auf Hochtouren arbeitenden wirbelsäulenverlängernden Windmaschine. Wir kennen auch die typisch hündische “Ich will Action!”-Geste: Vorne runter, das Hinterteil steht in der Luft (ich hoffe, dass es hier wenigstens einige Hundefreunde gibt, die wissen, wovon ich rede). Und nun kam mir neulich in einem älteren Wörtbuch die “proskynéō”-Übersetzung “hündeln” unter; da wurde mir die Verbindung zw. den Begriffen vollends klar.

        Nun die Frage: “Betet” ein Hund sein Herr-/Frauchen “an”? Inwieweit betrachtet er den-/dieselbe als “Gott(heit)”? Schwer zu sagen. Wir können noch nicht mal sagen, was im Kopf von Mitmenschen vor sich geht, geschweige denn in einem Hundegehirn. In gewisser Weise könnte man vom Hundehalter als von “Gott” seines Hundes reden, denn er füttert ihn, gibt ihm Obdach und kümmert sich auch sonst um ihn (so sollte es zumindest sein). In einer guten “Hund-Herrchen”-Beziehung “weiß” das Tier dies, denn weshalb verschleudern sich unsere Wuffies bei unserem Nachhausekommen so sehr? Etwas gewagt könnte man also eine Parallele zw. “Hund-Herrchen” und “Mensch-Gott” ziehen. Durch sein “hündisches” Verhalten (freudig angekrochen kommen, sich “verbeugen” etc.) “erweist” der Hund seinem Herrchen “Ehre”. So empfanden es offensichtlich die alten Griechen, die den “proskynéō”-Begriff prägten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie hierbei an “Gottesanbetung” dachten, denn (a) schrieben sie Tieren keine “religiösen Fähigkeiten” zu  (dazu gibt es genügend naturwissenschaftliche Aussagen von Aristoteles z. B.), und (b) hielten sie “normale” Menschen nicht für Gott/Götter.

        Also: “proskynéō” = “hündeln”. Wie auch immer man dazu steht…

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        2017/08/11 at 4:31 pm

        • From Argentum@M.N on An Christus scheiden sich die Geister!

          Yes M.N., damit bin ich gut vertraut und kann es emotional gut verstehen. Ist einleuchtend. Für einen Hund ist sein Herrchen/Frauchen ein übergeordnetes Wesen, dem er sich devot zeigen muss, wenn er anerkannt sein will. Aber wer weiß schon genau, was in unseren Freunden vor sich geht? 😉

          Liebe Grüße

          Argentum

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          2017/08/13 at 12:18 am

          • From F&F on An Christus scheiden sich die Geister!

            Er wedelt mit der Rute, der Gute. Ist ein glückliches Wesen.

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            2017/08/13 at 10:55 am

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ an F&F on An Christus scheiden sich die Geister!

            F&F das tut: Er wedelt mit der Rute, der Gute. Ist ein glückliches Wesen… 

            …der gehorsame Bello erst, wenn er nachfolgende Hundeschule besucht hat und sich an die strenge Abrichtung hält. Dann bekommt er auch so manches Leckerli vom Herrchen ツ

            *** km 4/71 S. 2 Eure Predigtdienst-Zusammenkünfte ***

            18 Min. Gehorsam gegenüber Jehova bringt Segen.

            Besprechung mit den Anwesenden. Räumt so vielen wie möglich die Gelegenheit ein, Kommentare zu geben. Gedanken, gestützt auf den „Wachtturm“ vom 15. Oktober 1970. Welche Schriftstellen zeigen, daß Gott von allen seinen Dienern Gehorsam fordert? (1. Sam. 15:22; 5. Mose 10:12, 13; Apg. 5:29). Was zeigen wir durch unseren Gehorsam gegenüber Gottes Wort? Ist für einen Christen die Verpflichtung, die Gebote Gottes zu halten, eine Last, die ihn einschränkt, oder wie sollte man es betrachten? (1. Joh. 5:2, 3; Ps. 112:1; Röm. 16:26). Wozu führt Gehorsam und wozu Ungehorsam? (3. Mose 26:3-6; Jer. 7:23; Röm. 6:16; 2. Thess. 1:8, 9). Warum sollte man Gehorsam zeigen (a) gegenüber Jesus (Joh. 14:15, 21; Apg. 3:12, 18, 22, 23), (b) gegenüber Aufsehern (Hebr. 13:17), (c) als Ehefrau gegenüber dem Ehemann (Eph. 5:22-24; Kol. 3:18), (d) als Kinder gegenüber Eltern (Kol. 3:20; Spr. 30:17) und (e) gegenüber Arbeitgebern und Regierungen? (Kol. 3:22; 1. Petr. 2:13, 14, 18). Sollte uns der Gehorsam gegenüber Menschen veranlassen, Gott gegenüber ungehorsam zu sein? (Apg. 5:29). Welchen Segen dürfen diejenigen erwarten, die gegenüber Jehova und gegenüber seinem Sohn Gehorsam an den Tag legen? (Matth. 7:21; Hebr. 5:9).

            ♪♩♭♧∏۩۞ юЮ ღㄨ※Ψ彡乀 – ∑ ⌒⌒⌒!

            (Übers.: Ich bitte um theokr. Hundekuchen – wauuu!)

             

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            2017/08/13 at 11:29 am

          • From F&F on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ein glücklicher Hund folgt gerne und oft aus Neugier. Ein WTLemming muss seinen Bericht abgeben und wenn die Stunden nicht runden kommt der Lemmingmeister 2 Mal im Jahr und gibt ihm WT Chappi. Dann ist der Lemming motiviert auch Mal den Klippen Sprung zu vollziehen ins WT Meer der Tränen, das in Cinemascope verklärt dargestellt wird.

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            2017/08/13 at 3:15 pm

          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on An Christus scheiden sich die Geister!

            Guten Morgenwau!

            Man muss den Kreiswolf nur entlarven! Könnt ihr ihn unter der JW.org-Herde entdecken?

            https://i17.photobucket.com/albums/b65/Gerdy1/WTG-Themen/WolfunterSchafen.jpg

            Der mag nicht nur die Oma vom Rotkäppchen…

             

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            2017/08/14 at 6:43 am

          • From Omma@M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber M.N.,

            Oh, wie Recht du hast!!!

            Zustimmende Grüße von Omma und Oppa

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            2017/08/13 at 7:27 pm

          • From M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

            Wenn die kleinen “von-Haus-zu-Haus-geh-Verkündiger”-Chihuahuas und Yorkshires nicht richtig spuren und vor der JW.Org korrekt “hündeln”, sondern zu lustig herumtollen, dann kommen die großen schwarzen, gelbe Zähne fletschenden und grimmig kläffenden JW.Org-Schäferhunde angesaust, nehmen ihnen ihr Chappi weg und beißen sie zurück in ihre Spur, damit sie wieder wissen, wie “proskynéō” korrekt ausgeführt wird. 2 Mal im Jahr kriegen diese Schäferhunde Besuch vom großen bösen schwarzen Dobermann, der den Schäferhunden zeigt, wie “proskynéō” geht und wo der Hundehammer hängt. Chappi gibts keins. Und ganz oben sitzen 7 riesige schwarze Wölfe in weißen Schafspelzen, mit langen Hauern, die den Dobermännern, die vor ihnen “hündeln” müssen, die Marschrichtung vorgeben, sowie denkinokulierendes Einheits-Chappi für die große bunte weltweite Wuffiherde. “Geistiges Chappi” heißt das, und regt zu korrekt ausgeführtem “proskynéō”vor der Org an. Und wer sitzt noch über den 7 Wölfen? Bingo: Ein großer roter Drache … das fade Blau des JW.Org-Logos ist nur eine optische Täuschung. In Wirklichkeit ist es tiefschwarz, und die Lettern blutrot. Das sind die WAHREN Farben der JW.Org.

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            2017/08/13 at 6:22 pm

        • From M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

          Und der Genauigkeit halber (denn man soll nicht über uns lachen können) noch dies:

          Die von mir angeführte Wortform “kynós” (in der ich den Akzent falsch setzte; er muss natürlich auf dem o sein), ist nicht die lexikalische Form, sondern der Genitiv (Hundes); die Grundform, unter der man das Wort nachschlagen würde ist κύων kýōn, mit Betonung auf dem Ypsilon. Nur damit das auch klar ist.

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          2017/08/11 at 8:42 pm

        • From F&F on An Christus scheiden sich die Geister!

          Ganz mein Hund, der so ist.

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          2017/08/11 at 8:14 pm

      • From Omma@M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber M.N.,

        danke, dass du auf meine Frage eine so schöne und fundierte Antwort gegeben hst.  Diese Frage hatte mich schon länger beschäftigt. Jetzt endlich ist sie für mich klar geworden.

        Ja, wenn man so ganz alleine zu Hause sitzt, weiß man die Geschwister hier auf BI besonders zu schätzen, und mit der Zeit kennt man die Qualitäten (Gaben) der einzelnen Geschwister.

        Noch einmal ganz lieben Dank, schön, dass wir dich haben!

        Es grüßen dich herzlich die Omma, und seit gestern auch wieder der Oppa

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        2017/08/11 at 1:39 pm

      • From Boas @ M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber M.N.

        vielen Dank für Deine fundierten Informationen bezüglich des Wortes “proskynéō”. Für mich als ehemaliger ZJ war es früher das Problem, die Bedeutung dieses Wortes jeweils unterscheiden zu wollen. Aber das ist scheinbar nicht möglich. Unser Gefühl sagt uns, das Jakob sich vor Esau niederwarf. Er ihn aber mit Sicherheit nicht als Gott angebetet hat. Sondern ihm als Mensch und Bruder eine angebrachte Ehre zukommen lies.

        Deshalb habe ich für mich entschieden, diesem Wort gezielt pro Erwähnung keinen einzelnen Begriff mehr zuzuordnen. Sondern alle gleichzeitig. Im Grunde beschreibt dieses Wort ein und dieselbe Sache: “Ehrerbietung und Respekt”. (Nicht wie dass Wort Bank: Sitzgelegenheit oder Geldinstitut.) Einem König gebe ich die Ehrerbietung die eines Königs würdig ist. Dem Vater gebe ich die Ehrerbietung die dem Vater Jesu würdig ist. Und dem Sohn entbiete ich die Ehre, die ihm als Sohn gebührt.

        Das Wort Anbetung ist für mich mystisch. Ich kann es nicht greifen. Proskynéō beschreibt für mich eine Handlung der Ehrerbietung/Respekts in Verbindung mit meinem Denken. Ich knie z. B. vor einem Pharao vor 3600 Jahren. Meine Gedanken machen nun den Unterschied. Entbiete ich ihm diesen Respekt als Staatsoberhaupt oder als Gottheit. Die Handlung bleibt aber bei Beidem dieselbe. Nur mein Denken macht den Unterschied.

        Bei dieser Sache gibt es für mich eine Ausnahme: Schadrach, Meschach und Abednego (Daniel 3). Wenn ein Niederfallen von Außenstehenden als Anbetung/Akzeptanz/Dienen einer Gottheit (eines Gottes im Widerstand gegen JHWH) wahrgenommen wird, muss ich Farbe bekennen. Nicht nur wegen mir, sondern wegen der Übrigen, die zuschauen. Auch wenn ich es im Denken lediglich als Ehrerbietung eines Staatsoberhauptes tun würde.

        “Proskynéō eines Gottes, im Widerstand gegen JHWH”, wobei wir bei einem weiterem Blickwinke von proskynéō angekommen sind. Darf man nur bezüglich JHWH proskynéō? Mir ist im Laufe der Jahre aufgefallen, dass mein Problem mit diesem Wort und dessen erzwungenen jeweiligen Deutung hausgemacht sind. Das ganze Problem ist, dass die LK seit vielen Jahrzehnten lehrt, das proskynéō bezüglich Jesus Götzendienst ist.

        Doch das Wort proskynéō wird mit vollem Recht auch auf Jesus und Andere in der Bibel angewendet (z. B. auch Matthäus 2:2, 11). Man kann proskynéō bezüglich Jesu in der Bibel nicht verschwinden lassen wie ein Magier. Man kann lediglich versuchen ihm eine besondere Bedeutung bei JHWH, dem Vater, zu unterstellen. Und das geschieht mit dem Wort “Anbetung”, dessen Bedeutung ich bis Heute nicht unterscheiden kann zu den anderen Begriffen für proskynéō. Die LK hat keine Probleme alle anderen Begriffserklärungen von proskynéō bei Jesus auszutauschen, bis auf das Wort “Anbetung”.

        Kann mir jemand den Unterschied der Begriffe erklären? Damit meine ich nicht seine persönliche Vorstellung! Was ist Anbetung? Was ist der Unterschied JHWH, den Vater, als Vater zu ehren? Ihn um etwas zu bitten. Ihn anzuflehen? Ihn zu lobpreisen? Im Gegensatz Jesus als Sohn, Retter, Loskäufer, König und hoher Priester zu ehren? Auch ihn um etwas zu bitten, so wie es Tausende Juden getan haben, als er als Mensch auf der Erde weilte. Ist das heute etwas ganz anderes? Existiert der Jesus von damals etwa nicht mehr? Ist seine Hilfsbereitschaft und Liebe etwa bei seiner Kreuzigung mit gestorben? Ist der Jesus von Damals tot? Wann küsst ein ZJ den Sohn, dass Gott nicht zürne, weil Vernichtung sonst der Lohn, wie es ein altes Königreichslied besang.

        Und alles läuft bei der LK auf eines der 10 Gebote als Beweisführung hinaus. Und dabei wird die Hälfte des Satzes unterschlagen. Und Jesus zum einem Götzenbild gemacht: “Du sollst keine anderen Götter WIDER MEIN ANGESICHT haben” (2. Mose 20:3). Kein Platz für Götter, die gegen JHWH Stellung beziehen. SO steht es geschrieben.

        Der Anfang von sichtbaren Göttern, die nicht WIDER sondern FÜR JHWH´s Angesicht waren, machte Moses. Und das mit JHWH´s Zustimmung. Auch Moses wird in der Bibel als Gott bezeichnet. “Du sollst dich nicht … verleiten lassen, IHNEN ZU DIENEN” (2. Mose 20:5). Und die Israeliten folgten Moses, ihrem sichtbaren Gott. Zumindest war es der Wunsch wiederum seines Gottes, dass sie es tun sollten. Wir kennen die Halsstarrigkeit und die Zweifel an seiner Führungsrolle unter den Israeliten. Nein, viele der Israeliten lehnten ihn als von JHWH eingesetzten sichtbaren Gott ab. Mit verheerenden Folgen.

        Dienen wir etwa nicht Jesus Christus als seine Jünger? Ist er etwa nicht unser Herr? Sollen wir nicht seine Zeugen sein? Ich diene sehr wohl Jesus Christus. Und dadurch wird er für mich kein Götze gleich einem Bild “was oben in den Himmeln oder was unten auf der Erde oder was in den Wassern unter der Erde ist.” Aber ich vergesse auch nicht den gigantischen Vater zu ehren, ihm meinen Respekt und Liebe zu zollen und ihn zu bitten (anzubeten?)!

        “Du sollst keine anderen Götter WIDER MEIN ANGESICHT haben”. Jesus ist mein starker Gott und mein Ewigvater und (Stief)Bruder. Weil ich Jesus als meinen starken Gott bezeichne, ist er noch lange kein Gott WIDER DAS ANGESICHT seines Vaters. Genau genommen macht die Bibel nicht den Unterschied zwischen ECHTEM und FALSCHEM Gott. Ich sehe nur den Unterschied zwischen einem Gott FÜR oder WIDER das Angesicht JHWH´s, des Vaters.

        Das Problem mit dem Wort Anbetung ist m. E. hausgemacht. Besonders bei der LK, damit sie den Sohn nicht Küssen müssen, und den Sohn nicht so ehren müssen wie den Vater. Der Teufel macht schon ganze Arbeit. Deshalb habe ich mich momentan von der fast unlösbaren Aufgabe getrennt, proskynéō jeweils eine bestimmte Bedeutung zuzuordnen. Und ich bin erleichtert.

        Das musste einfach mal raus. Aber wie Du geschrieben hast: “Jeder sei in seiner Überzeugen völlig überzeugt”. (Aber ich denke, dass wir hier einer Meinung bezüglich Jesus sind.)

        Liebe Abendgrüße
        Boas
        ????????

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        2017/08/10 at 10:54 pm

        • From Omma@Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

          Ach, lieber Boas,

          du hast es wunderbar auf den Punkt gebracht, alle meine Fragen, die in der Vergangenheit in meinem Kopf rumschwirrten, hast du hier noch einmal wiederholt und deine Gedanken dazu haben mir sehr, sehr geholfen.

          Ich möchte mit den Worten von Noomi meinen Kommentar abschließen:

          An Alle
          Dank eurer Kommentare konnte ich für mich das Problem ZU WEM SOLL ICH BETEN ?? lösen.

          Es grüßen ganz herzlich  Omma und Oppa

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          2017/08/11 at 1:54 pm

          • From Boas @ Off. 5 on An Christus scheiden sich die Geister!

            Noch ein Gedanke… nun zu Offenbarung 5

            “11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme vieler Engel … 12 die mit lauter Stimme sprachen: „Das Lamm, das geschlachtet wurde, ist würdig, die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und SEGEN zu empfangen.“ 13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde und auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: „Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei der SEGEN und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht für immer und ewig.“ 14 Und die vier lebenden Geschöpfe sprachen dann: „Amen!“, und die Ältesten fielen nieder und beteten an.” (NWÜ)

            Auf welches Wort es mir bei der NWÜ ankommt, habe ich Großgeschrieben. “Dem der auf dem Thron sitzt sei der SEGEN”??? Dass Vater und Sohn Ehre erwiesen wird; Dass beide Herrlichkeit haben; und beide “die Macht” besitzen, kann ich gedanklich verstehen. Aber dass ihnen SEGEN zuteil wird? Welches Geschöpf kann den Allmächtigen und seinen Sohn segnen? “Jehova, ich segne Dich”??? Könnte es sein, dass die Hausbibel der WTG hier ein irreführendes Wort benutzt?

            So habe ich andere Bibelübersetzungen nachgeschlagen:

            Luther: “zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und LOB”

            Elberfelder: “zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und LOBPREIS”

            Hoffnung für Alle: “gehören alle Macht und aller Reichtum. Ihm allein gebühren Weisheit und Kraft, Ehre, Herrlichkeit und ANBETUNG”

            Schlachter: “zu empfangen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und LOB”

            Züricher Bibel: “zu empfangen Macht und Reichtum und Weisheit und Kraft und Ehre und Preis und LOB”

            Neue Genfer Übersetzung: “Macht und Reichtum zu empfangen, Weisheit und Stärke, Ehre, Ruhm und ANBETUNG”

            Gute Nachricht Bibel: “Würdig ist das geopferte Lamm, Macht zu empfangen, Reichtum und Weisheit, Kraft und Ehre, Ruhm und PREIS” (Vielleicht steht hier PREIS für Lobpreisung?)

            Einheitsübersetzung: “Macht zu empfangen, Reichtum und Weisheit, Kraft und Ehre, Herrlichkeit und LOB”

            Neues Leben: “Macht und Reichtum entgegenzunehmen und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und LOB”

            Neue Evangelische: “würdig zu empfangen die Macht / und Reichtum und Weisheit, / Stärke und Ehre, / Ruhm und ANBETUNG”

            Menge Bibel: “zu empfangen die Macht und den Reichtum, Weisheit und Kraft, Ehre, Herrlichkeit und LOBPREIS”

            Wir haben also die Wörter LOB (5), PREIS (1), LOBPREIS (2), ANBETUNG (3).
            Und nun das gewählte Wort aus der Hausbibel der Wachtturmgesellschaft: SEGEN.

            Das Lamm, das geschlachtet wurde, ist würdig zu empfangen… LOB, PREIS, LOBPREIS, ANBETUNG. Dem Lamm gebührt mindestens Lob, weil es für uns geschlachtet wurde. Das Wort Anbetung will ich hier gar nicht benutzen. Und wie es auch die NWÜ schreibt, empfängt das Lamm diese Dinge. Es bekommt etwas. Ja, es steht ihm mit Fug und Recht zu!

            Habe ich jemanden schon einmal GELOBT? Vielleicht meine Frau, weil sie z. B. ein wohlschmeckendes Essen für mich bereitet hat? Oder wurde ich schon einmal gelobt, weil ich z. B. einer befreundeten Familie beim Umzug geholfen habe? Wurde mein Kind schon mal gelobt, weil es z. B. in der Schule den besten Aufsatz der Klasse geschrieben hat?

            Wie lobt man einen Menschen? Schickt ein Lehrer das betreffende Kind aus dem Klassenzimmer, und lobt es dann vor den anderen Schülern? Und dann ruft man den Klassenbesten wieder ins Klassenzimmer zurück, damit er auf keinen Fall sein eigenes Lob hört?

            Laufe ich nach dem feinen Mahl zur Nachbarschaft, um meine Frau dort für das fantastische essen zu lobpreisen. Gehe dann zurück und verliere bei meiner Frau kein Wort darüber? Und bei meinen Freunden, denen ich beim Umzug geholfen habe, höre ich nicht ein mal ein Dankeschön. Aber bei Anderen Loben sie meine Hilfsbereitschaft und Mühen über den grünen Klee? Das hat mit Lob nichts zu tun. Sondern mit Respektlosigkeit. Aber diese Respektlosigkeit nehmen sich einige Anhänger einer gewissen Religionsgemeinschaft dem Sohn gegenüber heraus und bemerken nicht, wie ungehörig ihr Verhalten ist!

            Wem gebührt der Lobpreis? Dem Lamm, Jesus! Für ihn soll das Lob sein. Er soll es empfangen! Wie Lobt ein Zeuge Jehovas das Lamm Gottes, das für ihn geschlachtet wurde, wenn ein sprechen zu ihm, nach ihrem Bibelverständnis, strengstens verboten ist? Ja, sogar ein Dankeschön und sprechen zu ihm als Götzendienst angesehen wird. Wohl nur auf die obige Art der angeführten Beispiele. Wo bleibt der laute Lobpreis “von allen Geschöpfen” (Off 5:13)? Denn in Offenbarung 5:12, 13 wird das irreführende Wort “SEGEN” aus der Hausbibel der WTG auch dem Vater gegenüber wiederholt. Nicht nur Jesus gebührt der Lobpreis. In Vers 13 wird ausdrücklich gesagt, dass Vater und Sohn LOB, PREIS, LOBPREIS, ANBETUNG UND EHRE zusteht.

            Da denke ich an die Heilung der 10 Aussätzigen. Und wie enttäuscht Jesus war, da sich nur einer von ihnen bedanken kam. Ehre wem Ehre gebührt. Und Lobpreis dem, dem Lobpreis gebührt.

            Und wieder kommt der schwarze Filzstift zum Einsatz, um in der Hausbibel der Organisation, die von sich glauben “in der Wahrheit zu sein”, wieder ein Wort zu schwärzen: “SEGEN”.

            Liebe Grüße
            Boas

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            2017/08/11 at 7:29 pm

          • From M.N. @ Boas on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Boas,

            der zugrundeliegende Begriff ist “eulogía”, gebildet aus “eu” = “gut”, sowie “lógos”, “Wort. Unser heutiger Begriff “Eulogie” (Lobesrede auf einen Verstorbenen anlässlich einer Trauerfeier) kommt direkt daher. Nun ist “Segnung” – neben “Lob; Preis” eine der gängigen Übersetzungen dieses Begriffs, soweit ich sehen kann, wird “blessing” (Segnung) in der Mehrheit aller engl. Ü verwendet (oder auch “benediction”); ich sehe gerade, dass “eulogía”-Wortformen in der LXX für hebr. “bārāch”-Varianten (segnen), sowie “benedictio” in der in der Vulgata für “eulogía” verwendet wird; da steht die NWÜ also nicht allein.

            “eulogía” ist nicht “Anbetung”. Des Weiteren heißt es im von Dir oben zitierten Offb 5,13 “Dem, der auf dem Thron sitzt (Gott der Vater), UND dem Lamm (der auferstandene Jesus Christus) sei eulogía …”, d. h. beide empfangen das. Ich persönlich sehe hier also derzeit kein Problem betreffs “Segen/Segnung”. Erst in V. 14 heißt es “Die Ältesten épesan (fielen nieder) und prosekýnēsan.” ERST HIER sind wir wieder dort, wo wir bereits waren, nämlich bei “proskynéō” – “hündeln”. 😉

            Wurde JHWH im AT “gesegnet”? Aber sicher doch: Gen 9,26; 24,27; Ex 18,10; Ru 4,14; 1Sam 25,32 und 22 weitere Stellen; überall heißt es “bārūch JHWH”, in der LXX “eulogētòs kýrios”, in der Vg “benedictus Dominus”.

            In meiner ELB von 1905 heißt es: in Offb 5,12.13:

            “Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Segnung (eulogía). … Dem, der auf dem Throne sitzt und dem Lamme die Segnung (eulogía) und die Ehre und die Herrlichkeit und die Macht in die Zeitalter der Zeitalter!”

            Bengel sagt:

            “Würdig ist das Lämmlein, das sich hat schlachten lassen, zu nehmen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Segen. … Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lämmlein (sei) der Segen und die Ehre und die Herrlichkeit und die Kraft in die ewigen Ewigkeiten.”

            Gruß,
            M.N.

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            2017/08/11 at 11:58 pm

          • From Boas @ M.N. on An Christus scheiden sich die Geister!

            Lieber M.N.

            vielen Dank für Deine freundliche Richtigstellung meines Denkfehlers. Ich möchte mich bei den hier Lesenden für meine falsche Aussage entschuldigen. Und bitte die Admins, meinen Kommentar zu löschen, damit hier kein falsches Wissen verbreitet wird. Oder zumindest einen Vermerk zu machen, dass mein Kommentar falsch ist.

            Besonders gut hat mir der Text aus 1. Mose 24:26, 27 gefallen:

            “Und der Mann verbeugte sich darauf und warf sich vor Jehova nieder 27 und sprach: „Gesegnet sei Jehova, der Gott meines Herrn Abraham, der von seiner liebenden Güte und seiner Zuverlässigkeit gegenüber meinem Herrn nicht abgelassen hat. Mich, der ich unterwegs bin, mich hat Jehova zum Haus der Brüder meines Herrn geführt.” (NWÜ)

            Bleibt nur zu hoffen, dass einige ZJ sich gemäß Offenbarung 5 so auch einmal vor Jesus niederwerfen und ihn mit ihrer Stimme “Segnen”. Und das sie auch den Grund der Segnung Jesus wie im obigen Fall nicht vergessen zu erwähnen.

            Lieber M.N., vielen Dank. Und sei ganz lieb von mir gegrüßt.
            Boas

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            2017/08/12 at 9:09 pm

          • From RoKo on An Christus scheiden sich die Geister!

            Im Kontrolllesen habe die anderen Teilnehmer nicht benannt. Sorry. Der Dank geht natürlich an alle Schreiber. 😉

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            2017/08/20 at 6:06 pm

          • From RoKo on An Christus scheiden sich die Geister!

            Danke ihr beiden, M.N. und Boas. Ihr seid wirklich Bibelforscher. Euer Beiträge ist sehr tiefgehend und lehrreich. Damit bekommt man ein besseres Verständnis. Vielen Dank!

            Ich unterhielt mich mal mit jemand der spanischen Muttersprache. Da gibt es auch Kleinigkeiten zu beachten. “bendición” wird wohl als (die) Segnung im deutschen gebraucht (ich schreibe wohl, weil ich es nicht genau weiß sondern nur nachplappere). Hingegen das Wort mit Artikel “las bendiciones” dann als der Segen oder die Segen (plural) {im Dativ lt. Duden: dem Segen oder den Segen (plural)} übersetzt. Leider kenn´ ich mich da gar nicht weiter aus, so würde ich auch gern tiefer nachforschen. Es ist aber bemerkenswert, was so eine kleine “andere” Übersetzung aus dem Sinn machen kann. Darum ist es umso wichtiger, immer vom Urtext auszugehen.

            Eindrucksvollster Übersetzungfehler der Neuzeit war ja der Ausspruch von Michael Gorbatschow im DDR Politbüro, der “Wer zu spät kommt – den bestraft das Leben” so nie gesagt hatte, es der Dolmetscher aber so wiederholte weil es ein Reporter nicht verstanden hat. “Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren.” war die ursprüngliche Kernaussage. Es ging aber bekanntlich anders um die Welt.

            LG RoKo

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            2017/08/20 at 5:34 pm

          • From FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

            Hallo Boas

            Offenbarung 5:14

            ,,beteten den an…” – prosekynesan –

            Dasselbe Wort wie in : ( Schlachter)

            Matthäus 2:11 . Da fielen sie nieder und beteten es an…

            Matthäus 14:33. …warfen sich anbeten vor ihm nieder…

            Matthäus 28:9. …umfassten seine Füsse und beteten ihn an…

            Matthäus 28:17….warfen sie sich anbetend vor ihm nieder…

            Johannes 4:20….unsere Väter haben auf diesem Berg angebetet…

            Offenbarung 5:14 , 7:11 , 11:16 , 13:4 , 19:4 , 20:4 .

             

            LG Frank

             

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            2017/08/11 at 8:59 pm

          • From Boas @ FDS on An Christus scheiden sich die Geister!

            Ganz lieber FDS,

            der Vers 14 ist für uns beide bestimmt eine starke Aussage, die unsere gemeinsame Meinung bestätigt.

            Aber wenn ich auf den Vers 14 eingegangen wäre, erhebt sich die Frage, wer soll angebetet werden? “… und die Ältesten fielen nieder und beteten an”. Und diese Frage ist absolut rechtens. Wenn ein Zeuge, oder jemand der noch von der Zeugenlehre befangen ist, diesen Vers ließt, wird er besten Falls mit Recht sagen, dass hier keine eindeutige Aussage getroffen wird, wem diese Anbetung zukommt: Allein dem, der auf dem Thron sitz oder Beiden. Seine vorgefertigte Meinung wird zu ersterem tendieren.

            Deshalb begnügte ich mich mit dem Wort “Segen” der NWÜ aus den Versen 12 und 13. Und zeige dessen Zielsetzung auf. Dieses Wort dient allein dem Zweck, ZJ von einem direkten Lob an Jesus oder einer Lobpreisung an Christus abzuhalten. Und jeder Zeuge kann sich nun die Frage stellen, wer alle Mittel dafür einsetzt, dass Jesus Christus keine direkte Lobreisung von denen erhält, die er durch seinen Opfertod errettet hat. Ist das der Wunsch des Vaters, der möchte, dass Jesus alle so ehren, wie sie ihn ehren. Oder… jemand anderes, der als Feind Gottes mit List und Täuschung arbeitet.

            Deshalb bin ich bewusst nicht auf den Vers 14 eingegangen. Und habe das Wort “prosekynesan” im Vers 14 unbeachtet gelassen. Trotzdem ist dieser Vers für mich eine Bestätigung meines bisherigen Verständnisses. Vielen Dank für Deinen Hinweis. Für mich, und bestimmt auch für viele der Leser ist Deine Erklärung glaubensstärkend dafür, auch den Sohn zu ehren.

            Sei auch Du ganz lieb von mir gegrüßt
            Boas

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            2017/08/12 at 12:37 am

        • From Störtebeker on An Christus scheiden sich die Geister!

           
          Störtebeker an Boas und Alle
           

           
          Lieber Boas,
           

           
          auch von mir danke für die guten ergänzenden Gedanken. Besonders auch deine Erklärung hierzu:
           

           
          “Du sollst keine anderen Götter WIDER MEIN ANGESICHT haben” (2. Mose 20:3). Kein Platz für Götter, die gegen JHWH Stellung beziehen. SO steht es geschrieben.
           

           
          Ich will da jetzt nichts wiederholen. Nur so viel: Es sind viele sehr gute Kommentare zu diesem Thema gegeben worden. Unter anderem von M. N., Lichtspender, Noomi u. s. w. Ich kann jetzt nicht alle aufzählen. Aber bedanken kann ich mich bei euch allen, und das tue ich hiermit.
           

           
          Ihr tragt dazu bei, dass wir hier in letzter Zeit, zumindest überwiegend, ein gutes, hohes Niveau
          haben.
           

           
          Mit Wertschätzung euer Störti
           

           

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          2017/08/11 at 11:53 am

        • From Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber Boas, lieber M. N.,

          grundsaetzlich sagt doch die Schrift folgendes: Ich bin der Weg, die Wahrheit….usw., ich bin die Uer…., keiner kommt zum Vater, ausser durch mich….. etc.  Ihr kennt die Stellen. Ohne Jesus ist es uns Christen nicht moeglich etwas zu erreichen. So verstehe ich die Schrift. Ihm ist alles uebergeben. Also warum nicht auch die Anbetung, die schliesslich und endlich dann auch den Vater ehrt?

          Das mal ganz allgemein an alle.

          Tommy

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          2017/08/11 at 9:16 am

        • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber Boas,

          vielen Dank, dass du uns an deinen ergänzenden tiefen Überlegungen teilhaben hast lassen.

          Viele werden jetzt sicher klarer sehen und deine Gedanken teilen; ich auch.

          Wie heißt es so schön in Hebräer 13:8? (bibel.heute):

          “Denn Jesus Christus ist immer derselbe – gestern, heute und in alle Ewigkeit.”

          Und die gebührende Ehre sei ihm zuteil — ähnlich wie sie auch dem Allmächtigen gebührt.

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          2017/08/11 at 8:34 am

    • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

      Guten Tag liebe Omma,

      du zitierst aus Lukas 17. Wenn wir diese Begebenheit von der Reinigung der 10 Aussätzigen lesen können wir feststellen, dass Jesus nicht nur das Niederfallen des einen Gereinigten duldete, sondern Jesus fragte an, wo die anderen 9 geblieben sind. Sie sahen keine Veranlassung zur Dankbarkeit ihrem Retter gegenüber. So wie 8 Millionen Zeugen Jehovas auch nicht. Das erzählen sie zwar, allein der Glaube fehlt, denn es fehlt, sich zu besinnen, wem sie ihre Rettung eigentlich verdanken.

      Interessant ist die Antwort Jesu an den einzig zurückgekehrten samaritischen Gereinigten: “Dein Glaube hat dich gerettet”. Die Rettung bestand also nicht in der Heilung der 9 anderen, deren Heilung bewirkte keine Rettung. Und das ist ein Merkmal, das von vielen Ältesten geleugnet wird, wenn sie Depressiven und Verzweifelten erklären, es ginge ihnen besser, wenn sie ihren Glauben stärken würden. Nein, auch solche Personen, die auf Dauergrinsen gepolt sind und redegewandt super Vorträge halten sind deshalb noch längst nicht gerettet. Sie mögen von Segen sprechen weil es ihnen gut geht und die Bank das Häuschen finanziert oder die Eltern den Widerstand aufgegeben haben, sich solches unter den Nagel zu reißen, aber das ist eine sehr persönliche Auslegung von Segen. Und weißt du was, liebe Omma, lieber Oppa? Das ist für mich ein weiterer Grund, unseren beiden Höchsten von Herzen zu danken, denn es bedeutet umgekehrt, dass egal, wie tief der Sumpf des Elends, der üblen Nachrede, des Unwohlseins auch sein mag, selbst wenn davon schon einiges durch die Nase in uns geflossen ist – unser Schirmherr vergisst uns nicht!

      Weiterhin gute Besserung für euch.

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      2017/08/09 at 2:13 pm

      • From Omma@Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe Fox,

        du hast sehr gute Gedanken geäußert.  Was lesen wir in:

        Sprüche 15:22   (Hoffnung für alle)
        22 Ohne Ratgeber sind Pläne zum Scheitern verurteilt; aber wo man gemeinsam überlegt, hat man Erfolg.

        Ganz liebe Grüße von deiner Schwester  Omma

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        2017/08/09 at 5:49 pm

    • From StillesWasser @ Omma on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo Omma,

      sicher bin ich nicht so befähigt wie M.N., möchte aber kurz ein paar Infos zu deiner Frage geben:

      Matthäus 14:33, Johannes 9:38, Apostelgeschichte 10:25+26 & Offenbarung 22:8+9 verwenden das griechische Wort “proskyneo”. In meiner Elberfelder Studienbibel wird es nur in Offb. 22:8+9 mit anbeten übersetzt. Das Wort bedeutet: “sich niederwerfen, auf die Knie fallen (vor jmd.), fußfällig verehren, kniefällig bitten, anbeten”.

      In Lukas 17:16+17  wird das Wort “eucharisteo” verwendet, das mit “dankar sein, danken” übersetzt wird.

      Interesannt finde ich aber in dem Zusammehang Johannes 4:23 das Wort “proskynetes”, das selbst in der NWÜ mit “Anbeter” übersetzt wird. Das macht m. E. den Zusammenhang klarer.

      Viele Grüße
      StillesWasser

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      2017/08/08 at 8:33 pm

      • From Omma@StillesWasser on An Christus scheiden sich die Geister!

        Vielen Dank!

        Liebe Grüße, auch an deine Familie, eure Omma

        Go to comment
        2017/08/09 at 6:48 am

        • From RoKo24 on An Christus scheiden sich die Geister!

          So, ich war mal beim Griechen (Restaurantleiter) und hab ihn mal gefragt, wie er den Text verstehen würde (hoffentlich klappt das mit griechischen Buchstaben hier):
          Joh. 9:38 ὁ δὲ ἔφη· πιστεύω, κύριε· καὶ προσεκύνησεν αὐτῷ.

          Apg. 10:25,26  Ὡς δὲ ἐγένετο τοῦ εἰσελθεῖν τὸν Πέτρον, συναντήσας αὐτῷ ὁ Κορνήλιος πεσὼν ἐπὶ τοὺς πόδας προσεκύνησεν. ὁ δὲ Πέτρος ἤγειρεν αὐτὸν λέγων· ἀνάστηθι· καὶ ἐγὼ αὐτὸς ἄνθρωπος εἰμι.

          Er meint, hm, Verehren, Unterwerfen, so in dem Sinn. Er holte ein Buch und übersetzte rückwärts:

          Anbeten – λατρεύω (latrévo)

          Anbetung – λατρεία (latreía)

          Ehren -τιμώ, σέβομα (timó, sévoma)

          Huldigung – προσκύνημα (proskýnima)

          Vergötterung – θεοποίηση (theopoíisi)

          Gottheit – θεότητα (theótita)

          Abgötterei – ειδωλολατρεία (eidololatreía)

          προσκύνηση (proskýnisi) – jemand anbeten, sich jemand unterwerfen, jemand huldigen. Jetzt muss man deren Sinn und Verständnis in ihrer Sprache verstehen, vielleicht war sie vor 2000 Jahren auch ein wenig anders, Sprachen und Wortwendungen ändern sich ja auch mit. In unserer Sprache gibt es ja auch Synonyme, bessere und schlechtere. Die Griechen verwenden für jemand als Idol vergöttern, eine Anbetung zollen, umgansprachlich “anhimmeln” das zutreffendere Wort λατρεύω (latrévo). Besser kann ich es jetzt nicht erklären, hab Sprachen leider nicht studiert.

          Um die Sinndeutigkeit zu verdeutlichen kann man es vielleicht nur mal als Beispiel mit dem Wort Fahren vergleichen… Man kann Fahren, also ein Auto bedienen, es als Arbeit verrichten, selbst am Steuer sitzen, quasi Lenken, dann ist man der Fahrer oder der Chauffeur – oder man kann im Zug, im Auto, im Bus Fahren, also mitfahren, sozusagen als Gast, Fahrgast. Man kommt von A nach B aber es bedeutet eben 2 verschiedene Gegebenheiten. In Österreich sagt man sicher sehr wohl lenken, die Lenkberechtigung – in Deutschland, die Fahrerlaubnis. So verschieden ist das.

          LG RoKo

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          2017/08/09 at 1:15 pm

          • From Omma@RoKo on An Christus scheiden sich die Geister!

            Danke, lieber RoKo,

            auch für deine liebe Mail vom 3.8., über die ich mich sehr gefreut habe.

            Zurzeit wird es etwas knapp mit der Zeit zum Antworten, denn der Oppa hat heute angerufen, dass er morgen aus dem Krankenhaus kommt, nachdem er seine letzte Antibiotikainfusion (nachmittags) noch bekommen hat.  Die “Reste” von seiner Lungenentzündung muss er zu Hause noch behandeln. Die Entzündungswerte sind aber wieder OK.

            Noch einmal ganz lieben Dank für deine Mühe (Kommentar und Mail).

            Es grüßen ganz herzlich die Omma und ab morgen auch wieder der Oppa

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            2017/08/09 at 5:20 pm

  • From Ulla on „Hütet die Herde Gottes“

    Liebe Iris,

    obwohl ich es niemandem wünsche, von den eigenen Kindern geächtet zu werden, war es dennoch ein großer Trost von dir zu lesen, dass es euch genauso ergeht.

    Nein, ich gebe die Hoffnung NIE auf!!! Man weiß nicht, was noch alles kommt.

    Das Schlimmste habe ich ja 2014 überstanden, als meine Mutter im Sterben lag. Ich stand immer alleine in der Situation, denn es mußte ja “sichergestellt” werden, dass die Enkelchen nicht zufällig auf die eigene “abtrünnige” Mama treffen, wenn sie die Oma besuchen wollten.

    So konnte meine Mama nicht erleben, dass wir mal als ganze Familie zusammen zu sehen waren.

    Die Hilfe aus der Versammlung? Die sah so aus: Einige Tage bevor meine Mama starb, kam ein Anruf von einem Ältesten (wir starteten 1985 zusammen den Pionierdienst, wuchsen zusammen auf): “Hallo. Hier ist Herr F. Ich wollte Sie mal fragen, wie es IHNEN geht…?”

    Es “sprach” sich also herum, dass ich psychisch wegen der Betreuung meiner krebskranken Mutter auf dem “Zahnfleisch” ging und genau in dieser Situation, hätte es ja sein können, dass ich nach dem “Strohhalm Versammlung” greifen könnte, in meiner Not! –

    Ich danke meinem Herrn Jesus Christus jeden Tag aufs neue, dass ich die Kraft von oben damals hatte, keine Zugeständnisse mehr zu machen. Nicht zu Irrlehrern zurückzukehren, jetzt, da ich die “Wahrheit hinter der Wahrheit” entdecken durfte.

    Nur mit der Kraft Gottes kann man es aushalten, täglich an die Kinder zu denken und doch “so zu leben als wäre man kinderlos.”

    An alle: Lasst euch nicht psychisch erpressen! Erpresser werden das Reich Gottes nicht erben! Geht euren Weg für euch. Lasst eure Familien sehen, dass ihr Gottvertrauen habt und einen starken Glauben!

    Danke, Iris und auch dir Anna, für eure lieben Zeilen. Wie sagte Aristoteles sogar? “Wir können den Wind nicht ändern, aber wir können die Segel in die richtige Richtung setzen.”

    LG Ulla

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    2017/08/08 at 12:20 pm

  • From Jesu kleiner Bruder on An Christus scheiden sich die Geister!

    Hier ist meine Erfahrung: Weil ich mich in einem WT-Kommentar zu Jesus Christus bekannt habe, wurde mir mitgeteilt, dass meine Wortmeldungen nicht mehr angenommen werden würden, ich also nicht mehr aufgerufen werden würde. Ich stimme dem obigen Bruderinfo-Artikel über Jesus unbedingt zu. Die Erlebnisse innerhalb dieser Organisation sind immer die gleichen. Auch gibt es in meinem Leben so viele Parallelen zu dem, was der erwähnte Bruder, der 40 Jahre im Bethel diente, an sich erfahren musste. Meine Hochachtung auch an diesen Bruder! Doch nun zu meinem WT-Kommentar zum Wachtturm-Artikel vom 15. Januar 2016, welcher am 13. März 2016 in den Versammlungen der Zeugen Jehovas besprochen wurde. Die Frage zu den Absätzen 7 und 8 auf Seite 13 lautete: “Wie sollte die Liebe des Christus unsere Gefühle und unser Leben beeinflussen?”

    Mein Kommentar damals: “Vielleicht ist es gut, sich auch persönlich mal ehrlich zu fragen: “Wie denke ich über einen Bruder oder eine Schwester, die viel über Jesus spricht ((z. B. im Predigtdienst, Römer 10:9)) – über seine Lehren, Taten, Gleichnisse, Wunder und Zeichen? ((Matth. 10:32, 33, Mark. 8:38, 1. Kor. 16:22; Kol. 4:3, 4)). Kommt mir dieser Bruder/diese Schwester irgendwie merkwürdig vor? “Wir sind doch Zeugen Jehovas!”? ((Apg. 22:18; 2. Kor. 5:14, 15)).

    Dabei muss allerdings eines bedacht werden: Wir leben nicht mehr im jüdischen Zeitalter, sondern im christlichen Zeitalter. Der Vater — Jehova — hat Jesus alle Gewalt, Macht und Befugnis übergeben ((Matth. 28:18; Mark 9:7; Apg. 10:42, 43)). Und Jesus selbst sagt: “Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht.” ((Joh. 5:22, 23; Matth. 11:27; Joh. 3:35; 1. Kor. 15:27; Apg. 11:26; Joh.21:23)).

    Fragen wir uns bitte diesbezüglich auch, ob wir Jesus durch den Inhalt unserer Gebete ehren. Es ist auffällig, dass in vielen Gebeten — und ich möchte das bitte nicht falsch verstanden wissen ((Luk. 11: 53, 54)) – der “treue und verständige Sklave” sehr präsent ist oder die Leitende Körperschaft im Mittelpunkt des Gebets steht und Jesus Christus nur noch in die Schlussformel geschoben wird: “Wir legen dir dieses Gebet im Namen Jesu Christ vor.” ((Luk. 11:42, 45)). Hier liegt dann doch wohl eine etwas ungesunde Verschiebung vor ( (vgl. Luk. 17: 7-10)). Der “Sklave” darf nicht auf den Thron gesetzt werden ((vgl. Apg. 12:21-23)). Er ist der Sklave! ((Joh. 13:16)). Der König sitzt auf dem Thron — Jesus! Wird Jesus in unseren Gebeten gebührend dankend erwähnt? ((vgl. Offb. 5:12, 13; 7: 17; Luk. 19:38-40; Apg. 19:17; 2. Kor. 4:5)). Auch solche Überlegungen ((2. Kor. 10:5)) gehören zu einer “Selbstprüfung” dazu ((Siehe auch 1. Kor. 12:3; Joh. 16: 8, 9, 14; 1. Petr. 4:14; Joh. 15:26)).”

    ((= Die Bibelstellen an sich wurden während des Kommentars nicht genannt.))

    Ende meines Kommentars.

    Das war der letzte Kommentar, den ich in der Zusammenkunft gegeben habe. Dann bekam ich Sprechverbot, und der Psychoterror begann. Ein dicker DIN-A4-Ordner füllt das daraufhin erlebte; man könnte ein dickes Buch darüber schreiben! Über 1 Jahr habe ich mir das ganze Geheuchele angeschaut; dabei habe ich die Zeit genutzt und die Bibel intensivst studiert. Schließlich habe ich meinen Austritt aus der pseudochristlichen Organisation der Zeugen Jehovas erklärt.

    Danke Jesus, dass du mich befreit hast!

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    2017/08/08 at 7:26 am

    • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

      Jesu kleiner Bruder,

      wenn man einmal erkannt hat das “JEHOVA” nicht der Name unseres Schöpfers ist,denn sein Name ist unbekannt.Nicht einmal sprach sein Sohn Jesus Christus ihn aus.Wie ein Sohn zum Daddy sagte er ….ABBA.Nicht mehr und nicht weniger.Das steht nur seinem Sohn zu.(meine Meinung).

      Wenn ich da an Jesus denke,in Und er fragte ihn: Wie heißt du? Und er antwortete und sprach: Legion heiße ich; denn wir sind unser viele. Wie könnte ich mir persönlich herausnehmen,einen Namen zu nutzen,den nicht mal Jesus aussprach?

      Für mich persönlich nutze ich im Gebet nur noch ..Schöpfer,Vater des Universums und gleichzeitig Jesus Christus.Ich bete zu beiden.Nach 35 Jahren ist es schwer,doch mit Jesu Hilfe,schafft man das.

      Birgit

       

       

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      2017/08/08 at 8:25 pm

    • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

      Hallo,

      wenn ich gesperrt bin,sagt es bitte.

      Nichts geht durch

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      2017/08/08 at 7:32 pm

    • From Bruder on An Christus scheiden sich die Geister!

      Lieber kleiner Bruder,

      wie sich doch die Erfahrungen gleichen.

      Auch ich habe Probleme bekommen, weil ich versuchte Jesus Christus mal etwas in den Vordergrund zu rücken. In einer Ansprache, noch als Ältester, stellte ich die Frage, ob es nicht besser wäre wir würden den Namen Jesu in unserem Predigtdienst etwas mehr hervorheben, da die Menschen mit dem Namen Jehova nicht viel anfangen können.

      Würden wir nicht wegen des Namens Christi verfolgt und geächtet? Sehen uns die Menschen als Christen oder als Jehovas Zeugen?

      Mit dem Namen Christi haben wir eine gemeinsame Grundlage und können die Menschen eher mit dem Namen Gottes vertraut machen. Paulus hatte uns das ja vorgemacht. Er hätte in einem Land wie dem unseren, das christlich geprägt ist doch sicherlich auch den Namenseines Herrn hervorgehoben.

      Da gab es doch Einige die diese Bemerkung als einen Angriff auf die Souveränität Jehovas verstanden. Eine Schwester sah sich sogar genötigt wütend den Saal zu verlassen, „ich dienen Jehova“ ihre Bemerkung.

      Da stehst du als Ältester ganz schön unter Beschuss und dumm da. Du denkst, nanu was ist denn jetzt los? Bist du etwa doch nicht in einer christlichen Gemeinschaft.

      Älteste sahen sich, auch auf Druck von Einigen genötigt mich zur Rede zu stellen.

      Von da an stehst du unter Generalverdacht. Alles wird geprüft was du sagst. Und es kam wie es kommen musste, deine Kommentare wurden als provokant angesehen, Kommentarverbot folgte, obwohl dir bescheinigt wurde, dass das was du sagst biblisch korrekt sei, aber die Brüder werden beunruhigt. Sie sehen einen Widerspruch zu dem was man ihnen gelehrt hat.

      Nun, was bleibt dir anderes übrig als dein Ältestenamt abzugeben, wenn du deinen wirklichen Herrn nicht verleugnen willst.

      Heute habe ich mich von dieser christusfeindlichen Gemeinschaft abgemeldet.

      LG Peter

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      2017/08/08 at 11:41 am

      • From Jesu kleiner Bruder on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber Peter 2, danke für deine Zeilen. Was du entschieden hast, war unvermeidbar. Lass dich ganz fest drücken. Paulus schreibt an Timotheus in 2. Tim. 1:8 (Hoffnung für alle):

        “Schäm dich also nicht, dich in aller Öffentlichkeit zu unserem Herrn Jesus Christus zu bekennen. Halte auch weiter zu mir, obwohl ich jetzt für ihn im Gefängnis bin. Sei auch du bereit, für die rettende Botschaft zu leiden. Gott wird dir die Kraft dazu geben.”

        Es ist zu hoffen, dass den vielen, die noch in der Organisation der Z.J. gefangen sind, durch die unzähligen Erfahrungen, die hier in Bruderinfo seit Jahren – Monat für Monat, Woche für Woche – veröffentlicht werden, noch ihr geistiges Auge aufgeht.

        Lieber Peter 2, ich weiß nicht, wie es dir aktuell emotional geht, aber vielleicht findest du doch (jetzt oder später) die Kraft, folgenden kleinen Tipp umzusetzen. Dieser Tipp gilt übrigens für alle, die gerade dabei sind, die Organisation zu verlassen, oder die es in naher Zukunft anstreben:

        Setz doch ein paar freundlich gehaltene, aber offene Zeilen auf, warum du die Organisation der Z.J. verlassen hast und nenne darin auch deine biblischen Gründe dafür; und verschicke dieses Schreiben an alle Brüder und Schwestern, die du kennst, per E-Mail. Ich habe das so gemacht. (Sogar an Brüder und Schwestern, die ich nicht kannte, von denen ich aber eine E-Mail-Adresse hatte, habe ich ein Schreiben zugeschickt.) So werden sie die wirklichen Gründe kennen, warum du dich so entschieden hast und nicht nur auf Gerüchte und Geschwätz angewiesen sein. Sei versichert, nicht alle werden die E-Mail löschen! Und so mancher mag (vielleicht auch erst viel später) selbst zum Nachdenken kommen. Ich habe etliche Rückmeldungen bekommen.

         

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        2017/08/15 at 9:40 am

      • From Omma@Peter 2 on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber Peter 2,

        dein Kommentar hat mich sehr berührt, besonders dieser letzte Satz von dir: “Heute habe ich mich von dieser christusfeindlichen Gemeinschaft abgemeldet.”, ging mir richtig unter die Haut!

        Ja, damit hast du dich mutig zu Christus bekannt!  Deiner Frage: “Nun, was bleibt dir anderes übrig, ….. wenn du deinen wirklichen Herrn nicht verleugnen willst.”, hast du Glaubenstaten folgen lassen!

        Kannst du dir vorstellen, wie die Engel im Himmel gejubelt haben?  Ganz gleich, wie dein weiterer Weg verlaufen wird, unsere Beiden Höchsten stehen dir bei, denn du hast ihre liebevoll ausgestreckten Hände ergriffen!

        Lukas 12:8   (NGÜ)
        8 Ich sage euch: Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem wird sich auch der Menschensohn vor den Engeln Gottes bekennen.

        Matthäus 10:32   (NGÜ)

        32 Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.

        Wir haben diesen Schritt am 6.11.2014 getan, und haben von Zeit zu Zeit gespürt, wie wütend Satan war, dass er seine Macht über uns verloren hatte, aber diese Angriffe haben bei uns bewirkt, dass wir uns nur noch fester an die Hand unserer Höchsten geklammert haben.  Unser Glaube und unser Vertrauen ist dadurch nur noch stärker geworden.

        Epheser 6:10-18   (Hoffnung für alle)

        10 Zum Schluss noch ein Wort an euch alle: Werdet stark, weil ihr mit dem Herrn verbunden seid! Lasst euch mit seiner Macht und Stärke erfüllen!
        11 Greift zu all den Waffen, die Gott für euch bereithält, zieht seine Rüstung an! Dann könnt ihr alle heimtückischen Anschläge des Teufels abwehren.
        12 Denn wir kämpfen nicht gegen Menschen, sondern gegen Mächte und Gewalten des Bösen, die über diese gottlose Welt herrschen und im Unsichtbaren ihr unheilvolles Wesen treiben.
        13 Darum nehmt all die Waffen, die Gott euch gibt! Nur gut gerüstet könnt ihr den Mächten des Bösen widerstehen, wenn es zum Kampf kommt. Nur so könnt ihr das Feld behaupten und den Sieg erringen.
        14 Bleibt standhaft! Die Wahrheit ist euer Gürtel und Gerechtigkeit euer Brustpanzer.
        15 Macht euch bereit, die rettende Botschaft zu verkünden, dass Gott Frieden mit uns geschlossen hat.
        16 Verteidigt euch mit dem Schild des Glaubens, an dem die Brandpfeile des Teufels wirkungslos abprallen.
        17 Die Gewissheit, dass euch Jesus Christus gerettet hat, ist euer Helm, der euch schützt. Und nehmt das Wort Gottes. Es ist das Schwert, das euch sein Geist gibt.
        18 Hört nie auf zu beten und zu bitten! Lasst euch dabei vom Heiligen Geist leiten. Bleibt wach und bereit. Bittet Gott inständig für alle Christen.

        Der Oppa und ich wünschen dir auf deinem weiteren Weg in der Freiheit, viel, viel Kraft von oben, von unseren Beiden Höchsten.

        WILLKOMMEN IN DER FREIHEIT!!!

        GLG  Omma und Oppa

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        2017/08/08 at 3:39 pm

        • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Omma, lieber Oppa,

          das ist ein wirklich sehr schöner, so treffender und absolut richtiger Kommentar und dem kann man sich nur anschließen.

          Gute Besserung für den Oppa und Zeit für Füße hochlegen für die Omma, wir denken und lieben einander.

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          2017/08/08 at 7:33 pm

      • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

        Mein lieber Bruder im Herrn,

        Christus wird dir das nie vergessen, wie du für ihn eingetreten bist. (Auch ich habe ähnliches erlebt …)

        Der Segen wartet auf dich, glaube mir.

        Ich bin vor wenigen Monaten ausgestiegen und bin noch nie so glücklich und gesegnet gewesen wie seitdem.

         

        In Liebe

        Lichtspender

         

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        2017/08/08 at 12:04 pm

  • From Noomi an Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

    Liebe Birgit
    Gut….so kannst du doch jemanden eine Freude machen!
    Gruss Noomi

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    2017/08/07 at 12:20 pm

  • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

    AN ALLE

    Liebe BI-Gemeinde, ich sehe, dass die Mehrheit unter uns keine Problem damit hat, zu Christus zu beten.

    Wer doch noch diesbezüglich Bedenken hat — obwohl der wunderbar verfasste Artikel von Tilo diese eigentlich zerstreut haben müsste –, dem seien hier noch ein paar Punkte zum Überlegen dargereicht:

    Darf man mit einem Freund sprechen? Aber sicher, wirst du sagen.

    Jesus ist ein enger Freund von uns. Freunde sprechen miteinander.

    Darf ein Bruder mit seinem Bruder sprechen?

    Jesus ist unser Bruder. Er sagte es selbst, dass wir Brüder und Schwestern und Mütter … sind, wenn wir den Willen seines Vaters tun. Geschwister sprechen miteinander.

    Darf ein Schüler und Jünger mit seinem Lehrer sprechen? Unbedingt.

    Jesus ist unser Lehrer — der Große Lehrer sogar. Wir dürfen mit unserem Lehrer sprechen.

    Darf man mit seinem Lebensretter sprechen und ihm danken?

    Was für eine Frage! Es nicht zu tun, würde Undankbarkeit zeigen.

    Wir dürfen mit unserem Lebensretter — Jesus Christus — sprechen.

    Darf eine Braut mit ihrem Bräutigam sprechen? Hierzulande ist das möglich.

    Wer die himmlische Hoffnung hegt, dem stellt sich diese Frage gar nicht: Er muss mit seinem Geliebten sprechen. Das ist selbstverständlich.

    Darf man mit seinem Mittler sprechen? Natürlich.

    Jesus ist unser Mittler, daher dürfen wir mit ihm sprechen.

    Darf ein Sklave mit seinem Herrn sprechen? Gütige Herren erwarten es.

    Jesus ist unser wunderbarer Herr; wir dürfen mit ihm sprechen.

    Das entscheidende Argument aber:

    Darf man mit seinem Gott sprechen? Ganz gewiss!

    Jesus ist ein Gott. So wie wir zu Jahwe/Jehova beten, weil er ein Gott ist, dürfen wir auch zu Jesus beten, denn er ist Gottes Sohn. Er ist ein Gott. Götter dürfen angebetet werden. Jesus ist sogar “wahrer Gott”. Er ist kein falscher Gott. Wir dürfen also zu Jesus beten, wir dürfen mit ihm sprechen, ihn loben, ihm danken, ja ihn anbeten. Und Jehova ist darüber nicht eifersüchtig, denn er liebt seinen Sohn und sie sind sich einig; sie sind keine Konkurrenten. Es ehrt Jahwe, wenn wir seinen Sohn ehren.

    Sprich mit deinem Gott, Herrn, Mittler, Retter, Bräutigam, Lehrer Bruder und Freund — wann immer du willst!

    Es wird dich und Christus glücklich machen.

     

    In Liebe

    Lichtspender

     

     

     

     

     

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    2017/08/07 at 11:57 am

    • From Butterblume on An Christus scheiden sich die Geister!

      Lieber Lichtspender

      Für mich war der Gedanke neu, mit Jesus zu sprechen. Und darum auch etwas fremd. Betet Ihr denn aber auch noch zu Jehova, oder wie handhabt ihr das? Mir ist aufgefallen an mir selbst, dass ich das mehr wie ein Selbstgespräch mache. Also, ich rede einfach vor mich hin, so wie wenn die beiden neben mir währen. Nicht so formell, wie wir das in der Versammlung gelernt haben. Beim Spatzieren, beim Schwimmen oder wenn ich sonst alleine bin. Wenn ich Sorgen habe oder nicht weiss was ich tun soll, dann rede ich einfach mit ihnen und das hilft mir schon sehr. Da stell ich mir seit Tilo’s Artikel auch Jesus vor. Danach fühl ich, dass ichs “abgeladen” hab. Mach ich das falsch?

      Blöde Frage, ich weiss. Aber mir ist vieles neu hier, es leuchtet sehr wohl ein!

      Vielen Dank!

      Butterblume

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      2017/08/09 at 8:37 am

      • From Lichtspender on An Christus scheiden sich die Geister!

        Lieber Butterblume,

        wir beten ja “im Namen Jesu”. Dies ist für viele eine Floskel, aber sie sollte verstanden werden.

        Man sagt ja auch: “Im Namen des Gesetzes sind Sie verhaftet” o.ä.

        Damit meint man, dass hier die Grundlage für die Verhaftung das gültige Landesgesetz ist.

        So ähnlich ist es auch beim Gebet. Unsere “Grundlage” ist Christus. Darauf bauen wir auf.

        Christus hat uns gestattet, nun ganz, ganz nah vor den Thron Gottes zu treten. So nah war das in der vorchristlichen Ära nicht möglich. Jetzt aber schon! Wir dürfen sozusagen so tun, als ob wir selber Christus sind. Er gibt uns damit quasi Vollmacht, ganz frei zu Gott zu sprechen. “Sag meinem Papa, dass ich es dir erlaubt habe oder dass ich es selbst gesagt habe oder wünsche”. Mit dieser Erlaubnis (“in seinem Namen”) treten wir also vor Gottes Thron mit größter Zuversicht, obwohl der Vater selbst große Zuneigung zu uns hat.

        Im Gebet mit Jesus ist es ähnlich. “Im Namen Jesu” bedeutet nämlich dann, dass wir seine Rolle völlig anerkennen: Retter, Herr, König, Hoher Priester und ein Gott zu sein. (“Jesus, ich bete in deinem Namen zu dir …”)

        Sprechen wir als zu Jesus “in seinem Namen”, sagen wir also: “Ich erkenne deinen großartigen Namen, den du erworben hast und den dein Vater dir gegeben hat, deine Rolle, deine Dienste, deine Lehren voll an; höre mich bitte an …”

        Ich persönlich bete zu Jehova und zu Jesus, ganz nach Belieben. Und wenn ich Jesus ehre, ehre ich den Vater: da ist keine Konkurrenz. Jesus ist der Erbe Gottes und wurde eingesetzt nach seiner Himmelfahrt, fortan die “Geschäfte” zu übernehmen. Das müssen wir akzeptieren, denn es ist vom Vater so gewünscht. Jesus gebetsmäßig aber völlig zu ignorieren, kann den Vater nur ärgern, denn Christus ist sozusagen der neue Gutsherr des Hofes. Der Vater hat sich freiwillig etwas in den Hintergrund begeben in der christlichen Ära. Nach den “1000 Jahren” wird Jesus alles wieder seinem Vater übergeben. Da ist Gott wieder allen alles. Aber noch nicht! Jetzt hat Jesus das Sagen! Und wir dürfen als Vorrecht mit ihm sprechen. Wer möchte sich dieses wunderschöne Vorrecht entgehen lassen? Ich nicht.

         

        In Liebe

        Lichtspender

         

         

         

         

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        2017/08/10 at 7:56 am

        • From Butterblume on An Christus scheiden sich die Geister!

          Lieber Lichtspender

          Du hast recht, dieses Vorrecht möchte ich mir auch nicht entgehen lassen. Ich schäme mich – dieses “im Namen Jesu” war für mich ständig nur eine Floskel. Ich fands manchmal sogar komisch und fragte mich, warum dieser Zusatz sein muss, es machte meine Gebete immer so formell. Ich hab das wirklich nie verstanden. Das ist ja vielleicht unverschämt von mir!!!

          Ja, Jesus hat uns alles ermöglicht, und er verdient nichts anderes als dass wir ihn nicht vergessen oder er nur so was beiläufiges ist. Ich merke das erst jetzt. Die ganze Zeit war ich nur damit beschäftigt in den Dienst zu rennen, in den Versammlungen so auszusehen als ob ich richtig vorbereitet wäre (war ich oft doch nicht), damit ich dem Bild der perfekten Ältesten-Ehefrau (erst doch ein SDW-ler) entsprechen konnte. Eigentlich ging es ja nur um mich selbst – wie schade. Jetzt mach ichs anders, danke, dass ihr mir helft dabei!

          Ihr seid mir ans Herz gewachsen!

          Butterblume

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          2017/08/10 at 8:51 am

      • From Dorkas on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe butterblume,

        Ich kann deine Bedenken verstehen.  Es ist doch vieles so neu für uns. Ich glaube mit dem Wort Anbetung haben viele ein Problem.

        Anbetung bedeutet : betende Verehrung eines Gottes

        Da jesus gemäß Johannes 1:1 ebenfalls ein Gott ist, ist dies nicht falsch. Schließlich ist er aus seinem Vater, jahwe, der allmächtige Gott.

        Das Wort  “Gebet” kommt von bitten. Es bedeutet: verbale oder nonverbale rituelle Zuwendung  an ein transzendente  wesen. Hier passt 1.Korinther 2:6-10 gut. Vers 8,9 :” diese Weisheit  hat keiner der Herrscher  dieses Systems  der Dinge kennengelernt, denn wenn sie sie erkannt hätten, so hätten sie den Herrnder Herrlichkeit nicht an den pfahl  gebracht. Sondern wie geschrieben steht:”was das Auge  nicht gesehen und das Ohr nicht gehört  hatnoch im Herzen eines Menschen aufgekommen ist,, die Dinge die gott  denen bereitet,  die ihnlieben. ”

        Hebräer 4:14,15 : da wir nun einen großen hohepriester haben, der durch die Himmel gegangen ist, Jesus,  der Sohn Gottes, so lasst uns an UNSEREM BEKENNTNIS ZU IHM FESTHALTEN. Denn als Hohepriester haben wir nicht einen, der nicht mitfühlen kannst unseren Schwachheiten,sondern einen, der in allem auf die Probe gestellt worden ist  wie wir selbst, doch ohne Sünde.

        Deutlicher geht es doch gar nicht. Und das in der NWÜ. Muss ich die ganzen Jahre irgendwie blind gewesen sein.

        Auf jeden Fall ist es für mich klar, dass der allmächtige Schöpfer, mein himmlischer Vater,  eine besondere Stellung innehat. Sein Sohn jedoch, er war Mensch. Erkennt unsere sorgen, Nöte  und gefühle.

        Ich halte auch mit ihm zwiesprache, bedanke mich oft bei ihm persönlich für sein opfer.

        Du bist auf dem richtigen Weg.

        Liebe grüße an alle

        Dorkas

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        2017/08/09 at 7:08 pm

        • From Fox on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Dorkas,

          als ich die Organisation hinter mir gelassen hatte war ich trotzdem fest entschlossen, mich nicht auf falsche Lehren einzulassen und den Namen Jehovas zu verteidigen. Wie sehr ich mit dieser Ansicht auf dem Holzweg war – unbeschreiblich. Durch die Lehre, die Christenheit würde den Vater ganz außer acht lassen, die Lehre, Jesus sei als Gesandter des Vaters zur Erde gekommen, das ständige Herabsetzen Jesu auf die Stellung eines Engels – betrachteten wir nicht Jesus wie einen Konkurrenten zum Vater, der nur deshalb spurte, weil dieser ständig mit seiner Allmacht präsent war?

          Dass unsere beiden Höchsten auf der Basis von Liebe, Vertrauen, Freude und dem unbedingten Willen von Gemeinschaft und Gemeinsamkeit gern zusammen sind, sich gegenseitig ehren, der Sohn vom Vater über jede andere Schöpfung erhoben wurde und wir ihm aufgrund seines Opfers als einem Vater der Ewigkeit (Jes. 9) anvertraut wurden – das widerspricht dem pathologischen Kontroll- und Rechtfertigungszwang dieser Organisation. Für mich ist mein himmlischer Vater das Ziel, ihn will ich erreichen, bei ihm will ich zuhause sein, Wohnung nehmen, ganz sein Kind sein und Jesus ist der Weg dorthin, der Vermittler guter Gedanken, Demut und der Fähigkeit, für ihn einzustecken. Nicht weil wir Unrecht getan hätten, sondern weil wir es zu meiden versuchen. Weil wir unser Gewissen schärfen obwohl uns genau dieser Part arm hält. An Jesu Seite sehen wir täglich den Abgrund und gehen doch dem Gipfel menschlicher Vollkommenheit entgegen. Wie würden wir jemanden charakterlich einsortieren, der von einer Suchmannschaft aus Bergnot gerettet wurde, verletzt war und Erste Hilfe vor Ort erhielt, dessen Kleidung zerrissen war und die Knochen gar nicht so schnell schlottern konnten wie er fror – und der dann im Krankenhaus einer Schwester sagt “Grüßen Sie doch mal bitte meine Retter. Danke.”? Steht der Begleiter unserer Bergwanderung in Konkurrenz zu dem Hotelbesitzer am Gipfel, der uns doch sehnsüchtig erwartet oder arbeiten die beiden nicht besser zusammen, damit wir dort ankommen? Und da soll es eine Schande sein, sich bei beiden zu bedanken? Bei beiden, die nicht nur am gleichen Tisch sitzen sondern sogar auf dem gleichen Thron?

          Diese Gedanken zuzulassen erfordert die Kraft des Heiligen Geistes, welcher uns die Augen öffnet, uns von unserer Blindheit heilt. Zum Glück oft langsam, nicht alles auf einmal. Und das ist auch nicht schlimm, dafür haben unsere beiden Höchsten Verständnis. “I once was lost, but now I’m found. Was blind, but now I see.” (ich war verloren, aber nun wurde ich gefunden. War blind, aber nun sehe ich) – das formulierte ein Mann, welcher im Mai 1748 in Seenot betete und aus dieser gerettet wurde. Jemand, den wir in dieser Situation als echt schlimmen Kerl bezeichnen würden, denn er war Sklavenhändler. Nach seiner Rettung veränderte sich seine Handeln den Sklaven gegenüber zum positiven, später wurde er Geistlicher und trat dann für die Abschaffung der Sklaverei ein. Seine Dankbarkeit drückte er in einem heute sehr berühmten Lied aus (https://www.youtube.com/watch?v=CDdvReNKKuk) zu dem auch o. g. Textauszug gehört. In den letzten Monaten des Lebens meiner Mutter gehörte dieses Lied zu ihrem absoluten Favoriten. Und ich bin trotz aller Trauer unglaublich dankbar, dass sie unseren Herrn Jesus noch erkennen durfte und wir uns bei ihm wiedersehen werden.

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          2017/08/09 at 8:54 pm

        • From Dorkas on An Christus scheiden sich die Geister!

          Sorry kleiner Zusatz.

          Ich meinte : “er war Mensch. ” Ist so nich richtig ausgedrückt.  Er hatte menschengestalt angenommen.  Er hat alles durchgemacht. Baby, Kleinkind,  Jugendlicher. Erwachsener.  Deswegen ist er in der Lage uns zu verstehen,  mit uns zu leiden.

          Ein Gott in Menschengestalt.

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          2017/08/09 at 7:35 pm

          • From Butterblume on An Christus scheiden sich die Geister!

            Liebe Dorkas

            Vielen Dank, das hast Du sehr schön geschrieben. Das stimmt, wenn irgendjemand uns richtig versteht, dann Jesus, weil er genau weiss von was wir reden, wie wir empfinden, wie wir fühlen. Als ich hier angefangen habe zu lesen (ist jetzt etwa 3 Monate her) bin ich erst richtig erschrocken und dachte, ach ja, Jesus hab ich ja fast vergessen! Das ist doch traurig, weil ohne ihn wären wir gar nichts! Finds eigentlich noch recht schön, jetzt kann ich reden mit wem ich will – je nach dem um was es geht:-)

            Herzlichst

            Butterblume

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            2017/08/09 at 9:42 pm

      • From Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

        Gute Frage Butterblume,

        fuer mich persoenlich hoert sich das sehr gut an.

        Ein Schreiber oder eine Schreiberin hier hat das demletzt sehr gut gesagt. Warum nicht mit demjenigen reden und ihn um Dinge bitten, dem vom Vater alles, also eben alles uebergeben worden ist?

        Tommy

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        2017/08/09 at 10:09 am

        • From Butterblume on An Christus scheiden sich die Geister!

          Liebe Iris, lieber Tommy

          Ihr habt recht, es ist nichts als logisch sich auch an Jesus zu wenden. Gerade heute hab ich auf jw.org einen Artikeltitel gelesen (weiss den genauen Wortlaut nicht mehr)….. ging darum, die Qualität unserer Gebete zu verbessern…. (???) Das braucht doch nicht diese “Qualität”, dass es genau richtig und extrem perfekt sein muss! Es soll doch von Herzen kommen, das ist bei jedem anders, so wie ers braucht. Und ja – den für den Rest, den wir nicht richtig ausdrücken können, sehen uns Jehova und Jesus ins Herz. Das ist ein schöner Gedanke!

          Herzliche Grüsse

          Butterblume

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          2017/08/09 at 9:47 pm

          • From Tommy on An Christus scheiden sich die Geister!

            Das stimmt Butterblume,

            Gott durchforscht die Herzen und er weiss schon bevor wir…….und auch der Geist bringt unsere Gebete so vor Gott wie wir sie gar nicht ausdrücken können.

            An den vielen Kommentaren und auch in der Schrift findest Du so vieles was dafuer spricht Jesus nicht zu vergessen.

            Wer aber ein anderes Evangelium bringt…….gemäss Paulus.

            Tommy

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            2017/08/10 at 9:52 am

      • From Iris on An Christus scheiden sich die Geister!

        Liebe Butterblume ,

        ich kann mir vorstellen , daß es dir schwerfällt , zu Jesus zu beten . Für uns war das auch neu , zumal wir vierzig Jahre Jesus nur am Ende des Gebetes erwähnt haben , damit das Gebet auch zum Vater kommt .

        Dabei ist Jesus von seinem Vater als König eingesetzt worden .

        Jesus sagt in Joh. 14:14 ,, Wenn ihr MICH etwas bitten werdet in MEINEM Namen , so werde ich es tun . ( Elberfelder Bibel )

        Du brauchst also keine Angst haben , etwas falsch zu machen . Ich bete zu unserem himmlischen Vater und seinem Sohn , dem wir ja unsere Rettung verdanken . Er kennt unser Herz und er weiß , in welchem Konflikt du mit dir selber bist . Du möchtest es richtig machen , das weiß er .

        Vertraue auf deine Gefühle. Du machst schon alles richtig………

        Iris

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        2017/08/09 at 9:57 am

  • From Noomi an Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

     
    Liebe Birgit
    Das finde ich ganz lieb von dir, dass du deine ältere Bibel verschenken möchtest. Hast du sie zur Konfirmation im Jahr 1937 bekommen oder hat die Bibel den Jahrgang 1937??
    Wie immer es auch sein mag – hast du nicht Freude daran, gerade, weil sie schon so alt ist?? In meiner Bibelsammlung hat es mittlerweile 30 Stück. Ich freue mich sehr darüber. Aufgewachsen bin ich mit der Luther- und Elberfelder-Bibel. Die NWÜ kam erst später in den 60iger dazu. Einige habe ich von meinen Eltern geerbt. Du musst wissen früher war es selbstverständlich, dass man mehrere Bibeln benutzte. Mein Vater hatte immer 2 Bibeln in der Tasche. Je nach Gespräch nahm er die Eine oder Andere hervor. Wenn du nur die NWÜ kennst, möchte ich dir ans Herz legen, behalte deine alte Bibel (es hängen ja vielleicht auch Emotionen daran) und ich könnte mir vorstellen, dass du Freude daran findest noch einige anderen hinzu zu fügen.
    LG Noomi
     

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    2017/08/06 at 11:26 pm

    • From Birgit on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Noomi,

      die Bible gab mir ein sehr alter Mann kurz vor seinem Tod mit 94 Jahren.Ich pflegte ihn lange und diese Bibel gab er mit unter anderem.Das Druckjahr kann ich nicht finden,nur das Kommunionsjahr.Bevor sie hier länger rumliegt,mache ich jemandem eine Freude,der auch darin lesen kann.Zwei haben sich gemeldet…Toll.Dann muss eine Münze entscheiden.Tur mir Leid für den anderen.

      LG Birgit

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      2017/08/07 at 10:11 am

  • From Noomi an Gerd on An Christus scheiden sich die Geister!

     
    Lieber Gerd, nun bin ich aber platt – deine Bibel ist noch älter und hat erst noch am Rand Querverweise, wie es heutige moderne Bibel haben! Es ist die gleiche Frage, die ich mir beim Lesen und beim Vergleich auch stellte. Auch in 2.Moses 6:2 und Joel und anderen Stellen ist mir der Unterschied von der Schreibweise aufgefallen.
     
    Aber mir kam folgender Gedanke. Paulus zitiert zwar in Römer 10:13 aus Joel 2:32, aber er spricht Joel, als Gegenüberstellung mit der neuen Ansicht, als Christ an, denn er ist ja Jude, weil er jetzt zusätzlich zu seinem Gott JHWH auch Jesus kennt. Wenn man den Kontext das ganze Kapitel 10, aber schon ab 9:33 liest, ist ganz klar, wen er mit dem Anrufen meint, nämlich JESUS. Bin gespannt auf andere Impulse
     
    Einen guten Nachtgruss Noomi
     

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    2017/08/06 at 11:01 pm

    • From pit an Noomi on An Christus scheiden sich die Geister!

      Liebe Noomi.

      El Shaddai stand für die Juden stets allein da. Für sie hat ER sich niemals als Vater geoffenbart.

      Warum ER das nicht getan hat ist mir ein Rätsel. Aber ER wird schon seine Gründe gehabt haben.

      Vielleicht, weil ER wollte, dass Jesus zum Stein des Anstosses für sie sein sollte.

      Als ER seine Sohnschaft offenbart hat, als Jesus auf unsere Erde, sein Eigentum, kam, sagte El Shaddai: “Dieser ist mein Sohn. Hört auf Ihn!”

      Darüber sind die Juden dann auch gestolpert. Und nicht nur sie.

      Nur sollte man als Nichtjude bedenken, was Johannes sagte: “Den Geist Gottes erkennt ihr daran: Er bekennt, dass Jesus Christus als Mensch aus Fleisch und Blut zu uns gekommen ist. ” (1. Joh. 4 (HfA) Das Thema Sohnschaft zieht sich durch das ganze Kapitel.)

      Auch Juden will ich nicht ausschliessen, das zu bedenken, aber ich habe die Befürchtung, dass das nur wenige erkennen werden, bis die Decke weggenommen wird und sich jedes Knie vor dem Herrn beugen wird.

      Friede pit

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      2017/08/07 at 12:49 pm

  • From Dominikus Klein on An Christus scheiden sich die Geister!

    Hallo Bruderinfo,

    frei nach Ferdinand Raimund…

    “Da streiten sich die Ex-Zeugen rum,

    um der richt’ige Bibelauslegung,

    der eine…Jehova-Gott der andere,

    Jesus-Gott…”

    Also ich hab etwas herumgegoogelt und siehe da, das Apostolische oder auch Nicene Glaubensbekennntnis…also was sich einen echten Christen betrifft, ob Evangelisch, Katholisch oder Orthodox nimmt das unten angeführte Glaubensbekenntnis an und darf sich als CHRIST bezeicnen…OHNE sich gegenseitig Bibelzitate um die Ohren zu schlagen!

    1Ich glaube an Gott,
    den Vater, den Allmächtigen,
    den Schöpfer des Himmels und der Erde,

    2und an Jesus Christus,
    seinen eingeborenen Sohn,
    unseren Herrn,
    3empfangen durch den Heiligen Geist,
    geboren von der Jungfrau Maria,
    4gelitten unter Pontius Pilatus,
    gekreuzigt, gestorben und begraben,
    5hinabgestiegen in das Reich des Todes,
    am dritten Tage auferstanden von den Toten,
    6aufgefahren in den Himmel;
    er sitzt zur Rechten Gottes,
    des allmächtigen Vaters,
    7von dort wird er kommen,
    zu richten die Lebenden und die Toten.

    8Ich glaube an den Heiligen Geist,
    9die heilige katholische Kirche,
    Gemeinschaft der Heiligen,
    10Vergebung der Sünden,
    11Auferstehung der Toten
    12und das ewige Leben.

    Ach ja, “heilige katholische Kirche”, nicht Römisch-Katholisch sondern einfach “katholisch” – “allumfassend!”

    Gruß Domi

     

     

     

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    2017/08/06 at 6:26 pm

    • From neutruma on An Christus scheiden sich die Geister!

      Guten Morgen Domi,

      gut, dass Du das nicänische Glaubensbekenntnis einbringst! Das kann jeder Christ unterschreiben. Versuche aber mal einen Zeugen Jehovas dazu zu bringen das zu unterschreiben! ( Du könntest sogar das Wort katholisch dabei streichen).

      Der Zeuge Jehovas wird dann offen bekennen KEIN Christ zu sein, weil er es nicht unterschreibt!

      Aus Deiner Kommentareinleitung könnte man schließen, der Streit ginge um “Jehova” ODER “Jesus” Gott. Das ist aber NICHT der Punkt.

      Der Zeuge Jehovas “kann” (darf/will) diese Textpassage:

      “Gott aus Gott, Licht aus Licht,wahrer Gott aus wahrem Gott,”

      nicht unterschreiben!!! Jedenfalls nicht, ohne gleichzeitig “zu erkennen zu geben”, dass er kein Zeuge Jehovas mehr ist!!!

      Daran ist zweifelsfrei zu erkennen, dass es UNMÖGLICH ist, Zeuge Jehovas zu sein UND Christ. Nein, beides schließt sich gegenseitig (zwingend) aus.

      Lies Math. 23:15

      “Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr Land und Meer durchzieht, damit ihr einen Proselyten gewinnt; und wenn er’s geworden ist, macht ihr aus ihm ein Kind der Hölle, doppelt so schlimm wie ihr.”

      Auch die “Israeliten” oder “Juden” glaubten an JWHW. Aber nur wenige erkannten Gott als er zu ihnen kam.

      “Die Juden” darf man nicht pauschal als “Christusmörder” diskreditieren. Das war historisch schon so falsch wie fatal! Die Zeugen Jehovas diskreditieren sich 2000 Jahre später in “brüderlicher” Aneinanderkettung willentlich und wissentlich als Christusmörder und offenbaren sich als Antichrist.

      Ps: Dass “Jehova” ein reines Fantasieprodukt aus einer Walt-Disney-Fabrik ist weiß inzwischen ja “jedes Kind” – außer Zeugen Jehovas Kinder. Rettet sie!!!!

       

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      2017/08/07 at 8:09 am
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