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Guten Abend

(Matthäus 4:8-11) . . .Wieder nahm ihn der Teufel mit auf einen ungewöhnlich hohen Berg und zeigte ihm alle Königreiche der Welt und ihre Herrlichkeit, 9 und er sagte zu ihm: “Alle diese Dinge will ich dir geben, wenn du niederfällst und mir einen Akt der Anbetung erweist.” 10 Da sprach Jesus zu ihm: “Geh weg, Satan! Denn es steht geschrieben: ‚Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.’ ” 11 Da ließ der Teufel von ihm ab, und siehe, Engel kamen und begannen ihm zu dienen.

Jesus äußerte keinen Zweifel daran, dass Satan der Herrscher aller Königreiche auf der Erde ist und er sie geben kann, wem er will. Sich vor ihnen bzw. den Königen und Regierungen niederzubeugen und ihnen zu dienen bedeutet Verrat am Königreich Gottes.

(2. Mose 20:5) . . .Du sollst dich nicht vor ihnen niederbeugen noch dich verleiten lassen, ihnen zu dienen, denn ich, Jehova, dein Gott, bin ein Gott, der ausschließliche Ergebenheit fordert. . .

Das Streben der Nationen ist dem Streben Gottes entgegengerichtet. Ihre Regierungen verlangen die Unterwerfung unter die Verfassung bzw. unter das Grundgesetz. Jehova aber verlangt absolute Ergebenheit.

(Offenbarung 13:15-17) . . .Und es wurde ihm gewährt, dem Bild des wilden Tieres Odem zu geben, damit das Bild des wilden Tieres sowohl rede als auch veranlasse, daß alle, die das Bild des wilden Tieres nicht auf irgendeine Weise anbeteten, getötet würden. 16 Und es übt auf alle Menschen einen Zwang aus, auf die Kleinen und die Großen und die Reichen und die Armen und die Freien und die Sklaven, daß man diesen auf ihrer rechten Hand oder auf ihrer Stirn ein Kennzeichen anbringe 17 und daß niemand kaufen oder verkaufen könne, ausgenommen jemand, der das Kennzeichen hat, den Namen des wilden Tieres oder die Zahl seines Namens.

Das Zeichen an der Stirn bedeutet, dass sie so dachten wie das wilde Tier. Das Zeichen an der Hand bedeutet, dass sie so handelten wie das wilde Tier. Alle, die dem wilden Tier folgen gehen in die absolute Vernichtung, den ewigen Tod.

(Offenbarung 19:19-20) . . .Und ich sah das wilde Tier und die Könige der Erde und ihre Heere versammelt, um Krieg zu führen mit dem, der auf dem Pferd sitzt, und mit seinem Heer. 20 Und das wilde Tier wurde gefaßt und mit ihm der falsche Prophet, der vor ihm die Zeichen tat, durch die er die irreführte, welche das Kennzeichen des wilden Tieres empfingen, und die, die seinem Bild Anbetung darbringen. Noch lebendig wurden sie beide in den Feuersee geschleudert, der mit Schwefel brennt.

Der, der auf dem Pferd sitzt, ist unser König und Herr Jesus, der Christus.

(Daniel 2:44) . . .Und in den Tagen dieser Könige wird der Gott des Himmels ein Königreich aufrichten, das nie zugrunde gerichtet werden wird. Und das Königreich selbst wird an kein anderes Volk übergehen. Es wird alle diese Königreiche zermalmen und [ihnen] ein Ende bereiten, und selbst wird es für unabsehbare Zeiten bestehen;

Ede

Ach Ede,

du könntest Wachttürme schreiben.

Es grüßt

Janus

Lieber Janus,

das Selters-Fake “Edelmuth” könnte zwar Wachttürme schreiben, aber er DÜRFTE es nicht.

Er erkennt nämlich die Vorgehensweise seines “Sklaven” nicht an. Siehe zahlreiche seiner Kommentare, in denen er vorgibt, mit der Handlungsweise der JW.Org nicht einverstanden zu sein.

Ich hatte ihn auch schon mal gefragt, wie er neben dem Verdienen seines Lebensunterhaltes (falls er diesen nicht von dieser “weltlichen” Regierung bezieht), und seinen Verpflichtungen in der Versammlung einschließlich Zusammenkünften und Predigtdienst die Zeit findet, zu nahezu jedem Kommentar auf dieseer Seite seinen Senf zu geben.

Darauf bekommst Du keine Antworten von ihm.

Grüss Dich Horst

Lieber Horst,

wenn man den WT sieht, der die LK als nicht gottgeleitet usw. darstellt und ihren Herrscheranspruch eigentlich ad absurdum führt, gilt für das Schreiberkomitee eine einfache Anweisung:

“Schreibt, über watt ihr wollt – Unsinn wird et ja eh!”

(Feuerzangenbowle)

Die Leser sind so apathisch, ich vermute man könnte in die Zeitschriften nur Ausmalbilder drucken und sie wären dankbar für die wertvolle geistige Speise. Höchstens gäbe es Diskussionen welcher Buntstift die vorgeschlagenen Farben besser trifft.

Es grüßt

Janus

Guten Abend

Durch seine Wahl entscheidet der Wähler, wer über ihn regieren soll bzw. wem er sich bereitwillig unterwirft. Die von Gott geforderte Unterordnung unter die staatlichen Organe ist daher relativ, d.h. so weit sie nicht gegen SEINEN Willen gerichtet sind. Durch meine Wahl habe ich entschieden, dass nur Jehova durch seinen Sohn, unseren König über mich regieren soll.

(2. Korinther 4:3-4) . . .Wenn nun die gute Botschaft, die wir verkündigen, tatsächlich verhüllt ist, so ist sie unter denen verhüllt, die zugrunde gehen, 4 unter denen der Gott dieses Systems der Dinge den Sinn der Ungläubigen verblendet hat, damit das erleuchtende Licht der herrlichen guten Botschaft über den Christus, der das Bild Gottes ist, nicht hindurchstrahle. . .

Wem gehorcht ihr, wenn Regierungen andere Ziele als Jehova verfolgen?

(1. Johannes 5:19) . . .Wir wissen, daß wir von Gott stammen, aber die ganze Welt liegt in der [Macht] dessen, der böse ist.

(Johannes 18:36) Jesus antwortete: “Mein Königreich ist kein Teil dieser Welt. Wäre mein Königreich ein Teil dieser Welt, so hätten meine Diener gekämpft, damit ich den Juden nicht ausgeliefert würde. Nun aber ist mein Königreich nicht von daher.”

(Johannes 15:17-23) . . .Diese Dinge gebiete ich euch, daß ihr einander liebt. 18 Wenn die Welt euch haßt, wißt ihr, daß sie mich gehaßt hat, bevor sie euch haßte. 19 Wenn ihr ein Teil der Welt wärt, so wäre der Welt das Ihrige lieb. Weil ihr nun kein Teil der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt auserwählt habe, deswegen haßt euch die Welt. 20 Behaltet das Wort im Sinn, das ich euch gesagt habe: Ein Sklave ist nicht größer als sein Herr. Wenn sie mich verfolgt haben, werden sie auch euch verfolgen; wenn sie mein Wort gehalten haben, werden sie auch das eure halten. 21 Alle diese Dinge aber werden sie euch um meines Namens willen antun, weil sie den nicht kennen, der mich gesandt hat. 22 Wenn ich nicht gekommen wäre und zu ihnen geredet hätte, so hätten sie keine Sünde; jetzt aber haben sie keine Entschuldigung für ihre Sünde. 23 Wer mich haßt, haßt auch meinen Vater.

Lasst uns weiterhin treu zu Jehova und Jesus stehen.

Ede

Guten Tag Ede, Peter und an alle!

Peter, von der “Wahl”-Diskussion habe ich mir erhofft, die hier mitlesenden und -schreibenden Geschwister würden endlich verstehen, dass es im christlichen Alltag in allererster Linie darum geht, den Nächsten zu lieben, zu achten und zu ehren wie sich selbst und nicht um urteilen/verurteilen. Meines Erachtens ist ohne die großzügige Akzeptanz des christlichen Gewissens meines Nächsten gar kein christlicher Lauf gegeben. Ob Wahl ja oder nein: Wir bemühen uns doch alle, Kinder unseres Höchsten zu sein.

Ede: Ich bat schon einmal inständig, nicht immer auf dem halben Weg gedanklich kehrt zu machen. Du hast dich entschieden, dass nur Jesus und Jehova über dich regieren sollen? Da hast du unsere beiden Höchsten aber links liegen lassen, denn beide waren damit einverstanden, dass die Apostel sich auf menschliche Herrscher beriefen, deren Untergebene heilten, heiligten und missionierten, dass in der Schrift vermerkt ist, Christen sollten sich den menschlichen Regierungen unterordnen, etc. Jesus selbst erwartet, der jeweiligen Regierung das ihr zustehende zu geben – auch eine Stimme in den Wahlen gehört dazu. Du wirst doch dein Recht auf freie Religionsausübung nicht abgeben, weil du dich nicht beteiligen möchtest? Das ist ein Recht, welches von Christen aller Merkwürdigkeiten mit der größten Selbstverständlichkeit von demokratisch genannten Regierungen in Anspruch genommen wird. Zum Berufen auf Jesus: Auch dieser hat sich den politischen Gegebenheiten untergeordnet, aber er hat nicht alles widerspruchslos hingenommen. Was wollte er uns damit wohl sagen? Du erinnerst dich schon, dass Jesus den Vater bat über die Jünger zu wachen. Warum? Damit sie eben nicht “aus dieser Welt hinausgehen” müssen, sondern ihre Rolle in dieser Welt einnehmen können. Also hat jeder Lebende eine ganz persönliche Verantwortung, dieses Leben nach seinen Kräften und Möglichkeiten mitzugestalten! Aber bitte nicht nur mit Stimmzettel oder Verweigerung, sondern richtig, im täglichen Leben, nach seinen Möglichkeiten. Du wirst doch wohl nicht vergessen haben, dass in der Schrift gefragt wird, was diejenigen besser machen, die nur ihresgleichen Gutes erweisen?

Jedem gegenüber nach Möglichkeit zu helfen, Beistand zu sein und Beistand zu leisten beinhaltet das nicht auch, Überzeugungen zu teilen, ihnen zu widersprechen wo nötig, Wege gemeinsam zu gehen? Wer will vor dem Einsteigen in den Bus den Fahrer nach seiner Parteizugehörigkeit fragen oder seine Steuern zahlen für eine Partei, die er grad nicht so mag? Ist es nicht genau das, was Christus NICHT wollte? Von Christus regiert zu werden bedeutet also auch, seinen Erwartungen zur Mitarbeit im menschlichen Bereich und im Umgang mit Behörden, Parteien, Einrichtungen zu genügen. Und dennoch werde ich persönlich nicht von diesen Intitutionen erhoffen, dass sie sich als Problemlöser in allen Lebensbereichen auftun. Dafür habe ich unsere beiden Höchsten und diese haben meine ganze Hoffnung.

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gelöscht

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Hallo Gerd,
bitte habe Verständnis dafür, dass wir dieses Fass hier nicht wieder anstechen wollen.
LG
Bruderinfo aktuell

Fanny@Edelmuth

Guten Morgen Edelmuth,zunächst war ich der Meinung ,dass es doch richtig wäre zur Wahl zu gehen.Die Bibeltexte die du anführst kennt jeder Christ und es stimmt wenn so mancher sie als Grund benennt wenn er sich für Gottes Königreich entschieden hat und sich deshalb nicht in die politischen Angelegenheiten dieser Welt einmischen möchte.

Möchte hier eine Seite zum lesen empfehlen für Brüder und Schwestern die noch unentschlossen sind .www.Sound Words gesunde Worte.de

Christen und Politik Himmelsbürger auf der Erde von Henk P. Medema

Nach reiflichen Überlegungen bin ich auch zu dem Schluß gekommen nicht zur Wahl zu gehen.

Morgengrüße aus Bayern

Hallo Ede,

Dein Zitat: “Den heutigen Regierungen zu dienen bedeutet Verrat an Gottes Königreich” – das sehe ich nicht so.

Wir alle sind in diese Welt hineingeboren worden und unterliegen bereits seit unserer Geburt den gegebenen  Gesetzen, ob uns das paßt oder nicht. Wie alle müssen in dieser Welt zurechtkommen und stets versuchen das Beste aus allem zu machen.

Wenn sich jemand absolut konsequent von dieser Welt fernhalten möchte sollte er auch keine staatlichen Dienste ausführen. Doch es gibt Polizisten, Richter und und viele andere Staatsbedienstete bei den ZJ. Ganz krass fand ich wie vor noch nicht allzu langer Zeit alle Mitglieder der WTG dazu aufgerufen wurden der Russischen Regierung ins Handwerk zu fuschen – wie inkonsequent, wo ist denn da die politische Neutralität? Ein gutes Beispiel dafür, dass sich ZJ immer alles grad so zurechtlegen, wie es ihnen grade paßt.

Und wie sieht es in der Schule aus, wenn es darum geht einen Klassensprecher zu wählen? Da machen ZJ im allgemeinen auch nicht mit, obwohl es doch einfach nur darum geht, das jemand die Belange und Interessen der Schüler wahrnimmt und sie nach außen hin vertritt – eigentlich ne völlig verständliche Angelegenheit.

Genauso ist es im größeren Rahmen bei der BT-Wahl. Hier werden die Interessen der Bürger durch die einzelnen Parteien vertreten und wahrgenommen. Und uns sollte doch jetzt nicht völlig egal sein, wie wir in diesem System leben und das ist es im allgemeinen auch nicht… insofern ist es völlig angebracht auch in dieser Welt etwas positives zum Leben bzw. zur Gesellschaft beitragen.

Nicht immer nur ALLES verteufeln, weil dieses System vergehen wird. Noch leben wir in dieser Welt, die meisten bisher sogar ein Leben lang, im Laufe all der Jahrtausenden, die bereits vergangen sind.

Jehova Gott und sein geliebter Sohn Jesus wissen, dass wir auch in dieser Welt zurechtkommen müssen.

LG Markus1

zumindest schrieb aber Paulus ( Römer 13, 1- 4; Elberfelder )

 
Jede Seele unterwerfe sich den übergeordneten staatlichen Mächten! Denn es ist keine staatliche Macht außer von Gott, und die bestehenden sind von Gott verordnet.
 Wer sich daher der staatlichen Macht widersetzt, widersteht der Anordnung Gottes; die aber widerstehen, werden ein Urteil
empfangen. 
Denn die Regenten sind nicht ein Schrecken für das gute Werk, sondern für das böse. Willst du dich aber vor der staatlichen Macht nicht fürchten, so tue das Gute, und du wirst Lob von ihr haben;
 denn sie ist Gottes Dienerin, dir zum Guten.

Nach deiner Logik müsste man alle Kinder aus den Schulen nehmen, weil die haben noch nie einen einzigen Cent Steuer bezahlt.

Das Abändern deiner Aussage bringt dir nichts, weil zahlreiche Eltern keine Nettozahler sind. Außerdem ist es schon sehr unchristlich, einen Menschen auf seine Steuerleistung zu reduzieren. (Markus 12:43)

Ich vermutete Pia,

man verstaende mich. Ich sage und dabei bleibe ich, ich lebe hier, zahle Steuer und habe dann auch das Recht die Feiertage zu nutzen oder Krankenkasse und, und, und. Ich denke, dass das nichts mit der Wahl zu tun hat oder damit haben muss. Das ist in Deutschland ein recht und wer meint….soll es nutzen.

Tommy

Diese Logik Pia, entnehme ich meinem Kommentar nicht. In diesem Fall gehe ich mal davon aus, dass die Eltern Steuern zahlen und somit…….. Mit den Steuern, die in Deutschland zum Beispiel den Zweiten betreffen, nicht den Zehnten, haben wir selbstverstaendlich das Recht an Feiertagen teilzuhaben, Polizei, Schulen etc.

Ist es nun einem Christen erlaubt waehlen zu gehen? Ich meine von oben.

Vielleicht lese ich ja noch was.

Tommy

Pia,

ich konnte das was Du sagst aus dem Kommentar von Thommy nicht herauslesen. Ich glaube diese (unlogische) Logik steht auch nicht drin.

Machst Du Dir keine Gedanken was Du ein Bild von Dir abgibst mit so einer “Logik”? Da nützt es doch auch nichts wenn Du Deine Gedanken und Logik dem Thommy unterjubeln willst. Er hat das jedenfalls nicht gesagt, was Du denkst.

Vielleicht ist er aber auch nur erwachsener und älter als Du.

Es steht auch in der Bibel “wer nichts arbeiten will soll auch nichts essen”.

Soll eine Mutter deshalb ihrem Baby nicht die Brust geben? Das entspräche dann Deiner “Logik” (nicht die von Thommy).

Aber ich wundere mich über gar nichts mehr was Jehovas Zeugen alles aus der Bibel herauslesen können mit ihrer Logik und Erkenntnis. Über gar nichts.

 
Ihr beiden lieben „Schwestern“,
 
einfach nur köstlich:
 
„Nach deiner Logik müsste man alle Kinder aus den Schulen nehmen, weil die haben noch nie einen einzigen Cent Steuer bezahlt.“
 

„Es steht auch in der Bibel “wer nichts arbeiten will soll auch nichts essen”.Soll eine Mutter deshalb ihrem Baby nicht die Brust geben?“

 
Störtebeker
 

Hallo Ede,

mit dieser Entscheidung bin ich ganz bei dir – selbstverständlich ist Gottes Königreich mit Jesus als König für uns das Beste, was wir uns wünschen können. Aber wir haben bedaurlicherweise noch nicht dieses Königreich, sondern eine menschliche Regierung… und das nicht erst seit heute, sondern bereits seit tausenden von Jahren.  Logischerweise muss es auch in dieser Welt Regierungen und Gesetze geben, die für eine gewisse Ordnung sorgen, auch wenn sie nicht immer ganz gerecht sind. Als Christ weiss ich ganz genau, dass diese Welt nur von begrenzter Dauer sein wird und auch die Wahl nur für die nächsten 4 Jahre, insofern hab ich auch keine Schwierigkeiten damit wählen zu gehen.

Für eine dauerhafte und beständige Regierung kommt jedoch auch für mich nur Gottes Königreich in Frage.

LG Markus1

Hallo Ede,

zu meiner ZJ-Zeit habe ich genauso gedacht und argumentiert wie Du. Natürlich ist die Re-

gierung, die wir als Christen in Z u k u n f t erhoffen und erwarten die des Herrn Jesus!

Aber noch leben wir in dieser von ihm geduldeten Welt mit Regierungen, denen wir ge-

mäß seinen Worten nichts schuldig bleiben sollen – gehört dazu nicht auch die Beteili-

gung an der Wahl?!

Liebe Grüße aus dem “kühlen” Harz           hei-bea

Nein, hei-bea

Ich lasse mich von niemandem vor die Wahl zwischen Pest und Cholera stellen, um durch mein Votum deren satanische Politik zu legitimieren. Ich kann nicht von Haus zu Haus gehen – was ich noch immer gerne aus Überzeugung tue – den Menschen von Gottes Königreich, um das sie den Vater im Vaterunser bitten, erzählen und mich dann für Satans System entscheiden.

(1. Korinther 10:20-22) . . .Nein; sondern ich sage, daß die Dinge, die die Nationen opfern, sie Däm?nen opfern und nicht Gott; und ich will nicht, daß ihr Teilhaber mit den Däm?nen werdet. 21 Ihr könnt nicht den Becher Jehovas und den Becher der Däm?nen trinken; ihr könnt nicht am “Tisch Jehovas” und am Tisch der Däm?nen teilhaben. 22 Oder “reizen wir Jehova zur Eifersucht”? Wir sind doch nicht etwa stärker als er?

Ede

…Ich kann nicht von Haus zu Haus gehen – was ich noch immer gerne aus Überzeugung tue – den Menschen von Gottes Königreich, um das sie den Vater im Vaterunser bitten, erzählen und mich dann für Satans System entscheiden. …

Sagt ein Mensch, der sich freiwillig unter die Herrschaft einer Diktatur begibt.

Je höher die Wahlbeteiligung in einer gefestigten Demokratie, desto weniger fallen radikale und extremistische Gruppen ins Gewicht.

Es ist doch ‘Satans System’, dass es Dir überhaupt hier in diesem Lande ermöglicht und gewährleistet, Deine Religionsfreiheit auszuleben, dass Du überhaupt von Tür zu Tür gehen kannst.

Was erwarte ich aber auch von einem Menschen, der zum Thema Missbrauch bei den ZJ mit der Frage antwortet ‘…welche Kinder?’ Da erwarte ich gar nichts mehr.

Kämst Du an meine Tür, Du zögest mit roten Ohren wieder von dannen.

Alle die, die hier im Brustton von sich geben, sie haben schon gewählt, wälzen doch lediglich ihre eigene Verantwortung auf die wählende Gesellschaft ab, die im Hier und Jetzt funktionieren und aufrecht erhalten werden muss und sich vor allem dabei die Frage stellen und entscheiden: wie soll es hier und jetzt mit den uns gegebenen Möglichkeiten weitergehen.

An der Gesellschaft partizipieren wollen, ja gerne – aber an einer Wahl, einer der wichtigsten Form der Partizipation nicht teilzunehmen, ist für mich mehr als verwunderlich, um es mal nett auszudrücken.

Hallo Sledge,

hab grad gesehen, dass Du dem Synonym “Edelmuth” was ähnliches geantwortet hast wie ich gerade.

Er wirds nicht kapieren wollen …

Grüss Dich

Horst

Für echte “Bibelforscher”.

In 1. Kor. 10:14-22 ist nicht vom “Becher” und vom “Tisch Jehovas” die Rede, sondern vom Abendmahl. Man muss das nur mal im Zusammenhang lesen und das fälschlicherweise eingesetzte JHWH weg lassen und durch Herr ersetzen, wie es in allen ca. 5000 Abschriften steht.

Dann wird der ganze Zusammenhang ganz klar und es ist einfach zu verstehen.

Grüße an alle, die aufrichtig in den Schriften forschen

von Störtebeker

Schalom an alle.

Ich bin auch deine meinung Eda. Ich habe seit über 30 Jahren Gottes JHWH Reich gewäht und bleibe ich dabai.

Gott JHWH segne euch alle reichlich.

Sehe es wie Ede.

Unser Reich ist nicht von dieser Welt und es ist bereits JETZT. Wer sich in einem anderen Reich einmischt, kann jeder machen wie er mag, muss dann auch die Konsequenzen tragen.

Isa

Und die wären?

und wieder eine “JW.ORG-Sch…parole” von Edelmuth !!!

So geht es mir auch Ede,

aber das Thema ist ja, sollte es Christen verboten sein (von oben) zu waehlen?

Bei Samuel wars ja so, dass Samuel sich diese Frage stellte als Israel einen Koenig wollte.

Was ist biblisch Recht???

Tommy

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure aufschlußreichen Kommentare, wobei mir das Verständnis dafür fehlt, das jede Versammlung bzw. der jeweilige Dienstaufseher ein eigenes Stundenziel aufstellen darf.

Vielen Dank auch für alle, die mich hier willkommen geheißen haben. Es tut sehr gut zu wissen, das es viele Brüder und Schwestern gibt, die dasselbe mitgemacht haben wie ich.

Unsere Versammlung wurde übrigens auch von der Zwangsenteignung / Konfiszierung unseres Saales durch die ORG getroffen. Es scheint tatsächlich so die Standardmasche der Org zu sein, das wenn eine Versammlung Ihren Saal schon viele Jahrzehnte hat und der längst abbezahlt ist, aber in einer attraktiven Innenstadtlage liegt, dieser Saal von der ORG konfisziert und verkauft wird. So kenne ich noch eine andere Versammlung in unserem Kreis, denen es so gegangen ist wie uns.

Komisch, das die Zwangsenteignungen und Konfiszierungen von Königreichsäle erst seit 2010 statt finden. Ich habe nie was darüber vor dem Jahr 2010 gehört, das Säle enteignet und verkauft werden. Klar, war die Ernennung als Körperschaft des Rechts im Jahr 2006, aber trotzdem verwundert das massive Vorgehen doch sehr ab dem Jahr 2010. Wahrscheinlich wird das Vorgehen durchgeführt zur Querfinanzierung der Mehrung auf dem afrikanischen Kontinent.

Herzliche Grüße,

Awakened