Neueste Kommentare

Ich favorisiere für mich ab sofort die Schreibung Jehovah mit Schluss-h.

Da sehe ich das ganze Tetragramm JHWH vor Augen.

Warum noch? Ich denke dann auch an Jeschuah oder Jehoschuah (also Jesus), wo der Gottesname auch enthalten ist in seinem Namen.

Ebenso:

Jesaja, Jeremia, Jehu und andere biblische Namen. Das Jah wird oft zum Jeh.

Und man kann es vielleicht auch so sehen:

Der Mittelteil der Namens-Worte wird ausgelassen und Anfang und Ende zusammengefügt zum “J” und “ah”. Was “Jah” ergibt.

Jahowah gefällt mir ähnlich gut. Die korrekte Schreibung ist heute nicht mehr bekannt und daher für den Seienden auch nicht so wichtig, weil er selbst möchte, dass man Jesus, seinen Christus jetzt wirklich anerkennt und ehrt.

Jehu, ist die Aussage dann als „inspiriert“ zu werten, oder „in Spiritus maximus“?

Sehr geehrter Herr Ede,

tut mir leid, deine Selbstgefälligkeit ist mir zu gross. Ich habe keine Lust mehr zu argumentieren. Deine Art sehe ich ähnlich wie Nada. Wenn du meinst, die Bibel und vor allem den Schöpfer perfekt zu verstehen, wünsche ich dir viel Spass dabei.

Ich ziehe es vor, den Schöpfer entscheiden zu lassen, wer zu seinem Zeitpunkt überlebt und wer nicht. Wie heisst es so schön : Mit dem Mass, mit dem ihr messt wird euch gemessen werden. Abgesehen davon, habe ich eine andere Vorstellung von Demut und Bescheidenheit.

Ich verstehe diesen Bibelvers so, dass an sich Heterosexuelle sich homosexuell betätigten, obwohl sie eigentlich diese Neigung nicht hatten.

“Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Geschlechtsverkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit Frauen auf und entbrannten in Begierde zueinander.”

An sich Homosexuelle vertauschen nichts, noch geben sie etwas auf, sondern sie sind von Anfang an so, und der Verkehr mit dem anderen Geschlecht empfinden sie als widernatürlich. Daher kann man diesen Bibelvers nicht auf diese Menschen anwenden.

Lieber Ottonio,

hey, das stimmt, ein guter Gedanke dazu. Danke.

Römer 2,1 ist auch noch sehr aufschlussreich und eine Warnung:

“1 Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, lieber Mensch, auch wenn du das alles verurteilst. Du sitzt zwar über einen anderen zu Gericht, doch verurteilst du dich damit selbst, denn du tust ja genau das, was du verurteilst …”

Liebe Grüße

Argentum

… interpretiere ich auch so.

Man kann niemals nur 1 Bibelstelle verwenden um sie auszulegen. Immer sollte man zumindest die benachbarten Texte, wenn nicht das ganze Kapitel und Parallelstellen in Summe betrachten.

Bestes Beispiel: 1.Joh2:19 “Sie sind von uns ausgegangen, aber sie sind nicht von unserer Art gewesen; denn wenn sie von unserer Art gewesen wären, so wären sie bei uns geblieben. Aber [sie sind weggegangen,] damit offenbar gemacht werde, daß nicht alle von unserer Art sind.” NWÜ. Vers 18 berichtet worum es geht und Vers 22 bringt es auf den Punkt, wer gemeint ist. Wird aber bei vielen Rechtskomiteeverfahren verschiegen und einzig Vers 19 falsch angewandt.

Ich denke auch, dass die Personengruppe, über jene das Bibelbuch Römer berichtet, nicht die Homosexuellen wie wir sie uns vorstellen gemeint sind, sondern Personen, die in allerlei schädliche Dinge abdriften. Vers 29-30  werden Beispiele aufgezählt.

Wer genau? Jene aus Vers 21 “denn obwohl sie Gott kannten, verherrlichten sie ihn nicht als Gott, noch dankten sie ihm, sondern sie wurden hohlköpfig in ihren Überlegungen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.” Ich hab mal die NWÜ verwendet, steht in anderen Übersetzungen sicher auch so.

Also hohlköpfig in ihren Überlegungen und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert.

Auf wen trifft das zu? Auf Personen, die denken wie Paulus? „Das Gute, das ich wünsche, tue ich nicht, sondern das Schlechte, das ich nicht wünsche, das treibe ich“? Oder Personen denen das Opfer Jesus gleichgültig ist, die den Glauben belächeln? Ich denke diese.

Es gibt viel Fachliteratur, wie Forscher denken, wie Homosexualität entstehen kann (nicht muss). Einerseits Mutation, Gendefekte, andererseit auch brutale Erziehung im Kindesalter, oder aber auch Gewalterlebnisse in der Schule, in der Familie. Manchmal auch nur die stetige Abweisung und Ausgrenzung des anderen Geschlechts und dann kommt eine Person des eigenen Geschlechts und macht Komplimente… Wer sich immer nur abgewiesen fühlte, weil er vielleicht als Person etwas anderes ist als die Gruppe, dem kann hier der Grundstein gelegt werden. Das lernt der Kopf sehr schnell. Er vergisst nie etwas. Darum sagen viele Psychologen, jene Dinge (damit sind Gewalterfahrungen gemeint) kann man nicht heilen.

Ich denke, dass Menschen, die aus welchem Grund auch immer in ihrer Seele gefangen sind, auch das Recht und die Hoffnung haben, auf Jesu Opfertod ihr Vertrauen zu gründen.

Hallo Ede,

niemand auf diesem Forum hat bislang Homosexualität gebilligt, gutgeheißen, begrüßt.

Das Ausleben von Homosexualität entspricht nicht der von Gott vorgesehenen Vollkommenheit der Menschen, es ist eine Sünde.

Es betrifft die Geschlechtlichkeit; das Ausleben der Geschlechtlichkeit betrifft meist mehr als nur einen Menschen.

Die Frage ist nicht, wie Gott damit umgeht, es ist die Frage, wie Menschen damit umgehen.

Es gibt viele Menschen, die “werfen den ersten Stein” – aber davon hat Jesus abgeraten bzw. fragte: wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

Für jegliche sündhafte Handlung muss man aber zwei Kategorien unterscheiden:

solche, die erwachsene Menschen durch ihren eigenen Willen bestimmen; soweit es Dritte betrifft: einvernehmlich miteinander bestimmen

und

solche, bei denen Erwachsene in die Rechte Schwacher, Minderjähriger, Schutzbefohlener eingreifen und deren Rechte also verletzen. Da ist es so, dass der eine (erwachsene) Mensch sündigt, der andere Mensch jedoch ein Opfer wird (das insoweit nicht sündigt).

Und bitte, lieber Ede, lerne doch zu unterscheiden: die religiös/staatlichen Gesetze des Alten Israel einerseits, wo der Staat auch religiös motivierte und religiös fundierte Gesetze umsetzte und Strafen vollstreckte – und das Gesetz des Christus andererseits.

Menschen sind heute nicht dazu berufen, zu richten und zu verurteilen. Sie  sollen das Richten Gott überlassen.

Das ist letztlich alles – mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Wenn ich also einem Menschen begegne, der seine Sexualität anders lebt als hetero, dann ist das seine Sache in seinem Schlafzimmer. Es geht niemanden etwas an. Und wenn ein heterosexueller Mensch seine Sexualität einvernehmlich mit einem Partner/in lebt, so muss er sich Gott gegenüber verantworten für Treue, Liebe etc. Auch das geht niemanden etwas an – es ist die Sache zwischen zwei Menschen und eine Sache zwischen diesen Menschen und Gott.

JZ und andere Fundamentalisten drohen gerne mit schlimmen Sachen – und alle, die sich drohen lassen, denen geht es damit nicht gut. DAS ist nicht gut.

Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!

beste Grüße

Petrus111
????

Hallo Ede,ich finde es schlimm Homosexuell  und Triebtäter auf eine Stufe zu stellen.Homosexuelle-Menschen sind in der Regel erwachsen sie wissen was sie tun.Triebtäter vergreiffen sich an hilflose kleine Kinder  und die müssen verurteilt werden .

Lieber ede,

es war eine ganz einfache Frage, die ich dir gestellt habe und du hast leider nicht darauf geantwortet, sondern nur mal wieder darauf herum geritten, dass Gott sich nicht geändert hat.

Nein, hat er nicht????

Aber er hat altes durch neues ersetzt.

Wir stehen nicht mehr unter Gesetz, sondern unter liebender Güte..

Dein Satz: “was wollen homosexuelle von Gott, wollen die die Rettung und dann genau so weiter machen”, zeugt von unglaublicher Kälte.

Du kannst ja nur dankbar sein, dass du nicht so geboren wurdest.

Kannst du dir überhaupt ein Urteil bilden, wie sich jemand fühlt, der diese Neigung hat?

Es geht ja nicht nur um sex, es geht um liebe, Zärtlichkeit und menschliche Nähe..

Sorry ede, du hast keine Ahnung..

In der neuen Welt, auf der Erde, im Himmel oder sonst wo immer Gott es vorgesehen hat, wird es diese Unvollkommenheiten nicht mehr geben. Weil dann alles so sein wird, wie Gott es sich wünscht und es wird für keinen von uns eine qual sein..

Du hast eine minge bibelkenntnis, aber ich befürchte, den Geist, die innere haltung, die hinter den wunderbaren lehren des Christus steckt, hast du leider nicht verstanden.

Das ist sehr schade für dich und tut mir aufrichtig leid für dich.

Wie gross ist dein Verlust..

Lieber gruss

Nada

Normal
0
21

Hallo nada
 

 
Deine Frage habe ich beantwortet allerdings nicht in deinem Sinne.
 

 
Aber er hat altes durch neues ersetzt.
Wir stehen nicht mehr unter Gesetz, sondern unter liebender Güte..
Bedeutet deine Antwort, dass jeder nun das tun kann, was er will, und ihm alles automatisch aufgrund Jesus Opfer vergeben wird, dann beziehe deine Verständnis mal auf die Kinderschänder.
 

 
(1. Petrus 2:16) . . .Seid gleich freien Menschen, und behaltet doch eure Freiheit nicht als einen Deckmantel für Schlechtigkeit, sondern als Sklaven Gottes. . .
 

Ede

Hallo ede,

dein Vergleich von homosexuellen Menschen zu kinderschändern ist für mich, die ich ein geschändetes, missbrauchtes und zutiefst verletztes kind gewesen bin, eine schallende Ohrfeige!!

Es ist schon ein unterschied zwischen einvernehmlich handelnden erwachsenen oder der vergewaltigung von Kindern oder auch von erwachsenen.

Würdest du vorehelichen Verkehr zwischen heterosexuellen auch mit kinderschänden gleich setzten, oder Lügner oder Verleumder? Die werden nämlich auch in einem Atemzug genannt..

Gruss

Nada

Sorry ede, du hast keine Ahnung..

Denke ich auch.

Bleib stark Nada. Du hast so viel unendliches Leid erfahren. Du brauchst ein Glas stärkendes Getränk – Bitteschön. Was Du alles ertragen hast. Lass Dich nicht von gedankenlosen Aussagen niederreisen. So etwas passiert schnell, ich weiß. Du hast im Laufe der Zeit Deine eigene Persönlichkeit entwickelt, die auf Deinem Fundament basiert. In der Neuen Welt werden unsere Tränen einmal abgetupft. Alle.

Mit dem einen oder anderen hier bei BI kann ich mir gut vorstellen, sie einmal als meine Nachbarn zu haben und abends am Lagerfeuer zu sitzen. Wir haben bestimmt viel zu erzählen. LG

Hallo Ede,

Deine Kommentare an Dieter und Nada möchte ich so nicht stehen lassen: in biblischen

Zeiten wurde über viele die Todesstrafe aus diversen Gründen verhängt, Dieben wurde

die Hand abgehackt, u.s.w., egal wie “schuldig” sie waren. Ede, Du willst doch nicht om

Ernst behaupten, dass diese Dinge noch gültig sind, nachdem der Herr Jesus persönlich

nur zwei wirklich bindende Gesetze der L I E B E für seine Nachfolger hinterließ!!!!!

Ferner führst Du 1.Kor.6:11 an: Doch waren es einige von euch… Meinem Verständnis

dieses Textes nach wurden sie t r o t z d e m (trotz dieser angeborenen Veranlagung und

Schwäche) rein gewaschen – wo bitte geht aus diesem Text hervor, dass sie plötzlich

“geheilt” waren ? Sie haben sich sicherlich bemüht, dagegen anzukämpfen (siehe die

für Gott wichtige “Herzenseinstellung”), aber sie waren genausowenig ad hoc voll-

kommen wie ihre Zeitgenossen!

Du führst auch 1.Tim.1:2 an….Mann einer Ehefrau…Woher weißt Du, dass dieser Text

nicht anders zu verstehen ist, im Sinne von abgelehnter “Vielweiberei”?!!!

Warum denkst Du,dass Sodom und Gomorra wegen ausgeübter Homosexualität ver-

nichtet wurde? Die gab es zu allen Zeiten an allen Orten….

Du erinnerst mich durch Deine beiden letzten Kommentare sehr an die hartherzigen,

ignoranten und narzistischen ZJ, die sich durch ihr verdrehtes Bibelverständnis und

Weltbild den Höchsten vorschreiben wollen, wie sie wen betrachten und beurteilen

sollen, nicht mit L I E B E  sondern durch Härte und Gesetz! Und das, lieber Ede,

macht mich sehr traurig…

aus dem Harz                 hei-bea

Hallo BI

Wenn sie keine Triebtäter sind, was sind sie dann? Was veranlasst sie so zu handeln? Ist es die Rebellion gegen Gott? Ein schwer kontrollierbarer Geschlechtstrieb mag sie noch entschuldigen, die Rebellion gegen Gott aber nicht.

Nicht umsonst hat Jesus über Sodom & Gomorra gesagt:

(Matthäus 10:15) . . .Es wird dem Land S?dom und Gom?rra am Gerichtstag erträglicher ergehen als jener Stadt.

Möglicherweise bekommen die Bewohner von Sodom & Gomorra unter Berücksichtigung ihrer Veranlagungen eine Auferstehung. Aber sie müssen mit ihren gleichgeschlechtlichen Gewohnheiten aufhören.

Was wollen homosexuelle Menschen von Jehova? Ihre Rettung, damit sie danach genau so weiter machen können wie vorher?

Ede

(1. Timotheus 3:2) . . .Der Aufseher muß daher untadelig sein, Mann e i n e r Ehefrau, mäßig in den Gewohnheiten, gesunden Sinnes, . . .

Gilt für Auseher, also Brüder, die eine Funktion innehaben, Vorbild sind. Wie sollen sie sein? Untadelig! Darum Ehefrau und nur einer, oohne Vielweiberei. Dennoch spricht die Bibel oft nur von Frau, ohne den Titel Ehe-Frau. Ist Dir das mal aufgefallen?

Es geht auch nicht darum, ob ein Mann eine Funktion haben darf, wäre er schwul mit einem Partner. Es geht darum, ob man überhaupt mit einem solchen Menschen spricht und ihnen die Möglichkeit einräumt, das Opfer Jesu anzunehmen als auszusagen, ihr sterbt sowieso… deshalb ignoriere ich euch und weise jeden Kontakt von mir… Darum geht es!

Wie die Geschichte weiterging, hat die WTG vergessen im Film zu erwähnen. Nachdem also Brian die Gäste wegkomplimentiert hatte, öffnete einer dieser Gäste am nächsten Morgen die Wohnungstür, an der Brian in seinem Haus-zu-Hausdienst vorsprach. Und wieder entgleisten ihm die Gesichtszüge, diesmal aber nicht vor Ekel sondern vor Scham.

Gute, ‘weitsichtige’ Antwort Ottonio. Leider denken Jehovas Zeugen nie “so weit”. Aber wegen Deines Kommentars ist mir eigentlich noch etwas erschreckenden aufgefallen, sie sind nämlich wirklich wie unreife Jugendliche und lassen sich in ihrer Stimmung und Handeln durch Filmchen beeinflussen. Sie gleichen Halbstarken die aus einem Rennfahrer Kinofilm kommen und auf dem nach Hause weg die Figuren des Filmes imitieren und dann mit 180 Km/h  am nächsten Baum landen und tödlich verunfallen. Im richtigen Leben – nicht in der Fantasie. Schlimm. Wirklich schlimm. Ihre Kurzsichtigkeit. Aber wie im Film, stellen sie ‘Weitsicht’ als töricht hin und ihr törichtes Verhalten als ‘weitsichtig’. Und ganz sicher werden ihnen jetzt Bibelstellen einfallen, die ihr törichtes angeblich für richtig erklären “Für d’ Schuh gibts a Wichs, für d’ Läuse gibts a Pulver aber gegen d’ Dummheit gibts nix” sagte meine Oma immer. Und das schlimme ist, wenn man Deinen Gedanken weiterdenkt, dann wird sich ein selbst gar nicht Homosexueller (die ‘beiden Mütter’  waren ja gar nicht anwesend) von Gott abwenden, weil er gesehen hat wie das ‘Bodenpersonal’ von ihm mit ihm und anderen Menschen umgegangen ist, obwohl er selbst gar nicht homosexuell und keine Sünde begangen hat. Dann haben sie die Jehovas Zeugen vielleicht wirklich Blutschuld auf sich geladen – durch ihr schlechtes Beispiel, was sie als ‘Zeugnisgeben’ verstehen. Schlimm. Einfach nur schlimm. Vielen Dank für Deinen Gedanken.

Hallo Ottonio,

ich finde dein gedachtes Ende des Films sehr positiv, irgendwie zu positiv, gemessen an der über vier Jahrzehnte erlebten Realität.  Das würde bedeuten, Brian hätte sehr schnell etwas aus seinem Verhalten gelernt. Das kann ich mir bei seinem bornierten und überheblichen Verhalten nicht vorstellen. Natürlich wäre so eine Änderung der Denkweise toll.

Ich habe mir den ganzen Film ange(tan/schaut) um ein vollständiges Bild zu bekommen. Für mich ist der Film eine Ansammlung von Oberflächkeiten, völlig unrealistisch idealisierten Vorgängen in einer Versammlung und ein Aneinanderreihen zeugentypischer Klischees.

… wenn sie keine Triebtäter sind?!

Ede,

zu einem “Täter” braucht es ein “Opfer”.

Wenn zwei Erwachsene einvernehmlich miteinander umgehen, dann gibt es aber kein “Opfer” – somit gibt es auch keinen Täter.

beste Grüße

Petrus111

Guten Abend Petrus

Allen ist bekannt, dass Gott gleichgeschlechtliche sexuelle Handlungen ablehnt und sie mit der Todesstrafe sanktioniert. Es muss daher niemanden verwundern, wenn ich als glühender Anhänger Jehovas seinen Standpunkt auch in dieser Sache teile, obwohl ich aufgrund eigener Fehler in anderen Dingen niemals andere Menschen wegen ihrer Fehler verurteilen und richten würde. Das ist allein die Sache des Vaters.

Wenn homosexuelle Menschen keine Triebtäter sind, dann handeln sie vorsätzlich falsch und sind für ihre Taten voll verantwortlich, denn sie könnten jeder Zeit damit aufhören und ein gottgefälliges Leben führen. Wenn dem so ist, was wollen sie dann von Jehova, der ihre Herzen und ihre Handlungsvermögen kennt.

Aus vielen Kommentaren gewinne ich allerdings den Eindruck, dass ihnen der Verzicht auf ihre Andersartigkeit schwer fallen würde. Je nach dem wie stark der innere Trieb ist mag es ihre falsche Handlungsweise entschuldigen. Doch sie werden darauf verzichten müssen, wenn sie leben wollen.

Was den Kinderschänder betrifft, auch er handelt aufgrund eines inneren Triebes, den er nicht kontrollieren kann. Das soll ihn nicht entschuldigen, aber wenn er bereut, werden auch wir ihm vergeben müssen, wie ein KZ-Häftling, der seinen Peiniger als Bruder in der Versammlung wiedertrifft.

Was meint ihr, ist es vom Standpunkt Gottes gerechter einem gleichgeschlechtlichen Paar ihr sexuellen Beziehungen zu vergeben, weil sie einvernehmlich stattgefunden haben, oder einem Kinderschänder, der aufgrund eines inneren Zwangs ein Kind vergewaltigt hat und bereut.

Ede

Lieber EDE, meinst du nicht dass du damit jemanden sehr stark verletzen könntest?

Ein Kinderschänder fügt einem Kind einen unwiederbringlichen Schaden zu.

Ein homosexuelles Paar macht keinen Schaden. Ob Gott jemanden vergibt oder nicht, soll nicht unsere Sache sein. Für mich sind solche Menschen jedoch nicht minderwertiger als andere. Aber einen Verbrecher mit homosexuelle zu vergleichen find ich nicht ok! Wo steht, dass diesen nicht verziehen wird? Bitte jetzt nicht etwas aus dem AT zitieren.

LG

Bird

Edelmuth,

auch und besonders im Tierreich kommt Homosexualität vor.

Ist das auch Rebellion gegen Gott? Oder kann es sein, dass da genetische Veränderungen stattfanden, die ein Lebewesen – Mensch oder Tier – derart steuern, dass normale Sexualität nicht stattfindet?

Es ist denkbar, dass diese Entwicklung einen Verursacher hat – den Gott dieser Welt.

Der steuert und regelt alles und manipuliert damit jedermann.

Selbst Paulus musste eingestehen, dass er das Gute liebt, das Böse aber treibt.

Es gibt für uns noch viel zu lernen.

So wie es unheilbare Krankheiten gibt (z.B. Psyche), so mögen auch wir von Natur aus gewisse Störungen mit uns herum tragen für die wir nichts können. So sind auch die genannten Beispiele für homosexuelle Tiere nicht die Regel sondern die Ausnahme. Bei einem an Depression leidenden Menschen ist es das Schlimmste zu sagen: “Reiß dich zusammen!”, das macht noch depressiver. Eine angeborene sexuelle Neigung ist kaum umerziehbar. Das Verständnis unseres Schöpfers, der auch unser angeborenes Fehlverhalten, von Phobie bis Manie, kennt, w e r wird uns dann “zurechtbringen”, sicher nicht die LK mit ihren Rat-SCHLÄGEN.

Das berüchtigten “Herde”-buch Teil 5, trägt eine bezeichnende Überschrift: „Aufseher, die für das Recht herrschen“. Dann kommt: „Macht euren Brüdern bewußt, daß sie für die Reinerhaltung der Versammlung Verantwortung tragen“. 

Wer diese Denke im Kopf hat, wird immer davon ausgehen, dass man alles selbst gestalten kann, wenn ein Mann sich wie eine Frau fühlt, muss er sich das einfach abgewöhnen und basta!
„Selbst wenn du den Eindruck hast, dein Rat reiche aus, um den Betreffenden wiederherzustellen, ist es angebracht, den vorsitzführenden Aufseher zu informieren; vielleicht spielen noch andere Faktoren eine Rolle.“ Hier wird doch eindeutig Denunziantentum erwartet. Im Normalfall befindet sich im Schlafzimmer doch kein Schnüffler. Da bleibt entweder „Schlüssellochguck“, oder Selbstanzeige. Diese Moralpolizisten könnten sich die Bezeichnung „Sonderermittler“ zulegen, denn wirklich helfen können sie nicht.
 
Wenn ich an meine ZJ-Zeit zurückdenke, fallen mir einige Kleingeister ein, die dem Sklaven völlig ergeben waren. Und gerade solche sollen ihre Mitbrüder „wiederherstellen“? Dieses Wort ähnelt stark an einen Service in der Werkstätte.
Bei angeborenen Neigungen hilft keine Selbstdisziplin, da kann nur helfen, was uns Hes. 36 zeigt:

26 Und i c h werde euch ein neues Herz geben und einen neuen Geist in euer Inneres geben; und i c h werde das steinerne Herz aus eurem Fleische wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben. Und i c h werde meinen Geist in euer Inneres geben.

Es ist Gott, er kann nicht nur Herzen heilen, sogar ein neues kann er “transplantieren”. Unsere Hormone sind bestimmt auch “von oben”, durch den Gottesgeist, steuerbar

Diese Zuversicht soll uns aus aller Not helfen – und trösten!
????

Lieber Ede,

du meintest:

Dennoch sollten wir unser menschliches Versagen nicht wieder in den Verantwortungsbereich von oben legen,

Ich weiß schon wie du das meinst. Wir können vielleicht die Tratschsucht “kultivieren”, so dass aus unserem Mund, bzw. PC-Taste, nur gottgefälliges entweicht. Beim Trieb wird es schwierig. Da kann man nur hoffen, dass das Gotteswort zutrifft: “Ich werde eurer Sünden nicht mehr gedenken”, denn das haben wir alle nötig. So müssen wir mit uns selbst einmal barmherzig sein, dann auch zu unserem Nächsten. So lange der/die uns nicht belästigen, ist Nachsicht angesagt!

Verstehen wir auch alles richtig, was in der Bibel steht? Beispiel: Ich weiß seit 15 Jahren unserer Kommunikation, du sehnst das herbei was wir aus Jesaja 65 an den Türen predigten. Gesunde (triebfreie) Menschen auf Erden, aber du willst nicht akzeptieren, dass diese Voraussagen an das buchstäbliche “Volk Israel” ergehen, obwohl es etwa so konkret steht, wie du die Todesstrafe für die Homos erwartest. Irrtum ausgeschlossen?

Fakten zu meiner obigen Behauptung:

Jes. 65: 17  Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde; und der früheren wird man nicht mehr gedenken, und sie werden nicht mehr in den Sinn kommen.

18  Sondern freuet euch und frohlocket für und für über das, was ich schaffe. Denn siehe, ich wandle Jerusalem in Frohlocken um und sein Volk in Freude.

19  Und ich werde über Jerusalem frohlocken und über mein Volk mich freuen; und die Stimme des Weinens und die Stimme des Wehgeschreis wird nicht mehr darin gehört werden.

20  Und dort wird kein Säugling von einigen Tagen und kein Greis mehr sein, der seine Tage nicht erfüllte; denn der Jüngling wird als Hundertjähriger sterben, und der Sünder als Hundertjähriger verflucht werden.

Wie der Zusammenhang zeigt, ist Israel angesprochen, du und deine Org machten sich zu einem “geistigen Israel” und übertragen die Verheissungen auf s i c h . So kann man sich irren. Ich will damit nur beispielhaft zeigen, nicht alles was wir von der Org eingelernt bekamen, ist korrekt. Zum gleichen künftigen Ereignis noch eine Stelle:

Jer. 3: 15  Und ich werde euch Hirten geben nach meinem Herzen, und sie werden euch weiden mit Erkenntnis und Einsicht.

16  Und es wird geschehen, wenn ihr euch im Lande mehret und fruchtbar seid in jenen Tagen, spricht Jahwe, so wird man nicht mehr sagen: “Die Bundeslade Jahwes”; und sie wird nicht mehr in den Sinn kommen, und man wird ihrer nicht mehr gedenken noch sie suchen, und sie wird nicht wieder gemacht werden.

17  In jener Zeit wird man Jerusalem den Thron Jahwes nennen, und alle Nationen werden sich zu ihr versammeln wegen des Namens Jahwes in Jerusalem; und sie werden nicht mehr dem Starrsinn ihres bösen Herzens nachwandeln.

18  In jenen Tagen wird das Haus Juda mit dem Hause Israel ziehen, und sie werden miteinander aus dem Lande des Nordens in das Land kommen, welches ich euren Vätern zum Erbteil gegeben habe.

Diese Beispiele mögen dir und uns zeigen, vieles kommt doch anders als wir es eingelernt bekamen. Auch beim Verteilen der “Todesstrafe” – da heißt es vorsichtig sein!

Gerd

Guten Morgen Gerd

Unsere Hormone sind bestimmt auch “von oben”, durch den Gottesgeist, steuerbar

Sicherlich ist alles von oben steuerbar. Jehova ist unser Schöpfer und IHM ist nichts unmöglich. Dennoch sollten wir unser menschliches Versagen nicht wieder in den Verantwortungsbereich von oben legen, als ob er unsere Sünden bevor sie vollbracht sind verhindern müsste. Wie rechtmäßig wäre dann SEIN Todesurteil.

Ede

Hallo F&F

auch und besonders im Tierreich kommt Homosexualität vor.

Von unserem Dackel kann ich mir derartiges Verhalten nicht vorstellen. Von unserem Miezekater weiß ich es nicht. Der ist Nachts immer unterwegs. Aber vorstellen .. nein, vorstellen kann ich es mir von ihm auch nicht. Unsere beiden Kanarienvögel? Wie wollen die das denn anstellen. Nein, das glaube ich nicht.

Der Bezug zum Tierreich in Verbindung mit einer gewollten Interpretation des Verhaltens der Tier soll das gleichgeschlechtliche (Fehl-)Verhalten Homosexuelle rechtfertigen. Kein Mensch hat je ein Tier bei einem gleichgeschlechtlichen Geschlechtsakt beobachten können.

Ede

Edelmuth, man hört dich schnarchen. Wozu gibt es Google, wo über Homosexuelle Tiere viele Fakten stehn.

Das passt wohl nicht in dein tiefgefrorenes Weltbild. Das Thema ging hier schon Mal durch mit Kommentar von dir – mit gleichem Tenor.

Lieber Ingolf

Sehe die Sache mit Deinem Sohn oder anderen Menschen die so eine Neigung haben mal auf eine andere Weise.

Gott und Jesus können ins Herz und somit in die Gefühle eines Menschen schauen,wenn jemand so eine Neigung hat,die  angebohren oder aus selischen Gründen aktiv ist oder auch anderweitig krankhafter Natur ist,also nicht nur aus der reinen Lust heraus,sondern weil man sich im Körper eines Mannes nicht zu Hause fühlt,anders kann ich es jetzt nicht ausdrücken.

Gott und Jesus sehen dies aber  und jedem aber auch wirklich jedem wird vergeben werden auch wenn er so eine Neigung hat.

Bei der WTG oder auch hier im Forum stellen einige Gott als Monster,als Rächer oder sonst was schlimmes hin,das ist nicht der Fall.

Was anderes wäre es da kann Gott böse werden und vernichten,wenn jemand aus reiner Rachlust oder aus reiner Boshaftigkeit und da setze ich auch ein Zeichen,denn solche Verhaltensweisen können auch Genbedingt sein oder durch psychische und seelische Probleme entstehen,das Gott diese vernichten wird.

Es kommt immer auf die individuelle Situation an der der einzelne Mensch ausgesetzt ist.

Ich kann und das wird auch Gott und Jesus nicht tun alle pauschal verurteilen und sagen zb nehmen wir den berühmten Seitensprung in der Ehe ,denn das ist ja auch Sünde und wenn man die meisten hier schreibenden liest auch von Gott verurteilt werden.

Es kommt immer auf die individuelle Situation drauf an.

Selbst wenn jemand einen anderen Tötet,es gab im alten Israel die sogenannten Zufluchtstädte da konnten Verbrecher auch Mörder Zuflucht suchen und Ihre Tat bereuen und aussühnen und wurden von Gott nicht vernichtet.

Was die Lehre der WTG macht,die erschlägt alles mit dem grossen Gotteshammer und zwar nur um sich die Leute gefügig zu  machen so sehe ich das.

Wie früher im Mittelalter als Kardinäle und Bischöffe die Menschen auf den Scheiterhaufen werfen ließen wenn sie etwas gegen den Klerus negatives gesagt haben oder nicht das getan haben was der Klerus verlangt hat.

zb wurden die Menschen damals ,die meisten waren Bauern oder einfache Menschen ,die nur das nötigste zum Leben hatten,ausgepresst wie die Zitronen,genauso wie es Heute die WTG macht immer mehr und immer mehr bis der Mensch unter der Last die ihm aufgebürdet wird ,zusammenbricht,meistens in unserer Zeit die Folge dann eine Krankheit ist

Mache Dir keine Sorgen wegen Deines Sohnes Gott wird schon in sein Herz hineinschauen

und ihm vergeben

Die meisten die hier schreiben  sehen immer noch in Gott den Rächer ,in der Bibel findest Du aber auch genug Beispiele wo Gott nicht der Rächer ist.

Außerdem um eines ganz klar zustellen und was vielfach hier falsch ausgelegt wird auch eine WTG Marotte

Jesus hat das alte Testament mit seinem Bund ausgehebelt,also ist in keinster Weise mehr gültig bis auf die Geschlechtslinie aus der Jesus erhovor geht.

Alles andere ist nur da und wird nur gebraucht um Menschen gefügig zu machen,diese Art und Weise stammt aus dem frühen Mittalalter und wurde von der kath. Kirche  gebraucht

Jesus gab uns den SatzLIEBT EUERN NÄCHSTEN WIE IHR EUCH LIEBT. dieser Satz sollte man sich mal durch und durch im Kopf im Geist und in der Seele zergehen lassen

Dieser Satz beinhaltet alles was zu sagen ist.

Wäre es anders hätte Jesus eventuell gesagt Liebt Euern Nächsten sweit ihr ihn sehen könnt und wenn er nicht parriert dann schlagt ihn tod

Denn genau so hoert sich mancher Kommentar hier und auch die WTG Lehre an

Damit wünsche ich Dir einen schönen besinnlichen Feiertag

Liebe Iris

Jeder  Mensch kommt in seinem Leben in  alerelei Situationen in gute Situationen und auch in Situationen die weniger gut ausgehen.

Du hast recht wir sind alle unvollkommene Menschen.

Die Frage die sich stellt ,Warum sind wir unvollkommen,warum hat Gott uns nicht  alsvollkommene Menschen ohne Fehler und nur mit Lob erschaffen?

Es gibt auch den Wiedersacher den man Teufel nennt,danach stellt sich eine weitere Frage

Warum lässt Gott diese Prüfungen vom Teufel zu???

Mein Gedanke dazu ,um uns zu prüfen wie löyal wir gegenüber Gott sind und vor allem ob wir die Kraft besitzen in unserer freien Willensentscheidung,die uns ja Gott auch gegeben  hat mit diesen Prüfungen selstständig fertig zu werden.

Andernfalls wenn wir für jedes und alles Hilfe benötigen oder uns alle Mommente Gott an das berühmte Händchen nehmen muss,hätte eruns keinen freien Willen zu geben brauchen.

Denn genau so zieht sich die Lehre der Zeugen Jehovas und nicht nur von der Organisation ,sondern es gibt da noch einige mehr ,die das praktizieren durch die Menschen dieser Organisationen in dehnen sie drinnen sind.

Wir sollen selbstständig handelnde Menschen werden,denn das ist Gottes Plan,somst hätte ernicht zu sagen brauchen seit fruchtbar und mehret Euch als er Adam und Eva auf diese Welt setzte,was geht denn einer Vermehrung voraus,:ein Leben in Selbstständigkeit

Das ganze Punütz was da von Zeugen Jehovas zelebriert wird ist komplett gegen Gottes Willen und auch gegen Gottes Gedanken was er mit uns Menschen vorhat.

Der Teufel oder Satan dem kann man zuschreiben das er die Menschen unselbständig bleiben lässt ,damit er besseren oder sogar kompletten Einfluss auf die Menschen nehmen kann.

In der Realität sieht das dann so aus,Wieviel Zeugen Jehovas sind zumindestens psychich angeknackst,oder sogar krank.

Nach meiner 33 Jährigen Tätigkeit als Zeuge muss ich das Resümee geben fast jeder der mehr als 2 Jahre in der Sekte gewesen ist,

Das sieht man an allem ,auch darann was und welche Kommentare hier im Forum abgegeben werden

Für einen Psychologen der eine Doktor arbeit oder eine Proffesur schreiben möchte der wahre Fundus von verkorksten Menschen,die von einer Sekte fertig gemacht wurden

Denk mal über diese Dinge nach

und zwar ersthaft und ohne biblischen Hintergrund nur rein menschlich gesehen

Hallo Markus ,

du hast meine Frage nicht beantwortet .

Du sagst , ich soll über die Dinge , die du angeführt hast , ohne biblischen Hintergrund ernsthaft nachdenken .

Da wir als Christen die Bibel und die biblischen Grundsätze als das Wort Gottes betrachten , können wir bei unseren Überlegungen Gottes Wort nicht außer Acht lassen , aber ohne die Maßstäbe von JWOrg anzulegen . Letztendlich müssen wir es unseren beiden Höchsten überlassen , alles zu beurteilen .

Iris

An alle

Ich möchte noch hinzufügen

Wer gibt uns das Recht über Menschen egal in welchen Situationen sie sich befinden ob Homosexuell oder lesbisch oder sonst was zu urteilen

Wer hat als Mensch das Recht dazu den Stab über jemanden zu brechen und zu sagen der ist annormal der muss mit dem Tod bestraft werden

Ich merke hier ganz grob an,wir sind hier nicht bei  einer Partei die das von 1933 bis 1945 praktiziert hat

Und wenn sich Zeugen Jehovas das Recht herausnehmen so zu urteilen und so zu beurteilen,dann sind sie nicht viel besser als diese Partei auch war,dann gehörten Zeugen Jehovas stillgelegt,so das sie in Zukunft so eine Beurteilung über Menschen nicht mehr ausführen oder sagen können,

Alleine dieses Gedankengut ist schon hochbrissant und sehr gefährlich

Das sollte sich auch mal jeder noch vernünftige Mensch überlegen