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Guten Abend Gerd,

 „W o irren die Dispensationalisten, bitte Bibelbeweise, danke!“

Nach meinem Verständnis „reichen“ zur Beantwortung dieser Frage die Ausführungen auf Wikipedia und die weiterführenden Hinweise.

„Bibelbeweise“ hier zu erfragen oder anzufordern ist ein bisschen, naja, wie soll man sagen????? Vielleicht etwas ZJ-like?????

Aber unabhängig davon, wer sich mal etwas damit beschäftigt wird recht schnell feststellen, dass Jehovas Zeugen, abegesehen von ein paar angeblichen „Eistzungsdaten“, die andere halt anders, jeweils zu ihrer Zeit, gesetzt hatten, noch nie wirklich eine eigene Theologie überhaupt hatten.

Alles nur geklaut, alles nur abgeschrieben….

Lieber Hans, du meintest:

„Bibelbeweise“ hier zu erfragen oder anzufordern ist ein bisschen, naja, wie soll man sagen? Vielleicht etwas ZJ-like?

Bei Gericht würde man für Gültigkeiten einer Sache vielleicht das ABGB für deren Richtigkeit, oder Gegenteil, herannehmen.

Aber ich führte doch nicht nur einmal Sach. 12 +14 und den dortigen INHALT, an. Die ZJ nehmen die Texte als Gotteswort und “erfüllten” sich dieses Ereignis selbst, als geistige Israeliten im Jahre 1919.

DAS, lieber Hans, das ist zwar ZJ-like, aber man weiß w i e sie zu der Prophezeiung stehen. Bei dir ist für mich nicht erkennbar wie du die Texte erfasst, ablehnst, oder vielleicht entsorgt hast.

Aber ich danke dir wenigstens für die Mühe, eine Antwort losgelassen zu haben.

Gute Nacht!

Geschätzer Gerd,

meine Absicht war nicht Dich zu verärgern! Für „gute Nacht“ ist es für mich noch etwas früh, deshalb gern noch eine, sofern erforderlich, versöhnliche Antwort.

Ich nehme an Du bist mit dem Thema vertraut und weisst daher, dass es schlicht nicht möglich ist, hier ein, zwei oder such drei Bibelzitate zu nehmen und dann ernsthaft zu glauben diese könnten als „Beweis“ herhalten.

Im Interesse der Aufhellung des ZJ Vorgehens danke dir für den Satz:

Die ZJ nehmen die Texte als Gotteswort und “erfüllten” sich dieses Ereignis selbst, als geistige Israeliten im Jahre 1919.“

(Fettsetzung durch mich).

Ich persönliche lese Sacharja 12:10 in Verbindung mit Apg. 1:7; Matth. 24:36,42.

„Bei dir ist für mich nicht erkennbar wie du die Texte erfasst, ablehnst, oder vielleicht entsorgt hast“

Die Texte sind wichtig und gut. Aber ich denke man darf die Bibel gerade nicht wie ein Gesetzbuch hanhaben oder lesen. Und laut Bibeltext führen nicht Texte in die Wahrheit sondern der Heilige Geist.

Und als Christ denke ich, es geht weder um erfassen noch um Ablehnung oder Entsorgung sondern um ANNAHME der Gnade, die uns durch Jesus Christus möglich gemacht wurde anzunehmen.

Es ist wirklich bedauerlich dass Jehovas Zeugen Weihnachten (mit allerlei mehr oder minder „richtigen“ aber doch fadenscheinigen Begründungen) so entschieden ablehnen oder sogar verdammen, anstatt diese Zeit einfach zu nutzen sich etwas zu besinnen auf das WESENTLICHE des christlichen Glaubens.

Gute Nachtruhe.

Ihre Literatur bezeugt hundertfach, dass ihr bei jedem anderen schon viel geringere Gründe genügen, dessen Unglaubwürdigkeit ein für alle Mal festzuschreiben.

Allerdings hat es in der Vergangenheit Menschen gegeben, die erklärt haben, an einem bestimmten Tag werde die Welt untergehen … Das Ende kam nicht. Sie hatten sich als falsche Propheten erwiesen. Warum? Warum hatten sie sich ge- täuscht? Sie hatten versäumt, darauf zu achten, dass alle Beweise vorhanden waren, die erforderlich sind, um biblische Prophezeiung zu erfüllen. Außerdem hatten diese Menschen die göttliche Wahrheit nicht, und es fehlte der Beweis, dass sie von Gott geführt und gebraucht wurden. Erwachet, 8. April 1969, S. 23 

Statt die Verantwortung zu übernehmen, wird den Menschen Freude eingeredet, wo Enttäuschung normal ist, und eine Treue zu Gott, die in Wahrheit nur eine Treue zur Wachtturm-Gesellschaft ist.

… den Nachteil zum Vorteil erklären …

Eine weitere heimtückische Form der Loyalität ist unangebrachte Loy- alität. … Im 1. Jahrhundert hielten viele Juden verbissen am mosaischen Gesetz und am jüdischen System fest. … Manche Abtrünnige wären gewiß erfreut gewesen, wenn viele Zeugen Jehovas starrsinnig an dem früheren Verständnis dieser Dinge festgehalten und sich dem Fortschritt verweigert hätten. Aber nichts dergleichen ist geschehen. Warum nicht? Weil Jehovas Volk loyal ist.       Der Wachtturm, 1. August 1997, S. 12

Durch das loyale Festhalten an christlichen Grundsätzen, wie sie sie verstanden, oder dadurch, daß sie der Stimme des Gewissens folgten, erwiesen sie sich der Freundschaft Jehovas als würdig. Es ist gewiß vernünftig, eine Handlungsweise zu vermeiden, die das Gewissen belasten oder andere womöglich zum Straucheln bringen würde. … Es ist wirklich lobenswert, daß sie bereit waren, aus Treue zu Jehova zu leiden, ja ‘alles um der guten Botschaft willen zu tun’. Der Wachtturm, 15. August 1998, S. 17 

Die Geschichte handelt von einem Jungen, der die Schafe der Dorfbe- wohner hütete. Um für etwas Aufregung zu sorgen, rief er eines Tages: „Ein Wolf! Ein Wolf!“, als gar kein Wolf da war. Die Dorfbewohner stürzten mit ihren Prügeln heraus, um den Wolf zu vertreiben. Doch kein Wolf weit und breit! Das machte dem Jungen so viel Spaß, daß er den Streich bei passender Gelegenheit wiederholte. Wieder kamen die Dorf- bewohner mit ihren Knüppeln herausgestürzt. Und wieder war es nur falscher Alarm. Dann kam der Wolf tatsächlich, und der Junge rief: „Ein Wolf! Ein Wolf!“ Aber diesmal taten die Dorfbewohner sein Rufen als einen weiteren falschen Alarm ab. Sie waren zu oft getäuscht worden. Erwachet!, 22. März 1993, S. 3 

UND WIE DENKT JHWH DARÜBER?

„Jetzt gehe ich vor gegen diese Propheten, gegen diese Leute, die einander die Worte aus dem Mund stehlen und noch behaupten, sie stammten von mir! 31 Jetzt gehe ich vor gegen die, die ihr eigenes Gerede für mein Wort ausgeben, 32 die sich auf Träume berufen und ihre Träume weitererzählen und mit solchem Unfug mein Volk ir- releiten! Von mir haben sie keinen Auftrag bekommen; ich habe sie nicht geschickt!“ sagt der Herr. „Sie bringen diesem Volk nichts als Schaden!“ (Jeremia 23:30-32, Die Gute Nachricht in heutigem Deutsch)

22 Am Tag des Gerichts werden viele zu mir sagen: „Herr, Herr! In deinem Namen haben wir Weisungen Gottes verkündet, in deinem Namen haben wir böse Geister ausgetrieben und viele Wunder getan.“ 23 Und trotzdem werde ich das Urteil sprechen: „Ich habe euch nie gekannt. Ihr habt versäumt, nach Gottes Willen zu leben; fort mit euch!“ (Matthäus 7:22, 23, Die Gute Nachricht in heutigem Deutsch) 

Heute weiß man es besser. In Wahrheit …

 haben die „Parallelen dieser Art“ NICHTS, besonders KEIN „Vorherwissen“, bewiesen,
 war es durchaus NICHT absurd, die „göttliche Fügung“ zu bezweifeln,
 haben diese „Zusammenhänge“ der Chronologie absolut KEINE Stabilität verliehen,
 war ganz und gar NICHTS „klar erkannt“,
 war die „Chronologie der … Wahrheit“ eindeutig NICHT „göttlichen Ursprungs“,
 und auch NICHT „von Gott bestätigt“.
 EBENSOWENIG war sie „absolut und uneingeschränkt zutreffend“,
 und ein „wahrhaft hingegebenes Kind Gottes“ hätte sich gerade dadurch bewiesen, dass es die Behauptungen als das erkannt hätte, was sie waren: die UNWAHRHEIT.7 

Hallo Hans53,

zu deine festgestellten Chuzpe gibt es jede Menge von Unverfrorenheiten, die WTG hat sich immer ihrer Verantwortung entzogen, sie haben stets noch so eindeutige Hinweise auf falsche Propheten immer auf die anderen abgeschoben. Aber warum soll es anders sein wenn es bei tausendfachen Kindesmißbrauch, Ausbeutung von der armen Witwe ja selbst vor dem “Eiseuro” von kleinen Kindern machen sie nicht halt. Aber andere anklagen da sind sie spitze, doch selbst dass steht in GW: “Du der du andere lehrst belehrst dich selbst nicht?”

Hier ein paar Lit. Zitate, vielleicht braucht sie der eine oder andere:

Unbestreitbare Tatsachen beweisen deshalb, daß die Zeit des Endes im Jahre 1799 begann, daß des Herrn zweite Gegenwart 1874 begann, und daß die Ernte darauf folgte und helleres Licht auf das Wort Gottes fiel. Der Wachtturm, 1923, Nr. 6, S. 88

Sicherlich ist bei einem wahrhaft hingegebenen Kind Gottes kein Raum für Zweifel, daß der Herr Jesus Christus schon seit 1874 gegenwärtig ist. The Watch Tower, 1. Januar 1924, S. 5 

Bereits 1914 hatte Jesus Christus, ihr Herr, ein himmlisches Königreich empfangen. Als er zu seiner Hausgemeinschaft zurückkehrte, um seine „Hausknechte“ zu inspizieren, war er mit Königswürde bekleidet, was während seines irdischen Lebens nicht der Fall gewesen war. Was fand er vor? … Von Beginn der Gegenwart Christi bis zum Jahr 1918 war die Sklavenklasse trotz Unbeliebtheit und Verfolgung, ja sogar trotz eines gewissen Durcheinanders bemüht, den Hausknechten zeitgemäße Speise zu geben. Das stellte der Herr zu Beginn seiner Besichtigung fest. Der Herr Jesus war zufrieden, und 1919 pries er die als treu erfundene Skla- venklasse glücklich. Der Wachtturm, 1. Mai 1993, S. 15-17 

Durch die Zeitschrift Zions Wacht-Turm und ähnliche Schriften wurden wahrheitssuchende Menschen mit vorzüglicher geistiger Speise versorgt. C. T. Russell schrieb in den Jahren 1886 bis 1904 die sechs Bücher Millennium-Tagesanbruch, die später als „Schriftstudien“ bezeichnet wurden. In der Zwischenzeit verbreiteten „Kolporteure“ (jetzt „Pioniere“ genannt) Gottes Wahrheit von Haus zu Haus. – Apg. 5:42; 20:20. Doch wie reagierten die Menschen auf diese geistige Speise? Ohne Zweifel lenkte der Geist Jehovas die Dinge. Der Wachtturm, 1. Oktober 1973, S. 587-588

An den Ergebnissen gemessen, kann kein Zweifel bestehen, daß Bruder Russell und seine Gefährten in ihren Bemühungen von Jehovas heiligem Geist geleitet wurden. Es erwies sich, daß sie mit dem treuen und ver- ständigen Sklaven gleichzusetzen waren. Der Wachtturm, 15. Mai 1995, S. 17 

Und mit dem Ende des Jahres 1914 wird, was Gott Babylon nennt, und was die Men- schen Christentum nennen, verschwunden sein, wie schon aus der Weissagung gezeigt wurde. Schriftstudien Bd. 3 Dein Königreich komme, 1890, dt. Ausg. 1898, S. 146

Zu jenem großen geistigen Tempel kam
Jehova, um Gericht zu halten. (Vergleiche Offenbarung 11:1; 15:8.)
Wann geschah das? Gemäß den vorhandenen stichhaltigen Beweisen im
Jahre 1918.* Und was war die Folge? Was die Christenheit betraf, so
fand Jehova eine Organisation vor, die mit Blutschuld beladen war – ein
verderbtes religiöses System, das sich dieser Welt prostituierte, indem es
sich mit den Reichen verbündete und die Armen unterdrückte – sowie heidnische Lehren vertrat, statt die reine Anbetung auszuüben (Jakobus 1:27; 4:4).  Der Wachtturm, 1. Dezember 1992, S.13

Auf die „vorhandenen stichhaltigen Beweise“ verweist die Fußnote: „Wegen weiterer Informationen siehe Wachtturm vom 15. Juni 1987, Seite 14-20.“

Plötzlich kam Jehova als der „wahre Herr“ zu sei- nem geistigen Tempel. Wann? Das Muster war in der Erfüllung im ersten Jahrhundert zu sehen. Damals kam Jesus und reinigte den Tempel, drei- einhalb Jahre nachdem er am Jordan zum König gesalbt worden war. Diesem Muster getreu, scheint es eine vernünftige Annahme zu sein, daß Jesus, da er im Herbst 1914 als König inthronisiert wurde, dreieinhalb Jahre später den „wahren Herrn“ Jeho- va zum geistigen Tempel begleitete.  Der Wachtturm, 15. Juni 1987, S. 14, 15 

Wir haben keinerlei Zweifel an der Chronologie in bezug auf die Daten 1874, 1914, 1918 und 1925. Auf dieser Linie der Errechnung ist man auf 1874, 1914 und 1918 gekommen; und der Herr hat den Jahren 1914 und 1918 sein unverbrüch- liches Siegel aufgedrückt. Welche weiteren Beweise brauchen wir noch? Unter Benutzung desselben Maßes … ist es ein leichtes, zu 1925 zu kommen, wahrscheinlich im Herbst, zu Beginn des gegenbildlichen Jubeljahres. Über 1925 kann es nicht mehr Zweifel geben als über 1914.  The Watchtower, 15. Mai 1922

Die Jahreszahl 1925 wird in der Schrift noch eindeutiger angezeigt, weil sie fest mit dem Gesetz verankert ist, das Gott Israel gab. Wenn man sich die gegenwärtige Situation in Europa ansieht, fragt man sich, wie es möglich ist, die Explosion noch länger zurückzuhalten; und daß noch vor 1925 die große Krise erreicht und wahrscheinlich vergangen sein wird. The Watchtower, 1. September 1922, S. 262 

Sollten wir aufgrund dieses Studiums annehmen, daß im Herbst 1975 die Schlacht von Harmagedon vorüber sein und die langersehnte Tausendjahrherrschaft Christi beginnen wird? Vielleicht; wir wollen aber abwarten und sehen inwieweit die siebente 1000 Jahr Periode der Menschheitsgeschichte mit der sabbatähnlichen Tausendjahrherrschaft Christi zusam- menfällt. … Der Unterschied mag höchstens einige Wochen oder Monate, keinesfalls Jahre ausmachen. … Es ist nicht an der Zeit, mit dem Gedanken zu spielen, Jesus habe ja gesagt: „Von jenem Tage und jener Stunde hat niemand Kenntnis, weder die Engel der Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.“ (Matth. 24:36) Im Gegenteil, wir sollten uns ständig vor Augen halten, daß das gewaltsame Ende des gegenwärtigen Systems der Dinge eilends herannaht. Der Wachtturm, 15. November 1968, S. 691 

Die Bibelforscher – seit 1931 unter dem Namen Jehovas Zeugen bekannt – versprachen sich zudem von dem Jahr 1925 die Erfüllung großartiger biblischer Prophezeiungen. Sie vermuteten, zu jener Zeit würde die irdische Auferstehung beginnen und treue Männer der alten Zeit wie Abraham, David und Daniel zurückkehren. Was die neuere Zeit angeht, so mutmaßten viele Zeugen, daß die mit dem Anfang der Millenniumsherrschaft verbundenen Ereignisse eventuell von 1975 an eintreten würden. Sie dachten, daß in jenem Jahr das siebte Jahrtausend der Menschheitsgeschichte anbreche. Erwachet!, 22. Juni 1995, S. 9

Diese Darstellung verdreht die Wahrheit, entstellt die Tatsachen und gibt den Getäuschten zum Schaden auch noch die Schuld. In Wahrheit „vermuteten“, „mutmaßten“ oder „dachten“ die einfachen Bibelforscher oder Zeugen Jehovas nämlich nie aus eigenem Antrieb, sondern vertrauten den voll- mundigen Vorhersagen der Wachtturm-Gesellschaft. Die Wachtturm-Gesellschaft war es, die „vermutete“ und „mutmaßte“ und „dachte“.  

UND DA ERLAUBEN SIE SICH NOCH DIESE BEHAUPTUNG:

Heute zeigen die Tatsachen deutlich, dass das, was Jehovas Zeugen gesagt haben, die Wahrheit war. Sie waren tatsächlich die ganze Zeit von Gottes heiligem Geist geleitet worden. Der Wachtturm, 1. November 1971, S. 664 

Ps: beim googeln zufällig noch auf diesen Artikel gestoßen:

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/102008122

Was mir ein viel größeres Rätsel ist, ist wie man sich eine Chuzpe oder Frechheit dieser Dimension aneignet?:

Dort schreiben Jehovas Zeugen:

 Einige haben versucht, mithilfe biblischer Prophezeiungen und der biblischen Chronologie den genauen Zeitpunkt für das Ende zu ermitteln. Zu denen, die sich eingehend mit diesem Thema befassten, gehörte der Mathematiker Sir Isaac Newton, der im 17. Jahrhundert das 

????????????

Wie kriegen die das hin? Und schauen diese Leute ab und an auch mal in Spiegel?

Nein wirklich, ich glaube lange bevor diese Frage geklärt wird ist die Offenbarung bis ins letzte Detail entschlüsselt und offenbar geworden.

Besinnliche Zeit wünsche ich besonders den (noch) stillen Mitlesern. Und viel, viel „Freimut der Rede“, aber vielleicht nicht ganz soviel wie die der LK-Redaktionsabteilung.