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  • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Danke ….. an BI für den guten Artikel und dass wir immer so umfangreich  und Zeitnah aufgeklärt werden.

    — Seit fast drei Jahren gehe ich nicht mehr in die Versammlung, anfangs wegen schwerer Krankheit, danach weil ich seit gut 1,5 Jahren diesem Verein endgültig den Rücken gekehrt habe und  nach schlimmem inneren Kampf,  endlich diese org aus meinem Leben verbannt habe. (ab und zu habe ich hier etwas darüber von mir berichtet)

    Da ich nicht ausgeschlossen bin und auch mich nicht selber ausgeschlossen habe, sondern einfach weggeblieben bin, grüßt mich der ein oder andere noch flüchtig auf der Straße….  ich gehe schnell vorbei denn ich möchte kein Gespräch …. nun, ich denke, dann müsste man mir doch eigentlich auch diesen Daten- Wisch zum unterschreiben vorlegen?!

    Nein, ich habe diesen Zettel zur Unterschrift nicht bekommen, ich bin auch sehr froh darüber, denn ich würde es garantiert nicht unterschreiben. (Obwohl ich mir schon Gedanken mache, warum ich es eigentlich nicht bekommen habe? Hat man ein schlechtes Gewissen, da mir niemand zur Seite stand, als ich sehr schwer krank war und um Hilfe bat, aber kein“ Hirte“ für mich Zeit hatte? Oder kennen die sowas wie Gewissen nicht?, Na ist ja auch egal)

    Nun, Habe ich das richtig verstanden, dass, da ich dieses nicht unterschrieben habe, meine persönlichen Daten automatisch nach dem Fristdatum im Mai gelöscht werden müssten?

    — nachdem ich anfangs einfach nur weg bleiben, und alles sozusagen auslaufen lassen wollte, würde ich schon gerne einen endgültigen Schlussstrich ziehen durch eine ” Austrittserklärung.”

    Es gibt nur einen Grund, warum ich das nicht tue: es gibt eine ganz alte Schwester, die mich wie ihre eigene Tochter sieht und mich liebt und täglich für meine Gesundheit weiterhin betet, wie sie sagt.  sie ist die einzige Person die es wohl bemerkbar ehrlich mit mir meint  und sich so sehr freut, wenn sie mich trifft oder zu einem Kaffee bittet. Würde ich jetzt an die Versammlung  meinen eigenen Ausschluss mitteilen und dieses dann von der Bühne laut vorgelesen würde,… Diese sehr betagte Schwester würde damit nicht mehr fertig werden…..(sie und Angehörige wurden zur Zeit schwieriger politischer Lage, wegen der Religion zu langjährigem Zuchthaus verurteilt, sie dient sehr treu sozusagen..)… ihre Welt würde zusammenbrechen. Ich würde ihr großes Leid zufügen, sie würde es nicht verstehen. Und deswegen, nur deswegen, kann ich das nicht machen. Es ist ein innerer Konflikt für mich,  aber hier ist mir ein Mensch wichtiger als diese falsche Organisation. Wie denkt ihr darüber?

    Ich wünsche euch allen noch einen sehr schönen Sonntag.

    Gruß Michaela

     

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    2018/04/22 at 11:55 am
    • From Ömmelchen @ Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Liebe Michaela, wenn du diese Schwester so gern hast und sie dich auch, dann lass es doch einfach so, wie es ist. Du wirst von den anderen “in Ruhe gelassen” und den Schriebs hast du auch nicht bekommen. Und selbst wenn – na und ? Wenn du ihn nicht unterschreibst, was würde sich für dich ändern ? Eigentlich nichts. Ich würde einfach gar nicht reagieren, wenn ich das Teil im Briefkasten finden würde. Nerven würden sie dich deswegen höchstwahrscheinlich nicht.   Und wenn dich der Wunsch nach einem sauberen Abschluss nicht schlafen lässt, vielleicht kannst du deine Freundin fragen, wie sie sich in diesem Fall verhalten würde ? Auf jeden Fall freue ich mich für dich, dass du dich aus der geistigen und psychischen Zwangsjacke befreien konntest. Diese innere Freiheit ist erstmal das wichtigste. Alles weitere wird sich finden. Viele hier haben ähnliche menschliche Enttäuschungen erlebt, wie du sicher schon des öfteren gelesen hast. Aber wo wären wir heute ohne diese Erfahrungen ? Ich wäre wohl heute noch in dieser Sekte gefangen. Damals habe ich mich gefragt, warum Gott zulässt, dass sie mir all das antun. Ich hab nicht gewagt, ihn das direkt zu fragen. Heute versteh ich es. Ich schaffe es zwar nicht gerade, für das Erlittene dankbar zu sein, aber es hat mir den Weg in die Freiheit bereitet. Und es hat mir auch sehr geholfen, von anderen zu hören und zu lesen, dass ich damit nicht alleine bin und diese Herzenskälte System hat. Natürlich sollen wir uns zu Jesus bekennen. Aber muss das immer im großen Stil geschehen ? Ich glaube, er freut sich auch, wenn wir das im Verborgenen tun. Damit erreicht man oft mehr oder überhaupt etwas. Schon allein die Frage, ob sich jemand vorstellen könnte, dass Jesus irgendwas von diesem ganzen Blödsinn, den die LK so verzapft, machen würde, macht einem ehrlich denkenden Menschen bewusst, das diese Männer ganz und gar nicht Gottes Willen tun. Wer weiß, was du bei deiner Freundin bewirken kannst. Ich würde das nicht durch einen offiziellen Austritt gefährden, wenn dich der derzeitige Zustand nicht allzu sehr belastet. Das hat nix mit Menschenfurcht zu tun. Ich finde, die Liebe hat Vorrang. Über die positiven Dinge; von Gottes Liebe und Gnade zu sprechen, damit erreichst du ihr Herz vermutlich am besten. Wenn sie sieht, dass du nicht deinen Glauben verloren hast und nicht verbittert bist, sondern dass es dir jetzt viel besser geht und du ein viel stärkeres Verhältnis zu Gott hast, wird ihr nicht entgehen. Ich schätze, du bist zur Zeit die einzige, die ihr helfen kann, tatsächlich zu Gott zu finden. Ein Außenstehender hat da kaum eine Chance. Du hast sie. Ich würde sie nutzen. Ich glaube nicht, dass Gott was dagegen hätte ☺. Kannst uns ja auf dem Laufenden halten ✌. Wie auch immer du dich entscheidest, es ist deine Entscheidung. Niemand hat mehr das Recht, dir irgendwelche Vorschriften zu machen. Und wenn du nicht weißt, welchen Weg du einschlagen sollst, horch in dein Herz hinein und frag dich, was würde Jesus tun. Das hilft mir oft. Du machst das schon. Ich wünsche dir auf jeden Fall ganz viel Kraft und Freude für dein neues Leben und jede Menge Erfahrungen mit unseren beiden Höchsten. Alles liebe ????

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      2018/04/22 at 8:05 pm
    • From hei-bea on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Liebe Michaela,

      Bea denkt folgendermaßen darüber: In erster Linie bist Du Gott oder Deinem Gewissen verant-

      wortlich oder etwas schuldig, falls man überhaupt von “Schuldigkeit” sprechen kann. Diese al-

      te Schwester, die Dich von Herzen lieb hat, weiß doch sicher, wie Deine Einstellung zur VS ist:

      Du gehst seit etwa drei Jahren nicht mehr hin und – sie liebt Dich trotzdem und ist für Dich da.

      Hast Du mal mit ihr über Deine Gedanken bezüglich der ZJ gesprochen, was Dich stört, be-

      wegt usw.? Wie hat sie reagiert? – Ich habe einige “ältere” Schwestern kennengelernt, die, als

      ich mich von der VS getrennt habe, wesentlich verständnisvoller und aufgeschlossener waren

      als “jüngere” Geschwister! Wir pflegen nach wie vor Kontakt, freuen uns, wenn wir uns sehen

      und telefonieren. Die Weisheit des Alters läßt sie nämlich Dinge realistisch sehen und hinter

      die Kulissen der ZJ schauen und daher nehmen sie es mit deren “menschlichen” Regeln des

      Umgangsverbots nicht so genau…

      Was ich damit sagen will: wenn sie Dich wirklich lieb hat, wird sie versuchen, Deine Motiva-

      tion zu verstehen : dazu gehört absolute Offenheit und Vertrauen beiderseits, Weiteres wird

      sich dann ergeben… Vielleicht wirst Du Dich ja über ihre Reaktion wundern! Ich wünsche es

      Euch von Herzen!

      Sonnengrüße aus dem Harz          hei-bea

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      2018/04/22 at 1:44 pm
      • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Michaela @ Bea……..

        liebe Bea, vielen Dank für deine Antwort. Ja, den einen oder anderen  meiner Gedanken versuchte ich schon der älteren Schwester mitzuteilen.

        Versuchte ich z. B. Andeutungen über die Finanzen der Org, hatte sie sofort abgewunken, ihre Kinder sind im  Sonderdienst und daher“ konnte sie mir mit absoluter Wahrhaftigkeit versichern, dass da alles mit absoluter Ehrlichkeit zugeht“ ………

        Sie leidet zu sehr unter dem Verbot, mit Kindern die nicht mehr in der Versammlung sind, keinen Kontakt haben zu dürfen… Sie fühlt sich furchtbar schuldig, da sie mit Ihrem Sohn, der aber nicht ausgeschlossen war, spricht. Das erzählt sie mir so oft. Ich versuchte mit allem was in meiner Macht stand, auch mit der Bibel oder früheren Artikeln der WT zu erklären, dass sie alles richtig macht, dass alles in Ordnung ist und sie keinen Grund hat sich darüber Sorgen zu machen. Aber es ist mir nicht gelungen,  denn sie schwört auf alles was in der Versammlung gesagt wird und angeordnet wird. …..                     Ebenso ist es bei andere Themen, Auslegungen von Bibelstellen, Zeit- Berechnungen, neues Licht oder alles was den Sklaven anbelangt… Das ist für diese betagte Schwester zu schwierig, dann noch nachzuforschen,  oder in die Tiefe zu gehen, das ist ihr durch ihr Alter nicht mehr möglich….und genau deshalb würde ich sie auch nicht in Unruhe versetzen durch meine Einstellung und meine Meinung der Org gegenüber……. sie versucht mich ständig zum Versammlungs Besuch zu überreden, sie denkt, dass ich nicht  zur Versammlung gehe, da es mir aus gesundheitlichen Gründen noch nicht möglich ist. …… ich möchte ihr das Herz nicht brechen.

        Liebe Grüße

        Michaela

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        2018/04/22 at 4:59 pm
        • From Ömmelchen @ Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Oh, hab erst jetzt nach meiner Antwort deinen neuesten Kommentar gelesen. Aber es ändert eigentlich nichts. Bete zu Gott; oder zu Jesus, was das beste ist; hör in dein Herz und tu, wobei du dich am wohlsten fühlst. Das bedeutet nicht, den leichtesten Weg zu gehen, sondern den, den du für den besten hälst oder der sich richtig anfühlt. Wenn du dein Herz von unseren beiden Höchsten formen lässt, kannst du ihm auch vertrauen. Wenn die Saat des Glaubens im Herzen dieser Schwester auf fruchtbaren Boden gefallen ist, kannst “Gärtner spielen”. Wenn nicht, wird Gott dich erkennen lassen, ob da was wächst oder nicht. Ansonsten kannst du sowieso nix machen. Mach dir eins klar : du kannst dich als Werkzeug Gottes gebrauchen lassen, aber du hast nicht die Verantwortung für ihr Leben. Vielleicht steckt diese Furcht vor “Blutschuld” ja immer noch in dir, keine Ahnung; die wird man manchmal nicht so leicht los. Gott sind deine Zweifel und deine Hilflosigkeit nicht egal. Er liebt dich, so wie du bist; gerade weil du dir soviel Gedanken um diese Schwester machst. Bete zu ihm um den nötigen Herzensfrieden. Denk daran, was Jesus sagte : “In dem Maße, wie ihr es einem der geringsten meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan.” Da gibt es nicht nur buchstäblichen Hunger und Durst, Nacktheit und Gefangenschaft ! Wenn du das Gefühl hast, dass du dich um diese Schwester kümmern solltest, dann tu es. Egal, was dabei raus kommt. Wenn Liebe dein Antrieb ist und du ein gutes Gewissen dabei hast, ist es bestimmt das Richtige. Lass dich drücken. Ich wünsch dir eine ruhige Nacht. Mögen unsere beiden Höchsten dein Herz behüten.

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          2018/04/22 at 9:01 pm
          • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Michaela @Ömmelchen,       Allen anderen ein liebes “Hallo”

            Liebe Ömmelchen, … mit dem Satz “ tu, womit du dich am wohlsten fühlst “sprichst du mir aus dem Herzen, denn das habe ich all die Jahre als  ZJ nicht getan. Nun ist es an der Zeit wieder auf mich selber und mein Bauchgefühl und mein eigenes Gewissen zu hören.

            – diese alte Schwester, eine Freundin ist es eigentlich nicht, es ist eine 87-jährige liebevolle Dame, die ihr Herz am rechten Fleck hat, ihr Leben lang für andere Gutes getan hat,  fremde Menschen aufgenommen und versorgt hat, und ich achte und schätze sie sehr. …. Aufgrund ihres Alters vergisst sie vieles was sie sagte, was besprochen und kann die Dinge nicht mehr ganz so genau durchdenken.  Manchmal fühlte ich mich gedrängt und innerlich verärgert, wenn Sie mich auf ihre eigene Art versucht zum Versammlungs Besuch zu überreden,  aber sie meint es einfach nur gut, ihr ganzes Leben lang ist sie fest verwurzelt als Z. J.  So habe ich mich in meiner Entscheidung überprüft und genau darüber nachgedacht und bin dann schon  zu dem Entschluss gekommen, dass es richtig ist für mich, ihr keinen Kummer zubereiten dadurch, dass ich mich offiziell selber ausschließe und dies öff. verkündet wird. …….

            Im Moment komme ich selber ganz gut damit zurecht, dass ich mich total der Versammlung entfernt habe, mich derzeit auch keiner mehr “belästigt”.   In der Stadtverwaltung, Gemeinde, habe ich dafür gesorgt, dass bei Religion ein – Strich, also “keine Religion” , vermerkt ist.

            Somit wäre es mir auch völlig egal, wenn ich jetzt diesen Datenschutz Zettel in meinem Briefkasten finden würde. Es wird nicht mehr beunruhigen, und kein zittern und kein Herzklopfen mehr verursachen, wie es noch vor einem Jahr der Fall gewesen wäre. Ich habe für mich und vor Gott und Jesus Christus  jetzt Stellung bezogen und hoffe, richtig entschieden zu haben.

            Vor kurzem hatte ich einen sehr aussagekräftigen Gedanken, der sich immer mehr festigte.: Zeugen Jehovas habe mir mein Verhältnis zu Gott und Jesus Christus zerstört. So empfand ich es.  Die Gebete in der Versammlung haben mich nicht berührt, oftmals verunsichert, da vollkommen unpersönlich, in meinen gebeten erschien es mir, als würde ich auf einen Anrufbeantworter sprechen, der irgendwann einmal von irgend jemandem abgehört wird.. stand wohl die Organisationen immer dazwischen? Hat mir Jesus Christus gefehlt? War ich ständig verunsichert , ob der Name Jehova richtig ist?. Erst jetzt, im Laufe des letzten Jahres bemühe ich mich ein wirkliches Verhältnis zu unserem Schöpfer und zu Jesus Christus zu haben. Ein nicht einfacher Weg. Da ist niemand mehr übrig, mit dem ich diese, meine inneren Gedanken, besprechen könnte.

            Liebes Ömmelchen, danke für deine liebe Antwort ,

            Dir und allen anderen hier einen schönen Tag .

            Gruß Michaela

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            2018/04/23 at 12:54 pm
          • From Ömmelchen @ Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Michaela, danke für deine offenen Worte, in denen ich mich auch wiederfinde. Das mit dem Anrufbeantworter ist ein guter Vergleich; als ob Gott nie zu sprechen sei und die Kommunikation dadurch sehr einseitig. Das Beten war immer so unpersönlich; ich hätte genauso gut jeden Abend das Vaterunser runterleiern können, ein einziges Abhaken einer Erledigungsliste. Ein von Liebe und Gnade geprägtes Verhältnis nicht möglich durch die ständigen Schuldgefühle, nicht genug zu machen. Die Zeugen schreiben dauernd von Gefühlen der Unzulänglichkeit, dabei sind sie selbst die Ursache dafür. Es ist so gut, dass du dich daraus befreien konntest und nun endlich das wahre Wesen Gottes erfahren darfst und keine Ängste mehr vor irgendwelchen Repressalien haben musst. Und was den Namen Gottes betrifft, ich glaub, das nimmt er nicht so genau. Sonst hätte er dafür gesorgt, dass die richtige Aussprache nicht verloren geht. Ich habe erlebt, wie er mein innigstes Flehen erhört hat, obwohl ich ihn bei diesem Kunstnamen genannt hab. Kommt ja nicht drauf an, wie du ihn nennst, sondern wie du ihn siehst.            Du sagst, du fühlst dich allein ? Das bist du doch gar nicht. Du kannst hier viele Kontakte knüpfen. BI bitten, bestimmten Leuten deine Email-Adresse weiterzureichen. Oder du schreibst mal dem Tom, der hat ein kleines Netzwerk aufgebaut. Ich frag ihn mal morgen, ob ich seine Adresse reinstellen darf ❤. Wenn du magst, kann ich auch BI fragen, ob sie dir meine Adresse durchgeben. Ich wünsch dir auf jeden Fall alles Liebe auf deinem Weg. Friede – Um es mal mit Pit zu sagen.

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            2018/04/24 at 12:48 am
          • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Ömmelchen,

            Danke für deine angebotene Hilfe für die Kontakte. Unter der Rubrik Kontakte knüpfen  habe ich auch meine Mail Adresse eingetragen. Sehr oft schaue ich auf dieser Karte nach,ob jemand aus meiner Versammlung oder im näheren Umkreis ebenfalls eingetragen ist. Längere Fahrten zu irgendwelchen Kontakt-besuchen schaffe ich noch nicht, bin noch nicht topfit genug ! aber ein Mail Kontakte wären auch schon etwas sehr schönes.

            Ja, so einen totalen Neuanfang nach fast 40 Jahren ZJ, das ist nicht ganz so einfach, aber ich bin zuversichtlich und lese so gut wie täglich hier bei BI mit, was mir sehr hilft.

            Meine Kommentare sind etwas spärlich, denn ich beobachte und bemerke wie andere hier Bibel Stellen super richtig stellen können, nachdem wir viel falsches gelernt haben in der Organisation. Viele, die Bibel Stellen nur so aus dem Ärmel schütteln können…Mir gelingt es noch nicht so gut, die Dinge richtig stellen zu können. Da frage ich mich wirklich, was habe ich in den vielen Jahren eigentlich gelernt in der Versammlung , außer die üblichen benutzten stellen mit den eingetrichterten ZJ Erklärungen, die immer und immer wiederholt wurden? Wie traurig. Es ist mir als würde ich völlig neu anfangen zu lernen.

            In dem Sinne, liebe Grüße an dich und an alle anderen

            Michaela

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            2018/04/26 at 10:36 am
          • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Danke Markus…..????

            Ich habe noch so viel damit zu tun, all das falsch gelernte der vielen Jahre bei den ZJ richtig zu sehen und richtig zu verstehen. Manchmal weiß ich überhaupt nicht mehr was ich denken soll und suche Artikel hier bei BI,  die mir weiterhelfen. Ich glaube ich habe im Moment einfach noch viel zu viele Fragen, als dass ich selber Dinge richtig stellen und erklären kann. Aber du hast recht, das macht nichts. Ich bin hier und lese und das ist gut so.

            Lieben Gruß auch an alle anderen

            Michaela

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            2018/04/26 at 10:21 pm
          • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Michaela

            Mach Dir keine Gedanken wgen der Bibelstellen,auch ich bin nicht so Bibelfest

            Schreibe einfach was Dein Herz Dir sagt

            Du weisst ja ,gerade die jenigen die in der VS so Bibelfest und genau waren haben dann  die anderen von oben herab behandelt

            Nobdy is perfect

            Also keine Angst davor haben was zu schreiben

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            2018/04/26 at 12:27 pm
        • From hei-bea on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Liebe Michaela,

          ich verstehe Dich! Aber Bleib am “Ball”! Vielleicht ereignet sich ja irgendwas in ihrem Le-

          ben, dass sie zum Nachdenken bringt – so war es bei mir auch. Wer weiß?

          Alles Liebe und viel Kraft             hei-bea

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          2018/04/22 at 6:23 pm
    • From RoKo24 on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hallo Michaela und danke dass Du so offen schreibst.

      Ich kannte auch eine betagte alte Schwester die es nicht leicht hatte. Und wie ihr Mann ins Krankenhaus kam und dann fest stand, dass er zu Hause nicht mehr bleiben kann fragte ich sie, ob wir nicht einmal zusammen zu ihrem Mann fahren wollen und sie hat dankend angenommen. Das war 16 oder 17 Jahre her. Anschließend hatte ich Probleme und blieb der Versammlung fern und später verstarb ihr Mann. Doch diese Schwester hat es nie vergessen. Voriges Jahr ließ sie über Bekannte Grüße ausrichten und sie wolle mich wieder einmal sehen. So war ich bei ihr zu Kaffee und Kuchen und sie erkannte mich kaum, aber der Erinnerungen waren da. Sie hat mir ihr Leid geklagt und war auch nicht mehr zufrieden mit der ganzen Entwicklung innerhalb der Organisation. Ihr tue es so leid, wie sie damals ihre Tochter verstoßen haben unter Befehl der WTG. Diese Regung hätte ich von ihr nie gedacht, weil sie mehr als 100% treu war. Man weiß nie was der andere denkt, da hilft nur reden. Ich konnte ihr noch einmal 3 Stunden ein Zuhörer sein. Sie sagte, kein anderer hat je gefragt, einmal ihren Mann zu besuchen, und wir sind über 110 Verkündiger gewesen. Darüber war sie ein wenig enttäuscht. Seltsam, welche Liebe so manche haben, besonders die Elite. Weitere 5 Monate später verstarb auch sie und ich freue mich riesengroß, dass ich mit ihr über das verzwickte Thema Versammlung sprechen konnte und sie meine Haltung verstand. Ich habe gelernt, die anderen zu fragen, wie sie eine Bibelstelle verstehen (insbesondere aus ihrer Lebenserfahrung, nicht wie es der Sklave lehrt) und so ins Gespräch zu kommen. Das andere passiert automatisch. Solange Du nicht ausgeschlossen bist hast Du die Chance. Ein Rechtskomitee ist sehr schnell und schwupp, hat man mitunter keine Möglichkeiten mehr. Trotz Ausschluss empfangen mich dennoch Brüder, weil sie die Hintergründe kennen und das rechne ich ihnen hoch an. LG RoKo

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      2018/04/22 at 1:34 pm
      • From Michaela on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        @  Roko….. ich danke Dir auch für deinen Bericht.

        Das stimmt, ich habe immer die Möglichkeit mit anderen ZJ die ich treffe, über das verstehen von Bibelstellen und so weiter zu sprechen……..  Jedoch schon der erste Satz, den ich höre :“ naaaa, wie geht’s dir?” , dreht mir irgendwie den Magen um, denn  wer mich in zwölf Monaten Klinikaufenthalt nicht ein einziges Mal besuchen konnte oder anders in Kontakt treten wollte, wer mich davor und danach über ein Jahr nie aufsuchen wollte, mich irgendwie zu stärken, wobei ich das so dringend gebraucht hätte,… der muss auch jetzt nicht, wenn mich zufällig auf der Straße trifft,  fragen , wie’s mir geht, weil das nicht ehrlich gemeint ist. So suche ich jetzt auch nicht mehr das Gespräch, ich grüße oder winke nur kurz und gehe weiter.

        Zum anderen, all die schlimmen Sachen die ich nun heute weiß , über  die Org , all das was mich dazu bewogen hat,  dem Ganzen den Rücken zuzukehren, das würde und müsste ich dann einfach mitteilen.  Ja, am liebsten würde ich diese Ungerechtigkeit und Lieblosigkeit die auch ich erfahren habe, laut hinausschreien, aber natürlich geht das so nicht.

        So langsam kommt meine lebhafte Art, mir nicht die Butter vom Brot nehmen zu lassen, wieder an die Oberfläche, mein ursprünglicher Charakter, Mild aber gerechtigkeitsliebend  ……… das, was mir in meiner weit über 30-jährigen ZJ Zeit abtrainiert wurde und mich in der Zeit zu einem unterwürfigen, gedrückten, mundtoten und stets der Org gegenüber gehorsamen Menschen gemacht hatte, der seine eigene Meinung an der Garderobe abgegeben hatte ….. ja, das ist ein Konflikt in dem ich mich sehe, und so mache ich noch einen Bogen um die ” Trolleys ” und stelle mich nicht der Konfrontation.

        Ich denke auch, würde ich irgend eine Kritik verlauten lassen, also nicht um den heißen Brei herum reden, dann würden mein gegenüber verpflichtet sein, mich als Abtrünnigen zu melden, und ich hätte mit Sicherheit baldigst Besuch von zwei Herren im Anzug und Krawatte. Und genau das möchte ich nicht, denn ich möchte es alles hinter mir lassen.  Besonders, da ich gerade sehr viel Probleme, auf verschiedenen Gebieten, um die Ohren habe,  und dann noch die ältesten an der Tür, das wäre zu viel für meine Nerven.

        Ja, wer weiß, vielleicht kommt doch noch der Zettel zur Unterschrift in meinem Briefkasten an?  Oder habe ich alleine durch mein . nicht mehr zur Versammlung gehen … ein Zeichen gesetzt, um als abtrünnige zu gelten? Nun, durch mein .. nicht unterschreiben .. würde ich dann ja auch Stellung beziehen.

        Liebe Grüße

        Michaela

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        2018/04/22 at 4:14 pm
  • From Sylvia Geiser on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Lieber Dirk

    Vielen Dank für Deinen klaren Kommentar. Er war ausgezeichnet. Ob er verstanden wird ist eine andere Frage.

    Liebe Grüsse

    Sylvia

     

     

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    2018/04/22 at 11:55 am
  • From Alpha on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Ich wurde darauf aufmersam gemacht, dass die WTG Daten über den Kirchensteuerabzug erheben kann.

    Man kann den Datenabruf sperren lassen.

    https://beg-remstal.de/index_htm_files/Erkl%C3%A4rung%20zum%20Sperrvermerk.pdf

     

    Lg Alpha

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    2018/04/22 at 8:34 am
  • From Alpha on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Hallo alle,

    ich habe einen Antrag auf Übermittlungssperre gefunden.

    “Widerspruch gegen die Übermittlung von Daten an eine öffentlichrechtliche Religionsgesellschaft durch den Familienangehörigen eines Mitgliedsdieser Religionsgesellschaft” ist empfehlenswert.

     

    https://www.rengsdorf-waldbreitbach.de/vg_rw/Rathaus%20&%20B%C3%BCrgerservice/B%C3%BCrgerservice/Formulare/Antrag%20%C3%9Cbermittlungssperre.pdf

     

    Lg Alpha

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    2018/04/21 at 12:45 pm
    • From O.W.Schön@Nicht-Gewissenlosen on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      DIE INTERNET-RELIGION JW.ORG!

      Liebe Nicht-Gewissenlosen,

      die fortschreitende Dekadenz der JW.Org ist offensichtlich und nimmt konkrete Formen an. Jehovas Zeugen mutieren zu einer Internet-Religion und zu einer Online-Kirche! Ihre acht TV Prediger, besser als “Leitende Körperschaft” bekannt, peitschen ihre wöchentlichen Zuschauer und ihre Fan-Gemeinde auf die Freigabe aller ihren persönlichen Daten ein.

      Naturgemäß lebt ein Online-Shop wie JW.Org von persönlichen Daten und somit von binären Zahlen wie 0 und 1; also richtig und falsch, gut und böse oder auch schwarz und weiß. Dazwischen, so wissen PC Experten zu berichten, gibt es nichts: Nur der Strom zwischen den Schaltkreisen. Und je länger die Zahlenkolonnen, desto größer die Vorrechte oder auch die Verweigerung derselben innerhalb der Organisation. Ein guter Internet-Anbeter besteht folgerichtig aus binären Zahlen und nicht aus Gewissen, Bedenken und Vorbehalten.

      Daher darf man auch guten Gewissens die Anforderungen für “Ältere Männer” neu schreiben und sie der Online-Kirche anpassen:

      “3 Dieses Wort ist zuverlässig. Wenn jemand nach dem Amt eines Daten-Aufsehers strebt, begehrt er vortreffliche Sammel-Arbeit. 2 Der Daten-Aufseher muss daher unterschrieben haben, Mann einer gläsernen Fassade sein, mäßig in den eigenen Gewissensregungen, Org-treuen Sinnes, die Gäste aushorchend, ordentlich berichtend, transparent, alles von sich preisgebend 3 kein Bedenkenträger, sondern binär … ” (Neue neue NWÜ, 1. Timotheus 3:1-3)

      Eine Online-Kirche braucht demzufolge keinen Heiligen Geist mehr, sondern einen Internet-Anschluss und die rechtliche Erlaubnis, alle Daten zu sammeln und daraus ihr eigenes Verkündiger-Bild zu schustern. Und da das Internet noch vor 30 Jahren vom Teufel stammte und eindringlichst auf allen Kongressen davor gewarnt wurde, sind nun Jehovas Zeugen 30 Jahre später heute des Teufels. Ein “wunderbarer Fortschritt” für den Jehovas Zeugen sehr, sehr dankbar sind: Das Licht wird heller und heller!!!

      Gib JW.Org keine Chance!

      O.W.S.

       

       

       

       

       

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      2018/04/22 at 8:46 am
  • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

     
    Hallo,
     

    „Die Heiligung Gottes bei Paulus“
    „Es ist eine bemerkenswerte Tatsache, dass der Apostel Paulus, der Apostel der Nationen wohl viel von der Heiligkeit der Gläubigen redet, aber nicht einmal Gott als heilig oder als Jehova bezeichnet. Der Körper Christi ist die herausgerufene Gemeinde Gottes, weil Gott sie geheiligt hat, aber die Beziehung Gottes zu Seiner Gemeine wird weder »Heiligkeit« genannt, noch durch den Namen »Jehova« charakterisiert. Obgleich Er eine Gemeinde hat, ist Er doch ausschließlich der Heilige Israels und hat Sich als Jehova nur diesem Volk verpflichtet. Die Frage ist nun, was Er denn für den Körper Christi ist. Die Antwort lautet: Mit allen, die in Christus sind, ist Er in derselben Weise verbunden, wie mit Seinem Sohn, unserem Haupt, nämlich als Gott und als Vater. Diese Namen drücken die ganze Hingabe und innige Vereinigung aus, die Seine Heiligkeit für Israel bedeutete und noch viel mehr. »Der Heilige Israels« und »Jehova« sind exklusive Titel, die von einer Beziehung reden, die nie allgemein werden kann. Wenn Gott einst von allen erkannt wird, dann wird Er es als der Vater sein. Wenn Jesus vom ganzen Weltall als Herr gehuldigt wird, wird dies zur Ehre Gottes des Vaters sein, und bei der Vollendung wird der Sohn das Reich Gott übergeben, als dem Vater (Phil.2,11; 1.Kor.15,24).

    Es war nicht Gott als der Heilige Israels, der die Welt mit Sich versöhnte; denn diese Versöhnung ist unvereinbar mit Israels Vorrechten. So konnte sie auch erst nach Israels Verwerfung verkündigt werden. Wenn Gott Sich aufs Neue Israel zuwenden wird und Seine Heiligkeit hell erstrahlen lässt, dann ist auch der heutige Haushalt der Gnade und Versöhnung abgelaufen und die Gerichte brechen über die Welt herein. Dann werden alle Israel gegebenen Verheißungen erfüllt. Dann wird auch Israel Gott als Vater erkennen. Jesus Christus lehrte Seine Jünger, dass sie Gottes Kinder seien und Er ihr Vater, aber nie finden wir in ihren Reden oder Briefen den Ausdruck »Gott unser Vater«. Paulus allein redet so, und zwar in allen seinen dreizehn Briefen, mit der Ausnahme des Galaterbriefes. Auch Paulus allein behauptet, dass die in Christus Jesus jetzt schon Söhne seien. Die Vorbedingung der Sohnesstellung ist Befreiung vom Gesetz (Gal.4,6). Nicht alle, die Gottes Kinder sind, werden schon Söhne genannt. Aber jeder Sohn ist auch ein Kind.

    Es ist ebenfalls höchst bemerkenswert, dass in den Briefen von Paulus die öffentliche und offizielle Heiligkeit, die sich vor allem in den geweihten Stätten und dem Priestertum verkörperte, fast unbekannt ist. Heute wird Gott nicht öffentlich und offiziell geheiligt, wie es durch das von Ihm Selber bestimmte und vorgeschriebene Gebäude und Amt in Israel geschah und wie es im Millennium (1000-jährigen Reich) wieder geschehen wird.

    Heute hat Er Seine Wohnung in den Herzen der Gläubigen aufgeschlagen, und die Heiligung geschieht durch Seinen Geist, nicht durch die äußerliche Priesterweihe. So finden wir auch bei Paulus in erster Linie den Gedanken der Folgen der Heiligkeit, die sich daraus ergibt, dass Christus in uns wohnt, der der einzige vollkommene Geheiligte ist.“

     
    Quelle: https://konkordant.de/heilig.html
     
    ( Fettdruck von mir )
     

     
    Wie ist eure Meinung zu: „»Der Heilige Israels« und »Jehova« sind exklusive Titel, die von einer Beziehung reden, die nie allgemein werden kann.“
     

     
    @ Bruderinfo
     
    Schade, dass ihr meinen Kommentar von heute morgen an Schneeflocke nicht freigeschaltet habt.
     
    In meinem Kommentar habe ich doch nur einiges richtiggestellt und erklärt warum hier einigen der Kommentar von Schneeflocke sooo gut tut.
     
    Liebe Grüße
     
    Dirk
     

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    2018/04/21 at 12:11 pm
    • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Guten Abend Dirk, guten Abend an alle BI-TeilhaberInnen,

      zunächst möchte ich mich herzlichst bedanken für die so herzliche Begrüßung, die ich nach der Zeit meiner Abwesenheit hier wieder erfahren durfte. Auch wenn ich nicht einzeln darauf eingehen konnte, so ist doch ein jeder lieber BI-Teilhaber in meinem Herzen und ich wünsche jedem Kraft und Mut.

      Dirk, deinen Text habe ich zweimal lesen müssen. In der Regel schärft das die Sinne. Doch erlaube ich mir, einigen Gedanken von dir zu entgegnen. Zum einen bei der Aussage, Paulus habe den himmlischen Vater, von Einigen Jehova genannt, nicht explizit als “heilig” bezeichnet. Das ist falsch! Genannt sei 2. Kor. 7:1; Eph. 4:24; 1. Tess. 3:13; Hebr. 12:10. In diesen Texten bezieht Paulus Glaubensgeschwister in die Heiligkeit Gottes mit ein, was eindeutig belegt, dass er zum einen die Kindschaft der Gläubigen bescheinigt, zum anderen aufzeigt, dass Gläubige die gleiche Schulung durchlaufen müssen wie ihr großer Bruder, ihr Heiland, ihr König, ihr Hohepriester auf Ewig, da nur mit intensivster Schulung des menschlichen Umgangs und der menschlichen Emotionen ein Verständnis auf göttlicher Ebene entstehen kann! Das bezieht sich auf alle Bereiche des Lebens.

      Die Bezeichnung “Jehova” als Gottesnamen wurde bekanntlich von einem katholischen Mönch im 12. Jahrhundert geprägt. Dem Loyalität und Absolutismus einzuräumen würde doch logischerweise verlangen, sich der katholischen Lehre zu unterwerfen, ihr loyal und absolut untergeben zu sein. Die Tatsachen in Bezug auf die Organisation Jehovas Zeugen zeigen, dass sie mittlerweile moralisch längst unter der katholischen Kirche steht und somit unter allem, was daraus hervorging.

      Ganz intensiv möchte ich dir widersprechen in deiner Aussage, Jesus, bzw. die Bibelschreiber hätten nirgendwo “Gott, unser Vater” als Beziehungsstatus zwischen einem Christen und unserem himmlischen Vater benutzt. Jesus selbst sprach wiederholt von “euer himmlischer Vater”, noch klarer geht´s kaum. Nicht umsonst lehrte Jesus uns beten “unser Vater im Himmel…”. Und in 1. Joh.5:7 lesen wir, dass drei Zeugnis ablegen: Der Vater, das Wort und der Heilige Geist. In V. 10 wird dann ausgeführt, dass wir Menschen das Zeugnis dieser himmlischen Beschützer annehmen können und dies darin besteht, dass wir an Jesus Christus als den Sohn Gottes glauben. Im V. 11 wird dann ausgeführt, dass dieses Zeugnis darin besteht, dass Gott uns ewiges Leben gegeben hat! Da steht also nichts von “wird vielleicht noch werden” “bewähre dich mal tausend Jahre” oder anderen christusleugnenden und damit ohne jeden Zweifel in die Vernichtung führenden geistigen Müll! Wer Jesus Christus als Sohn des lebendigen himmlischen Vaters annimmt ist Kind Gottes und HAT das ewige Leben!

      Vor diesem Hintergrund widerspreche ich auch der Darstellung einer zentralen – sprich “leitenden Körperschaft” in einem künftigen Israel. Zur Zeit des alten Volkes Israel unter göttlicher Leitung war es unser himmlischer Vater, der sich Israel als sein Volk für sich auserwählt hat, Israel war nicht besser als sonst irgendein Volk auf dieser Erde. Dieses Auserwähltsein beruhte ausschließlich auf Gottes Gnade. Aus diesem Grund wurde lange vor der eigentlichen Gründung des Volkes Israel die Verheißung von allerhöchster Stelle für alle Völker gegeben! Das GESETZ, welches dem Volk Israel als Erzieher zu Jesus hin gegeben wurde beruhte auf Weisungen, das GESETZ des Christus beruht auf Liebe! Betrachte hierfür das erste Gebot: “Du sollst den Herrn, deinen Gott anbeten und ihm allein dienen”! Anbeten und dienen erfordern nicht zwingend Liebe. Natürlich war kein Israelit an Liebe gehindert und wer es verstanden hatte, besonders Begünstigter zu sein als Teil Israels liebte auch, aber wir wissen aus Jesu Dienstzeit, dass die Menschen umherirrten wie Schafe ohne Hirten. Die Liebe war fast tot, die Vorschriften so perfide und belastend, dass es keine Ehre mehr für den himmlischen Vater war!

      Jesus zeigte die Notwendigkeit zur Änderung dieser Einstellung auf. Den himmlischen Vater zu lieben, seinen Nächsten zu lieben – das ist das Gesetz des Christus! Und das macht uns zu seinen Geschwistern, auch wenn niemals ein Heranreichen an die Liebe Jesu uns gegenüber erreichbar wird. Seine Liebe wie auch die Liebe des Vaters machen eine solche Bewertung überflüssig, wir dürfen unverdiente Güte und Gnade in Anspruch nehmen. Weil zur Erfüllung des mosaischen Gesetzes keine Liebe erforderlich war, war auch keine Versöhnung als Ziel gesteckt. Ziel war das Kommen des Messias! Nur durch den Messias ist die Versöhnung mit dem himmlischen Vater möglich, weshalb unser Herr Jesus mit Recht von sich als “der Weg” spricht. Die Erde samt aller Schöpfung wurde für Jesus und zu ihm hin in Gemeinschaft mit dem Vater erschaffen, die gesamte Schöpfung wird durch Jesus erlöst und kommt wieder in Gemeinschaft mit dem Vater. Es liegt einzig und allein an jedem einzelnen Menschen, ob er daran teilhaben möchte oder nicht.

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      2018/04/21 at 9:41 pm
      • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

         
        Guten Morgen Fox,
         
        du schreibst: „Doch erlaube ich mir, einigen Gedanken von dir zu entgegnen.“
         
        „Ganz intensiv möchte ich dir widersprechen in deiner Aussage,….“
         

         
        Du hast da wohl was nicht verstanden!
         
        Das sind nicht meine Gedanken und nicht meine Aussagen!
         
        Hast du nicht die angegebene Quelle gesehen?
         
        Ich habe keine Bewertung zu diesem Textauszug gegeben.
         

         
        Meine Frage war, wie eure Meinung zu diesem Auszug ist und besonders wollte ich wissen, wie ihr zu der Aussage: „„»Der Heilige Israels« und »Jehova« sind exklusive Titel, die von einer Beziehung reden, die nie allgemein werden kann.“ ,steht.
         

         
        Für deine Widerlegungen bin ich nicht die richtige Adresse, denn tatsächlich bin ich in einigen Punkten, deiner Meinung.
         

         
        Zu deinem 2. Kommentar an mich
         
        „Es ist leicht, wenn man nicht in dieser Situation ist, über Schuld, ein schlechtes Gewissen und Gottesstrafe zu reden.“
         

         
        Nur weil ich jetzt nicht mehr in dieser Situation bin, soll/ darf ich nichts dazu sagen???
         
        Ich war von 1986 bis 2006 ein ZJ.
         
        Wer meint wie anmaßend das von mir wäre und ob ich da überhaupt mitreden könne, kann ich, sehr sogar.
         

         
        Als ich 2007 die ORG verließ habe ich sehr viel „Leid“ ertragen müssen und selbst heute noch werde ich von meiner restlichen Familie gemieden.
         

         
        Zu: „…. wir sind Begnadete!“
         
        Zweifelsfrei!
         
        Dennoch sage ich persönlich lieber: wir sind begnadigte Sünder.
         
        Bin da ganz beim „erwachten Sünder“.
         

        Wir haben Paulus freimütiges Zeugnis in 1.Timotheus 1:15, wo er sich als den größten Sünder bezeichnet.

        „Das Wort ist gewiss und aller Annahme wert, dass Christus Jesus in die Welt gekommen ist, Sünder zu retten, von welchen ich der erste bin“

        Man beachte hier die Zeitform „bin“. Paulus sieht sich in diesem Vers immer noch als Sünder und dies nachdem er schon viele Jahre im Glauben war.

         

        Paulus sagt nicht: von welchen ich der erste war und er sagt auch nicht: von welchen ich der erste war, aber heute bin ich ein Begnadeter.

         
        Und Paulus war sich bewußt, dass sein Weg den Kampf gegen die Sünde beeinhaltet und dieses bis zum Ziel so sein würde: Philipper 3:12-14
         
        Es ist schon merkwürdig, dass der erwachte Sünder angegriffen wird, weil er sich als Sünder bezeichnet/ nennt.
         
        Zu: „….dass es für den Heiligen Geist kein Hindernis gibt.“
         
        Der Hl. Geist kann aber sehr wohl von uns selbst behindert werden und wir können ihn auch betrüben.
         
        Gottes Wort ist sehr klar und betont eindeutig die Notwendigkeit des Gehorsams, auch als Voraussetzung für den Empfang des Heiligen Geistes: „Und wir sind Zeugen von diesen Dingen und der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen“ Apg 5,32.
         
        Wir sollten auch unbedingt beachten, dass wir ohne Gehorsam zum Wort Gottes die Echtheit unseres Glaubens verleugnen. Das wird uns in vielen Stellen der Schrift, sehr deutlich gemacht z.B.: „Gott aber sei Dank, dass ihr Sklaven der Sünde wart, aber von Herzen gehorsam geworden seid dem Bild der Lehre, dem ihr übergeben worden seid!“Röm 6,17, und: „Denn dazu habe ich auch geschrieben, dass ich eure Bewährung kennenlernte, ob ihr in allem gehorsam seid“ 2. Kor 2,9.
         
        Liebe Grüße
         
        Dirk
         

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        2018/04/22 at 10:41 am
        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Tag Dirk,

          es wäre sehr schade, wenn du nichts zu den Themen zu sagen hättest! Und beileibe soll das auch nicht die Aussage von mir dazu sein. Die Quellenangabe dazu habe ich gesehen, aber vermisst, dass du NICHT diese Ansicht teilst und deshalb habe ich DIR widersprochen.

          Nach meiner Erfahrung wird der Heilige Geist für Vieles herangezogen, wo man ihn fast bedauern könnte. Da dir WT und Co geläufig sind kennst du auch die Erfahrungsberichte. Geht es jemandem gut, der “zur Wahrheit gekommen” ist, konnte jemand teuer sein Haus verkaufen um Pionier zu sein, dann wurde dies mit dem Wirken des Heiligen Geistes gleichgesetzt. Und was ist mit denen, die täglich kratzen müssen um über die Runden zu kommen? Du schreibst über das Erfordernis des Gehorsams gegenüber dem Heiligen Geist. Doch ist gerade die Thematik über Datenschutz, Umgang mit Kindesmissbrauch u. a. eine Herausforderung, gründlich zu prüfen, worin genau der Gehorsam besteht.

          Mit Recht verweist du darauf, dass wir während unseres Daseins als geborene Sünder die Gnade durch das Opfer und die Auferstehung Jesu erfahren. Darauf möchte ich gern @GERD noch ein wenig eingehen.

          Noch eins: Wenn ich auch schreibe, dass ich dir (oder sonst einem Mitschreiber) widerspreche, so ist das keine Negation, sondern ein entgegengesetzter Gedanke, eine Anregung, manchmal die Hoffnung auf Intensivierung des Gedankenaustausches. Nicht mehr, nicht weniger. DANKE!

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          2018/04/22 at 2:03 pm
      • From Ede an Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Guten Morgen Fox

        Vor diesem Hintergrund widerspreche ich auch der Darstellung einer zentralen – sprich “leitenden Körperschaft” in einem künftigen Israel.

        Wie siehst du den Papst, die Apostel und ähnliche Personen anderer Glaubensgemeinschaften und unseren König Jesus in ihren Stellungen?
        Für mich ist nur das legal, was von Gott kommt und das ist unsichtbar im Himmel. Jesus braucht keine irdischen Vertreter. Er verfügt über den Heiligen Geist Gottes mit dem er alles machen kann, was er will. (siehe die Berufung Paulus)

        Ede

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        2018/04/22 at 9:02 am
        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Tag Ede,

          da hast du vollkommen Recht! Jesus sagte zu seinen Aposteln, sie würden nach seinem Weggang einen Helfer bekommen, den Heiligen Geist. Jener hilft uns die Schriften soweit zu verstehen, dass es reicht, unseren Glauben zu bewahren, liebende Ehrfurcht vor dem Vater und das Bedürfnis nach Gemeinschaft mit Jesus Christus in uns wach zu halten.

          Wer also ist der Papst, was unterscheidet einen heutigen Christen von einem der Apostel oder welche Religionsführer können auf mehr Vollkommenheit verweisen als einer von uns ist? Niemand Ede, niemand!

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          2018/04/22 at 1:48 pm
        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Liebe Fox,

          du hast heute Nacht wieder hervorragende Beiträge gepostet, Inhalt, Stil alles ist professionell und liebevoll.

          Nun, zur leisen Kritik zu deinen Hinweisen erhebt sich die Frage: ob gerade w i r es sind, die durch Wort, Schrift, mittels Foren und blogs die Herauswahl Gottes aus der Menschenwelt helfen, das wird sich in der Vollendung erweisen. Wo und wer sind die Helferleins bei Mormonen, Neuapostolen, Moonies – und wie sie alle heißen? Wer klärt die Marienverehrer und div. Abspaltungen auf? Wer kann  schon ausschließen, dass die “Berufenen und Erwählten” nicht durch die Predigt der ZJ zuerst zwar irregeleitet wurden, um am Ende wie bei einem Katalysator – vielleicht durch den Sog des hlg. Geistes – zur echten Wahrheit fanden? Gehören wir nicht zu letzteren, ich hätte bei mir das Gefühl, dass dieser Umweg auch zu meiner Berufung – durch GOTT ! – führte. Nach über 40-jähriger Unterstützung beim “Bruderdienst”, hatte ich vielen ZJ-Zweiflern helfen können, musste aber auch feststellen, dass der Großteil der Befreiten, sich am Ende von Gott abwandten, das relativiert stark das Helferleinsyndrom, siehe auch das bekannteste Ex-ZJ-Forum im deutschsprechenden Raum. Letzte Fragen und Feststellungen waren nicht für dich, liebe Fox,  sondern allgemein geschrieben.

           

          Wenn ich schon dabei bin, möchte ich mich auch gleich bei Ede’s Einwand dreinmischen. Ede erkläre uns mit Bibeltexten, speziell aus NT, wie die Landverheissungen Jehovas an Israel, aus deiner Sicht zu verstehen sind:

          “An jenem Tag schloß Jahwe einen Bund mit Abram, indem er sprach: ‘Deinen Nachkommen gebe ich dieses Land vom Bach Ägyptens bis zu dem großen Strom, dem Euphrat, die Keniter und Kenisiter und Kadmoniter, die Hethiter, Perisiter und Rephaiter, die Amoriter, Kanaaniter, Girgaschiter und Jebusiter.'” (1. Mose 15:18-21)

          “Und ich setze deine Grenze vom Schilfmeer bis zum Meer der Philister [Gasa] und von der [judäischen] Wüste bis zum Strom [dem Euphrat]. Denn ich werde die Bewohner des Landes in deine Gewalt geben.” (2. Mose 23:31)

          “Von der [judäischen] Wüste und dem Libanon bis zum großen Strom, dem Euphrat, das ganze Land der Hethiter, und bis zum Großen Meer [Mittelmeer] gegen Sonnenuntergang, das soll euer Gebiet sein.” (Josua 1:4)

          Diese Zuteilungen sind bis jetzt ein umstrittener Torso, wo um Jerusalem herum Juden leben, was darf Israel künftig erwarten, lieber Ede?

          Nochmals Dank an unser Füchslein für ihre umfassenden Beiträge und Grüße an alle!

           

           

           

           

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          2018/04/22 at 11:16 am
          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Guten Tag Gerd,

            nach meiner Auffassung sagt die Bibel nirgendwo, dass nur aus einer Kirche/Religion “wahre” Christen vom Heiligen Geist herausgefischt werden. Das gehört zur anerzogenen Arroganz des scheinbar christlichen Verständnisses. Und manchmal bringt die Menge der Ratgeber auch was vernünftiges zustande, aber ohne übereinstimmendes Grundrezept – der Bibel – verderben viele Köche halt den Brei. Meiner Meinung nach ist das mit ein Grund, weshalb so viele selbsternannte Messiasse auf offene Ohren, offene Geldbeutel und offene Gesetzeslücken stoßen.

            Die Herauswahl mittels Heiligem Geist basiert meiner Auffassung nach ausschließlich auf dem Herzenszustand eines Menschen, nicht auf Herkunft oder Bildung. Oft wird Paulus als ein gutes Beispiel dafür benannt, ein Mörder im Namen Gottes, der sich durch seine innere Wandlung für Christus ermorden ließ. Aber hatten denn die jüdischen Apostel weniger inneren Kampf? Von ihrer Herkunftsreligion als verrückte, gemeingefährliche Spinner abgetan, die einem zum Tode Verurteilten nachlaufen, von den Religionen umliegender Völker oder den Göttern der Sieger als Provokateure abgestempelt – das war auch nicht leichter, oder? Sie alle sind uns nicht umsonst außer einem als gute Vorbilder benannt.

            Ich habe vorhin in einem Kommentar auf ApG 2 verwiesen, die große Menge neuer Christen, die den Gemeinden hinzugefügt wurde. Eine Hilfe war damals das Gewähren von Wundern durch die Apostel (V43) und so wurden diese Menschen tatsächlich durch den Herrn hinzugefügt (V47). Aber wir wissen auch, dass nicht alle, die hinzugefügt wurden – durch den Herrn hinzugefügt! – darin geblieben sind! Und darin liegt die größte Gefahr für einen Menschen und eines der intensivsten Argumente für Wahrheitsverdreher um ihre Schäfchen noch weiter ducken zu können.

            Gerd, meiner Meinung nach berücksichtigen wir zu wenig, dass Jesus NICHT die Sünde von Adam und Eva beseitigt hat, sondern uns aus der Sünde Adams erlöst hat. Das nicht, weil Eva nix wert war, wie es mancher Machtsammler gern verbreitet. Die Schrift sagt uns, dass Eva betrogen/getäuscht wurde und deshalb sündigte. Dieser Sünde unterliegen wir noch immer und das ist der Sieg des Satans in dem er auch diese Vielzahl von Religionen unterstützt, was nicht zum Lob Gottes beiträgt, sondern das Gegenteil verursacht, nämlich dass Menschen sich aus religiösen Gründen bekämpfen bis aufs Blut, dass es so viele Religionen gibt, die sich als die Offenbarung Gottes darstellen. Aber Irrtum ist heilbar! Jesus selbst betete für die Verirrten am Kreuz mit den Worten “Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!” Wie bescheuert muss sich das für diejenigen angehört haben, die ihn gerade gekreuzigt haben! Welch ein Segen für diejenigen, die es zu verstehen lernten.

            Aber Jesus hat die Sünde Adams ans Kreuz getragen und damit in den Tod für all jene, die Teil des ewigen Lebens, Teil des Leibes Jesu sein möchten. Die von Adam vererbte vorsätzliche Übertretung wurde damit gegenstandslos. Gestorben ist Jesus als “der letzte Adam”, auferstanden ist er als Sohn Gottes und ewigwährender Hohepriester. Deshalb hat jeder Christ im Sinn eines bemühten Nachfolgers Christi das Recht, Kind Gottes zu sein und dies für sich anzunehmen. Denn Christus ist nicht als der letzte Adam auferstanden, auch nicht als Ersatz für den ersten Adam. Mit Jesu Auferstehung haben wir die Gewissheit zur Annahme als Kinder Gottes. Wir dürfen ihn Vater nennen. Und das bei allen Täuschungen, Enttäuschungen und Irrtümern, die uns dieses Leben im Hier und Jetzt bereit hält.

            Das ist eine unvergleichliche göttliche Gnade und Barmherzigkeit. Denn nur so ist es möglich, dass wir jetzt, noch während unseres fleischlichen Aufenthaltes und in der Gefangenschaft unserer eigenen Irrtümern das Vorrecht der vollständigen Vergebung und Befreiung unserer Sünden beanspruchen dürfen. Unsere Schöpfer wissen um Lebensumstände wie Krankheit und Alter, die eine Persönlichkeit vollständig umkrempeln können, sogar den aufrichtigen Glauben zerstören können. Aber das ist nicht der Fixpunkt zur Beurteilung eines Menschen, sondern es ist das Gute, das Bemühen und der Glaube in der besten Zeit eines Menschen. Ein Irrtum kann korrigiert werden durch den Heiligen Geist, egal wie groß er ist. Uns liegt das Angebot zur Teilhabe an der herrlichen Freiheit der Kinder Gottes vor.  Und vor diesem Hintergrund, Gerd, mein lieber Bruder, wird der Raum in meinem Herzen wesentlich größer und es gibt für mich keine “falsche christliche Religion” sondern nur falsche Menschen, die sich selbst als Christus und/oder Gottesvertreter darstellen wollen.

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            2018/04/22 at 3:10 pm
          • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

             
            Liebe Fox,
             
            zu: „Die Herauswahl mittels Heiligem Geist basiert meiner Auffassung nach ausschließlich auf dem Herzenszustand eines Menschen, nicht auf Herkunft oder Bildung.“
             

             
            Eine Frage, damit ich dich richtig verstehe.
             
            Ist diese Herauswahl für dich identisch mit der Erwählung?
             

             
            Zu: „Die von Adam vererbte vorsätzliche Übertretung wurde damit gegenstandslos.“
             

             
            Auch das verstehe ich nicht wirklich, denn die Erbsünde ist doch nicht gegenstandslos geworden.
             

             
            Und was genau hat Jesus ans Kreuz getragen?
             
            Viele sagen: Er hat das mosaische Gesetz ans Kreuz genagelt
             
            Das ist aber nicht richtig!
             
            Bitte beachten,
             
            es war der Schuldschein der gegen uns bestand, den Jesus ans Holz nagelte, nicht das Gesetz..

            Das Gesetz ist weiterhin heilig, gerecht und gut (Römer 7:12).

            Als Christen wandeln wir im Geist des Gesetzes (Jeremia 31:33), das Gesetz ist uns in Herz und Sinn geschrieben.
             
            Zu: „…sogar den aufrichtigen Glauben zerstören können. Aber das ist nicht der Fixpunkt zur Beurteilung eines Menschen, sondern es ist das Gute, das Bemühen und der Glaube in der besten Zeit eines Menschen.“
             

             
            Du meinst, selbst wenn der aufrichtige, wahre Glaube nicht mehr vorhanden ist, wäre das nicht der Fixpunkt zur Beurteilung eines Menschen, sondern Gott würde dann den Glauben des Menschen in seiner besten Zeit, zur Bewertung, Beurteilung heranziehen.
             
            Habe ich das so richtig verstanden?
             

             
            Krankheiten und Alter können schwere Prüfungen darstellen, aber auch in diesen Prüfungen sollen ( müssen ) wir unseren Glauben bewahren.
             

            Deshalb heißt es z.B. in Hebräer, 10

            38 Mein Gerechter aber wird aus Glauben leben. Wenn er aber zurückweicht, hat meine Seele kein Gefallen an ihm (Habakuk 2,3-4).

             

             
            Wir müssen bis zum Ende ausharren!!
             
            Krankheiten wie Alzheimer u.ä. meine ich natürlich nicht, aber bei einer Krebserkrankung z.B., dürfen wir nicht zulassen, dass wir unseren Glauben verlieren.
             

             
            Noch zur Herauswahl des Paulus.
             
            „Oft wird Paulus als ein gutes Beispiel dafür benannt, ein Mörder im Namen Gottes, der sich durch seine innere Wandlung für Christus ermorden ließ.“
             

             
            Welche Antwort, Erklärung, würdest du auf folgendes gesagtes, geschriebenes, eines Glaubensbruders geben?
             
            „Das beste Beispiel für Erwählung ist Paulus.“
             
            „ Er hatte sich gegen Jesus entschieden. Er verfolgte die Christen, er sorgte dafür, daß sie in den Synagogen ausgepeitscht wurden, und verhalf einigen zum Tode. Doch dann trat ihm Jesus vor Damaskus entgegen. Es wird mit keiner Silbe berichtet, daß Jesus ihn gefragt hätte, ob er nun Buße tun und an ihn glauben und sein Apostel werden wolle. Seine Bekehrung bestand darin, daß Jesus ihn einfach beschlagnahmte. Daß Paulus angesichts der Einsichten, die ihm Jesus vermittelte, umdenken mußte, liegt auf der Hand. Jesus schuf die Umkehr, in dem er Paulus informierte:„Ich bin Jesus, den du verfolgst.“ Damit sagte Jesus: „Paulus, du irrst gewaltig. Ich bin wirklich Gottes Sohn, ich bin wirklich auferstanden und lebe. Du sündigst an mir.“ Paulus mußte einsehen, daß er nicht nur nicht an Jesus glaubte, sondern auch aktiv gegen ihn stritt. Die Buße des Paulus bestand darin, daß ihm Jesus seine Sünde einsichtig machte und seinen Widerstand gegen ihn brach. Darüber hinaus berief Jesus ihn zum Apostel. So hat Gott sowohl den Glauben als auch den Aposteldienst des Paulus geschaffen. Darum konnte Paulus sagen, daß er von Gott zum Apostel berufen worden sei und nicht aus menschlichem Willen.“
             

             
            Liebe Grüße
             
            Dirk
             

             

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            2018/04/23 at 4:16 pm
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Liebe Schneeflocke,

            es ist fein, dass dich unsere Frauenanalyse zu dieser Stelle führte, Zitat:

            Aber wie waren Seine Empfindungen und auch ihre Empfindungen, zum Beispiel bei der Begebenheit, die am Ende von Lukas 7 zu lesen ist.

            Diese rührende Szene mit der “Sünderin”, die Jesu Füße salbt und die Reaktion von Jesus beschreibt seine Wertschätzung. Ich wage zu sagen: das kann nur eine Frau durchführen, wahrscheinlich damals wie heute. Das widerspiegelt sich u.a. auch in der Krankenbetreuung, Frauen sind von Natur aus, gewissermaßen prädestiniert, für hingebungsvolle Fürsorge, Männer bringen es bestenfalls zu Pflegern, auch das ist  nicht zu verachten.

            Welche Enttäuschung belastete eigentlich den Salomo? Prediger 7:28:

            Was meine Seele fort und fort gesucht und ich nicht gefunden habe, ist dies: Einen Mann aus Tausenden habe ich gefunden, aber eine Frau unter diesen allen habe ich nicht gefunden.

            Heilte er den Schmerz dadurch dass er sich gleich 1000 Frauen zulegte, die ihm dann die Kunst des Götzendienstes beibrachten, naja, vielleicht schwächte ihn der viele Sex 😉

            Wichtig in der noch laufenden Gnadenzeit ist diese “gender”-lose Aussicht, 2. Kor. 5:

            16  Daher kennen wir von nun an niemand nach dem Fleische; wenn wir aber auch Christum nach dem Fleische gekannt haben, so kennen wir ihn doch jetzt nicht mehr also.

            17  Daher, wenn jemand in Christo ist, da ist eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, alles ist neu geworden.

            Dass die Frau lt. Paulus “die Herrlichkeit des Mannes widerspiegelt”, also dieser Bericht verwirrt mich, ist doch eher peinlich für ‘nen Mann. Ich will keineswegs die göttliche Ordnung kritisieren, vielleicht ist es auch nur ein Charm-anfall meinerseits.

            Da fällt mir ein Komiteeverfahren ein, wo mich mein VA involvierte. Da stand die sehr liebe und kluge Schwester K., aus meinem Buchstudium, im Mittelpunkt. Kopiere nun aus meinen Erinnerungen:

             
            …In einem aktuellen WT wurde das Glücksspiel gebrandmarkt, dort hieß es, dies sei „Betrug“. Mir leuchtete die Logik dieser Argumentation zwar nicht ein, aber gemäß den neuen Anweisungen herrschte für uns akuter Handlungsbedarf. Schwester K. war Besitzerin eines Tabakladens, in dem sie außer Tabakwaren und Zeitungen, auch Lottolose vertrieb. Das müsse sie aufgeben, meinte VA-Kurt zu mir und vereinbarte eine Unterredung in ihrer Wohnung. Ich war gespannt, wie Kurt den Fall lösen würde. Er kam gleich zur Sache, die Schwester bekam plötzlich eine überraschte Miene. Sie hatte nämlich einen anderen Grund zur Klage erwartet.
            Schwester K. bekannte, dass sie sich schon längst Gewissensbisse wegen des Verkaufs der Tabakwaren machte. Über Verkauf von Lottolosen, hatte sie sich jedoch nie Gedanken gemacht. Dass wir sie aber deswegen aufsuchten, überraschte sie sehr. Nun begann Kurt ihr langatmig die WT-Erklärung mit dem Begriff „Betrug“ begreiflich zu machen. Sie schüttelte immer wieder den Kopf und meinte nur, sie arbeite doch nicht mit Fußangeln oder ähnlichem, um so ihre „Opfer“ in den Laden zu locken und dann zu zwingen Lottoscheine zu kaufen. Damals spürte ich deutlich, dass die ganze Argumentation der „Wächter-Klasse“ auf tönernen Füßen steht und hatte daher ein mulmiges Gefühl. Schwester K. bekam noch von Kurt eine Ermahnung verpasst, bald das betrügerische Lottogeschäft aufzugeben. Sie löste nach einiger Zeit das Problem, indem sie den ganzen Laden verpachtete. Damit gab sich Kurt schließlich zufrieden. Ich war froh, dass keine Verurteilung erfolgte.
             
            Zu Schwester K., einer intelligenten Frau, fällt mir noch eine Begebenheit ein. Jeden Montag Abend leitete ich ein „Versammlungsbuchstudium“, das war immer gut besucht. Dort wurde in der typischen Weise der WTG, ein bestimmtes Buch – oft mit „neuem Licht“ – mittels Frage und Antwort durchgearbeitet. In dem Buch gab es auch die lachhafte Auslegung, dass gewisse Ereignisse und Begebenheiten aus Berichten in den „hebräischen Schriften“ – gemeint ist das „Alte Testament“ – in der heutigen Zeit eine größere Erfüllung haben. Nach den Vorstellungen der WTG, lebten und handelten viele Personen in alter Zeit scheinbar nur, um im 20. Jahrhundert unserer Zeit, für ZJ und ihrer Organisation ein „Vorbild“ abzugeben.
            Diese Auslegungen konnte ich nie richtig schlucken. Bei den Vorbereitungen für das Buchstudium, fiel mir dazu eine sehr gewagte Auslegung auf. Da standen die bekannten AT-Propheten, Elia und Elisa, im Mittelpunkt. Die beiden waren gemäß dem WT-Buch „Vorbilder“ für zwei Präsidenten der WTG. Rutherford wurde durch Elia „vorgeschattet“ und Knorr durch Elisa. Also namhafte Propheten der Bibel, schatten zwei Präsidenten eines Buch- und Zeitschriftenverlages vor! Ich war entschlossen, im Buchstudium diese zweifelhafte Theorie schnell zu übergehen. Da hatte ich aber die „Rechnung“ ohne Schwester K. gemacht. Als besagter Abschnitt dran war, hob sie folgsam die Hand. Da wußte ich sofort was nun kommen würde. Mit todernster Miene stellte sie die Frage: wie könne man eigentlich so eine Ansicht oder Behauptung beweisen? Die anderen Anwesenden blickten gespannt zu mir, wie ich wohl reagieren würde. Da setzte ich ein überlegenes Lächeln auf und meinte nur: „welche Antwort erwartest du jetzt von mir, Schwester K.?“, sie lächelte zurück und sagte spitz: „danke, das genügt!“. Das wurde von allen schmunzelnd quittiert…

            Ich freue mich schon auf die Zeit des Wiedersehens mit dieser Schwester im Gottesreich, denn 1. Kor. 11  verheißt:

            11  Dennoch ist weder das Weib ohne den Mann, noch der Mann ohne das Weib im Herrn.

            So, genug geplaudert, liebe Schneeflocke, verwandle die Flocken in diesem Frühling besser zu Regentropfen, dies sagt dir nun im liebevollen Ton, eine Ältester (an Jahren)

            🙂

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            2018/04/24 at 6:52 pm
          • From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            …bei meinem Konrolllesen fiel mir auf, man könnte meine Einwendung auch falsch auslegen. Ich möchte Fox (die ich sehr mit tiefgründigen Antworten schätze) nicht angreifen sondern zum guten Verstädnis und Gelingen beitragen. Bitte so verstehen. Fühl Dich gedrückt. RoKo

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            2018/04/25 at 9:32 pm
          • From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Da hast Du Recht Gerd. Darum fahren z.B. auch bei der Polizei oft Mann und Frau gemeinsam in einem Dienstwagen. Bei knifflige Fälle kann manchmal eine Frau besser deeskalierend wirken als ein Mann. Das ist einfach so.

            In Bezug auf die Rolle der Frau bezugnehmend auf religiöse Angelegenheiten möchte ich keine neuen Diskussionen lostreten, so übe ich mich in Zurückhaltung. Nur eins: Sieht denn die (Link) Uniform der Air-Crew (Flugbegleiterinnen) von arabischen Fluglinien irgendwie komisch oder frauendiskriminierend aus? (Eine Uniform die mehrere Grundlagen jener Länder gleichzeitig konform wird und nicht nur orientalischen Frauen steht sondern auch europäischen, asiatischen und afrikanischen Frauen.) Warum denken Frauen so? Versteh ich nicht. Bei einer Hochzeit ist ein Kleid ohne Schleier nicht perfekt. Man denke mal über den Sinn des Schleiers nach! Wirklich!!!

            Aber weiter im Leben trauen sich Frauen nicht weiter ran. Warum? Ich finde so ein Auftreten wie die von Hostessen richtig adrett und chic. Richtig Toll. Warum sehe ich nie eine Schwester mit ähnlichem Gewand [festliches Kleidungsstück] auf einem Kongress? Ginge ich in die Versammlung, und käme meine Frau mit, was auszuschließen ist, und ihr Liebe zu mir offeriert ihr, sie müsse ohne Zwang vor dem Schöpfer eine Kopfbedeckung tragen, wäre das so eine Tracht, wo ich wiederum vor Respekt und Glaubenstreue in den Boden versinken würde.

            Leider ist das Verständnis bei Frauen wie Männern so massiv verschoben, dass man das nicht gerade rücken kann. Der tiefe Sinn meines Videomitschnitts damals vom ZDF hat auch nichts bewirkt, insbesondere wenn Frau keine Haare hat/hätte und sich damit regelrecht nackt und beschämend fühlt sei erwähnenswert, letzter Teil im Video. Erst dann versteht man das! Ich poste das Video noch mal. Einige sahen es gewiss noch nicht. https://vimeo.com/252737780

            Und so schrieb es auch Paulus im Korintherbrief meine liebe Fox, da möchte ich Dir diskret widersprechen. Man muss die Texte richtig lesen.

            LG Euer RoKo

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            2018/04/25 at 9:25 pm
          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Guten Abend Dirk,

            Herauswahl des Heiligen Geistes ist für mich identisch mit Erwählung.

            Du hast es völlig richtig erfasst, die Erbsünde ist leider unserer noch mächtig. Aber im Gegensatz zur Zeit vor Christi Erlösungstat kann jetzt jede Sünde vergeben werden. Eine Ausnahme gibt es, die Sünde gegen den Heiligen Geist. Vor Christus gab es Sünden, die zwingend den Tod nach sich zog, worunter im Wesentlichen vorsätzliches Tun fiel. Jetzt hat auch ein Mörder die Gelegenheit zur Umkehr und Vergebung – nur als Beispiel genannt.

            Röm. 7:7 erklärt, dass das Gesetz durch Buchstaben, also das mosaische Gesetz, abgelöst wurde durch das Gesetz des Geistes. Das mosaische Gesetz war gut und notwendig, es war nicht umsonst ein Erzieher zu Christus hin. Das Gesetz des Christus, des Geistes, geht wesentlich über das mosaische Gesetz hinaus. Es befreit uns zwar von der Sklaverei ritueller Handlungen, aber Jesus zeigte an mehr als einem Beispiel, dass Gottes Gedanken weit über die Buchstaben des mosaischen Gesetzes hinausgehen. Zum Beispiel ist Ehebruch nicht erst mit dem Beischlaf eines Partners außerhalb der Ehe vollzogen, sondern durch das Begehren eines anderen Partners. Wer jedoch nach dem Gesetz leben will, der muss auch alle Anforderungen erfüllen und Nachteile, wie das Vorenthalten von Gnade in bestimmten Situationen in Kauf nehmen. Und sich bewusst sein, dass er damit Jesus verleugnet!

            Jeremia 31:33 bezieht sich nicht auf das mosaische Gesetz, da es zur Zeit Jeremias bestand, kann nur ein anderes, erweitertes Gesetz mit dieser Prophezeiung gemeint sein, weshalb auch da steht, dass dieses Gesetz “nach diesen Tagen” gegeben wird. Das in Jeremia prophezeite Gesetz geht weit über das mosaische Gesetz hinaus, es macht nicht “auf dem Herzen” halt und ist an Äußerlichkeiten gebunden (5. Mose 11:18) sondern wird in das Innerste eines Menschen gelegt und auf sein Herz geschrieben, quasi tätowiert.

            Dieses Gesetz des Geistes kann wirksam werden, weil Jesus den gegen uns bestehenden Schuldschein, ausgestellt durch Adam, verzinst durch das mosaische Gesetz, für uns ans Kreuz gebracht hat. (Kol. 2:14) Da Jesus außerhalb von Jerusalem hingerichtet wurde, hat er diesen Schuldschein gegen uns auch aus unserer Mitte weggeschafft. Warum sollten Menschen ihn wieder freiwillig heranholen? Ich weiß, die gibt´s!

            Zu:”Zu: „…sogar den aufrichtigen Glauben zerstören können. Aber das ist nicht der Fixpunkt zur Beurteilung eines Menschen, sondern es ist das Gute, das Bemühen und der Glaube in der besten Zeit eines Menschen.“

            Ich habe dargelegt, dass es Krankheiten und körperliche Eingriffe verschiedener Art gibt, die einen einstmals starken Glauben eliminieren kann. Bei Schmerzpatienten z. B., auch durch einen Schlaganfall möglich, etc. Das hat nicht im Geringsten etwas mit Zurückweichen zu tun! Das übernehmen vielmehr Personen, denen menschliche Ernennungen und Ansehen wichtiger ist als ein offensichtliches Missverhältnis in der Lehre. Warum sollte Jesus einen Menschen, der ihm treu ergeben war und niedergedrückt wurde durch Krankheit verurteilen? Haben wir nicht die Zusicherung, dass Gott nicht ungerecht ist, sondern weiß um die Liebe zu ihm (Hebr. 6:10) Erinnern wir uns vielmehr daran, dass Christen nicht damit beschäftigt sein sollen, andere  zu verurteilen, sondern sehr sorgsam darauf achten sollen, einander Liebe zu erweisen (Hebr. 10:24) Ich habe dies sehr bewusst benannt, denn es handelt sich um ganz normale, stoffwechselbedingte Veränderungen, aber wird von allzu Gerechten ignoriert und damit menschlich unheilbare Wunden geschlagen bei denen, die Hilfe und Verständnis bitter nötig hätten!

            Zu deiner Frage bezüglich der Erwählung des Paulus lass mich bitte vorausschicken: Ich persönlich habe nicht viel Interesse, mit Meinungen anderer – von dir nicht benannter – Kirchenlehrer mich hier auf BI  zu beschäftigen. Ich bin gegen jede institutionelle Religion!

            Nach meiner bescheidenen Meinung halte ich Jesus mal nicht für zu blöd als dass er nicht gewusst hat, dass dieser Saulus sich für die Gemeinde einsetzt mit seinem ganzen Leben. Es ging somit nicht in erster Linie um das Wecken von Reuegefühl, sondern um die Verdeutlichung des Irrtums, in dem sich Paulus befand. Dass sich Jesus, dessen Anhänger Paulus verfolgte, bei ihm selbst meldete und sich ganz direkt und individuell mit ihm auseinandersetzte veranlasste ihn zum umdenken. Er bekam einige Tage Zeit, sich mit diesen Gedanken auseinanderzusetzen und er wurde von denen ernährt und gepflegt, die von ihm verfolgt wurden. Es war von Jesu Seite her gar nicht erforderlich, Paulus dessen Sünden gegen ihn, Jesus, aufzuzeigen. Die Briefe des Paulus zeigen, dass er selbst sein schlimmster Ankläger war. Paulus entschied sich nicht für das Christsein wegen seiner Schuld, sondern wegen seiner tiefen Liebe zu Christus und zum Vater. In der Ewigkeit wird er halt noch lernen müssen, dass er auch von einer Schwester mal in den Arm genommen wird, aber ich bin zuversichtlich, das schaffen wir auch noch!

            Liebe Grüße sende ich dir.

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            2018/04/23 at 8:32 pm
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Die institutionelle Kirche begann, als sich diese Voraussage Pauli erfüllte, Apg. 20:

            29  [Denn] ich weiß [dieses], daß nach meinem Abschiede verderbliche Wölfe zu euch hereinkommen werden, die der Herde nicht schonen.

            30  Und aus euch selbst werden Männer aufstehen, die verkehrte Dinge reden, um die Jünger abzuziehen hinter s i c h her.

            31  Darum wachet und gedenket, daß ich drei Jahre lang Nacht und Tag nicht aufgehört habe, einen jeden mit Tränen zu ermahnen.

            “aus euch selbst”, also die Strukturen waren schon vorhanden: christliche Sympathigruppen. “Männer” sind die Auslöser für die Gesondertheit, die machten sich im Laufe der Jahre unfehlbar, erfanden Zeremonien, Riten, Bräuche, Sakramente. Als die Trinität erfunden war, auch mit Hilfe eines männlichen Sonnengottes, wurde das Dogma eingeführt, eine Lehre die nicht mehr verändert werden darf. Was gefiel den Frauen, vielleicht das: “Kompendium der Kirchengeschichte” schreibt auszugsweise, von Karl Heussi, § 18: 

            Der Ausbau der frühkatholischen Kirche [2. u. 3. Jh.]: In dieser Zeit gelangte die Entwicklung des Gottesdienstes zu einem relativen Abschluß. An die Stelle der urchristlichen, völlig freien und regellosen Gemeindeversammlungen ist nun ein kompliziertes Gefüge heiliger Handlungen getreten, die in feststehender Ordnung feierlich vollzogen werden. Mit dem Aufkommen des Opferbegriffs ist als sein notwendiges Korrelat der Priesterbegriff in die Kirche eingedrungen. Die Leitung der gottesdienstlichen Versammlung, einst ein “Dienst” an der Gemeinde, ist schon längst das ausschließliche Vorrecht des Klerus geworden. Die magisch-sakramentalen Vorstellungen haben im Laufe der Zeit immer größere Bedeutung gewonnen; zu Abendmahl und Taufe haben sich noch weitere heilige Zeremonien gesellt. Mit dieser Wandlung des Gottesdienstes aber hat sich eine spezifisch kultische Frömmigkeit ausgebildet, die sich immer ausschießlicher in dunkeln, mystischen Gefühlen bewegt. Was die Theologie lehrt, die Erlösung aus dem Todesverhängnis und die Vergottung des Menschengeschlechts, das läßt der Kultus den Christen e r l e b e n: in der Eucharistie fühlt der Gläubige in mystischen Schauern göttliche Kräfte in sich einströmen. Diese Entwicklung des Kultus hat sich unter starker Einwirkung der heidnischen Mysterien vollzogen…

            Dann  gab es spezielle Häuser der Zusammenkunft, kurz “Kirche” genannt. Da war viel mit Gefühl dabei, Würdenträger konnten verehrt werden. Ab 12. Jh. konnte man an diese die eigenen Sünden beichten. Im Laufe der Zeit wurden aus Bischöfen, Kardinäle, Papst –  wir kennen die “LK” und die “Ältesten”…

            Der Nichtwürdenträger Paulus predigte noch primitiv, Apg. 17:

            31  weil er einen Tag gesetzt hat, an welchem er den Erdkreis richten wird in Gerechtigkeit durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat, und hat allen den Beweis davon gegeben, indem er ihn auferweckt hat aus den Toten.

            32  Als sie aber von Totenauferstehung hörten, spotteten die einen, die anderen aber sprachen: Wir wollen dich darüber auch nochmals hören.

            33  Also ging Paulus aus ihrer Mitte hinweg.

            34  Etliche Männer aber schlossen sich ihm an und glaubten, unter welchen auch Dionysius war, der Areopagit, und ein Weib, mit Namen Damaris, und andere mit ihnen.

            Auffallend auch hier: “Etliche Männer” aber nur “ein Weib”…

            Also; “Hütet euch vor Männern”, besonders denen das Bartwachsen verboten wird  😉

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            2018/04/22 at 4:34 pm
          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Guten Morgen Gerd,

            die “institutionelle Kirche” hatte ihre große Chance auch deshalb, weil es Männer gab, die sich aus dem biblischen Müsli nur einzelne Körner heraus gepickt haben. Zum Beispiel mit dem von dir am Schluss genannten V. 34 aus AgG 17. Denn im letzten Halbsatz der “etlichen anderen” werden Gläubige geschlechtslos beschrieben, was somit die Geschlechterverteilung offen lässt. 😉 Frauen für die institutionelle Kirche zu gewinnen wurde auch durch die Marienverehrung als Mutter Gottes zum Honig für die Bienen und durch die Trinitätslehre rutschte sie gleich mal auf Platz 1  der himmlischen Geschöpfe, was sogar eine Umwandlung von Fleisch in Geist erübrigte. Und da zeigt sich die Crux des Ganzen: Paulus erwähnt diese Umwandlung als zwingende Voraussetzung für eine Gemeinschaft mit Jesus am Tisch des Vaters, das fällt aber genau unter den Tisch. Die Briefe des Paulus werden dennoch mit in den biblischen Kanon aufgenommen und siehe da, schrieb der Mann doch noch was richtig nützliches für eine institutionelle Einrichtung: Das Weib schweige in der Gemeinde! 50% Rücksicht, Nächstenliebe, etc. mit einem einzigen Zitat aus dem kirchlichen Haus gekehrt!

            Die Zeugen widersprechen zwar der Marienverehrung, bekunden aber ebenfalls eine Verweigerung weiblicher Mitarbeit in der Gemeinde. Was genauso verlogen ist, denn durch das Haustürpredigen wird die Gemeindearbeit nach außen verlagert. Und da wiederum bezieht man sich u. a. auf Tit. 2:3, wo Frauen “Lehrerinnen des Guten” als wünschenswerte Eigenschaften des weiblichen Geschlechts genannt werden. Keine der Institutionen schafft es zu bedenken, was es bedeutet, dass Gottes Geist sowohl auf Frauen wie auch auf Männer, auf alte und junge Menschen und auf Menschen aus allen Rassen, Völkern und Zungen ausgegossen wurde. Kann man zwar in der ApG nachlesen, beginnend mit Pfingsten 33 u. Z., aber das Verständnis dessen verlangt schon wieder die Loslösung aus der Institution hin zu Christus.

            Die Institution Kirche erinnert mich eher an die altägyptischen Pharaonensärge, welche in ihrer äußeren Form als lebender Mensch gestaltet wurde, aber trotzdem nur Leichen beinhaltete.

             

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            2018/04/23 at 8:46 am
          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Hallo Gerd,

            bereits gestern wollte ich deine Tastenfinger herausfordern mit einer Antwort von mir auf deine Ausführung zu Teil 2 von Paulus und die Frauen. Bei dem grauen Wetter wollte mich offensichtlich mein PC mal wieder mit einem BlueScreen erfreuen, ist aber nicht wirklich gelungen. Nun denn, ein neuer Anlauf:

            Du fragst, ob Paulus vielleicht traumatisiert war bezüglich Frauen? GERD! Der Mann war Pharisäer mit römischen Bürgerrechten! Der MUSS in Bezug auf Frauen einen an der Waffel gehabt haben, ähnlich wie man heute Zeugen Jehovas auch ohne Kristallkugel und Datenschutzverletzungsblatt an ihren Merkwürdigkeiten erkennen kann. Klar bestätigen Ausnahmen die Regel, aber das ist eine andere Schiene. Und man darf das auch nicht gleichsetzen mit Dummheit oder ähnlichem. Paulus hatte ein gutes Herz und es ist für jeden Christen eine Herausforderung anhand der Bibel zu wachsen und nicht im Blumentopf irgendeiner religiösen Pusteblume. Trotzdem gibt es unglaublich liebe Zeugen, Katholiken zu denen man aufschauen kann und ein Ghandi war nun wirklich als ein Weiser zu bezeichnen, oder?

            Wir wissen, dass die Juden vor Christus das Existenzrecht von Frauen als leicht ersetzbar betrachteten, Frauen hatten keine Rechte. Betrachten wir die Geschichte mit der Ehebrecherin: Das Volk hatte keine Probleme, die Frau zu steinigen, obwohl ihre Kunden doch mit Sicherheit auf ihre Kosten gekommen sind, denn es hat ja funktioniert bis sie in flagranti erwischt wurde. Für das Erbrecht von Töchtern musste man Gott direkt fragen um das zu klären. Frauen waren Besitz, kein Partner. Und auch bei jüdischen finanziell Bessergestellten als Sklavin gekauft worden zu sein beinhaltete nicht das selbstverständlichste Recht eines Menschen, das eigene Kind als eigen aufzuziehen, Sklavenkinder gehörten der Herrenfamilie. Da hinein wurde Paulus geboren, aufgezogen, erzogen.

            Woher er seine Aussage nimmt, “lehrt euch nicht die Natur…” bezüglich der Haartracht frage ich mich wirklich. In der Natur haben die männlichen Geschöpfe oft eine schillerndere Ausstattung, die Notwendigkeit des Becircens eines Weibchens hatte die Natur dem Menschen weit voraus. Und schau man sich einen Löwen an – da ist die Haarpracht beim männlichen Tier deutlich ausgeprägter als beim Weibchen. Vielleicht fehlt mir da Wissen, aber diese Aussage des Paulus erschließt sich mir nicht. Und über den Begriff der langen Haare lässt sich auch nochmal trefflich debattieren.

            Ich stimme mit dir überein, dass sich die Bibel nicht als wörtlich inspiriert auslegen lässt. Dabei muss auch berücksichtigt werden, dass sich Sprache verändert und völlig unbekannte Sprachgebiete erobert wurden, die Botschaft der Bibel aber weltweit und für alle Menschen gültig ist. Den Sinn zu erfassen ist aufwendig genug und dennoch wesentlich einfacher als sich um einzelne Wörter zu befleißigen. Das führt letztlich nur zu dummem Gezänk. So ist es m. E. absolut zweitrangig, ob Christus an einem einfachen Stamm oder einem Kreuz zu Tode kam, wichtig ist, dass er unsere Schuld damit getilgt hat und die Versöhnung mit dem Vater auf den Weg gebracht hat. Die von dir zitierte Aussage des Paulus zur Bedeckung einer Frau hat m. E. den Kern, dass jedes Lebewesen seinen Platz hier auf der Erde einnehmen soll. Bei einem wirklich liebenden Gatten hat eine Frau es doch gar nicht nötig, Familienmanagerin zu sein. Diese Erinnerung des Paulus, dass Mann und Frau füreinander geschaffen sind und beide von Gott selbst wird aber gern überlesen. Paulus erwies sich aber als lernfähig und mahnte auch, Frauen wie Schwestern zu behandeln und Seniorinnen als Mütter, was die Herzlichkeit erweiterte.

            Das “Schweigen in der Gemeinde” hat eine andere Grundlage. Zusammenkünfte wurden in Privathäusern abgehalten und es entspricht auch oft der weiblichen Natur, diese Gastfreundschaft mit physischen Annehmlichkeiten wie Essen und Trinken zu bereichern. Und dann kommt leicht ein geselliges Beisammensein zustande mit Geschwätz über dies und das. Wenn sich auch das christliche Zusammenkommen deutlich von den Synagogenvorträgen unterschied (1. Kor. 14:26-30) so sollte doch das christliche Zusammenkommen eine andere Qualität haben und nicht durch Gerede beeinträchtigt werden. Vergessen wir nicht, dass die Wundergaben des Heiligen Geistes noch wirksam waren.

            Zur Wiedergeburt: Neu geboren zu werden ist auch eine Form der Wiedergeburt. Du hast sicher schon Erfahrungen gehört oder gelesen von Menschen, welche die Schwelle des Todes schon überschritten hatten oder an dieser Stelle standen. Wenn sie erfolgreich wieder genesen sind, feiern sie ihren Geburtstag oft ein zweites Mal. Wenn jemand lange Schmerzen hat, mit solchen eingeschlafen ist und am andern Tag ohne Schmerzen aufwacht lautet seine Antwort auf die Frage nach dem Befinden “Ich fühle mich wie neu geboren”. Neu geboren ist nach meiner Auffassung die positive Veränderung eines sehr defiziären Zustandes. Und das kann ein Christ spätestens mit seiner Taufe auch sagen, denn die Taufe bewirkt ein gutes, weil von Schuld befreiten guten Gewissen (1. Petr. 3:21; Hebr. 9:14). Wichtig ist, in diesem neuen Leben zu bleiben. Bezüglich der Neuen Geburt eines Christen betrifft es das ewige Leben. Mehr geht nicht. Aber es ist eine Gnadengabe für einen Christen und ja – wir dürfen es annehmen.

             

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            2018/04/24 at 6:31 pm
          • From Schneeflocke@Fox u Gerd on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Ihr beiden habt ein schönes Thema, liebe Fox und lieber Gerd!

            Ich beschäftige mich auch mit dem Thema der Frauen zur Zeit Christi und habe einiges für mich interessantes darüber gelesen. Wenn ich, als eine Tochter des Höchsten, einen Wunsch an unsern Vater hätte formulieren dürfen, dann wäre es ein Evangelium von einer Frau verfasst bzw. eines, das direkt vom Herrn geschrieben wurde, welches Seine ungefilterten vollkommenen Gedanken dazu enthält. Vieles, was man in der Bibel lesen kann, sind schlichte Berichte von Tatsachen oder Ereignissen. Aber wie waren Seine Empfindungen und auch ihre Empfindungen, zum Beispiel bei der Begebenheit, die am Ende von Lukas 7 zu lesen ist.

            Jesus hat eine so große Wirkung auf ALLE Menschen gehabt, einschließlich Frauen und Kindern. Er hat sie in keinem Fall geringer geschätzt, so dass in der Bibel steht, dass ihm sogar auch viele Frauen nachfolgten. Gerade für Frauen war dies zur damaligen Zeit keine Entscheidung, die mit Leichtigkeit und Bequemlichkeit zu treffen gewesen wäre. Tatsächlich muss Christus in ihnen, wie in den Männern auch, eine flammende Leidenschaft, ein Feuer des Herzens ausgelöst haben, welches sie drängte nahe bei ihm zu bleiben, sogar bis über seinen Tod hinaus.

            Leider werden die Talente der Schwestern in den Reihen jw.orgs nicht ausgeschöpft, sie werden nicht nur stark reglementiert, sondern sind auch oft einfach unerwünscht, ebenso ihre Bedürfnisse. Wenn man einer Schwester etwas sagen möchte, muss man den Mann ansprechen, andersherum soll die Schwester alle Dinge über den Mann einwenden. Dabei geht leider so vieles wichtiges verloren!  Ich habe vor ein paar Tagen eine, von drei Männern frisch zum Ausschluss verurteilte, Freundin gefragt, ob sie sich bei Ihrer Komiteeverhandlung als Mensch “gesehen” gefühlt hat. Ihre Antwort: Nein, es ging nur um Ausschluss oder Nicht-Ausschluss im eigenen Ermessen der dreien. Sie ist zwar auch weiter voll überzeugt von der Wahrheit, aber hat mittlerweile auch schon festgestellt, dass einige Dinge, die im Wachtturm stehen so nicht in der Bibel gefordert sind. Dieses Thema wäre tatsächlich einen ganzen Artikel wert, denn es würde bestimmt nicht nur vielen Schwestern, sondern auch einigen Brüdern guttun.

            Seid ganz lieb gegrüßt! ♥

            Eure Schneeflocke

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            2018/04/24 at 11:42 am
          • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Tja, liebe Fox, hatte der Junggeselle Paulus mit den Weibern (gem. Elberf. Übs.) vielleicht ein Trauma? Ich schrieb schon einmal wie eine Art Herausforderung: ich zweifle an der wörtlichen Inspiration. Paulus blieb Mann, im Denken seiner Zeit und ihren zeitgemäßen sittlichen Eingaben. Nehmen wir nur das, 1Kor. 11:

            6 Denn wenn ein Weib nicht bedeckt ist, so werde ihr auch das Haar abgeschnitten; wenn es aber für ein Weib schändlich ist, daß ihr das Haar abgeschnitten oder sie geschoren werde, so laß sie sich bedecken.

            7 Denn der Mann freilich soll nicht das Haupt bedecken, da er Gottes Bild und Herrlichkeit ist; das Weib aber ist des Mannes Herrlichkeit.

            8 Denn der Mann ist nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Manne;

            9 denn der Mann wurde auch nicht um des Weibes willen geschaffen, sondern das Weib um des Mannes willen.

            10  Darum soll das Weib eine Macht auf dem Haupte haben, um der Engel willen.

            11  Dennoch ist weder das Weib ohne den Mann, noch der Mann ohne das Weib im Herrn.

            12  Denn gleichwie das Weib vom Manne ist, also ist auch der Mann durch das Weib; alles aber von Gott….

            14  Oder lehrt euch nicht auch selbst die Natur, daß, wenn ein Mann langes Haar hat, es eine Unehre für ihn ist?

            15  Wenn aber ein Weib langes Haar hat, es eine Ehre für sie ist?

            Was Paulus “Natur” nennt, würden wir heute sicherlich als “Mode” bezeichnen. Jeder Mensch wird geprägt durch seine Umwelt und deren Sitten. Wei 

            ….ähh, meinte Frauen, mussten zur damaligen Zeit, vielleicht nur im Judentum, durch ihre Stille auffallen, jedes “Dreinreden” war möglicherweise verpönt, eben nicht fraulich. Diese Sitte mag den Paulus “inspiriert” haben, aber was das Geistliche anbelangt, was ihn Christus vermittelte (Gal. 1), das waren offenbarte Geheimnisse, die speziell dem Paulus eingegeben wurden, dieser religiöse Fanatiker war  das beste Medium dafür. Ich versuche jetzt gerade diesen Spätapostel, diese “Frühgeburt” (Eigenbezeichnung), menschlicher zu machen. Was ihm Jesus für die anschließende Gnadenzeit, mit der göttlichen Herauswahl (Zeugung) übermittelte, ziehe ich niemals in Zweifel!

            Nach meinem Weggang von den ZJ schnupperte ich bei einigen Freikirchen hinein. Was mich oft irritierte, war die Frage der dortigen Mitglieder: “Sind Sie wiedergeboren?” Ich konnte, mit den theologischen Kenntnissen aus dem Wachtturm, nur schwerlich diese Frage beantworten. Ehrlich, ich habe noch bis heute Schwierigkeiten, dies so einzuordnen, wie es Jesus meinte. Joh. 3:

            3 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Es sei denn, daß jemand von neuem geboren werde, so kann er das Reich Gottes nicht sehen.

            4 Nikodemus spricht zu ihm: Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist?

            Es heißt ja nicht “wieder”geboren, sondern “von neuem”, ich erfühle einen Unterschied. Nicht Muttern gebiert uns wieder, nein, Gott zeugt uns – oder auch nicht, letzteres gehört dazu. Die Initiative liegt möglicherweise bei unserer Grundeinstellung, an unserem Charakter wie: ich suche nach Gott, oder (andere Möglichkeit): mir wird die Suche nach Gott durch die Geburt in den Kleinkirchen durch die Eltern eingeflößt? Da hört man vielleicht das Dilemma heraus, was auch unseren “pit” scheinbar belastet. Aber zeigt die Bibel, dass die “neue  Schöpfung” nur das Ergebnis einer Werbeaktion, also die gepflegte Predigt von Pastoren oder von der großen Schar an Verkündigerinnen liegt?

            Nun halte ich die Tastenfinger an, genug geklopft und warte auf ein Echo 😉

             

             

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            2018/04/23 at 11:35 am
  • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

     

    Hallo,

     

    die LK hat weder Mut noch Demut, denn sonst würden sie sich für das „alte Licht, die alte Wahrheit“ entschuldigen.

     

    Hier ein Beispiel wie man Verfehlungen zugeben und um Vergebung bitten kann.

     

    Ganz im Gegensatz zur WTG/jw.org.

     

    Die ORG wird sich m.E. nie für ihre falschen Prophezeiungen und falschen Lehren entschuldigen, geschweige denn um Vergebung bitten.

     

    ( Fettdruck und Kursiv von mir, Fett= frühere Fehler, Kursiv= neue Erkenntnis )

     

    „Vergeben Sie uns unsere Verfehlungen“
    „Die Weltweite Kirche Gottes kurz WKG, englisch Worldwide Church of God (seit 3. April 2009 Grace Communion International), hat in den letzten Jahren ihre Position zu einer Reihe von lange beibehaltenen Glaubenssätzen und Praktiken geändert. Diesen Änderungen lag die Annahme zu Grunde, dass das Heil aus Gnade, durch Glauben, kommt. Wenngleich wir dies in der Vergangenheit gepredigt haben, war es immer mit der Botschaft verknüpft, dass Gott uns für unsere Werke, die heiligen, gerechten Charakter bilden, eine Belohnung schuldet.
    Über Jahrzehnte betrachteten wir komprissloses Halten des Gesetzes als die Basis unserer Gerechtigkeit.
    In unserem eifrigen Wunsch ihm zu gefallen, versuchten wir durch alttestamentliche Gesetze und Regeln eine Beziehung zu Gott aufzubauen.

    In seiner Gnade hat Gott uns gezeigt, dass alltestamentliche Verpflichtungen für Christen unter dem Neuen Bund nicht gelten.
    Er hat uns in den Reichtum seiner Gnade und in eine erneuerte Beziehung mit Jesus Christus geführt.
    Er hat unsere Herzen und Sinne für die Freude seines Heils geöffnet. Die Heilige Schrift spricht zu uns mit neuer Bedeutung und wir freuen uns täglich der persönlichen Beziehung, die wir mit unserem Herrn und Erlöser haben.
    Wir legten unseren Mitgliedern einen werke-orientierten Ansatz für das christliche Leben auf. Wir verlangten die Befolgung beschwerlicher Vorschriften des alt-testamentlichen Gesetzes. In Bezug auf die Kirchenleitung ließen wir einen stark legalistischen Ansatz walten.
    Unsere frühere alttestamentliche Denkweise leistete Einstellungen von Exklusivität und Überheblichkeit Vorschub, statt der neutestamentlichen Lehre von Brüderlichkeit und Einheit“

     

    Liebe Grüße

     

    Dirk

     

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    2018/04/21 at 10:30 am
  • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

     
    Hallo,
     

     
    die Erklärungen und Beweggründe ( z.B. soziale Ächtung usw. ) derer die weiterhin oder noch in die Versammlungen gehen und weiter in der WTO bleiben sind menschlich gesehen nachvollziehbar, aber die Frage ist doch wie GOTT darüber denkt.
     
    Wenn man erkannt hat, dass diese oder jene Lehre eine Falschlehre ist, dass die Prophezeiungen der LK sich nie erfüllt haben, dass es sich um falsche Propheten handelt, dass so vieles statt Wahrheit einfach nur Lüge ist, dann sollte man auch den Mut haben dies zu bekennen und zu benennen.
     
    Kann man sagen, dass man ein Feigling ist, wenn man diese Lügen nicht anspricht, richtigstellt??
     

     
    Was sagt die Bibel über Feiglinge???
     

    Offb 21,8 Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

     
    Wir sollen mutig sein.
     

    5Mo 31,23 Und er befahl Josua, dem Sohn Nuns, und sprach: Sei stark und mutig! Denn du sollst die Kinder Israels in das Land bringen, das ich ihnen zugeschworen habe, und ich will mit dir sein!

    Jos 1,9 Habe ich dir nicht geboten, dass du stark und mutig sein sollst? Sei unerschrocken und sei nicht verzagt; denn der HERR, dein Gott, ist mit dir überall, wo du hingehst!

    1Chr 28,20 Und David sprach zu seinem Sohn Salomo: »Sei stark und mutig und führe es aus! Fürchte dich nicht und erschrick nicht! Denn Gott, der HERR, mein Gott, ist mit dir und wird dich nicht loslassen, noch dich verlassen, bis du alle Werke für den Dienst am Haus des HERRN vollendet hast!

     

    Mutig ist,… sich seine eigene Meinung zu bilden.

    Mutig ist,… den Gruppenzwang zu umgehen.

    Mutig ist,… sich zu dem zu bekennen was man denkt und erkannt hat.

     
    Für die Wahrheit von Gottes Wort gilt es mutig einzutreten.
     

     

    In den Versammlungen sitzen einige welche vieles von dem dort gelehrten als Lüge erkannt haben,

    die aber trotzdem niemals ihren Mund aufmachen, um dem entgegenzutreten – sie haben Angst, sich mutig auf die Seite Gottes zu stellen und haben Menschenfurcht, obwohl ihre Gewissen sich lautstark melden. Oh diese „schuldigen“ Gewissen, werden sie vielleicht auf einen stummen Himmel treffen, wenn sie dann, um Erbarmen flehen. Denn irgendwann ist die Zeit der Gnade vorbei und dann ist es möglicherweise bzw. wahrscheinlicherweise zu spät.
    Schiebt es nicht als weiter hinaus.
    Dieses Warten auf eine bessere, passendere Gelegenheit, ist das nicht eher eine Ausrede?

     

     

    Die Gerechten sind mutig wie ein Löwe: Sie lassen sich durch keine Schwierigkeiten oder Leid abschrecken und sind unverzagt angesichts der Vielzahl derer, die gegen sie angetreten sind. Wenn Gott für sie ist (Röm. 8,31), ist es gleichgültig, wer gegen sie ist, denn der Kampf ist Seiner und nicht ihrer.
    Die Wahrheit zu sagen erfordert Mut und wohl deshalb entscheiden sich viele dagegen.

    Mit dem Verschweigen der Wahrheit fügt man sich selbst Schaden zu. Man bekommt ein schlechtes Gewissen und trägt Schuldgefühle mit sich herum.

    Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist das Verhalten wenn man am GM teilnimmt.

    Obwohl man weiß, dass unser Herr Jesus wünscht, dass man von den Symbolen nimmt verweigert man es und zwar aus Menschenfurcht.

    Jeder weiß, dass man sich zu Ihm bekennen muss und zwar vor allen Menschen, sonst wird Er sich nicht zu uns bekennen.

    Was sagen diese Personen als Entschuldigung zu Jesus Christus?

    Vielleicht: Ach Jesus, ich konnte leider nicht von den Symbolen nehmen, denn dann hätten mich alle verwundert und empört angesehen und demnächst hätte ein Ältestengespräch angestanden.

    Was wird der Sohn Gottes und sein allmächtiger Vater von dieser „Entschuldigung“ halten??

    Auch die „Ausrede“, dass man es zuhause nachgeholt hat, macht das öffentliche Nichtbekennen nicht ungeschehen.
    Liebe Grüße

     
    Dirk
     

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    2018/04/21 at 10:12 am
    • From pit an Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Lieber Dirk.

      Veto, euer Ehren.

      Ich bin kein Richter.

      Deine AT-Texte berühren mich nicht.

      Schon aus dem Kontext kannst du leicht ersehen, dass diese Texte nicht auf die Situation eines Noch-ZJ`s übertragen werden können.

      Es ist das Sich zum Herrn bekennen, dass sich dagegen ausspricht.

      Wie kann ich mich als Noch-ZJ  gegen JHWH und seine Org. aussprechen, ohne zum Korah zu werden? Doch garnicht, oder?

      Und welche Rolle soll dann noch das Nehmen oder Nichtnehmen der Symbole spielen?

      In Bezug auf die unterschiedliche Hoffnung?

      Wie also willst du den Weg eines Menschen zum Herrn hin verurteilen?

      Dessen verwahre ich mich.

      Römer hilft dir da nicht weiter.

      Es ist eben nicht dein Kampf. Meiner ebenso wenig.

      Wie also willst du darüber richten?

      Jeder hat seinen eigenen Weg zum Herrn hin und du bist nicht Herr meines Weges.

      Wie kannst du das GM als Argument einsetzen?

      Als ob das was damit zu tun hätte, wenn doch die Org darauf plädiert, dass man eine andere Hoffnung hat.

      Biste wieder bei Korah.

      Also lös den Knoten erstmal bei dir selbst, bevor du das bei anderen tust.

      Und dann auch noch als einzig richtig bezeichnest. Willst du das wirklich?

      Friede pit

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      2018/04/27 at 4:19 pm
    • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Hallo Dirk,

      noch einmal sehe ich mich veranlasst, auf deine Argumentation zu antworten: Es ist leicht, wenn man nicht in dieser Situation ist, über Schuld, ein schlechtes Gewissen und Gottesstrafe zu reden.

      Wir sollten uns nicht gegenseitig mit solchen Vorwürfen belasten, vielmehr in Erinnerung behalten, dass es für den Heiligen Geist kein Hindernis gibt. Ganz egal, was ein Mensch für einen Müll gelehrt bekommt, unser himmlischer Vater, sein geliebter Sohn und der Heilige Geist sehen uns Menschen so, wie wir als wieder mit dem Vater Versöhnte handeln und denken werden. Sie kennen unser Herz, sie wissen, wie unterschiedlich Menschen mit Streß, Anfeindungen und scheinbarer Ausweglosigkeit umgehen.

      Wir wiederum wissen, wie intensiv Sekten wie Jehovas Zeugen reales Denken verzerren. Als Beispiel sei die Behauptung genannt, Jehovas Name müsse gerechtfertigt werden und deshalb ist der Predigtdienst nötig! Als hätte keiner von ihnen die Aussage Jesu gelesen, dass es Gott dem Vater möglich gewesen wäre, aus den Steinen Kinder Abrahams zu machen wenn dies nötig gewesen wäre. Hat ein Allmächtiger es jemals nötig, sich rechtfertigen zu müssen? Klappt´s noch? Und beim Gedächtnismahl: Wir alle wurden gewarnt, wenn man von den Symbolen nehme, so sei dies für unser Gericht, sprich für eine Verurteilung Gottes an uns! Wer will denn sowas! Aber wir haben es geglaubt, weil wir geglaubt haben, dass diese Organisationsführung exklusive Einsichten durch Jehova erhält.

      Die Frage: Gibt es eine “richtige” Religion? Nein! Es gibt nur einen richtigen Glauben, nämlich den, dass Jesus Christus, der Sohn unseres himmlischen Vaters im Fleisch geboren wurde, für uns gestorben und am dritten Tag auferstanden ist um zur Rechten Gottes sitzend auf den Zeitpunkt zur Unterwerfung seiner Feinde wartend. Wir sind alle nicht besonders helle hinterm Pony und deshalb von diesem Glaubenskäfig frei geworden, wir sind Begnadete!

       

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      2018/04/21 at 10:09 pm
      • From RoKo24 on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Die Frage: Gibt es eine “richtige” Religion? Nein! Es gibt nur einen richtigen Glauben, nämlich den, dass Jesus Christus, der Sohn unseres himmlischen Vaters im Fleisch geboren wurde, für uns gestorben und am dritten Tag auferstanden ist um zur Rechten Gottes sitzend auf den Zeitpunkt zur Unterwerfung seiner Feinde wartend.

        Ich möchte das unterschreiben mit eigenhändiger Unterschrift. Einen Glauben, unabhänig einer Religion. Jeder, der mehr zu dem macht was war und ist, sind menschliche Regeln die nichts mit dem alten Christentum, Jesu als Gründer innehaben. Das sind Religionen. Alle falsch. Wahr ist, Jesus als Gründer seines Königreiches und alles Gedöns mit eigenem Volk usw und nur wir und nur heute und was nicht alles, Müll! Jeder der Glauben ausübt, wird gerettet werden. Wie jemand Glauben ausübt kommt vom Herzen und bedarf keiner Belehrung oder Wegeeinengung, so ja und so nicht.

        Meine Unterschrift: RoKo. Liebe Grüße

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        2018/04/22 at 8:48 am
  • From Dirk on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

     
    Hallo,
     
    von der Userin „MeIsE“ vom Forum sektenausstieg
     
    „Neue Datenschutzlinie bei der WTG“
     

    „Bei heise.de kann man sich eine ZIP-Datei downloaden, die ein Word-Dokument mit Mustertext enthält.
    Den kann man mit eventuell gewünschten Änderungen dann ab dem 25.05.2018 verwenden.
    Und das nicht nur für die WTG.
    Hartgesottene könnten es auch mal bei der Schufa versuchen, einen Antrag auf “Vergessen werden” zu stellen

    Link: ftp://ftp.heise.de/pub/ct/listings/1805-112.zip

    Link zur übergeordneten website: https://www.heise.de/ct/ausgabe/2018…-article-links “

     
    Quelle: https://forum.sektenausstieg.net/showthread.php?17931-Neue-Datenschutzlinie-bei-der-WTG&p=531796
     

     
    Liebe Grüße
     
    Dirk
     

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    2018/04/21 at 10:06 am
  • From O.W.Schön@alle Schafe des Herrn on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    ABSOLUTES VERTRAUEN IN UNSERE (VER-) FÜHRER!

     

    Liebe Schafe des Herrn,

    während von uns naiven Schafen absolutes Vertrauen verlangt wird, strebt die JW.Org selbst nach absoluter Kontrolle über alles und jeden! Der groteske Widerspruch könnte nicht größer sein.

    Die eigentlichen Macher von JW.Org sind mit Sicherheit nicht die 8 Marionetten aus Warwick, sondern weitaus dunklere und finstere Gestalten. Sie beherrschen ihr verführerisches Handwerkszeug perfekt und sie manipulieren die Masse der Zeugen Jehovas stets zu ihrem machtpolitischen Vorteil!

    Diese finsteren Gestalten hinter der ach so heiligen JW.Org kennen sich aus mit der Psychologie der Massen und mit der gezielten Manipulation von dumm gehaltenen Schafen. Gustave Le Bon jedoch deckt ihre Strategien auf und entlarvt solche egoistischen Strippenzieher als Lügner:

    Psychologie der Massen:

    “Die Mitglieder einer Masse büßen ihre Kritikfähigkeit ein, die sie als Individuen haben. Ihre Persönlichkeit schwindet. Die Meinungsbildung in der Masse erfolgt durch geistige Ansteckung. Sie ist daher auch empfänglich für Legenden, die von meist heldischen Führern und Ereignissen handeln.”

    Und auch über die Führer selbst lässt sich so manch Erhellendes sagen:

    “Führer und Ideen erhalten rasch charismatische Eigenschaften. (Nimbus bzw. “prestige”). Führer sind keine Denker, sondern Männer der Tat, gelegentlich findet man unter ihnen Nervöse, Reizbare und Halbverrückte. Führerschaft ist meist gewaltsam.”

    Halten wir also fest: Halbverrückte innerhalb der JW.Org streben nach totaler Kontrolle, fordern für sich selbst jedoch absolutes Vertrauen. Grotesk, oder …. ??? Ihre gewaltsame Führerschaft bringt einen einmaligen Vorgang in der Geschichte des Datenschutzes hervor: Wer nicht unterschreibt wird hart sanktioniert und kann keine “christlichen Vorrechte” er- und behalten.

    Die Masse der Zeugen Jehovas wird diese Massenneurose dankbar unterschreiben und es als unendlich gütigen Segen Jehovas glorifizieren. Und die Halbverrückten fühlen sich in ihrer Strategie bestätigt, nämlich durch die Psychologie der Massen die dummen Schafe noch mehr zu verdummen.

    Quelle: Gustave Le Bon auf Wikipedia

    https://de.wikipedia.org/wiki/Psychologie_der_Massen

    Gebt den Halbverrückten keine Chance!

    O.W.S.

     

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    2018/04/21 at 6:53 am
  • From Birgit on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Hallo ihr lieben.

    Dies gehört nicht zum aktuellen Thema,doch…das muss raus!!

    Wunder geschehen…Jetzt!!

    Menschen,die ich nicht kenne,treten in Vorkasse,um mir eine Zugfahrt nach HAUSE zu ermöglichen.

    Menschen laden mich nach Hause ein,ohne mich jemals gesehen zu haben.

    Bedingungslose Liebe zeichnet sich JETZT aus,ohne an sich selbst zu denken.

    Ich kann nicht ausdrücken was ich für Tom und Astrid empfinde.

    Bedingungslose Liebe kennt keine Gesetze und Regeln.Sie leben es vor.Dieses Paar unseres Schöpfers,Astrid und Tom,sind ein einzigartiges Beispiel für LIEBE.

    Danke Jesus Christus,unser König,für diese Verbindung…..Tom und Astrid..für Ewig.

    Danke Jesus Christus für Anna und Walter.Ich verneige mich in Demut und Barmherzigkeit.

    Diese Verbindungen halten Ewig…in Namen des Vaters,des Sohnes und dem heiligen Geist.

    Jetzt wird ausgegossen….heftig.

    Ich liebe euch alle

    Birgit

     

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    2018/04/21 at 1:33 am
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