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  • From Alex on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Dringender Aufruf zum Handeln der britischen CSA-Opfer in Bezug auf die DSGVO-Gesetze  VON ALEXANDRA JAMES AM 20. APRIL 2018 •

    https://jwvictims.org/2018/04/20/urgent-call-to-action-for-uk-csa-victims-regarding-gdpr-laws/

    Google-Übersetzung

    In diesem Beitrag teile ich eine dringende Warnung an Personen in Europa, die von den kommenden Datenschutzgrundsätzen (DSGVO) betroffen sein könnten, die die Art und Weise, wie Unternehmen private Daten von jemandem pflegen und nutzen können, überprüfen. Wie bereits erwähnt, wenn Sie Ihr “Recht auf Vergessenwerden” ausüben und den Wachtturm darum bitten, Ihre Aufzeichnungen zu zerstören, könnte dies einen Haftungsanspruch gegen die Religion wegen Kindesmissbrauchs verletzen, da diese Aufzeichnungen zur Unterstützung Ihres Falles benötigt werden.

    Nachdem ich das entsprechende Video für diesen Beitrag gemacht hatte, wurde vorgeschlagen, dass Einzelpersonen dem Wachtturm eine so genannte Subject Access Request (SAR) übermitteln, um eine Kopie der über sie gespeicherten Informationen zu erhalten. Ich schrieb erneut an die US-Anwältin / UK-Anwältin Kathleen Hallisey, um sie um Rat zu fragen, und sie stimmte zu, dass jeder Überlebende von sexuellem Missbrauch von Kindern, egal ob er einen Haftungsanspruch gegen die Wachtturm-Gesellschaft einreichen will, diese Bitte in Erwägung ziehen sollte.

    Offensichtlich sollte ein Überlebender eines sexuellen Kindesmissbrauchs, der eine Klage gegen den Wachtturm einreichen möchte, mit einem Anwalt sprechen und ihren Rat genau befolgen, um sicherzustellen, dass Sie alles tun, um Ihren Anspruch zu schützen.

    In der Zwischenzeit besuchen Sie bitte ico.org.uk, um Informationen zu Ihren Rechten im Rahmen der Datenschutz-Grundverordnung zu erhalten.

    Spezifische Informationen zu dieser SAR finden Sie auf dieser Website unter “Für die Öffentlichkeit” und “Fordern Sie Ihre persönlichen Informationen an” oder ico.org.uk/for-the-public/personal-information/

    Hier sind einige Informationen, die ich gefunden habe, sowie einige meiner persönlichen Empfehlungen und Kommentare:

    Was ist SAR?

    Laut dieser Seite bedeutet eine Subject Access Request “…, dass Sie eine Anfrage nach dem Datenschutzgesetz an jede Organisation richten können, die Ihre persönlichen Daten verarbeitet. … Sie können die Organisation, von der Sie denken, dass sie die persönlichen Informationen verwendet oder mit Ihnen teilt, bitten, Ihnen Kopien von Papier- und Computeraufzeichnungen und zugehörigen Informationen zu liefern. ”

    Beachten Sie, dass eine Organisation ab dem Tag des Erhalts Ihrer Anfrage 40 Tage Zeit hat, Ihnen diese Informationen zu übermitteln, und Ihnen für jede Anfrage bis zu 10 £ berechnen kann.

    So senden Sie eine SAR

    Es ist wichtig, dass Sie diese SAR schriftlich übermitteln und eine Kopie dieses Schreibens für Ihre eigenen Unterlagen aufbewahren.

    Ihr Brief sollte Ihren vollständigen Namen, Adresse und Telefonnummer enthalten; Ich würde dir auch empfehlen, dein Taufdatum und den Namen und die Adresse der gegenwärtigen Gemeinde vollständig anzugeben.

    Zu wem es eingereicht werden sollte

    Diese Bitte sollte an die Wachtturm-Rechtsabteilung in der Zweigstelle gesendet werden.

    Um sicherzustellen, dass Sie die aktuellste Adresse einer beliebigen Zweigstelle verwenden, verwenden Sie die Kontaktseite auf JW.org und wählen Sie Ihr Land aus dem Dropdown-Menü aus.

    Um was zu bitten

    Die oben genannte Website besagt, dass Sie die Details der von Ihnen angeforderten Datensätze angeben sollten.

    Da es schwierig sein kann, genau zu wissen, welche Akten für jedes Gemeindemitglied in der Akte sind, wäre mein Rat, einfach nach einer Kopie von “allen Aufzeichnungen, Notizen, Akten und anderen Informationen über mich zu fragen, ob elektronisch oder als Hardcopy, einschließlich, aber nicht beschränkt auf Verleger Aufzeichnungen, Ältesten Notizen (ob in meiner Gegenwart gemacht oder nicht) und alle Anwendungen und Vereinbarungen in Datei. ”

    Wenn Sie einen Vorwurf des Kindesmissbrauchs erhoben haben, sollte dies auch in Ihrem Antrag ausdrücklich erwähnt werden, zB: “Bitte fügen Sie auch alle Notizen und Aufzeichnungen von Ältesten zu Vorwürfen des sexuellen Missbrauchs von Kindern bei, auf die [Namen von Ältesten] in [Versammlungsname] am oder um [Datum]. ”

    Die obige Website enthält auch einen Beispielbrief, den Sie hilfreich finden könnten.

    Wenn sie widerstehen

    Wenn sich die Organisation weigert, alle von Ihnen angeforderten Informationen bereitzustellen, müssen Sie zuerst mit Ihrem Anwalt sprechen.

    Ansonsten besagt die oben genannte Website, dass eine Organisation Informationen zurückhalten darf, wenn sie sich auf eine andere Person bezieht. Wenn die Wachtturm-Organisation versucht, Informationen über angebliche Kindesmissbrauchsvorwürfe zurückzuhalten, weil diese Behauptung eine andere Person betrifft, ist mein persönlicher Rat:

    Wenn ein Ältester Ihnen dies persönlich mitteilt, beachten Sie bitte, dass Ihre Anfrage schriftlich erfolgte und Sie daher schriftlich darauf antworten sollten. Sagen Sie ihm direkt: “Ich habe keine Aufzeichnungen über diese Konversation, die jemals stattgefunden hat, daher scheint es, dass die Organisation einfach nicht auf meine Anfrage reagiert.”

    Wenn Sie diese Ablehnung schriftlich erhalten, müssen Sie diese Korrespondenz natürlich behalten! Zeigen Sie dies Ihrem Anwalt, wenn Sie bereit sind, einen Haftungsanspruch geltend zu machen.

    Die obige Website besagt, dass Sie Ihre angeforderten Informationen immer noch erwarten sollten, wenn “es unter allen Umständen vernünftig ist, die Informationen ohne Erlaubnis bereitzustellen” von der anderen Partei. Mein persönlicher Rat wäre, sich an die Rechtsabteilung zu wenden und zur Kenntnis zu nehmen, dass es vernünftig ist, diese Information auch ohne die Erlaubnis der anderen Person zu erwarten, da Sie die Behauptung gemacht haben. (Stellen Sie sicher, dass Sie eine Kopie Ihres Briefes für sich behalten Aufzeichnungen.) Es gibt keine Garantie, dass das Gesetz auf Ihrer Seite sein wird und dass die Organisation eine Kopie Ihrer Vorwürfe an Sie senden muss, da möglicherweise festgestellt wird, dass diese Informationen vertraulich bleiben sollten, da sie eine andere Person involvieren. Es kann jedoch nichts schaden, alles zu tun, um Ihrer Anfrage nachzukommen, und wenn die Organisation dies schriftlich beantwortet, kann dies als Bestätigung dafür dienen, dass eine solche Behauptung gemacht wurde. Wenn Sie mehr über Ihre gesetzlichen Rechte wissen wollen Was zu tun ist, wenn Ihnen Informationen verweigert werden und Sie keinen Kontakt zu einem Anwalt haben, bietet die oben genannte Website eine Option für einen Live-Chat und eine Telefonnummer, die Sie anrufen können, um weitere Ratschläge zu erhalten. Es gibt auch eine Registerkarte für “Bedenken melden”, die hilfreiche Informationen enthält. Wenn Sie auf eine persönliche Notiz treffen, weiß ich, dass dies alles leichter gesagt als getan sein kann. Auch wenn die Organisation und die Ältesten persönlich mit Geldstrafen und anderen Strafen wegen Nichteinhaltung der DSGVO rechnen müssen, hält dies sie nicht davon ab, Sie zu beschuldigen, “Spaltungen zu verursachen”, “nicht unterwürfig zu sein” oder was auch immer sie für andere Ausreden halten könnten Sie bestrafen dich, weil du einen Rechtsanspruch verfolgst oder dich sogar ausgeschlossen hast.Wenn die Ältesten in deiner örtlichen Gemeinde dir gerichtliche Schritte zur Beantragung dieser Aufzeichnungen drohen und du derzeit keinen Kontakt zu einem Anwalt hast, mein Bestes Der persönliche Rat, abgesehen von der Kontaktaufnahme mit jemandem über die oben genannte Website, besteht darin, den Ältesten mitzuteilen, dass Sie in Erwägung ziehen, sich mit einem Anwalt über solche Maßnahmen zu beraten. Weisen Sie darauf auf die Informationen hin, die in ihrem Handbuch “Shepherd the Flock of God” (Seite 86) enthalten sind. Darin heißt es, dass sie ihr Verfahren aussetzen und ihre Zweigstelle anrufen sollten: Es gibt keine Garantie, dass dies funktioniert und die Ältesten davon abgehalten werden Vergeltungsmaßnahmen, aber ich hoffe, die Zweigstelle würde Ältesten nicht erlauben, mit gerichtlichen Maßnahmen fortzufahren, nur weil Sie Ihre gesetzlichen Rechte ausüben, um persönliche Daten anzufordern. Mein letzter Rat ist, sicherzustellen, dass alles schriftlich und sorgfältig ist Notizen zu allen Unterhaltungen, die Sie mit Ältesten führen könnten, wenn sie Sie zu Ihrer Anfrage kontaktieren. Selbst wenn sie Ihnen im Königreichssaal eine vorübergehende Bemerkung machen, notieren Sie sich das Datum und das, was gesagt wurde, und von wem, und notieren Sie jeden, der den Kommentar mitgehört hat. Machen Sie sich auch keine Verzögerung bei der Einreichung dieser SAR, also Der Wachtturm hat weniger die Chance, Ihre Vorwürfe unter dem Vorwand, die Informationen anderer zu schützen, zu zerstören.

     

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    2018/04/24 at 2:10 pm

    • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Guten Tag Alex,

      Daten  zu einer Straftat unterliegen einer gänzlich anderen Handhabung und sind daher völlig selbstverständlich auch ohne Unterschrift zur beliebigen Datennutzung, wie die WTG es nun von jedem Mitglied erwartet, verfolgbar. Grundlage einer Strafverfolgung hierfür ist das StGB und StPO, kein Datenschutzgesetz! Sorry, das ist ein völlig verfremdetes scheu machen von noch verunsicherten Menschen und dient auch nur zur Argumentation der Versklavung! Sowas ärgert mich!!! Das ist eine Verblödungstaktik und stammt wahrscheinlich direkt aus Warwick!

      Es obliegt jedem einzelnen Mitglied selbst, ob es diese Erlaubnis zur Datenverwendung nach Belieben der Organisation unterzeichnet oder nicht. Der von dir angeführte Grund ist jedoch nicht haltbar. Zudem sind für eine Rechtsverfolgung in unserem Rechtskreis unterschiedliche “Firmen” beteiligt: Einfache Mitglieder der Zeugen Jehovas sind Mitglied bei Jehovas Zeugen KdÖR und das hat rechtlich rein gar nichts mit einer in USA ansässigen WTG zu tun! Da waren die Zeugenanwälte emsig genug.

      Kein Zeuge Jehovas büßt irgendein Recht ein, wenn er NICHT unterzeichnet, das Gegenteil ist der Fall.

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      2018/04/24 at 7:11 pm

  • From Wahrheit on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    So habe es hinter MIR und NICHT UNTERSCHRIEBEN!

    Reaktion von Gruppenaufseher?

    Er hat mir wieder die Wichtigsten Punkte, von der Zeugen Datenschutz Erklärung vorgelesen!

    HAST DU , DAS VERSTANDEN WAS PASSIERT WENN DU NICHT UNTERSCHREIBEN TUST???

    Ich : Lieber Bruder , ich HABE ALLES MEHRMALS , GELESEN UND BIN INFORMIERT DARÜBER!!!

    ÜBER DIE KONSEQUENZEN, KEINE VORRECHTE IN DER ORGANISATION ZU HABEN!!!

    Er : Ja ! Aber kein PIONIER, BAUKOMITEE, DIENSTAMGEHILFE, ÄLTESTER IST DIE DAS AUCH BEWUSST???

    Ich : Wie ich DIR BEREITS , GESAGT HABE IST MIR DIE TRAGWEITE MEINER ENTSCHEIDUNG BEWUSST!!!

    Er: Es ist ” JA ” SOWIESO FREIWILLIG OB DU UNTERSCHREIBEN TUST!!!

    Ich : GENAU , ” FREIWILLIG ”

    Nun Ihr könnt Euch vorstellen, daß ich in unserer Versammlung vor der ÄLTESTENSCHAFT im SCHLECHTEN LICHT MICH IN IHREN AUGEN BEFINDE!!!

    Aber ich lasse mich NICHT DROHEN oder ERPRESSEN!

     

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    2018/04/24 at 7:56 am

    • From M.N. on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hierzu kommen mir spontan 2 biblische Aussagen in den Sinn:

      Joh 5,44: “Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmt und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, nicht sucht?”

      JW.Org-“loyale” Bots suchen innerhalb der Org die “Ehre von Menschen”, sie möchten als liebe und gehorsame Befehlsempfänger von ihren Mit-ZJ anerkannt – “vorbildlich” – sein. “Bereitwillig sein” – “Demütig Anweisungen befolgen” – “Geradeso tun” – sich auf die Reißzwecke mit der Spitze nach oben setzen, denn wenn die Org das so tut, dann hat sie sich etwas dabei gedacht und es wird schon seine Richtigkeit haben. Und die Jagd nach “Voooooorrechten”, “Guter Ruf”, Ansehen und Status unter Menschen innerhalb der WTG kennt keine Grenzen – Privilegienhatz, denn man möchte ja wer sein im “Geistigen Paradies” und mit den großen Hunden pinkeln. Zur Erinnerung – O-Ton AntMo3 vom 8.11.2014:

      “Jeder männliche getaufte Zeuge Jehovas, der im Alter von 23 Jahren noch nicht zum ‘Dienstamtgehilfen’ ‘Ernannt’ ist, ist ‘Nicht vorbildlich’ und sollte aufgrund dieses eklatanten ‘Geistigen Mangels’ von auf Ehemannsuche befindlichen weiblichen Zeugen Jehovas nicht als zukünftiger Ehepartner in Betracht gezogen werden.”

      Röm 2,29: “Der ist ein Jude, der es innerlich ist, und Beschneidung ist die des Herzens, im Geist, nicht im Buchstaben. SEIN LOB KOMMT NICHT VON MENSCHEN, SONDERN VON GOTT.”

      Jawohl: Suchen wir das Lob anderer, fehlbarer kleinen Menschlein – JW.Org-bestallter “Ältester”, JW.Org-höriger “Glaubensgeschwister” (letzteres eine bloße Worthülse, denn wer möchte schon in einer “Familie” leben, in der du nicht nach dem Wert deines Wesens als Mensch, sondern nach dem Grad deiner JW.Org-Compliance bewertet wirst?), oder doch vielmehr nach dem “Lob Gottes”?

      Es liegt auf der Hand, wie – für wessen Anerkennung – wir uns entscheiden sollten.

      Gruß,
      M.N.

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      2018/04/24 at 5:10 pm

    • From Butterblume on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Lieber “Wahrheit”

      Du bist stark, ich gratuliere Dir! Ist schon interessant, was in den Augen der WTG “freiwillig” bedeutet! Sehr interessant…..

      Demnach bist Du noch ein tätiger Verkündiger? Ich würd mich freuen auf dieses Gespräch, aber ich denke dass ich noch lange warten kann, weil ich untätig bin und auch von der Versammlung fernbleibe. Kann das sein? Weiss irgend ein Ältester hier, ob sie ALLE aufsuchen, auch die aus Ihrer Sucht geistig toten?

      Geniesst den Frühling!

      Butterblume????

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      2018/04/24 at 9:33 am

  • From Weiterdenker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

     
    Kurzer Einwand, um hier mal etwas Ausgewogenheit reinzubringen:
     
    Wie ihr wisst, liegt die Möglichkeit der Datenweitergabe zuzustimmen auf EU-Ebene und ist demnach nichts, was sich Zeugen Jehovas ausgedacht hätten – nur um das nochmal festzuhalten!
     
    Als eingetragene Körperschaft d.ö.R. (um unsere Religionstätigkeit frei ausüben zu können), geht dieser bürokratische Blemblem leider nicht an uns vorbei, so wie auch früher schon in biblischer Zeit weltlichen Dingen Gehorsam geleistet werden musste (als Bsp. nur mal die Einschreibung).
     
    Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und z.B. für pädophile Neigungen bekannt ist (wohlbemerkt es aber nie getan hat), auch dann möchte ich darüber informiert sein! Und vor allem Familien mit Kindern in der Versammlung haben m.E. einen Hinweis zur Vorsicht/Achtsamkeit verdient!
     
    Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und ein Schwindler ist und andere um ihr Geld bringt, dann möchte ich darüber informiert sein!
     
    Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt, macht es Sinn seine Kontaktdaten an Älteste zu geben, weil diese eine Notfallliste führen.
     
    Wenn jemand seine Datenweitergabe durch Nichtunterschreiben dieses neuen Zettels unterbinden möchte und  sein verkorkstes Leben (wie hier geschrieben wurde) verheimlichen möchte, frage ich mich, ob derjenige da wirklich gesunden Sinnes rangeht an die Sache…
    (Bekennt einander offen eure Sünden – Jakobus 5:16)
     
    Dass man dann gleich von vornherein schlecht und quasi aussätzig behandelt wird, nur weil die Ältesten die Vorgeschichte kennen, kann ich nicht bestätigen! Außerdem ist das ein Vorurteil. Jeder hat die Chance bei Null anzufangen und einen guten Ruf zu erlangen.
     
    Übrigens hat man auch bei Seelsorgen oder Beichtempfängern nie eine 100%ige Garantie für deren Stillschweigen.
     
    Hier wird dermaßen die Vorgehensweise von ZJ zerpflückt was die Datenweitergabe betrifft – die Bibel beschreibt uns hunderte (? – Fragezeichen weil ich sie nicht alle gezählt habe) von Menschen und deren Lebenswandel!
     
    Wenn die große Kirchen keine derartigen Formulare unterschrieben haben möchten, dann liegt das daran, dass sie bereits alles haben was sie brauchen: Die Kontodaten.
     
    Mir zeigt dieser Artikel, dass es mal wieder darum geht etwas als Aufhänger zu nutzen, um schlechte Stimmung zu machen. Für etwas, was nicht einmal aus den eigenen Reihen kommt. Als K.d.ö.R muss man leider zum Teil den weltlichen Spielregeln folgen, um den Glauben praktizieren zu können!
     
    Mit Aufrichtigkeit und Wahrheit hat dieser Artikel jedoch nichts zu tun! Negative Einseitigkeit triffts wohl eher…
     

     

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    2018/04/24 at 7:22 am

    • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hallo Weiterdenker

      Ich verstehe Dich voll und ganz,wenn Du sagst das Du wissen willst wer so alles in die Versammelung kommt

      Andererseits geht es in erster Linie darum das die JW.Org die Daten an nicht Europäische Staaten sprich Amerika oder sonst wohin abgibt.

      Was hat Amerika mit unseren Daten zu tun,auch wenn der Hauptsitz der JW Org in Amerika ist

      Jeder kann sich denken was dann mit seinen Daten passiert,ganz grass gesagt ,könnte es  auch mal sein das dann die JW.Org Daten im Geheimdienstcomputer der Amerikaner auftauchen und sogar weiter grass gedacht bei einer Verfolgung oder bei Strafbaren Handlungen wie zb Betrug,denn die JW.Org läuft ganz knapp an dieser Schiene vorbei,bisher noch im legalen Bereich,aber eine geringe Abweichung davon reicht schon aus um Ermittlungsverfahren anzukurbeln,das diese Deine und andere Daten von normal unbescholtenen Bürgern die bei JW Org dabei sind ,dann gegen sie verwendet werden können.

      Solange es nur das EU Gestz betrifft ist das soweit abgesichert ,das kann man von Amerika und anderen Staaten aber nicht sagen.

      An Alle Ihr dürft nicht zu blauäugig denken,ein politischer Umbruch oder Umsturz kann genau diese Daten dann in die Umkehr lenken.

      Denkt daran das bei dem Hitler Regime nachts die Gestapo dann vor der Tür stand und unsere Brüder und Schwestern mitgenommen hat

      Also ganz schön vorsichtig sein mit der Herausgabe von Persönlichen Daten,

      Das wollte ich nur mal gesagt haben

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      2018/04/24 at 11:30 am

      • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Wer sich in Gefahr begibt kommt darinn um

        Wer Unterschreibt und blauäugig denkt ,dem kann das dann passieren

        ZB Man will eine Amerika Reise unternehmen oder hat  geschäftliches dort zu erledigen,der kommt dann in Amerika an und ist dann entzetzt wenn er am Ausgangsflughafen keine Einreise Genehmigung oder einlapidares Touristenvisum nicht bekommt,weil irgend ein Amerikanischer Politiker die JW.Org auf die rote Liste gesetzt hat,siehe Kommunistenverfolgung in den 60er Jahren in Amerika,der kann dann mit dem nächsten Flieger wieder zurückfliegen

        Leute,Leute leute,ihr wisst gar nicht worauf ihr Euch da einlasst

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        2018/04/24 at 1:09 pm

        • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Hallo Markus,

          da wirfst du einiges durcheinander! Die Umsetzung der europäischen Datenschutzverordnung hat so reineweg gar nix mit einem Einreisevisum in USA oder andere Kontinente zu tun! Da fliegt man hin wenn man das Visum hat! Selbst die russische Regierung verweigert nicht die Einreise eines Zeugen Jehovas – das kann ich definitiv sagen. Aber selbstverständlich hat jede Regierung das Recht, dass sich Gäste des Landes auch als solche benehmen und bestehende staatliche Gesetze einhalten. Das hat aber nix mit Datenschutz sondern mit Anstand  zu tun. Wenn die Zeugen meinen, sich überall nur quer benehmen zu müssen ist das ein Problem ihrer Führungsgarde und kann beim besten Willen nicht unter die Rubrik “Gott mehr gehorchen als Menschen” fallen, denn christliches Verhalten beinhaltet Gebet für friedliche Regenten und nicht Kampfansagen und Verleumdungen, beinhaltet ein würdiges, stilles Verhalten, nicht das Pochen auf Rechten, die sie selbst mit der größten Selbstverständlichkeit verweigern.

          Aber wir wollen hier doch tatsächlich glaubwürdig bleiben und auf dem Boden von Fakten argumentieren, oder?

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          2018/04/24 at 5:09 pm

          • From Horst on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Hallo Fox,

            das Pseudonym “Markus” ist ist offensichtlich unser altbekannter “Richter” Frankie, der mit den “Versammelungen”  Er lebt in einer etwas anderen Welt und sachliche Argumente sind bei ihm erfahrungsgemäss nicht erfolgreich.

            Ich nehms ihm nicht übel. Er ist nicht bösartig und greift niemand persönlich an. Er hat halt seine eigene Ansicht der Dinge…

            LG Horst

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            2018/04/24 at 11:19 pm

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Guten Abend Horst,

            du hast meinen inneren Kampf in der Argumentation erkannt, das ist sehr beachtlich und ich bedanke mich sehr für deinen Trost.

            Gleichzeitig bitte ich um Nachsicht. Ich bin nicht so “schwesterlich” verschüchtert wie ich eigentlich hätte werden sollen. Ist mir ganz egal, ob jemand Richter, Arzt, Unternehmer oder Arbeitsloser ist – bei mir zählt nur der Mensch an sich.

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            2018/04/25 at 7:54 pm

          • From Nachdenker an FOX und Alle on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            an

             

            An FOX und alle,

            dir FOX erstmal Dank für deine Kommentare und dein Bemühen einem jeden zu helfen. Ja, ist manchmal verdammt schwer und manchmal auch verletzend.

            Trotzdem mach weiter so, ich schätze deine Kommentare.

            Übrigens bekam ich gerade eine miese Mail von heiße die mich wüst beschimpft und beleidigt hat weil ich Sylvia so kritisiert hätte. Ich wäre einer jener Männer die….., den Rest erspar ich mir. Ich kann mir nicht helfen, aber sie scheint wohl generell Probleme mit Männern zu haben, jedenfalls hab ich ihr passend geantwortet. Musste mir auch nachsagen lassen das ich auch schuld sei das sie bei BI nicht mehr schreiben wird. Ist schon ein starkes Stück, zumal ich mir keiner Schuld bewußt bin und ich nicht der einzige war, der Sylvias letzten Kommentar und die davor kritisiert hat.

            Dies nur zur allgemeinen Info.

             

             

             

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            2018/04/26 at 6:40 pm

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Guten Abend Nachdenker,

            entschuldige bitte meine späte Antwort.

            Vielen Dank für deinen Aufbaukommentar. Manchmal ist es schwer, in dem Geschriebenen die wirkliche Liebe unserer Mitbrüder zu sehen. Manche mit Eifer verfasste Stellungnahme wird von anderen als lieblos und vielleicht ungerecht betrachtet. Wir sollten lernen, da drüber zu stehen.

            Gelegentlich denke ich, es gibt Menschen, die alles, aber auch alles geben um ihnen völlig unbekannte Verwandte zu finden. Noch immer gibt es offizielle Stellen die bei einer Familienzusammenführung helfen, aber es sind nicht die einzigen. Um diese Menschen zu finden wird manchmal ein Vermögen ausgegeben. WIR haben uns gefunden, wir können mit anderen Geschwistern unseres Herrn Jesus kommunizieren! Was ist es uns wert?

            Lieber Nachdenker, in der Ewigkeit haben wir viel Zeit um Missverständnisse zu klären, nachzufragen und anderes. Ob uns die heutigen persönlichen Rempler noch stören werden wenn wir durch verschiedene persönliche Prüfungen quasi wie ein Ziegel gebrannt werden um ein kostbarer und haltbarer Stein in Gottes Bau zu sein, das wage ich zu bezweifeln. Ich für meinen Teil kann mir vorstellen, dann einfach erst mal gaaaanz lange glücklich zu sein, Jesu Anerkennung bekommen zu haben und die Versöhnung wert zu sein. Ich wünsche dir von ganzem Herzen, Kommentare, die dir lieblos erscheinen, so sehen zu können. Wir achten künftig noch besser aufeinander in Sachen Liebe – und du bist ein wunderbarer, sachlich und logisch orientierter Kommentator. Ich liebe das. Mach bitte weiter so. Dankeschön.

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            2018/04/30 at 7:34 pm

          • From pit an Boas on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Lieber Boas,

            danke, dass du uns alle daran erinnerst, was hier wirklich wichtig ist.

            Und das ist auch von Zeit zu Zeit notwendig. Jedenfalls für mich kann ich da sprechen.

            Friede pit

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            2018/04/28 at 10:55 am

          • From RoKo on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Boas Du hast Recht.

            Man sollte noch einmal überlegen, wie es zu diesen M-Gesetzen überhaupt kam, weil Moses überfordert war mit den Angelegenheiten des Volkes. Jeder brachte seine private Angelegenheit mit seinem Nachbarn vor Mose und er war von früh bis abend nur noch beschäftigt, Rechtsangelegenheiten zu behandeln. Das sah sein Schweigervater und sagte zu ihm, so geht das nicht weiter… So gehst du noch daran kaputt… 2. Mo Kap 18, 19 & 20.

            LG RoKo

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            2018/04/27 at 8:58 am

          • From Boas@HeiBea, Nachdenker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe HeiBea,
            Lieber Nachdenker.

            Was Sylvia aus Thailand betrifft, sie ist den Gedanken einen Führers verfallen, der sie lehrt den mosaischen Gesetzen zu folgen. Beschneidung, Fest der ungesäuerten Brote u. s. w. Sie stammt nicht von Abraham ab und ist somit kein leiblicher Israelit. Auch ihr Mann nicht. Und das mosaische Gesetz Jehovas verbietet es ausdrücklich diesen beiden Eheleuten am Passah teilzunehmen. Oder an anderen Rieten des Volkes Israel, was nur für leibliche Israeliten bestimmt war.

            Trotzdem akzeptiere ich die Entscheidung von Sylvia, den Sabbat zu halten gemäß Römerbrief. Das alte mosaische Recht ist nicht schlecht. Aber es dient nicht unserer Errettung. Das sollte jedem bewusst sein. Und ist mit Nichten eine Pflicht für einen Christen. Auch wenn Sylvia das vielleicht etwas anders sieht.

            Halte ich als Christ an einigen erlaubten Traditionen der Israeliten fest, die mir als Nicht-Israelit gestattet sind, so ist Ihr das sehr wohl gestattet. Das M-Gesetz ist nicht schlecht. Aber wenn ich das alte Gesetz JHWH´s als erlösende Vorbedingung für die jetzige Errettung des Sohnes Gottes sehe, so stehe ich hier auf in meiner vollen Größe auf und behaupte, das hier falsches gesagt wird. In das, in was selbst Engel vor dem Erscheinen des einzigen gezeugten Sohnes hineinzuschauen wollten nicht vergönnt war, was Vater und Sohn miteinander ausgemacht hatten; JA einem Ändern der bisherigen Gesetzsprechung und Gesetzen, ist etwas neues!

            Wer will Sylvia verurteilen? Wer will Sylvia beurteilen? Überlasst sie doch Bitte dem, der der Richter über die lebenden und den Toten geworden ist; Jesus Christus Und verlasst doch bitte nicht die Gemeinschaft die ihr gefunden habt, wegen einer solchen Kleinigkeit oder entzieht einander der Gemeinschaft wegen solcher Lappalien. Unser Kampf geht doch nicht gegen uns selbst.! Unsere Feinde sind unsichtbar in den himmlischen Örtern, gegen Dämonen und den Teufel. Unsere Schwestern und Brüder sind nicht unsere Feinde. Der Feind ist ein ganz anderer.

            Liebt einander. Tröstet einander. Und schließt Frieden miteinander. Ja; sogar mit Zeugen Jehovas. Sie sind nicht unsere Feinde. Sie sind die, die unseres Erbarmens und Hilfe bedürfen.

            Ihr Beiden, zieht doch einfach einen liebevollen Strich. Nicht als Beendigung. Sonder als einen Neuanfang. Wir müssen doch alle in Gottes Königreich miteinander auskommen. Miteinander zusammenarbeiten, Hand in Hand. Verzeiht einander. Liebt einander. Verzeiht euch gegenseitig und nehmt die Schwächen der Anderen auch als Stärken wahr. Fühlt den Geist Jesu Christi. Ihr seid wertvolle Mitglieder des Leibes Jesu. Ist das euch klar? Wir gehören ALLE zusammen. Bitte!!! Und wenn ein kleiner Finger abgschgnitten wird, dann tut das dem ganzen Körper verdammt weh.

            Wer nicht weiß, um was es hier geht, der nehme nur das Gute aus meinen Worten mit und frage nicht weiter nach.
            Boas

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            2018/04/27 at 8:00 am

          • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Fox

            Ich entschuldige mich ,wenn ich Dich verletzt habe

            Ich lese und schreibe seit gut 2012 bei zuerst BI und dann bei BI aktuell mit

            Und ich habe immer und immer wieder festgestellt ohne das ich jetzt konkret Namen nenne,das User dabei sind die versuchen Kommentare und deren User abzuwürgen ,als Blöd  und als Unsachlich hinzustellen,wenn ihnen der Kommentar nicht in den Kram passt

            Ich frage und zwar alle hier ,wenn jemand auf diese Seite geht ,hat er schon gewisse Zweifel an den Ausführungen der JW.Org,sonst würde derjenige nicht hier rcherchieren.

            Wenn aber diese leute abgewürgt werden und zwar nach Manier der WTG ist das ein Armutszeugniss der User die hier schreiben.

            Ich frage mich dann manchmal wirklich arbeiten dann diese User die so eine Komminikation draufhaben im verborgenen für die WTG.???

            Ich denke das hier jeder schreiben sollte und könnte in einem Rahmen der als normal gelten kann was er auf dem Herzen hat ,ohne sofort angegriffen und ausgegrenzt zu werden

            Noch haben wir hier das demokratische Recht der Meinungs Freiheit

            Und wenn Kommentare auch mal geharnischt rüberkommen ,so soll das auch aktzeptiert werden.

            Bei vielen auch bei mir hat sich eine Wut auf die WTG entwickelt,das ich die am liebsten sehen würde ,das so eine Glaubensgemeinschaft ganz einfach vom Staat aus verboten gehört.

            Eine Glaubensgemeinschaft die Menschen kaputt macht statt aufzubauen und zu erbauen

            Auch das gehört einmal gesagt

            Und  nur durch Tralla la Kommentare kann man Gemüter besänftigen ,aber nicht wachrütteln

            Ich hoffe Du verstehst das

            Soweit mein Statment zu der Sache

            Abschließend noch sei gesagt,das man versuchen sollte das Forumk als Hilfe anzusehen

            andernfalls braucht man so ein Forum nicht,dann kann ich auch bei Facebook posten und zwar unter Ruprik Öffentlich,

            Das dann mehr Gegner der Zeugen Jehovas antworten würden ,wäre somit klar

            üsse

            Markus

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            2018/04/26 at 4:45 pm

          • From Störtebeker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

             

            Liebe Fox, lieber Horst,

             

            zu: “Ist mir ganz egal, ob jemand Richter, Arzt, Unternehmer oder Arbeitsloser ist – bei mir zählt nur der Mensch an sich.” Das hast du Fox, an Horst geschrieben.

             

            Ja denkst du denn das ist bei uns anders? Ich denke das ist selbstverständlich bei den Meisten hier so und bedarf überhaupt keiner Erwähnung.

             

            Als ich noch beiden Zeugens war hatte ich nie Probleme damit mich mit dieser Art Klientel (Pfarrer, Professoren, Ärzte oder ganz einfachen Menschen auseinander zu setzen (Maestros?). Auch mit echt geistig Behinderten habe ich kein Problem, (sind wir nicht alle mal ein bisschen balla,balla)?

             

            Wie du weist und auch andere hier wissen, bin ich nur ein Pirat. Aber auch Piraten haben eine Ehre. Und was für mich zählt ist Ehrlichkeit und die Schwester der Ehrlichkeit: Die Aufrichtigkeit.

             

            Und keinem, der mich belügt werde ich meine Sympathie bezeugen. Aber ich verurteile ihn auch nicht. Vielleicht ist der Betreffende, oder die Betreffende ja auch nur ein verstörtes, unglückliches „Individubums“, ich weis es eben nicht.

             

            Ich habe beruflich sehr viel mit Unternehmern zu tun. Daraus sind über die Jahrzehnte echte Freundschaften entstanden (mit diesen bösen Weltmenschen), sie vertrauen mir manchmal sehr persönliche Dinge an, weil sie wissen der “Störtebeker” redet nicht mit anderen darüber.

             

            Aber was Störti nicht ab kann ist wenn er belogen und verar… werden soll. Dann stellt er schon mal die Dinge richtig. Auch nicht wegen sich selbst, sondern um die “Innocents” zu warnen.

             

            Wenn ich im Geschäftsleben mit Leuten zu tun habe die betrügen, die ihre Rechnungen nicht bezahlen, vor denen warne ich andere.

             

            Das gilt aber nicht für solche, die mir ehrlich sagen, dass sie nicht zahlen können und mich darum bitten die Rechnung nach ihren Möglichkeiten “abstottern” zu können, damit habe ich kein Problem.

             

            Und das meine ich auch damit wenn hier Leute schreiben, die andere täuschen. Dann geht es mir nicht um die entsprechende Person die das macht. Es geht mir auch nicht um mich. Es geht mir um die “Innocents “,die Harmlosen, die Arglosen, diejenigen, die die Angelegenheit nicht durchblicken, und möglicherweise auch gar nicht durchblicken können, weil sie zu wenig Informationen haben. Also, ich mag es nicht wenn Leute vera… werden!

             

            So gut und so “liebevoll” und ein so “rücksichtsvoller” Christ bin ich nun mal nicht. Da bin ich lieber ein “christlicher Pirat”! Ja gibt es denn so etwas überhaupt? Ich glaube ich frage mich das schon so gut wie mein ganzes Leben lang. Ich bin ja nun mal…

             

             

             

            In Liebe und Aufrichtigkeit,

             

            aber ohne Blauäugigkeit

             

            Störti

             

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            2018/04/26 at 12:19 am

          • From Horst on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Fox,

            ja ich weiss, dass Du Dir eine Riesenarbeit machst und über ein großes Herz und einen ebenso großen Wortschatz verfügst … “nicht schwesterlich verschüchtert”, schreibst Du. Da musste ich doch sehr schmunzeln……

            Jedenfalls einen lieben Gruss von einem alten “Abtrünnigen” sendet Horst.

             

             

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            2018/04/25 at 11:08 pm

          • From Störtebeker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

             

            Lieber Horst,

             

            ganz so harmlos ist er nicht immer gewesen. Er hat BI auch schon mal vor Gericht bringen wollen.

             

            Dann ist er zwischendurch auch schon mal verstorben an Herzeleid, weil Brüder (damals besonders Denis, den ich hier übrigens sehr vermisse) und auch Schwestern, ebenso BI, ihm immer mal wieder den Spiegel vorgehalten haben. Von wegen Richter u.s.w.

             

            Er wollte damals hier allen weismachen: Ich bin schließlich Richter und ihr seid alles kleine Lichter. Zum Schluss kam dann oft der Satz: „Denkt da mal drüber nach“!

             

            Das haben viele dann auch gemacht und sind dann zu dem Schluss gekommen, dass sie sich von ihm nicht verarschen lassen wollten. Das hat er ihnen dann übel genommen und richtig vom Leder gezogen.

             

            Na ja, seit dem er wieder von den Toten auferstanden ist schreibt er wenigstens gemäßigter. Aber das war beileibe nicht immer so.

             

            Liebe Grüße

             

            Störti

             

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            2018/04/25 at 12:57 pm

          • From Horst on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Lieber Störtebecker,

            OK ich kannte diese aggressiven Aktionen von “Frankie” natürlich nicht. Dann ignorieren wir ihn mal lieber komplett.

            Bei uns in Bayern sagt man ” der Herrgott hat einen grossen Tiergarten” …sprich, es sind alle möglichen und unmöglichen Arten unterwegs….

            Einen herzlichen Gruss Horst

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            2018/04/25 at 11:02 pm

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            @Markus und ALLE

            Guten Tag Markus,

            mit deinem Kommentar an Horst und Störti verletzt du mich sehr!

            Ich habe mit dir in der Sache um einen Konsens gerungen, zur Vermeidung unnötige Ängste unter den Brüdern zu schüren. Und ich bin davon ausgegangen, eine gemeinsame Grundlage gefunden zu haben. Was meinst du, warum mir das so wichtig war? Was interessiert mich denn mögliches künftiges Handeln eines Herrn Präsidenten Trump, Herrn Präsidenten Putin oder von sonst einem Politiker auf dieser Welt wenn nur ein einziger meiner Brüder oder Schwester sich aus Furcht zu einem Handeln hinreißen lässt, das ihm/ihr eigentlich nicht gefällt?

            Natürlich hätte ich auch denken können: Der Markus provoziert soviel Angst vor dem unterschreiben dieses Zettels von der Organisation, da können wir glatt einfach so zum nächsten Thema übergehen. Aber Jesus sagte uns “und die Wahrheit wird euch frei machen”. Mit dem unnötigen Veranlassen von Angst machen wir uns nicht nur als Christen unglaubwürdig, wir machen uns zu Feinden des Herrn Jesus und geben einem jeden, der gegen BI klagt Berechtigung dazu!

            Ich weiß, dass du dich hier auch als Richter ausgegeben hast. Das ist mir alles sowas von egal! Ich denke, du hast dich sehr oft wehrlos gefühlt und hast den Tod deines lieben Freundes nicht wirklich hinter dir. Das tut mir so leid! Für mich bist du einfach ein Bruder. Du hast es nicht nötig dich größer zu machen, gewiefter oder was auch sonst immer. Deine Liebe zu unseren Höchsten vermacht dir eine Größe, die dir kein Mensch anbieten kann, aber auch nicht nehmen kann. Und ich versichere dir, dein Freund ist nicht vergessen bei unseren Höchsten. Diese denken an ihn als an einen Lebenden. Und die Stunde kommt, in der er den Ruf Jesu hören und zur Auferstehung kommen wird. Hab keine Angst. Freu dich für ihn, dass seine Seelenqual beendet ist und du ihn wiedersehen wirst.

            Markus, lass uns bitte mehr darauf achten, alles zu tun (hier zu schreiben), was den Geschwistern Hilfe und Ermunterung ist, denn der Tag des Herrn fordert auch unsere Kräfte. Unsere Befreiung wird unaussprechlich schön, aber darum müssen wir alles geben. Störti und Horst sind wie so viele hier einfach nur liebenswert und mein Anliegen an dich ist, sie verstehen zu lernen, dich als guten Beistand zu erweisen.  Bitte lass es nicht zu, dass ich mich schämen muss, mich gefreut zu haben, hier wieder schreiben zu können anstatt die Wunder des Herrn draußen zu bewundern. Dass ich mir einen Kopp gemacht habe, wer was benötigen könnte. Ich habe es ohnehin nicht geschafft! Das ist schlimm genug, aber ich bitte ALLE, das nicht noch zu unterstreichen, sondern das aufzufangen und auszubügeln. Bitte stellt euch mal vor, dass es für einen zweifelnden Christen oder sonst einen Menschen das hier geschriebene das Letzte ist, was er oder sie im Leben wahrnehmen kann. Krankheit, Unfall – Ende! Wer soll so etwas als letzten Gedanken mit ins Grab nehmen? Lasst uns die Gelegenheit nutzen, hier über Christus, unseren himmlischen Vater und den Heiligen Geist auszutauschen. Mit Eifer gern, aber vor allem mit Würde. Danke.

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            2018/04/26 at 2:37 pm

          • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            SIEHSTE  hORST UND sTÖRTI

            dA HABT iHR NICHTS BEI bi GELERNT

            ‘iHR VERFALLT GENAU IN DIE ALTE zEUGEN Manier aUSSITZEN IST DA DAS grosse Thema

            Also alles beim alten

            Gruss Markus

             

            Allerdings bin ich nicht Franki

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            2018/04/26 at 10:42 am

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Guten Abend Störti,

            den Denis vermisse ich auch, genauso wie Nada, Andre und andere.

            Gestern wollte ich dich mit einem Gedanken aus einem deiner Kommentare pieksen (mal was nachdenklich machen), aber ich bin zu langsam. Erst soll Schneeflöckchen dran sein.

            Danke für deine wachsamen Augen.

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            2018/04/25 at 8:00 pm

          • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Liebe Fox

            Das ist so nicht richtig

            Wenn eine Gruppe

            Ich nenne mal Islamisten die hat der Trump ja jetzt drauf nach Amerika fliegt ,kann es sein das sie am dortigen Flughafen abgefangen werden und wieder zurück müssen

            Sollten Zeugen Jehovas auf diese Liste einmal kommen ,ich schrieb ja das das zu einem Politikum werden kann passiert ähnliches,Ihr müsst euer blauäugiges denken mal aufgeben ,so nach der Devise die welt ist rund und schön ich bin ein ZJ und mir kann nichts passieren

            Leute Ihr wisst nicht was da alles auf Euch zukommen kann

            Nehmen wir doch mal an hier bei uns kommt eine radikale Partei an die Macht,was passiert mit den Daten,die sind ja auch hier im Umlauf

            Willst Du liebe Fox es verantworten wenn nachts die Polizei vor Deiner Haustür steht und jemand aus Deinem Umfeld mitnimmt und wenn es nur zum Verhör ist weil er die falsche Religion hat oder diese Religion gegen die Regierung hetzt,so wie es bie Hitler war,außerdem haben in der Zeit des Hitler Regims gerade Älteste und Kreisaufseher ander Glaubensbrüder verraten um ihren ach so herlichen Kopf aus der  Schlinge zu ziehen ,das ist sogar schriftlich festgehalten im Koblenzer  Bundesarchiv

             

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            2018/04/24 at 6:50 pm

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Guten Tag Markus,

            wir sind auch nicht davor gefeit, dass irgendwo auf diesem Planeten mal eine Atombombe gezündet wird! Und? Wird das jetzt durch eine Unterschriftsverweigerung ausgeschlossen? Bei all dem Murks, den sich die Org so ausdenkt: Ich möchte mich nicht der Situation ausgesetzt sehen, den vor lauten “bekämpfen müssen” noch zu übertreffen!

            Markus, zum einen möchte ich sehr ultimativ klarstellen, dass ich voller Stolz sagen kann, aus diesem Club ausgetreten  zu sein und heute mehr denn je  zutrifft was ich denen zu meinem Abdanken geschrieben habe, nämlich dass ich es weder vor Gott noch vor Menschen mit meinem Gewissen verantworten kann, da noch weiter Mitglied zu sein. Bitte respektiere das!

            Ja, President Trump hat es gerade mit Islamisten, mit Mexikanern, mit uns Deutschen und noch ein paar mehr. Beim letzten Anlauf einer Einreiseverweigerung ist er dank real funktionierender Demokraten glatt auf die Nase gefallen. Mag sein, dass sich das mal irgendwann ändert. Und auch ein Hitler (ich finde es dennoch arg überzogen, die beiden zusammen zu benennen und ich möchte es auch ideell getrennt wissen!) hat Religionen bekämpft – stimmt! ABER GLAUBST DU ALLEN ERNSTES, EINE UNTERSCHRIFT ODER SELBIGE VERWEIGERUNG ÄNDERE IRGENDWAS AN MENSCHLICHEM WAHNSINN?

            Nun möchte ich dir mal einen Gedanken liefern, der dein Nachdenken fordert: Wir schreiben hier auf BI als einem Forum “von Zeugen für Zeugen”. Interessiert sich tatsächlich ein Religionsverfolger für so kleine Stecknadeln wie uns, dann nützt dir deine Verweigerung der Unterschrift genau 0%! Und? Was ist dein Resultat? Worum geht es eigentlich?

            Ich bitte dich sehr herzlich, in Erinnerung  zu behalten, dass es darum geht, dass die Religionsorganisation Jehovas Zeugen Daten für Gegenwart und Zukunft und ohne Nachweis einer Verwendung derselben von jedem Mitglied schriftlich haben möchte. Das ist unchristlich, es stimmt auch nicht, dass “der Cäsar” das so will und es ist eine unglaubliche Sauerei, das den Mitgliedern so verklickern zu wollen! Und darin sehe ich den Grund für diese Diskussion hier, nicht, ob in die zunehmende Dreistigkeit der Garde vielleicht doch noch Harmagedon auslösen könnte. Höchstens mein eigenes! Es reicht doch wirklich, wenn die Org von ihren Mitgliedern unvernünftiges Handeln als von Gott kommend toleriert wissen will, muss man sich diesem Denken anschließen und eine Diskussion lostreten, die sowas an der Vernunft vorbeigeht? Du und ich ändern diese Welt nicht, aber wir können unseren Beitrag leisten, sie nicht noch schlechter zu reden als sie ist. Und vielleicht sitze ich in 10 Jahren verbittert in irgendeiner Ecke, weil ich mir denke, es wäre vermeidbar gewesen, dass der letzte Eisberg gerade abgetaut ist, wenn bloß die Zeugen Jehovas nicht soviel Papier verbraucht hätten anno 2018 für ihre Unterschriften. Und wenn mir damit irgendwo eine Einreise verweigert würde brauchts auch niemanden zu wundern. Aber da kann Herr Trump auch nichts dafür.

             

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            2018/04/24 at 7:41 pm

          • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Hallo Fox

            Du liegst da schon richtig was Du schreibst

            Was ich meinte ,das man keinen Vorschb leisten soll,und Daten von sich preisgeben soll auch wenn das eine JW.Org einfordert,die später gegen einen selbst verwendet werden können.

            Bei einer Verfolgung zb,so hat der Staat und auch die JW.Org die Daten,was letztendlich damit gemacht wird,das wissen wir nicht,ob die JW.Org die Daten zb verkauft an andere Institutionen und dafür ein hübsches Sümmchen heraus schlägt oder oder oder,

            Wenn Daten und zwar persönliche Daten in falsche Hände geraten kann viel Unfug damit angestellt werden.

            Ich weiss von was ich rede ,weil mir einmal sämtliche Papiere abhanden gekommen sind entweder gestohlen wurden oder ich die verloren habe,mit Personalausweis Führerschein Bankkarte alles drum und dran

            Und ichweiss was für ein Aufwand das war das alles wieder ausstellen zu lassen obwohl die Pinnr nicht dabei war habe ich die Kontokarte sperren lassen usw,

            Und trotzdem wurden dann innerhalb der 6 Wochen von meinem Konto 250 Euro abgebucht ,ich bekam das Geld zwar zurück weil es dabei um das sogenannte Skimming handelte,es dauerte aber fast ein halbes Jahr

            Also das meinte ich damit man braucht keinen Vorschub für sowas zu leisten falls dann doch mal bei einer Verfolgung die Polizei vor der Tür steht weil die dann die Daten haben Herr so und so ist Zeuge Jehova also verdächtig

            Das mit dem Hitler Regime habe ich geschrieben damit man mal sich ins Gewissen rufen kann wie einige Brüder die so fromm getan haben vorher zu Verrätern wurden weil sie ihren Kopf aus der Schlinge ziehen wollten oder konnten

            Es gibt ein Ausspruch Traue keinem Menschen ,nur dir selber auch wenn er noch so freundlich eingestellt ist und vertraue Den beiden Höchsten

             

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            2018/04/24 at 8:32 pm

          • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

            Guten Abend Markus,

            zum Vertrauen zu unseren Höchsten zählt für mich auch, ihnen meine Zukunft in die Hände zu legen. Theoretisch jedenfalls. In der Praxis neige ich noch viel zu oft zur Selbstverwaltung.

            Wir müssen uns jedoch öfter bewusst machen, dass es keine Zusage unserer Höchsten gibt, uns um jeden Preis vor falschen Brüdern (und Schwestern), politischer Verfolgung, Naturkatastrophen und anderen Übeln zu bewahren. Sie bewahren uns aber in ihrem Gedächtnis und wer Teil des Leibes Christi ist KANN nicht mehr hoffnungslos versterben, weil Christus nicht mehr stirbt.

            Diese Diskussion hier entstand gerade wegen der Absicht der Zeugenführung, sich Unterschriften zur Verwendung von Mitgliederdaten geben zu lassen ohne sich darüber erklären zu müssen. Da gebe ich dir absolut recht: Man sollte auf keinen Fall so leichtsinnig sein.

            Ich kannte einige Zeugen die vor dem Jahr 2000 meinten, wenn die WTG tatsächlich auf einer staatlichen Anerkennung besteht würden sie umgehend austreten, aber das würde nie so sein, das würde Jehova verhindern und diejenigen, die eine Anerkennung betreiben, aus ihren Positionen entfernen. Und dann kam es! Ähnlich mit der Beitreibung von Steuern. Ist denn die Zwangsspende besser als eine Kirchensteuer? Es ist kein Unterschied! Und mit den Daten wird vorgeschoben, es sei notwendig um geistigen Beistand zu leisten (also braucht Jehova die Daten und hat sie durch den Cäsar angefordert?) Das ist natürlich Humbug, denn es sollen auch Drittfirmen Zugang zu diesen Daten haben. Leisten denn die Drittfirmen jetzt auch “geistigen Beistand? Man würde nicht auf eine Unterschrift drängen, wüßte man nicht genau, dass die Sache stinkt bis zum Himmel und man die Brüder einfach nur rechtlos stellen will. Du hast sehr recht, es gilt dies zu vermeiden. Und hier ist eine gute Möglichkeit, harte Fakten aufzuzeigen ohne Zukunftsdeutungen. Denn unser Ziel ist eine neutrale Hilfe für Menschen, die noch nicht überblicken, worin die Konseqenzen bestehen ohne ihnen diffuse Ängste zu vermitteln. Klare Fakten sind immer das Beste.

            Danke Markus.

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            2018/04/24 at 10:45 pm

        • From Markus on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Dazu noch ein Satz

          Wer in dem Glauben ist das die JW.ORg in Amerika die bestangesehenste Glaubensgemeinschaft ist und eine Top Stellung geniest, so wie es von der JW.Org immer beschrieben wird,der irrt sich gewaltig

          In Amerika sind die Jehova Witnessess überhaupt nicht beliebt geschweige denn sie werden aktzeptiert.

          Der Tenor dazu,die Amerikaner haben  eine sehr gute Loyalität zu ihrem Land,anders als bei uns hier und da Jehovas Zeugen generell Kriegsdienstverweigerer sind also auch dort nicht zum Militär gehen oder in sonstige Institutionen  zum Beispiel hier würde man sagen Heimatschutz THW usw, was ein Amerikaner aus Loyalität und Nationalstoz immer macht,daher sind Zeugen Jehovas auch in Amerika Aussenseiter und man ist nicht gut auf sie zu sprechen.

          Das heisst im Klartext,sobald ein Plitiker die Nase von dehnen voll hat und etwas findet was  nicht rechlich einwandfrei ist,sind die Weg vom Fenster,und demnach auch ein Politikkum

          Also alles mit sehr grosser Vorsicht zu geniesen gerade wenn es wie jetzt um Datenerhebungen geht

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          2018/04/24 at 4:54 pm

    • From Fox on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Guten Tag Weiterdenker,

      vielen Dank für deine Ansicht. Bist du bereit, auf Argumente sachlich einzugehen?

      1. Richtig ist, dass alle Organisationen und Firmen zur Einhaltung der europaweiten Datenschutzgrundverordnung verpflichtet sind, nicht nur Jehovas Zeugen als KdÖR. Richtig ist auch, dass sonst keiner ein solches Brimborium um Datenfreigabe macht wie die Zeugen. Und das hat nichts mit “Konto” zu tun, explizit erweitert um den Teil geistlichen Beistandes wurde die Datenschutzverletzungsdebatte der Zeugen von ihren Führern! Denn in den Ansprachen im Saal wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, dass eine Unterschrift auch deshalb nötig sei um den geistlichen Beistand zu gewähren.

      Nun hast du die Beiträge aufmerksam gelesen und konntest somit auch lesen, dass wir einen Bruder hier haben, welcher seinen Papa pflegt – einen zutiefst gläubigen und bekennenden Zeugen Jehovas! Aber wo sind diese? Du kennst deine Religion und weißt, dass Jesus kein Datenblatt benötigte um für Menschen da zu sein. Auch die Aufforderungen der Bibelschreiber für Witwen und Waisen da zu sein, mit Trauernden zu trauern, mit Weinenden zu weinen, einen älteren Mann wie einen Vater zu behandeln…. waren nicht an Datenfreigaben gekoppelt sondern hatten grundsätzliche christliche Bedeutung einzunehmen. Nun hatte dieser Bruder noch nie Einwände gegen die Verwendung seines Namens und seiner Adresse in der Versammlung – aber wo waren seine angeblichen Geschwister bis jetzt? WO SIND SIE? Wenn ich hier ein paar Wochen die Freude dieses Bruders lese, dass dank Datenschutzverzichtserklärung der geliebte Papa jede Woche wenigstens 30 Minuten Besuch bekommen hat aus der Versammlung, dann bin ich bereit, ein Fax mit einem Dankeschön nach Selters zu schicken, in dem ich deinen Beitrag hier lobend erwähne, mit dem du darauf aufmerksam machen wolltest, dass die Zeugen nicht so von Christus abgedriftet sind wie ich es sehe. Ich kenne auch noch die Faxnummer der Dienstabteilung, keine Sorge! Du weißt ja, Taten zählen mehr als Worte und Unterschriften!

      Du verweist darauf, dass auch in biblischer Zeit staatliche Anforderungen zur Datenerhebung erfüllt werden mussten. Richtig! Aber hast du irgendwo gelesen, dass Maria und Josef kein Zimmer gekriegt haben, weil man keine Unterschrift von ihnen hatte? Oder dass ein Josef seine Maria nur dann geistig erbauen darf wenn sie schriftlich dazu eingewilligt hat? Können wir uns darauf einigen, dass Jehovas Zeugen auch hier wieder einmal ein ganz großes Fass aufmachen um sich ungerechtfertigt Dinge anzueignen, die ihnen nicht zustehen? Nehmen wir doch mal die Praxis: Wie viele Geschwister gehen miteinander in den Predigtdienst! Die geben sich gegenseitig gern ihre Adressen, viele würden sich auch gern viel mehr gegenseitig einladen, wenn die Sklaventreiber sie nicht so einschränken würden. Aber erst am Sonntag hatte ich ein Gespräch mit einer langjährigen Zeugin, ihrem Mann, seit vielen Jahren Ältester und seit einigen Jahren im Ruhestand. Freudig erzählte sie mir, dass ihr Jüngster im Ausland tätig ist für die Zeugen und sie viele Geschwister einladen. Funktioniert also alles ohne diesen aus Warwick diktierten Bühnentanz!

      Echte Seelsorge – davon haben die Zeugen ohnehin in aller Regel Null Ahnung und leider auch Desinteresse – benötigt kein Datenblatt, keine Vorkenntnisse über eine Person.

      Du schreibst: “Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und z.B. für pädophile Neigungen bekannt ist (wohlbemerkt es aber nie getan hat), auch dann möchte ich darüber informiert sein! Und vor allem Familien mit Kindern in der Versammlung haben m.E. einen Hinweis zur Vorsicht/Achtsamkeit verdient!” Was soll denn der Schwachsinn! Die weltweit größte Kindesmissbrauchsorganisation im Namen Gottes begehrt auch dann Information, wenn jemand zwar einer Tat verdächtigt, diese aber nie begangen hat? Das ist ja noch übler als es vom ach so “wilden Tier” immer unterstellt wird, da zählt wenigstens in bescheidenem Rahmen noch die Unschuldsvermutung! Du hast wie auch sonst niemand in diesen Kreisen einen Anspruch auf Information nur aufgrund einer unbewiesenen Behauptung! Hinter solchem Begehren steckt Gottesverachtung im Quadrat! Vorgeschoben als Kinderschutz! Wenn´s nicht so traurig wäre könnte man glatt lachen! Da werden heute noch die Kleinen auf der Toilette oder im Nebenraum geschlagen wenn sie nicht stillsitzen, da wird einem Kind jede normale Entwicklung verweigert und zu Soziopathen erzogen und man begehrt “vorsichtshalber” Information? Hast du nie gelesen “Du sollst kein falsches Zeugnis reden wider deinen Nächsten”? TUST DU ABER MIT DIESEM BEGEHREN!!! Du denkst doch jetzt wohl nicht, es sei ein Unterschied, ob du “nur” diese Information haben möchtest oder darüber redest? Das weißt du besser!

      Du meinst: “Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und ein Schwindler ist und andere um ihr Geld bringt, dann möchte ich darüber informiert sein!” Da braucht kein Neuer zu kommen, das wird bei den Vorhandenen schon bestens gepflegt! Man nehme nur die Zwangsspenden für angebliche Bauprojekte, wo andererseits zahlreiche Gebäude verkauft wurden und Versammlungen zusammengelegt. Wo ist diese Kohle? Dazu die Spendengelder! Meine Schwester überwies im Auftrag meiner Mutter 20 Euro an Spende, nachdem die Ältesten sie dann wieder allein ließen in ihrem Kummer und ihrer Misshandlung durch ihre ach so werte Zeugentochter sollte ich das Geld zurückfordern. Aber natürlich war das unauffindbar! Da wusste die linke Hand tatsächlich nicht, wo die rechte Hand es hingesteckt hat, das verschwand trotz Datenfreigabe sowas von gründlich! Unauffindbar bis heute! Angeblich verwaltet von Drittfirmen. Ach haben denn die Zeugen von ihren Schäfchen alle Daten, aber von außenstehenden Angestellten nicht? Da verkaufen Älteste in ihrer Arbeit bei Versicherungen/Bausparkassen jahrzehntelange Verträge, predigen dann am Wochenende von der Bühne Bescheidenheit und Dringlichkeit, weil ja Harmagedon sooo nahe sei! Ehrlichkeit?

      Weiterhin unterstellst du, dass es keine Garantie für die Einhaltung der Beichtgeheimnisse gibt. Noch so eine wissentliche Falschaussage! Im Gegensatz zu den Zeugen wahren Priester und Pfarrer sehr sorgfältig als eine besonders geheiligte Würde diesen Anspruch, da hat auch kein Polizist oder ähnliches Zugriff! Die einzige Ausnahme besteht in künftig geplanten Straftaten. Das für sich zu behalten kann weder von einem Arzt noch von einem Priester verlangt werden, da darf er sich auf gerechtfertigten Notstand berufen. Schau dir bitte das Ergebnis der Untersuchung der ARC ./. WTG an, da wurden nicht wenige Männer zu Ältesten ernannt NACHDEM sexuelle Übergriffe ihrerseits bekannt wurden! Die Daten ihrer Opfer waren ihnen bestens bekannt!

      Bekennt einander offen eure Sünden! Ja – aber das muss sich ein jeder Mensch aussuchen dürfen, wem er vertraut und wem nicht! Und dieses Bekenntnis dürfte dann nicht zum Ausschluss führen sondern zur Erleichterung durch Vergebung! Was für ein Fremdwort für Personen mit Ältestenlehrbuch!!! Genau genommen ist dieses Buch eine schriftliche Antibibel, die zu besonderer seelischer Grausamkeit auffordert. Es hat schon seinen Grund, dass es nur für diesen elitären Kreis zu lesen sein soll. Wahrheit wie sie von Jesus verkündet wurde, sollte ALLEN Menschen zuteil werden! Wahrheit kennt keine Einschränkung außer menschlicher Dummheit und Unverfrorenheit!

      Und hierzu zählt leider auch die Aussage, jeder könne bei Null anfangen, ohne Vorurteile. Was soll denn das? Bei Null anfangen ist richtig, aber es entwickelt sich dann in den Minusbereich! NOCH mehr predigen gehen, sich NOCH mehr einschränken, prüfe, ob du NOCH MEHR tun kannst – im Klartext: Du bist nie gut genug für deinen Jehova, egal, wie viel du tust! Die Suizidrate ist deshalb sehr hoch – auch wenn das eine Thematik ist, über die nicht gesprochen wird. Es ist viel einfacher, den Betroffenen entweder der Sünde zu bezichtigen (siehe Judas) oder als armen Irren! Aber dafür war er ja bei den Zeugen, was also soll er anders sein als irre in dem Sinn, Gefangener von geistigen Irrtümern zu sein, die sich auf das gesamte Leben auswirken!

      Du hast allerdings völlig recht mit deiner Aussage, dass dein Beitrag ausgleichend ist. Er ist sowas von das Gegenteil von Fakten – das wiegt tatsächlich alle anderen Beiträge auf! (Das nimm bitte nicht ganz so ernst) Ich habe mich wirklich über deinen Beitrag gefreut, eröffnet er doch die Möglichkeit, Aussagen auf den Prüfstand zu stellen. Bist du auch bereit dazu? Für den eigentlichen Gottesdienst, verbunden mit Nächstenliebe braucht es keine Unterschrift, für das Begehren einer Unterschrift braucht nicht Dienst für Gott vorgeschoben zu werden.

       

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      2018/04/24 at 10:37 am

    • From RoKo an Weiterdenker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Mein lieber Weiterdenker,

      ich antworte Dir auch mal:

      Wie ihr wisst, liegt die Möglichkeit der Datenweitergabe zuzustimmen auf EU-Ebene und ist demnach nichts, was sich Zeugen Jehovas ausgedacht hätten – nur um das nochmal festzuhalten!

      ja, Cäsar.

      Als eingetragene Körperschaft d.ö.R. (um unsere Religionstätigkeit frei ausüben zu können), geht dieser bürokratische Blemblem leider nicht an uns vorbei, so wie auch früher schon in biblischer Zeit weltlichen Dingen Gehorsam geleistet werden musste (als Bsp. nur mal die Einschreibung).

      Als Nichtunterschreiber kann man auch seine im Glauben verbundenen Geschwister lieben, vor allem seine Feinde lieben, auch Feinde innerhalb der eigenen Familie, ZJ definieren Feindschaft sehr differenziert, manchmal ist es der Bruder, der Sohn, die Enkelin, der Onkel… Der Sklave fordert einen Verkündiger auf, jede Liebe einzustellen und Abneigung und Hass gegen seine Familienmitglieder aufzubauen und anmerken zu lassen, wäre in Deutschland töten erlaubt dann auch das. Im Gegensatz sagt die Bibel, gegen diese Dinge (Liebe) gibt es  k e i n  Gesetz. (Gal 5:22,23) Warum darf man nicht lieben? Es gibt kein Gesetz dagegen sagt die Bibel. Warum haben ZJ ein Gesetz dagegen? Weiter kann man viele Gute Werke tun, Alten und Kranken helfen und vieles mehr, und ab und zu Gottes Wort verkünden. Dafür muss man nichts unterschreiben. Kannst Du mir das mal erklären?

      ZJ allerdings verkünden nur (versäumen gar manchmal die Arbeit und den Job um mehr Dienst zu leisten, gleichwohl die Bibel sagt, “wer für seine Hausgenossen nicht sorgt ist schlimmer als ein Ungläubiger”???), und lassen alles andere unter den Tisch fallen, worin sich laut Jesus Christus ein Christ auszeichnen sollte, vor allem von falschen Christen als Person positiv abheben sollte. Ich war 25 Jahre organisiert dabei, ich weiß wie der Hase rennt.

      Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und z.B. für pädophile Neigungen bekannt ist (wohlbemerkt es aber nie getan hat), auch dann möchte ich darüber informiert sein! Und vor allem Familien mit Kindern in der Versammlung haben m.E. einen Hinweis zur Vorsicht/Achtsamkeit verdient!

      Wäre ja gut wenn das die Brüder gesagt bekämen, das wird ja verheimlicht. Ich weiß aber nicht wie man eine Neigung haben kann es aber nie tun? Die Bibel sagt, wenn jemand im Herzen mit einer Frau entbrennen möchte, hat er den Ehebruch bereits getan. Allein der Wunsch dazu ist hier zur Diskussion zu stellen.

      Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt und ein Schwindler ist und andere um ihr Geld bringt, dann möchte ich darüber informiert sein!

      Wenn der neue Bruder eifrig Dienststunden abrechnet und mehr muss er gar nicht, wird auf seine privaten Dinge nicht geachtet, und er kann viel betrügen. Mich haben sogar Älteste betrogen! Im 4 und 5 stelligen Bereich! Unvorstellbar oder? Und wie ich das angezeigt habe hieß es, mit mir stimmt etwas nicht, mein Geistiggesinntsein ist defekt, ich brauche mal einen Hirtenbesuch. Ich kann Familien verstehen, die Kindesmissbrauch anzeigen und ihnen glaubt man nicht… Man denkt, man ist im falschem Film.

      Wenn jemand neues in unsere Versammlung kommt, macht es Sinn seine Kontaktdaten an Älteste zu geben, weil diese eine Notfallliste führen.

      Die Notfallliste kann der Bruder ja haben, er kann die Rufnummer auch in sein Telefon einspeichern, dafür muss man nicht unterschreiben. Aber was gehen die Kontaktadresse jemand in Warwick an oder anderen zusammenarbeitende Organisationen? Hä? Kommt da jemand aus Warwick, wenn der Sturm einen Baum auf mein Hausdach fallen lässt? Also ich habe tschechischen Brüdern tatkräftig geholfen, weil sie nichts hatten und in großer Not waren. Ich war in ihren Wohnungen, nicht in der Walachei, in Prag, in der Hauptstadt. Meine Ältesten haben es für richtig befunden, mich von dieser privaten Hilfe abzuhalten und es mir zu verbieten. Die Dienstanweisung war mir egal, ich half weiter. Da sind sie geplatzt. Also hat man ein Programmpunkt örtliche Bedürfnisse eingeführt, worin der Versammlung das Vergehen eines Bruders erklärt wurde, wie böse er ist und sich nicht an die Anweisungen der Ältestenschaft hält. Ich war gezeichnet! Nur weil ich half. Du kennst sicher die Textstelle, wer seinen Bruder Not leiden sieht und weiter geht… unfassbar! Habe ich erlebt. Ist das die Wahrheit? Sind diese Älteste die Nachfolger von denen Christus sprach? Ich bitte Dich.

      Ich dachte die ZJ sind die einzig wahre Organisation. Jetzt spricht man schon im Pural! Organisationen. Versteh ich nicht. Wer denn noch? Vertraut Gott den anderen Organisationen auch?

      Wenn jemand seine Datenweitergabe durch Nichtunterschreiben dieses neuen Zettels unterbinden möchte und  sein verkorkstes Leben (wie hier geschrieben wurde) verheimlichen möchte, frage ich mich, ob derjenige da wirklich gesunden Sinnes rangeht an die Sache…
      (Bekennt einander offen eure Sünden – Jakobus 5:16)

      Sagte mir der Kreisaufseher auch, als ich ein fröhliches rosafarbenes Hemd an hatte und er nach dem Diensttreff nicht mit mir in den Dienst gehen wollte. Mein Geistiggesinntsein ist verkorkst, es sei denn, ich ziehe mich vorab um und ein weißes Hemd an. Weil – wir rein sein sollen, Farbe weiß! Die Reinheit! Ich sagte, okay, du kannst mitkommen zu mir zum Umziehen, ich gebe Dir paar Gummistiefel, weil in meinem Gebiet viele Kuhbauern ihren Hof haben und deine chicen dünnen Lederschuhe in Gefahr sind, durch Tierkot und Schlamm und Schmutz von Traktorenreifen verunreinigt zu werden. Er ging nicht mit mir in den Dienst, lehnte ab. Gleichwohl ich ein weißes Hemd hätte tragen wollen. Zum nächsten Diensttreff war mein Hemd knalllila! Es lachte mich an aus dem Schrank. Zu diesem Sachverhalt soll ich nun eine Unterschrift leisten, damit die Dinge gespeichert bleiben können? Hallo? Unsere Höchsten sehen alles, auch ohne Datenspeicherung. Dort ist alles gespeichert. … schärfer als jedes zweischneidige Schwert; es dringt durch bis zur Scheidung von Seele und Geist, von Gelenk und Mark; es richtet über die Regungen und Gedanken des Herzens; vor ihm bleibt kein Geschöpf verborgen, sondern alles liegt nackt und bloß vor den Augen dessen, dem wir Rechenschaft schulden.

      Wunderbar!

      Dass man dann gleich von vornherein schlecht und quasi aussätzig behandelt wird, nur weil die Ältesten die Vorgeschichte kennen, kann ich nicht bestätigen! Außerdem ist das ein Vorurteil. Jeder hat die Chance bei Null anzufangen und einen guten Ruf zu erlangen.

      Von was träumst Du? Ich war über 12 Monate 500km von zu Hause weg in einer anderen Versammlung quer durch Deutschland, um mein Freies Arbeitsverhältnis nach §15a Zivildienstgesetz abzuleisten. Andere Brüder saßen vor mir inhaftiert, weil sie den Wehrdienst verweigert haben. Zu meiner Zeit war ein Freies Arbeitsverhältnis anstelle möglich. So wie auch die Brüder aus der Haft entlassen wurden, so kam auch ich wieder in meine alte Versammlung zusammen mit einem Empfehlungsschreiben meines Sekretärs, dessen Inhalt er mir vorab vortrug weil wir feste Freunde geworden sind und nun wieder zurück erhielt ich die Maßnahme, “Du bist neu in der Versammlung, jetzt musst Du Dich ersteinmal neu bewähren!!!” Was sind das für Sprücheklopfer? Habe ich nicht eben meine Bewährung unter Beweis gestellt? Wie denn noch? Wenn man schon 500 km und alle damit verbunden Unannehmlichkeiten einfach mal so in Kauf nimmt um sich Gott als bewährt darzustellen. 5 Jahre hat die Ältestenschaft mich daraufhin nicht ins Baukomitee eingeschrieben. Na und? Ich bin einfach von mir aus zum Bau gegangen, ohne Erlaubnis. Wozu brauche ich das als Christ? Eine Erlaubnis um Freiwilligen Dienst nachzugehen? Wer denken die wer sie sind mir so eine Hilfeleistung zu verwehren?

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      Psalm 62:9

      Übrigens hat man auch bei Seelsorgen oder Beichtempfängern nie eine 100%ige Garantie für deren Stillschweigen.

      Möglich, ich war da noch nie.

      Hier wird dermaßen die Vorgehensweise von ZJ zerpflückt was die Datenweitergabe betrifft – die Bibel beschreibt uns hunderte (? – Fragezeichen weil ich sie nicht alle gezählt habe) von Menschen und deren Lebenswandel!

      Weil wir die Vorgehensweise kennen und persönlich erfahren haben, ein ZJ kennt die Vorgehensweise nicht und glaubt, der Sklave hat Gottes vertrauen.

      Wenn die große Kirchen keine derartigen Formulare unterschrieben haben möchten, dann liegt das daran, dass sie bereits alles haben was sie brauchen: Die Kontodaten.

      Ich bin in keiner Kirche, weiß ich nicht. Ich weiß nur, wie absonderlich hässlich und abgrundtief bösartig ich als Kämpfer für Gott von meinen Ältesten behandelt wurde, weil ich ein eigenes Gewissen habe und vor meiner Taufe Gott um ein reines Gewisen bat, aber mein Gewissen nicht ihr Gewissen ist. Meins ist eben anders. Und das passte ihnen nicht und jede Woche knallte es neu in der Versammlung. Unser Buchstudium wurde zerrissen und aufgelöst, damals gab es das noch. Du gehst nun dort hin, du dahin usw. Der Buchstudienaufseher hätte ja das Buchstudium besuchen können und das im Studium abhandeln können, insofern mit Liebe fragen, ob alle mit der neuen Zuteilung klar kommen, ob sie Fahrgelegenheiten brauchen oder andere Probleme im Weg stehen und man noch etwas umändern muss. Ich ließ mir das nicht gefallen. Erhielt ich die Antwort vom Ältesten, “Wenn wir etwas entscheiden, brauchen wir euch nicht zu fragen.” Muss man sich solche Sprüche bieten lassen? Ich hatte eine gepfefferte Antwort parat, ich nenne sie nicht, es könnten einige vom Glauben abfallen. Ich habe eine Akte von bestimmt 2000 Seiten angesammelt. Sollen sie sie speichern, machen sie sowieso auch ohne meine Unterschrift. Für die Ewigkeit erhalten. Ich bitte darum. Das diese Vergehen nie in Vergessenheit geraten, bitte nie. Ich habe nie agiert, ich habe immer nur reagiert! So wie ich die Versammlung erlebt habe, lebt man keine Liebe aus. So lebt man in einer Diktatur.

      Mir zeigt dieser Artikel, dass es mal wieder darum geht etwas als Aufhänger zu nutzen, um schlechte Stimmung zu machen. Für etwas, was nicht einmal aus den eigenen Reihen kommt. Als K.d.ö.R muss man leider zum Teil den weltlichen Spielregeln folgen, um den Glauben praktizieren zu können!

      Als wahrer Anbeter muss man gar keine K.d.ö.R. haben. Das Streben danach fand den Ursprung, um Steuererleichterungen zu haben und einen Stand vor Cäsar zum Umsetzen eigenes Kirchenrecht. Jesus sagte, “Mein Reich ist kein Teil dieser Welt” Zeugen Jehovas wollen ein Teil dieser Welt sein und kämpften um Anerkennung und Erreichen des Status K.d.ö.R. Merkst Du den Unterschied? Ich verlinke Dir mal ein Video. Rutherford wollte, dass seine Exemplare und Drucke bibelerklärender Literatur sich für immer aus Spenden finanzieren, sagte man uns. Nun schau, wieviel beim Druck ankommt. https://www.youtube.com/watch?v=88HTR8SYgE4

      Mit Aufrichtigkeit und Wahrheit hat dieser Artikel jedoch nichts zu tun! Negative Einseitigkeit triffts wohl eher…

      So sollte man prüfen, was die Wahrheit ist und was eine verdrehte Wahrheit ist wie die Bibel sagt, oder die NWÜ “die andersartige gute Botschaft“. Keine schlechte, auch eine gute, aber nicht die biblische: https://www.bibleserver.com/text/ELB.GNB.NG%C3%9C.Ne%C3%9C/Galater1.6-10

      Ich kenne viele Brüder in meiner Versammlung, die alles gut finden. Die Versammlung ist in Ordnung. Der Ort wo man erbaut wird, wo viel warme Liebe herrscht und man geistig vollmundig wohlschmeckende Speise bekommt, wo man plötzlich ein blaues Schild an die Fassade genagelt hat, was einem Götzendienst gleich kommt, und deren Kinder gar voller Freude und Elan die neue Flagge tragen. https://i.pinimg.com/originals/a1/62/41/a162415cf7c95c5458f041bc9848a0ec.jpg Ich glaube der Sklave hatte mal das Thema zum Fahnengruß. Und Schwestern ihre Finger- und Fußnägel mit Schmuck tollen ausstatten https://i.pinimg.com/originals/64/a2/ae/64a2ae113036d31ad1bea2668c571c7c.jpg und so auf dem Kongress herumlaufen. Marketing! Ich muss zugeben, mit Tattoo sah ich noch keine, dauert aber auch nicht mehr lange. So ändert sich das eben… Unterschwellig, das man es kaum wahr nimmt. Wahr! Wie Wahrheit!

      Ich wünsche Dir Segen und heiligen Geist, die richtige biblische Botschaft zu erkennen und jede Abweichung in der Literatur der ZJ und die Kernaussage der Bibel zu erforschen. Die Liste ist endlos fortsetzbar aber soviel überfordert Dich jetzt. Viele Gläubige Brüder auf BI können Dir dabei helfen wenn Du das möchtest. Kostenlos! Wir legen Wert darauf.

      Hast Du vielleicht “Mag ich nicht” geklickt. Ich suche den nämlich, der das hier oft liest und da klickt. 😉 Ehrlich…

      LG RoKo

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      2018/04/24 at 10:37 am

      • From Boas@RoKo24 on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Lieber RoKo,

        ich habe mich bei Deinem, auf Fakten basierenden, Kommentar köstlich amüsiert und kam aus dem Lachen kaum noch raus. Echt klasse geschrieben.

        Es gäbe dazu noch viel zu sagen. Und nach dem 25. Mai wird auch noch viel geschehen, was die WTG nicht bedacht hat. Dafür braucht es eben noch einen Monat geduld.

        Einen Satz von dem Menschen, der etwas Weiter denken möchte (Weiterdenker):

        “Als K.d.ö.R muss man leider zum Teil den weltlichen Spielregeln folgen, um den Glauben praktizieren zu können!”

        Wenn ich den Gesetzen des Staates folgen möchte, die nicht den Gesetzen Gottes entgegenstehen, hätte man auch einfach die neuen Datenschutzverordnung Europas akzeptieren, und übernehmen können, ohne eine Eigene zu kreieren. Und was das mit “Glauben praktizieren” zu tun hat, kann ich geistig nicht folgen. Es sei denn, man geht über das Geschrieben hinaus. Oder sehe ich das falsch?

        Einfach nur köstlich RoKo. Aber Deinen Schlussworten will ich mich trotzdem Anschließen:

        “Ich wünsche Dir (dem, der etwas weiter Denken will als der Rest und somit einem Beröer gleichen könnte) Segen und heiligen Geist, die richtige biblische Botschaft zu erkennen und jede Abweichung in der Literatur der ZJ und die Kernaussage der Bibel zu erforschen. Die Liste ist endlos fortsetzbar aber soviel überfordert Dich jetzt. Viele Gläubige Brüder auf BI können Dir dabei helfen wenn Du das möchtest. Kostenlos! Wir legen Wert darauf.”

        Habe immer noch ein Grinsen im Gesicht…
        Boas

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        2018/04/24 at 12:40 pm

    • From Anna on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Lieber Weiterdenker, lieber Wahrheit, liebe Schwestern und Brüder,

      es geht hier wirklich nicht darum schlechte Stimmung zu machen. Beruflich habe ich viel mit dem neuen Datenschutzgesetz zu tun. Erst heute hatte ich wieder ein Formular (5 Seiten!) zum unterschreiben in der Hand. Hier werden mir Unterauftragnehmer mit Name und Adresse genannt. Und wenn hier ein Wechsel stattfindet, so wird mir dies schriftlich mitgeteilt. Also jede Unterbeauftragung muß ich vorher gestatten. Vor dem Unterschriftsfeld steht dann noch: “Diese Vereinbarung muss nur einmal unterschrieben werden und ist jederzeit kündbar”.

      Wie anders ist hier die Textvorlage der Organisation. Die Datenübertragungsrechte an Dritte sind ja praktisch unkontrollierbar. Und Weitergabe an “zusammenarbeitende” Organisationen, dies entspricht eben genau dem Gegenteil was die EU mit dem neuen Datenschutzgesetz möchte. Das ist eine Blancounterschrift.

      Im übrigen war ich ja immer vorbildlich, hatte nie ein Rechtskomitee, wurde nie zurechtgewiesen etc.

      Das ist nicht der Grund warum ich nicht unterschreiben werde. Es geht ums Prinzip und Sicherstellung der NICHT-Weitergabe meiner Daten.

      @Wahrheit: Herzlichen Glückwunsch. Ich werde es Mitte Mai sagen. 🙂

      Herzliche Grüße aus dem Frühling

      Anna

       

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      2018/04/24 at 10:12 am

      • From Ömmelchen @ Anna on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Liebe Anna, du bist ja nun schon längere Zeit in der Situation, immer noch zur Versammlung zu gehen. Die Unterschrift zu verweigern ist sicher ein großer Schritt für dich, aus der Unauffälligkeit heraustreten zu müssen. Ich wünsche dir, dass du die Kraft und den Mut zu bekommst, die du brauchst, um standhalten zu können. Schreib doch bitte, wie es gelaufen ist.

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        2018/04/24 at 3:43 pm

      • From Denker on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Hallo Anna und an Alle,

        das was du schreibst sind genau meine Gedanken, es ist eine Blankovollmacht für die ORG nichts weiter. Und jeder sollte sich mal fragen wofür oder für wem diese neuen Richtlinien sind. Ich denke sie sollen den Verbraucher ( also den kleinen Mann) schützen, vielleicht kann mir jemand erklären, zum Beispiel ” Weiterdenker” wo das gewährleistet ist wenn ich der ORG diese  Blankovollmacht gebe.

        Und noch etwas die ORG musste keine Kdör werden und sie muss auch keine Daten ihrer Schäfchen sammeln, sie macht es aber einfach.

        Ich glaube das hat alles nichts mehr mit Christ sein zu tun, sondern es ist alles weltlich. Und was sagte unser Herr Jesus “wir sollen kein Teil der Welt sein” Einen schönen Tag noch an alle.

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        2018/04/24 at 11:43 am

        • From Recht auf Vergessenwerden on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Dringender Aufruf zum Handeln der britischen CSA-Opfer in Bezug auf die DSGVO-Gesetze :

          In diesem Beitrag teile ich eine dringende Warnung an Personen in Europa, die von den kommenden Datenschutzgrundsätzen (DSGVO) betroffen sein könnten, die die Art und Weise, wie Unternehmen private Daten von jemandem pflegen und nutzen können, überprüfen. Wie bereits erwähnt, wenn Sie Ihr “Recht auf Vergessenwerden” ausüben und den Wachtturm darum bitten, Ihre Aufzeichnungen zu zerstören, könnte dies einen Haftungsanspruch gegen die Religion wegen Kindesmissbrauchs verletzen, da diese Aufzeichnungen zur Unterstützung Ihres Falles benötigt werden. 

          https://jwvictims.org/2018/04/20/urgent-call-to-action-for-uk-csa-victims-regarding-gdpr-laws/

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          2018/04/24 at 12:46 pm

  • From Dirk on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

     
    Lieber Gerd,
     
    mir ist noch nicht ganz klar, wie du, pit und andere, genau die Erwählung verstehen.
     
    Es gibt z.B. die Lehre der einfachen und der doppelten Prädestination.
     

     

    Prädestination, verkürzt in einem Satz: Gott liebt einige Menschen so sehr, dass er sie vor Grundlegung der Welt dazu erwählt, dass Heil in Christus zu erben und sie heilig zuzubereiten für die Ewigkeit.
    Doppelte Prädestination bedeutet, dass Gott die anderen Menschen nicht nur übersieht und übergeht, sondern gleichfalls vorherbestimmt, jedoch zum Verderben.

     

     

    Bei den ganzen Überlegungen über „Prädestination“ ist zu bedenken, dass es hier um den Begriff und die Bedeutung von „Vorherbestimmung“ geht.
    Dass Gott vorherbestimmt, ist eine Tatsache die in der Bibel offenbart ist, an der kein Bibelleser vorbeikommt.
    So hat auch jeder seine Vorstellung davon, was das bedeutet. Mit anderen Worten: es gibt viele „Vorherbestimmungskonzepte“.

     

     

    Prädestination bedeutet so viel wie, dass das Schicksal aller Menschen vorherbestimmt ist. Der Mensch kann also nicht beeinflussen, ob er gerettet wird oder verloren geht. Und dann beginnt meistens noch die Diskussion über die Souveränität Gottes, der Freie Wille des Menschen usw..

     

     
    Deshalb,was genau glaubst du/ ihr ?
     

     
    Ich glaube nicht, dass Gott rein willkürlich die einen zum Heil und die anderen zur Vernichtung ausgewählt hat.
     
    Gott hat in seinem Vorherwissen jene erkannt, welche sich zu Jesus Christus bekehren und bekennen werden und hat sie zum ewigen Leben vorherbestimmt.
     

     
    D.L. Moody pflegte es ganz einfach zu sagen, die Auserwählten sind die „jeder der wird“, die Nicht-Auserwählten „jeder der nicht wird“. Das ist genau das, was die Schrift lehrt, die Einladung gilt für alle, diejenigen die diese annehmen sind die Auserwählten. Es wird uns nirgends gesagt, dass Christus nur allein für die Auserwählten gestorben ist.

    Lieber Gerd, auch dir möchte ich die Frage stellen:
     
    Welche Antwort, Erklärung, würdest du auf folgendes gesagtes, geschriebenes, eines Glaubensbruders geben?
     
    „Paulus schreibt erstens, dass er schon vor seiner Geburt von Gott ausgewählt, bzw. abgesondert wurde. Und zweitens, dass er NICHT durch seinen Glauben, SONDERN durch die Gnade Gottes berufen wurde.
     
    Gal1:15 Als es aber dem, der mich von meiner Mutter Leibe an ausgewählt (oder: abgesondert) und durch seine Gnade berufen hat, gefiel,
     
    Paulus hätte nie in seinem ganzen Leben an JESUS CHRISTUS geglaubt. Obwohl er das Evangelium kannte und von “dem neuen Weg” ganz genau bescheid wusste, hätte er die Christen weiterhin verfolgt, gefoltert und umgebracht. Und daran hätte sich auch NIEMALS etwas geändert, wenn, ja wenn sich JESUS CHRISTUS ihm nicht vor Damaskus selber geoffenbart hätte. Kein einziger Mensch hätte Paulus von JESUS CHRISTUS jemals überzeugen können. Er hätte sich niemals für JESUS CHRISTUS “entschieden”………………..
     
    Paulus konnte JESUS CHRISTUS vor Damaskus nur annehmen – weil JESUS CHRISTUS sich ihm selber offenbart hatte.
    Paulus wäre ohne Gottesoffenbarung niemals zum Glauben gekommen! Er ist sozusagen durchs Schauen zum Glauben gekommen! Nur weil Gott ihn schon vor seiner Geburt ausgewählt hatte und durch seine Gnade berufen hat, ist er dann vor Damaskus zum Glauben gekommen. Weil Gott ihn eben, aus was für einem Grund auch immer, vor seiner Geburt zum “Glauben verordnet hat” nach seinem Willen…………………………………““
     

     
    Die Behauptung, dass Paulus sich niemals für Jesus Christus entschieden hätte und ohne Gottesoffenbarung niemals zum Glauben gekommen wäre,
     
    kann m.E. niemals bewiesen werden.
     

     
    Dennoch würde mich deine/eure Antwort, auf diese Argumentation interessieren.
     

     
    Liebe Grüße
     
    Dirk
     

     

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    2018/04/23 at 4:51 pm

    • From Zweifelnde on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

       
      Hallo lieber Dirk,
       
      leider hast du keine Antwort zu der willkürlichen Beschlagnahmung des Paulus durch Jesus, erhalten. Auch ich habe leider keine passende Erklärung.
       
      Dieser Fakt der willkürlichen Bekehrung oder Erwählung von Paulus, wirft bei mir noch eine andere Frage auf.
       
      Jehova will dass alle Menschen gerettet werden, er hat keinen Gefallen am Tod von Menschen.
       
      Und Gott ist nicht parteiisch, vor ihm sind alle gleich.
       
      Warum handelt er dann nicht mit allen Menschen so, wie er es mit Paulus getan hat?
       
      Jehova oder sein Sohn könnte doch zu jedem so sprechen und für einige Tage erblinden lassen und wenn diese Menschen dann umgekehrt sind, bereut haben und sich haben taufen lassen, lässt er sie wieder sehen.
       
      Alles so wie es bei Paulus geschehen war.
       
      Wenn ich nur an die ganzen Muslime, Buddhisten, Hinduisten usw. denke, sie alle könnten durch eine solche Gottesoffenbarung wie Paulus sie erlebte, den Sohn Gottes erkennen und sich ihm und seinem Vater Jehova hingeben.
       
      Warum tut Gott dass nicht?
       
      Eigentlich glaube ich nicht an die Vorherbestimmung des Menschen durch Jehova Gott, weil wie gesagt es wäre reine Willkür den einen zum ewigen Leben zu bestimmen und den anderen zum ewigen Tod. Auch an die Allversöhnung kann ich nicht glauben und so wie ich das mitbekommen habe, glaubt hier auch keiner an diese Irrlehre.
       
      Aber diese Erwählung des Paulus gegen seinen Willen, ist für mich ein Rätsel.
       
      Und ich muss ehrlich sagen, dass beschäftigt mich vielmehr, als dass Paulus sagte Männer sollen keine langen Haare tragen usw.
       
      Keiner glaubt doch allen ernstes, dass Jehova oder sein Sohn uns nach unserem Aussehen beurteilen.
       
      Leider werden wichtige, tiefe biblische Dinge und Fragen hier nur unzureichend geklärt und zu Ende ausdiskutiert.
       
      Stattdessen werden leider unzählige Kommentare z.B. zu diesem Datenschutzzettel geschrieben.
       
      Ob ich diesen Wisch jetzt unterschreibe oder nicht, wie wird denn dadurch mein Verhältnis zu Jehova und seinem geliebten Sohn berührt?
       
      Es ist zwar wichtig dass Bruderinfo darüber aufklärt, aber diese enorme Gewichtung hat dieses Datenschutzformular bei weitem nicht verdient, da gibt es wirklich wichtigeres.
       

       
      MfG
       
      eine Zweifelnde
       

       

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      2018/04/24 at 9:08 pm

      • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Guten Morgen Zweifelnde, guten Morgen wünsche ich allen

        Deine Frage, warum sich Jesus nicht einfach allen Menschen offenbart wie Paulus ist für mich eine sehr nachvollziehbare Frage. Würden aber tatsächlich alle Menschen sich zu Jesus bekehren wenn er sich ihnen offenbaren würde? Erinnerst du dich an die Begebenheit als Jesus Brot verteilte und 5000 Menschen satt wurden (Joh. 6) Als Reaktion wollte man ihn zum König machen (V 15). Unzweifelhaft war eine Anerkennung da, die keiner vor ihm so erfahren hatte. Veranlasste das die Menschen zu glauben? Matth. 27:42 (Zitate aus der Elb.) zeigt deutlich, dass es den meisten Menschen reineweg um das Befriedigen ihrer materiellen Bedürfnisse ging und sich ihr Glaube an den sichtbaren, gegenständlichen und fassbaren Gegebenheiten festmachte. Es war ihnen nicht möglich, von den althergebrachten Lehren inneren Abstand zu nehmen um sich dem geistigen, ewigen zu widmen.

        Auch Paulus war in diesem Denksystem gefangen. Als Pharisäer in einer bürgerlich begünstigten Stellung, weil mit Anerkennung des römischen Bürgertums wurde er in diesen Kreisen garantiert hoch geachtet. Man hätte nicht irgendjemandem solche Vollmachten zum Wüten unter der Christenversammlung ausgestellt. Diese Vollmachten aber waren bei den Pharisäern, welche unter der Siegermacht Rom um politische Ruhe buhlen mussten, gern gesehen. Paulus erledigte für sie die Drecksarbeit. Seine Verfolgung brachte es auch mit sich, dass er mit dem Leben und der Einstellung von Christen direkt berührt wurde. Er sah ihr Miteinander, ihre Fürsorge, ihre Aufrichtigkeit, ihre Freude, Teil des Herrn der Herren und König der Könige zu sein, er wusste um ihre Hoffnung und er war nie schnell genug, alle mundtot zu machen durch Mord und Niederbrennen. Hat ihn das abgehalten von seiner Zerstörung? Nein! Es fachte seinen Vernichtungseifer nur umso mehr an.

        Es hätte für Jesus auch die Möglichkeit gegeben, diesen Menschen einfach zur Strecke zu bringen. Die Wundergaben des Heiligen Geistes waren zu dieser Zeit wirksam und ein Ananias samt Gattin wurden auf direktem Weg aus dieser Welt befördert nach ihrem versuchten Betrug. Ich bin überzeugt, dass nicht wenige Christen Paulus als direktes Übel, als DAS Übel bezeichneten wenn sie beteten “und erlöse uns vom Übel”. Es mag für manch einen zum Stolperstein geworden sein und wir wissen nicht, ob der eine oder andere Revolutionär aus dieser Enttäuschung des Christentums heraus entstand. Was soll so ein heranwachsendes Bübchen auch empfinden, wenn er mitbekommt, wie die Eltern für Kämpfe mit Tigern und anderem weggeschleppt werden oder als lebende Fackeln zum Einsatz kommen, zur Belustigung des Nichtchristenvolkes und er allein übrig bleibt?

        Menschlich gesehen hatte Paulus nichts, aber auch gar nichts, das irgendwelche Hoffnung auf eine positive Veränderung machte. Und schon gar nicht zum Christen. Und doch wurde Paulus von Jesus angesprochen. Nicht drohend, nicht warnend und doch höchst eindringlich. Paulus wusste sicher nicht, ob seine Blindheit aus dieser Situation dauerhaft sein würde und natürlich verängstigt das sehr nachhaltig. Abhängigkeit drohte ihm, aber sollte er seinesgleichen vertrauen? Wir lesen heute nach und wissen, Paulus hat dennoch nicht aus sozial-materiellen Vorteilen heraus Christus angenommen, auch nicht aus Angst. Aber was dann? Als Pharisäer wurde er gelehrt und lehrte er, dass es nur EINEN Gott gibt. Die Christenbehauptung von wegen “Sohn Gottes” war für ihn eine Lästerung. In menschlicher Gestalt war Jesus für ihn ein Hochstapler, erzählt, dass er den Tempel niederreißen und in 3 Tagen wieder aufbauen kann und der wurde hingerichtet. Da stand der Tempel noch. Auferweckungen waren nichts Unbekanntes in Israel, aber der Leichnam dieses Gekreuzigten fehlte einfach, der war einfach weg und die in Paulus´Augen bekloppten Christen, Fanatiker, denen was Unsichtbares viel wichtiger war als das Einhalten einer staatlichen Ordnung, diese Christen behaupteten, der Mann sei auferstanden! Ohne dass ein Prophet vor Ort war, kein geistlicher Führer Israels, im Gegenteil, von denen war er der Gotteslästerung bezichtigt.

        Und jener Jesus erscheint ihm, dem Paulus, in überwältigender Art, dieser Unsichtbare spricht mit ihm, erklärt sich ihm. Und um ganz sicher die richtige Entscheidung zu treffen betet Paulus. Aber erst die Wirkung des Heiligen Geistes – gewährt aufgrund dieses Gebetes – ermöglicht ihm, die Zusammenhänge zu erkennen und anzunehmen, was er erfahren hat.  (ApG. 9) Für mich ist diese Schilderung ein warnendes Beispiel vor Überheblichkeit, Menschen aus anderer religiöser Überzeugung als Vogelfutter zu betrachten wie u. a. bei Jehovas Zeugen üblich. Es zeigt mir aber auch, dass wir Menschlein zwar gut daran tun, uns als Christen zu verhalten, aber eine Bekehrung  zu Jesus hin bedarf des Heiligen Geistes. Zeugen Jehovas können sich an dieser Stelle mal fragen, warum JESUS dem Paulus erschienen ist, wenn dieser doch ihrer Lehre entsprechend erst 1914 als König inthronisiert wurde und noch weiterhin untätig sein soll. Warum sagt Jesus zu Ananias, Paulus würde IHM ein auserwähltes Werkzeug sein, jemand, der SEINEN Namen zu den Kindern Israels trägt? Aber eins ist gewiss aus dieser Schilderung: Jesus ist bei uns! Wie er gesagt hat: “und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an das Ende der Weltzeit. Amen.”

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        2018/04/25 at 11:22 am

        • From Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Chapeau, Frau Fuchs;

          habet Ihr Theologie studiert, oder woher diese Gottesgelahrtheit?

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          2018/04/25 at 1:08 pm

          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Guten Tag Maestro,

            hast du den Beitrag gründlich gelesen? Nutzte Paulus seine Gelehrtheit bezüglich des Umgangs mit Christus und dessen Nachfolgern etwas? Sein gesamtes Leben als Christ machte er sich Vorwürfe wegen seines Handeln an ihnen und dem Herrn Jesus, so manches Mal weinte er, wenn er feststellen musste, dass andere auch auf dem Holzweg sind und über jene, die den Weg der christlichen Erkenntnis verlassen haben. Und so wie heute etliche Exzeugen sich Vorwürfe machen, ihre Kinder in und für die Organisation der Zeugen Jehovas erzogen zu haben, heute deren Ablehnung und haßerfülltes Verhalten ertragen müssen, so war auch einem Paulus zumute, den man als Pharisäer gern als Familienmitglied präsentiert hat, aber als Christen ohne festen Wohnsitz, ohne feste Arbeit, als Verfolgter? Er hat sich sehr gewünscht, seine Familie würde auch christlich werden. Und auch das Ansehen bei den anderen Aposteln war nicht immer ungetrübt. Obwohl er eine für heutige Verhältnisse sehr rigide Meinung über die Stellung einer Frau hatte wünschte er sich trotzdem ein liebes Wesen an seiner Seite und es wird so manches Mal schwer gewesen sein, sich bewusst zu machen, dass ein Mädel an seiner Seite entweder seinen Dienst einschränken oder sie in Gefahr bringen würde. Und dann steh´ mal freudig daneben, wenn ein Bruder sein Familienglück beschreibt. Ein so knallharter Verzicht aus Rücksicht macht ihn wirklich liebenswert.

            Ach weißt du Maestro, das steht alles in der Bibel! Und im Segen unserer Schöpfer liegt unter anderem, dass es in einer Gemeinschaft ganz viele unterschiedliche Talente und Fähigkeiten gibt. Wenn zu dem meinen gehört, mich mit der jeweiligen Person so zu beschäftigen als stünde sie neben mir, dann ist das nicht immer einfach. Wenn ich über die Steinigung des Stephanus lese geht mir ein Bruder verloren, ich kann mit der Witwe weinen, die ihren einzigen Sohn zu Grabe tragen im Begriff war und ich spüre ihre fassungslose Freude, als der Herr ihren Sohn wieder ins Leben bringt. Ich bin nicht weniger wütend als Paulus, wenn ich lese, dass Petrus mit den Juden isst und wieder um deren Gunst buhlt, wo er den Herrn so lange begleitet hat und unglaubliche Vorrechte erhielt. Wo war da seine Liebe geblieben? Ob ich es hätte dabei belassen können, ihm nur ordentlich die Meinung zu geigen? Und meine eigenen Schuldgefühle? Dass ich jetzt zu verstehen imstande bin, aber nicht in der wichtigsten Phase meines Lebens, der als Mutter. Da ließ ich mir einreden, der Sklave wisse alles (was in sich schon widernatürlich ist!), ist ja der Mitteilungskanal Gottes und bekommt im Voraus alles gesagt, was sich bezüglich biblischer Erfüllung und Notwendigkeit tut. Ich würde alle Studienfächer dieser Welt belegen wenn ich das umkehren könnte!

            Wenn aber nur ein einziger Mitleser hier einen Nutzen von meinem Kommentar hat, sei es nur ein kleines Wohlgefühl, dann ist es durch die Liebe und Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus in Zusammenarbeit mit Gottes Geist, die es mir ermöglicht haben. Und ich danke von Herzen, dass auch ich von einer Art Blindheit sehend gemacht wurde. Amazing Grace – was blind, but now I see.

            Danke für dein Kompliment. Sowas macht mich verlegen.

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            2018/04/25 at 4:57 pm

          • From Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Dir auch einen guten Tag  bzw. inzwischen guten Abend!

            Ja, ich habe deinen Beitrag gründlich gelesen, ansonsten würde ich mir kein persönliches Urteil darüber erlauben, auch wenn er positiv ist….zumindest hast du als Adressat meinen Humor nicht missverstanden!!

            Danke für deine ausführliche Antwort. Berechtigte Komplimente sollen aber niemals verlegen machen.

            Ich gehe nun nicht weiter auf deinen Kommentar ein, da er für sich spricht…ich würde ihn nur zerpflücken.

            Nur soviel…du hast mein Mitgefühl, was dich bezügl. dein Kind/deine Kinder betrifft.

            Alle Gute!

             

             

             

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            2018/04/25 at 6:22 pm

          • From M.N. on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Mit Verlaub: Was ist denn das für ein bescheuerter Einwurf!

            Haben die Männlein des obersten JW.Org-Oktumvirats Theologie, oder sonst irgend etwas studiert?

            AntMo3: Vietnamkriegssanitäterveteran und jetzt ein näselnder Wurstbrater mit Enghosen- und Spandexphobie, der seine Würstchchen aufplatzen und verkohlen lässt. Also noch nicht mal orgentlich Grillen bekommt er hin. Solllte seinen Würstchen vielleicht mal kleine Spandexhöschen verpassen, bevor er sie schmoren lässt, da blieben diese u. U. besser in Form.

            Lett the Face: Ist diplomierter Augenaufreiß- und Augenbrauenakrobat, glaubt an mehr “Beweise” für 1914 als für Strom, Schwerkraft und Wind. 3 und 4 macht Neune Widdewidde…

            Papa Lösch: Grazer Hotelpage (kann also gut Koffer schleppen, vielleicht auch Hotelbetten neu beziehen), dem ganz plötzlich “bewusst” wurde, dass er in den Himmel soll. Hat ihm vielleicht die oberste österreichische Hotelunion eingeflüstert und meinte damit, dass er mal auf den Großglockner rauf darf. Ein Missverständnis also. Mehrere Fremdsprachen kann ich auch, ohne deshalb der Kaiser von China zu sein.

            Daddy Splane: Gewieft im Gebrauch von Schautafel und Zeigestock beim Erklären von Phantasiekonstrukten, präsentiert sich gerne als taktstockschwingender Chorus-Bandleader. Besser klingt das Gesingsel deshalb auch nicht (ich höre mir halt zu oft den Mormon Tabernacle Choir an, da geht das dürre JW.Org-Chörlein gnadenlos unter).

            Fatty Sanderson: Erst”Allg. Pionier” im sonnigen San Diego, sodann plötzlich gesalbt, als er noch in jungen 20ern war (Sonnenstich – da ist die kalifornische Sonne dran schuld) , dann diverse Einsätze in WTG-Landesbüros, plötzlich ganz nach oben gespült.

            Soll ich weiter machen?

            Also: Von Akademia keine Spur. Hindert sie das, sich als geistliche Führer von Millionen Menschen aufzuplustern, um ihnen zu sagen, wie sie ihr Leben leben sollen, ihnen de facto aber das Leben ruinieren?

            Was Frau Fuchs oben zum Besten gibt hat 1000000 Mal mehr Substanz, Gehalt sowie – allem voran – mehr biblischen Gehalt – als 1000000 km wirres JW.Org-Geschreibsel. Gegen einen Fuchs-Beitrag können 130 Jahre WTG-Ergüsse einpacken.

            Herr Meister: Ihr dummdreister Einwurf erhält ein “Daumen runter”!

            Frau Fuchs: Chapeau, und “Weiter so”!

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            2018/04/25 at 3:10 pm

          • From Horst on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Lieber M.N.,

            Herr “Maestro”-  ein neuer Scherzkeks wies scheint. Erst dachte ich, der hat keinen Dunst.

            Aber ich glaube, der hat zuviel Dunst … blauen Dunst mit Inhalt. Kann man auch selbst züchten. Führt zur Euphorie. Man hält sich dann offensichtlich für einen “Meister”..

            Abgesehen davon ist Deine pragmatische LK-Darstellung ebenso hammerhart wie wahr.

            Ich lese Deinen ironischen Pragmatismus sehr gerne.

            Schönen Gruss Horst. Oder soll ich auch schreiben “seid gegrüsset” – nee, lieber nicht.

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            2018/04/26 at 12:06 am

          • From Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Hallo Ex-Ältester, oder noch aktiv?

            –  Jedenfalls ein noch in der Versammlung anwesendes Glied!

            Euch hätte ich mehr Unterscheidungsvermögen  zugetraut angesichts eurer bislang geistreichen Beiträge, um zu erkennen, dass ich meinen Lob an Frau Fuchs ehrlich meinte.

            Nun denn – wer ohne Fehlurteil ist, darf den ersten Stein werfen.

            Es grüsst der Meister!

             

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            2018/04/25 at 5:37 pm

          • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Hallo Maestro,

            du irrst dich bei dieser Beurteilung über die Brüder. Es sind wirklich sehr bemühte und ganz liebe! Mach weiter mit, in wenigen Monaten wirst du sie auch nicht mehr missen wollen. M.N´s Kommentare darf ich seit Jahren buchstäblich erfahren und schätze sie sehr, sein beschützen, seine Art zu analysieren… Für was ich 2 Seiten brauche hat er in wenigen Sätzen zum Ausdruck gebracht.

            Wir sind auf Bruderinfo wie eine Sommerwiese in den Bergen. Viele verschiedene Kräuter und Pflanzen, manche unscheinbar, manche lange blühend, Kraftquelle für Bienen und andere Lebewesen. Paulus sagt dazu in 2. Kor. 2:15: ” Denn wir sind für Gott ein Wohlgeruch des Christus unter denen, die gerettet werden, und unter denen, die verlorengehen;”. Dieser Wohlgeruch ergibt sich nicht aus einzelnen Gräsern und Blumen, es ist das Zusammenwirken was ein so herrliches Bild, einen so unverwechselbaren Eindruck und einen so herrlichen Duft gibt. Wusstest du, dass der Anteil an Antiallergenen in der Milch von Kühen, die auf solchen Wiesen geweidet werden, 18 mal höher liegt als der von Kühen auf “ganz normalen” Wiesen? Das Ergebnis dieses  Zusammenspiels beschreibt er in Phil. 4:18: “Ich habe alles und habe Überfluss; ich bin völlig versorgt, seitdem ich von Epaphroditus eure Gabe empfangen habe, einen lieblichen Wohlgeruch, ein angenehmes Opfer, Gott wohlgefällig.”

            Ja, ein Blümchen spendet einem Kraut Schatten und verströmt seinen Duft, wovon Bienen und andere Insekten angezogen werden und auch die Blüten bestäuben, was im kommenden Jahr zu noch mehr Herrlichkeit führt. Mach mit und du wirst nicht nur diesen Effekt sehen, du wirst Teil des Wohlgeruchs für Gott durch Christus werden. Und um mit deinem Humor zu antworten: Auch wenn wir mal von einem Kuhfladen getroffen werden: es ist bloß Dünger und wir haben mehr Ausdauer im Duften! Es ist nicht wie in der Organisation, wo man in dieser Brühe ertrunken ist. (so, das musste jetzt sein!) Ich liebe meine Brüder und Schwestern hier sehr!

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            2018/04/25 at 7:30 pm

          • From Dieter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Habet Ihr irgendwelche Argumente oder nur arrogantes Gebrabbel? Wenn Ihr so gebildet seid, schreibet wenigstens ohne Fehler. Oder wurde der mit Absicht gemacht, um die Exzentrik zu betonen?

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            2018/04/25 at 3:10 pm

          • From Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Seid gegrüsset, Dieterchen!

            Wo habe ich einen Fehler gemacht?

            Was ist Euer Problem?

            Jedenfalls danke ich für Richtigstellungen aller Art!

            Es grüssst ein nicht proffessioneller Gottesgelahrter.

            Shalom!

             

             

             

             

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            2018/04/25 at 5:24 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Stimmt, die “Zweifelnde” hatte recht, Dirk du bekamst keine Antwort. Diese ist, wie auch immer, sehr gewagt, was man natürlich anzweifeln kann. Du frugst 😉 :

        Lieber Gerd, auch dir möchte ich die Frage stellen Welche Antwort, Erklärung, würdest du auf folgendes gesagtes, geschriebenes, eines Glaubensbruders geben? „Paulus schreibt erstens, dass er schon vor seiner Geburt von Gott ausgewählt, bzw. abgesondert wurde. Und zweitens, dass er NICHT durch seinen Glauben, SONDERN durch die Gnade Gottes berufen wurde.

        Grundsätzlich: Voraussage ist nicht einflussnehmende Prophetie. Nehmen wir die Wetterfrösche im TV, sie sagen voraus, machen aber nicht das Wetter. Indizien reichen ihnen. Über Jehova lesen wir in 2. Chron.16, dass seine Augen die suchen, die “ungeteilt” zu IHM stehen. Es gibt ähnliche Stellen, Sach. 4:10b. Es gipfeln alle diese Testergebnisse mit dem Ergebnis: die Loyalität zu Vater und Sohn, d a s ist das bestimmende Kriterium. Der fehlerhafte David, wurde als letzter als Hirte seiner Schafe auserwählt, trotz späterer großer Sünde blieb er Gottes Liebling. Klingt ähnlich wie wir zu sagen pflegen: “krankes Kind, liebstes Kind”. In den Psalmen zeigte David immer wieder, er wollt nicht Manager seines Lebens sein, er flehte immer nach der Hilfe Jehovas. Vielleicht habt ihr das selbst schon erlebt, solange w i r unser schwieriges Leben managen wollen,  geht es mühsam. Werfen wir unsere Sorgen auf den Herrn, dann sorgt ER das alles gut ausgeht, ich finde immer diese Verheissung tröstlich, Lukas 12:

        22  Er sprach aber zu seinen Jüngern: Deshalb sage ich euch: Seid nicht besorgt für das Leben, was ihr essen, noch für den Leib, was ihr anziehen sollt.

        23  Das Leben ist mehr als die Nahrung, und der Leib mehr als die Kleidung.

        24  Betrachtet die Raben, daß sie nicht säen noch ernten, die weder Vorratskammer noch Scheune haben, und Gott ernährt sie; um wieviel vorzüglicher seid ihr als die Vögel!

        25  Wer aber unter euch vermag mit Sorgen seiner Größe eine Elle zuzusetzen?

        26  Wenn ihr nun auch das Geringste nicht vermöget, warum seid ihr um das Übrige besorgt?

        27  Betrachtet die Lilien, wie sie wachsen; sie mühen sich nicht und spinnen auch nicht. Ich sage euch aber, selbst nicht Salomon in all seiner Herrlichkeit war bekleidet wie eine von diesen.

        28  Wenn aber Gott das Gras, das heute auf dem Felde ist und morgen in den Ofen geworfen wird, also kleidet, wieviel mehr euch, Kleingläubige!

        Nun die Frage, warum ist gerade der fanatische Saulus und nicht Judas Iskariot angenommen? Jesus erwählte seine Jünger aufgrund des Vorauswissens über deren Charakter, so wage ich zu behaupten, auch Judas gehörte zu dem Drama dazu, um das eigentliche Ziel zu vollenden. Was zeigt uns Römer 9, die Kinder  waren noch nicht geboren und schon da wurde Esau von Gott abgelehnt. Nicht Bestimmung machte den Esau unsympathisch, es war seine selbst gesteuerte Unzulänglichkeit und das sah Gott schon voraus und machte ihn nicht durch Eingriff in den Genen zur Unperson.

        Wir können nur hoffen, dass unsere vorgeburtliche Qualität schon positive Ansätze zeigte:

        1. Gottsuche; 2. Gottvertrauen;

        dann erst kommt, w i e wir unser sündiges Leben ausleben. Daher auch meine Ansichten mit aller gebotenen Vorsicht annehmen, wer weiß wie sehr ich irren könnte?

        Daher: lassen wir uns  durch Gottes Geist veredeln  und niemals durch religiöse Institutionen!

        ~~~~><((((º>  ❤

         

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        2018/04/25 at 9:41 am

      • From Tom an Zweifelnde on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Liebe Zweifelnde,

        vielen Dank für deinen durchdachten ehrlichen Kommentar.  Es ist für mich immer sehr erfrischend etwas von authentisch suchenden Menschen zu erfahren!

        Deine Überlegungen sind den meinen vor etwa 10 Jahren sehr ähnlich, denn ich fragte mich lange warum ich das Geschenk meiner Erweckung bekommen durfte/konnte und warum viele andere meiner lieben eingeschlossenen Geschwister diesen Impuls bisher nicht erhalten haben?!

        Die Antwort und Erkenntnis die ich erst längere Zeit später erhielt, oder in mir reifen konnte ist diese:

        Wir alle sind Individuen und individuell mit uns selbst und unserer Wahrnehmung im eigenen Leben beschäftigt, auch ist unser Bewusstsein die Summe aus all diesen Erfahrungen, Gedanken und Begegnungen, manche sagen Fügungen manche Glück, Schicksal wie auch immer!

        Dazu kommen noch die Prägungen die enormen Einfluss auf all das haben wenn sie schon von frühester Kindheit in eine bestimmte Richtung manifestiert wurden.

        Übertragen wir einmal diese Zusammenhänge auf die Erweckung des Paulus.  Er war Hebräer und ein noch als Saulus bekannter strenger Pharisäer. Er hatte in diesem religiösen Weltanschauungsbild enormen Eifer und war an vielen Steinigungen von Männer und Frauen beteiligt und auch oft der Initiator dieser Hinrichtungen.

        Stellen wir uns vor dass dieser Eifer von Saulus absolut echt war ganz, authentisch Gott hingegeben in dem Rahmen wie er ihn  von den religiösen Führern und Lehrern geprägt bekommen hat,  dann war er bereits in seinem Glauben, dieser war nur enorm fehlgeleitet worden durch weltlichen religiösen Einfluss.

        Wir sehen ja an vielen unserer Zeugen Geschwister ähnliches Verhalten,  ihre Hingabe an die Organisation scheint ja sehr authentisch und echt zu sein und in ihrem Herzen mag das auch so aussehen du es ist eben auch dort eine ausgeprägte Fehlleitung!

        Wir alle wissen dass man nur selbst von dort loskommen kann indem in mir selbst starke Zweifel entstehen die meistens durch Konflikte, also einem Super-GAU ausgelöst werden, somit erfolgt dieser Wandel von innen heraus.  von außen können wir als Menschen nichts tun. Maximal kleine Impulse geben.

        Unser Herr Jesus allerdings kann es, er kann von außen für Veränderungen sorgen die zweifelsfrei einen Menschen auf die richtige Spur bringen und genau das ist mit Saulus geschehen wodurch er zum Paulus wurde.  Gott ist also nicht parteiisch sondern gibt uns individuell das was wir benötigen um IHN in Christus zu erkennen.

        Es geht auch in diesem Äon um die Einsammlung der Glieder seines Leibes, wer also in diesem Zeitabschnitt noch nicht zu diesem Leib gehört ist deswegen nicht verloren denn im nächsten Äon wird es weitere Möglichkeiten zum erkennen und bekennen geben.

        LG Tom

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        2018/04/25 at 9:36 am

        • From RoKo an Tom on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Mein lieber Tom,

          Wie Recht Du mit Saulus zum Paulus hast. Ich denke, da jeder Verkündiger individuell ist, wacht auch jeder anders auf. Eine Situation die für einen Verkündiger „glaubensstark“ war, stolpert ein anderer. Dies wird von der WTG immer als Fallen gelehrt, als Abfall. Aber sehr oft ist es Licht der Wahrheit. Bei mir waren weniger falsche Lehren Stein des Anstoßes, sondern vielmehr die Werke meine Brüder die mich zum stutzen brachten und Jesu Worte, an ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Ich dachte, das kann doch nicht wahr sein…

          Ich diskutierte schon mit anderen und ich denke, dass der Hauptbeweggrund massiv Einfluss auf die Erkenntnis hat. Zeugen Jehovas lehren und leider sind viele dem erlegen, alles am Preis festzumachen, dem künftigen ewigen Leben. Heute zu wenig tun zu können und Gottes Gunst nicht zu erhalten wäre ein Verlust. Und diese Ansicht lehrt die WTG mit aller Energie, weil sie damit selbst machtvoll wird und alle „Bediensteten“ dem blind folge leisten. Dadurch wird ein verkündiger krank im Kopf, weil er nur noch alles als Pflicht sieht.

          Somit gerät das Verständnis bereitwillig und aus Liebe Gott etwas zu geben vollkommen aus der Bahn. Wie viele Verkündiger sind denn bereitwillig in der Versammlung und im Dienst? Der übergroße Teil behaupte ich mal, nachdem ich viele meiner Geschwister kenne, tut dies aus purem Pflichtgefühl. Pflicht = Freiwillig? Wohl kaum. Ein anderer Teil wegen theokratischer Karriere und Gesehen werden von anderen, wieder ein anderer Teil weil ihnen sonst im Leben etwas fehlt, Freunde zum Beispiel. Den tiefen Glauben an Jesu Loskaufsopfer kann einem ein ZJ nur sehr selten mit eigenen Worten erklären. ZJ sind geübt darin, auf ein Video zu klicken, hier.

          Leider ist das so. Diese Frucht brachte die WTG hervor. Ferngesteuerte Menschen. Wenn man sich das wirklich überlegt, ist das genau so.

          LG RoKo

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          2018/04/25 at 9:48 pm

      • From Johnny@Zweifelnde on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Liebe Zweifelnde,

        Paulus hatte ein aufrichtiges Herz und das hat Jesus zum Anlass genommen, ihm zu helfen. Aufrichtige Andersgläubige finden bei Jesus auch Beachtung und werden ebenfalls zu ihm geführt, manchmal in auffälliger From wie bei Paulus, meist jedoch in Stille und Sanftheit. Ob die Person formell konvertiert, ist sekundär. Wichtig ist das Herz der Liebe, der Freude und des Friedens, wenn möglich in der Erkenntnis Jesu Christi.

        Zum Formular möchte ich gerne folgendes ausführen: Jesus will ganz klar nicht, dass wir Sklaven von Menschen sind. Die Tragweite dieses Formulars als moderner Versklavungsvertrag wird von den meisten VerkündigerInnen verkannt. Die enorme Sprengkraft von s(atansformular)-290 völlig unterschätzt. Erst in einigen Jahren, wenn die Falle zuschnappt, wird der Verkündiger erkennen, was er da unterschrieben hat.

        Alles Liebe und Gute für Dich, liebe Zweifelnde, Dein Bruder in Christus, Johnny

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        2018/04/24 at 10:50 pm

        • From Zweifelnde on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

           
          Lieber Johnny,
           
          ich danke dir für deine Antwort.
           
          Dass Paulus ein aufrichtiges Herz hatte und Jesus ihm deshalb geholfen hat, mag ja sein, aber was ist z.B. mit den ZJ oder den Adventisten, Katholiken und anderen Glaubensgemeinschaften, haben dort überall nicht auch die meisten ein aufrichtiges Herz?!
           
          Warum hilft ihnen Jesus nicht so, wie er dem Paulus geholfen hat?
           
          Du schreibst: „Aufrichtige Andersgläubige finden bei Jesus auch Beachtung und werden ebenfalls zu ihm geführt,…..“
           
          Die meisten (oder zumindest viele) Andersgläubigen sind aufrichtig, z.B. auch Muslime, Buddhisten usw., wo bitte werden diese ebenfalls zu Jesus geführt?
           
          Manche vereinzelt finden natürlich schon zum wahren Glauben, aber die meisten eben nicht, außerdem hat doch Jesus gesagt: nur wenige sind es, die den Weg zum ewigen Leben gehen und gerettet werden.
           
          Muslime glauben doch gar nicht an den Sohn Gottes, für sie hat Gott keinen Sohn.
           
          Sagt die Bibel nicht, dass solche Antichristen sind?
           
          Das ist der Antichrist, der leugnet, dass Jesus der Christus ist.
           

          1Jh 2,22 Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.

           

          Jeder Geist, der nicht Jesus im Fleisch gekommen bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists.

           

          1Jh 4,1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn viele falsche Propheten sind in die Welt hinausgegangen. 4,2 Hieran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesus Christus, im Fleisch gekommen, bekennt, ist aus Gott; 4,3 und jeder Geist, der nicht Jesus bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, daß er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.

           

          Niemand kann Jesus den Herrn nennen, außer als Glaubender.

           

          1Kor 12,3 Deshalb tue ich euch kund, daß niemand, der im Geist Gottes redet, sagt: Fluch über Jesus! und niemand sagen kann: Herr Jesus! außer im Heiligen Geist.
          Ein Mensch, der den Sohn Gottes nicht seinen Herrn nennen kann, ist daher kein echter Christ.

           
          ( Darüber sollten auch die ZJ mal nachdenken)
           
          Zu: „Ob die Person formell konvertiert, ist sekundär.“
           
          Dem kann ich zustimmen.
           
          Zu: „ Wichtig ist das Herz der Liebe, der Freude und des Friedens, wenn möglich in der Erkenntnis Jesu Christi.“
           
          Es geht nicht ohne die Erkenntnis über den allein wahren Gott und den, den er ausgesandt hat.
           
          Dieses Erkennen, dann das Begreifen und Verstehen über Jehova und seinen Sohn ist eine unabdingbare Vorraussetzung.
           
          Alle noch so guten Taten und Werke die ein Mensch vollbringt, nützen ihm nicht wirklich, wenn er sie nicht im Glauben an Jehova und seinen Sohn tut.
           
          Es gibt sehr viele Menschen die viele Werke der Nächstenliebe vollbringen, aber was wirklich
           

          zählt, ist der innere Beweggrund des Menschen der sie hervorgebracht hat. Hat dieser Mensch auf dem richtigen “Grund” gebaut, im Glauben an Jesus Christus als den Sohn Gottes und sein stellvertretendes Opfer für unsere Sünden, nur dann werden diese Werke bestehen.

           

          Wenn ein Mensch Jesus Christus als Sohn Gottes nicht akzeptieren kann, sind seine guten Werke nicht wirklich viel wert, denn dann hat er auf den falschen Grund gebaut, z.B. auf soziale Hilfe und Humanismus anstatt auf Jesus Christus.

           

          Auch dir alles Liebe und Gute und den Segen Gottes, deine Glaubenschwester, die manchmal Zweifel hat.

           

          Annika

           
          @ Tom
           
          „…ausgeprägte Fehlleitung!“
           
          Genau, trifft leider auf soviele zu.
           
          „ Gott ist also nicht parteiisch sondern gibt uns individuell das was wir benötigen um IHN in Christus zu erkennen.“
           
          Ja Gott ist nicht parteiisch, aber warum gibt Er nicht auch z.B. den Muslimen, Buddhisten usw., die benötigte Erkenntnis um Ihn (Jehova) in unserem Herrn Jesus Christus zu erkennen?
           
          „…denn im nächsten Äon wird es weitere Möglichkeiten zum erkennen und bekennen geben.“
           
          Großes Fragezeichen
           
          @ Gerd
           
          „…. die Loyalität zu Vater und Sohn, d a s ist das bestimmende Kriterium.“
           
          Absolut richtig, ich möchte noch die Liebe ( die Liebe hat oberste Priorität) zu unserem Vater und seinem Sohn ergänzen und zur Loyalität gehört unbedingt unser Gehorsam gegenüber unseren beiden Höchsten.
           
          „Daher: lassen wir uns durch Gottes Geist veredeln und niemals durch religiöse Institutionen!“
           
          Ja! und beten und bitten wir um seinen Heiligen Geist und bemühen wir uns diesen nicht zu betrüben, denn sonst kann Er uns auch wieder vorübergehend oder gar ganz ( wenn wir die Sünde gegen den Heiligen Geist begehen) verlassen.
           
          @ Fox
           
          „Würden aber tatsächlich alle Menschen sich zu Jesus bekehren wenn er sich ihnen offenbaren würde?“
           
          Nein wahrscheinlich nicht, aber sie hätten dadurch zumindest eine wirkliche, eine reele Chance.
           
          Ohne eine Gottesoffenbarung, sei es durch Jehova selbst, oder durch seinen Sohn ist es für einen Muslim, Buddhist, Hinduist usw., fast unmöglich zum wahren Glauben zu kommen (natürlich gibt es auch dort Menschen, welche durch Bibellesen, Predigten oder Zeugnisse von Christen zum christlichen Glauben finden).
           

           
          Wünsche euch allen den Segen Gottes
           
          Annika
           

           

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          2018/04/25 at 2:46 pm

          • From ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ➠Zweifelnde on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Liebe Annika, eine kurze, jedoch inhaltsreiche Antwort bringt meinereiner hierzu vor. Es handelt sich (wiedereinmal) um die Situation, die wir in Luk. 23:39 – 43 aufgezeichnet finden.

            Kurz und Bündig von mir dazu:

            »Jesus, denk an mich, wenn du deine Herrschaft als König antrittst!
             Jesus antwortete ihm: »Ich sage dir: Heute noch wirst du mit mir im Paradies sein.«

            Bedenke hierzu bitte folgendes: Jesus kannte diesen Verbrecher überhaupt nicht und versicherte ihm das Paradies! Was war wohl Jesu Beweggrund gewesen?

            Take it easy,
            @THALJA

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            2018/04/25 at 8:01 pm

          • From Tom an Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Liebe Annika,
            vielen Dank für Deine Zeilen, ich schreibe einfach mal ganz frei heraus meine Gedanken dazu!
            ……………….

            “Ja Gott ist nicht parteiisch, aber warum gibt Er nicht auch z.B. den Muslimen, Buddhisten usw., die benötigte Erkenntnis um Ihn (Jehova) in unserem Herrn Jesus Christus zu erkennen?”

            Wie kommst Du darauf das er es (heute) nicht tun würde?
            Es gibt viele von Christus erweckte Muslime sowie andere religiös geprägte Menschen und auch enorm viele mitlaufende Zeugen Jehovas die IHN den Herrn bereits erkannt haben auf unterschiedlichste Weise.

            Nur die religiöse, oder kulturelle Ächtung hält sie davon ab sich zu ihm frei zu bekennen und das ist auch vernünftig, vor allem wenn nur der Tod die “Alternative” ist.

            Sie alle wurden und werden von der Liebe Gottes berührt und wissen (weil sie IHN fühlen) wer und wo Gott ist. Sie erkennen auch das der Gott der ihnen in ihrer Religion beschrieben wurde nichts mit dem Gott zu tun hat der sich ihnen ans/ins Herz legte.
            Es ist doch auch erst diese eigene spirituelle Erfahrung die mich von einer religiösen Meinung (Idee) frei macht, denn ich glaube nicht mehr an Menschen und ihre Interpretationen, sondern an DEN der IN mir wirkt, ein völlig anderes Motiv für den eigenen Glauben.
            …………………..

            „…denn im nächsten Äon wird es weitere Möglichkeiten zum erkennen und bekennen geben.“
            ……Großes Fragezeichen

            Äon ist in seiner Wortbedeutung der Zeitabschnitt, wogegen das äonische Leben das EWIGE Leben ist.

            Im konkordanten NT von 2007 wird es z.B. so wiedergegeben:

            Mat 12:32  [Wer] etwa [ein] Wort gegen den Sohn des Menschen sagt, dem wird es erlassen werden; [wer] aber gegen den heiligen Geist redet, dem wird es nicht erlassen werden, weder in diesem Äon noch in dem zukünftigen.

            Diese Äonen sind mehrere Zeitabschnitte, dem Sünder gegen den Heiligen Geist wird in diesem und nicht im nächsten Äon vergeben werden, dann aber vielleicht im Übernächsten?! 🙂
            Gott möchte alle Menschen vor ihrer EGO-Verdammnis retten.
            Das braucht Zeit und Geduld und die Liebe des Schöpfers hat viel Geduld mit uns.

            Geht das dann aber ewig so weiter: Nein
            1Ko 10:11  Diese Dinge sind beispielhaft an ihnen geschehen, um uns, über die das Ende der Zeiten gekommen ist, als Warnung zu dienen.

            Gemäß dieser verwendeten Zeitformen sind wir schon in der Zeit des Endes, obwohl noch weitere Äonen folgen.
            Ich kann jedoch nur für mich sprechen, nach meiner bisherigen Erkenntnis geht es im Hier und Jetzt um die Glieder des Leibes Christi, dafür gießt er seinen Geist über alle aus die IHN auch empfangen können/wollen!

            Joh 14:17  Das ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht bekommen kann, weil sie ihn nicht sieht und ihn nicht kennt. Aber ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

            Ich bin sicher Gott kannte schon unser Herz bevor wir überhaupt in dieser Welt zu existieren begannen.
            Für jemanden der zeitlos ist, ist es kein Problem an jede beliebige Stelle in der vergangenen Zeit, oder in der Zukunft zu gehen.
            So sagt uns Gott Vater im Sohne schon jetzt: Alles wird gut!
            Darauf können wir ausnahmslos vertrauen. 🙂

            Röm 8:30  Und alle, die er dazu erwählt hat, die hat er auch berufen, und die er berufen hat, die hat er auch für gerecht erklärt, und die er für gerecht erklärt hat, denen hat er auch Anteil an seiner Herrlichkeit gegeben.
            Einen lieben Gruß
            Tom

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            2018/04/25 at 5:20 pm

          • From Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

             
            Lieber Tom,
             
            du hast schöne, ermunternde Gedanken geäußert, die ich dir nur ungern nehmen möchte.
             
            Aber manches sehe ich doch anders, z.B.:
             
            „Nur die religiöse, oder kulturelle Ächtung hält sie davon ab sich zu ihm frei zu bekennen und das ist auch vernünftig……“
             
            Wie Dirk schon ausführte, rein menschlich gedacht mag es vernünftig sein, aber ob unsere beiden Höchsten das genauso sehen bleibt die Frage.
             
            Wer sich nicht zu Ihm bekennt, wird von Ihm auch nicht vor seinem Vater bekannt.
             
            Dazu gehört nunmal auch das öffentliche Bekenntnis.
             
            Selbst, „..wenn nur der Tod die Alternative ist“, wie du schreibst.
             
            Dann wären ja all die Tausenden Christen die für ihren Glauben ihr Leben ließen unvernünftig und töricht gewesen.
             
            Dann wären die Millionen verfolgter Christen weltweit ( 100, oder 200 Millionen) selber schuld, weil sie sich ja zu ihrem Gott öffentlich bekennen?!
             
            Meinst du, dass sich Christen dem Islam beugen sollen und konvertieren sollen, damit sie nicht bestraft, verfolgt oder getötet werden?
             
            Zu Mt 12:32
             
            Stimmt, auch andere Übersetzungen bestätigen das, z.B.:
             
            SCHL2    Und wer ein Wort redet gegen den Sohn des Menschen, dem wird vergeben werden; wer aber gegen den Heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, weder in dieser Weltzeit[3273] noch in der zukünftigen.
             
            HJ   Und wer auch immer ein Wort redet gegen den Sohn des Menschen, ihm wird vergeben werden; aber wer auch immer gegen den Heiligen Geist redet, ihm wird nicht vergeben werden, weder in dieser Weltzeit noch in der kommenden.
             
            Zu: „Diese Äonen sind mehrere Zeitabschnitte, dem Sünder gegen den Heiligen Geist wird in diesem und nicht im nächsten Äon vergeben werden, dann aber vielleicht im Übernächsten?!
             
            Jetzt sind wir im Zeitabschnitt oder Zeitalter der unverdienten Gnade und Güte, das nächste Äon ist das 1000 jährige Reich unseres Herrn Jesus Christus, das darauf folgende also das übernächste Äon ist das Reich Gottes des Vaters, das ewige Reich.
             
            Wieso sollte im Reich Gottes dem Sünder die Sünde gegen den Heiligen Geist vergeben werden?
             
            Zu: „Gemäß dieser verwendeten Zeitformen sind wir schon in der Zeit des Endes, obwohl noch weitere Äonen folgen.“
             
            Wie oben erklärt folgen noch 2 Äonen, oder meinst du es würden noch mehr Zeitabschnitte folgen?
             
            Aber das was mich an deiner Auslegung zur Vergebung der Sünde gegen den Hl. Geist am meisten stört, bzw. mich daran nicht glauben lässt, ist der Vers vor Mt 12:32, den du leider nicht anführst.
             
             Mt 12:31
             
            NEU14   Deshalb sage ich: Alle Sünden können den Menschen vergeben werden, selbst die Gotteslästerungen, die sie aussprechen. Wer aber den Heiligen Geist lästert, wird keine Vergebung finden.
            SCHL2    Darum sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird den Menschen nicht vergeben werden.
            ELB   Deshalb sage ich euch: jegliche Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung des Geistes wird den Menschen nicht vergeben werden.
            HJ   Deswegen sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird den Menschen nicht vergeben werden.
             
            Deshalb ist für mich Mt 12:32 nur nochmal die Bestätigung und Verstärkung von Mt 12:31,
             
            nämlich dass die Sünde gegen den Heiligen Geist den Menschen nicht vergeben werden wird, wie es im Vers 31 geschrieben steht und dann im nächsten Vers, Mt 12:32 wird dies nochmal bestätigt mit „weder in dieser Weltzeit noch in der kommenden.
             
            Aus Mt 12:32 abzuleiten, dass in irgend einem anderen Zeitabschnitt, Zeitalter, Äon, die Sünde gegen den Heiligen Geist vergeben werden würde ist m.M.n. mehr als fraglich.
             
            Unser Herr Jesus Christus sagt im Vers 31 eindeutig und unmissverständlich dass die Sünde/ Lästerung des Hl. Geistes den Menschen nicht vergeben werden wird und dann glaube ich das auch, denn der Herr widerspricht sich nicht.
             
            Vielmehr gibt Er uns in seinem nächsten Satz die Bestätigung, weder in dieser Weltzeit noch in der kommenden.
             
            Aber auch das ist nur mein persönliches Verständnis und Widerlegungen mit der Bibel sind falls vorhanden erwünscht, wie Gerd oft schreibt.
             
            Habe gerade noch einen überzeugenden Vers gefunden, der mein Verständnis bestätigt.
             
            Ja der Herr widerspricht sich nicht!
             
            Markus 3,28-29
             
            Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden werden den Menschenkindern vergeben, auch die Lästerungen, wie viel sie auch lästern mögen; wer aber den Heiligen Geist lästert, der hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig.
             
            Hier noch andere Übersetzungen:
             
            Markus 3:29
             

            NEU14   Wer aber den Heiligen Geist lästert, wird in Ewigkeit keine Vergebung finden. Mit dieser Sünde hat er ewige Schuld auf sich geladen.”
            SCHL2    wer aber gegen den Heiligen Geist lästert, der hat in Ewigkeit keine Vergebung, sondern er ist einem ewigen Gericht verfallen.
            MEN   wer sich aber gegen den heiligen Geist der Lästerung schuldig macht, der erlangt in Ewigkeit keine Vergebung, sondern ist einer ewigen Sünde schuldig« –
            DIU   wer aber lästert gegen den Geist heiligen, nicht hat Vergebung für die Ewigkeit, sondern schuldig ist er ewiger Sünde.
            EIN   wer aber den Heiligen Geist lästert, der findet in Ewigkeit keine Vergebung, sondern seine Sünde wird ewig an ihm haften.
            ELB   wer aber irgend wider den Heiligen Geist lästert, hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewigem Gericht verfallen; –
            LUT1   werG302 aberG1161 den HeiligenG40 GeistG4151 lästertG987, der hatG2192 keine VergebungG859 ewiglichG1519, sondernG235 istG2076 schuldigG1777 des ewigenG165 GerichtsG2920.
            HJ   Aber wer irgend gegen den Heiligen Geist lästert, hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewigen Gerichtes schuldig.”
            KJV Mar 3:29  But he that shall blaspheme against the Holy Ghost hath never forgiveness, but is in danger of eternal damnation: 
            GNT-V Mar 3:29 ος δ αν βλασφημηση εις το πνευμα το αγιον ουκ εχει αφεσιν εις τον αιωνα Aαλλα TSBαλλ ενοχος εστιν αιωνιου Aαμαρτηματος TSBκρισεως
            SCHLwerG302 aberG1161 wider den heiligenG40 GeistG4151 lästertG987, der hatG2192 inG1519 EwigkeitG165 keine VergebungG859, sondernG235 er istG2076 einer ewigenG166 Sünde schuldigG1777.

            Strongs Nummer: G165

            I) Sg.: d. Ewigkeit
            Eine ununterbrochene Zeitperiode:

            2) d. ewige bzw. unendliche Zukunft, d. Unendlichkeit. Mt 21:19* ua.

             
            Ich kann da wirklich keine Vergebung in irgendeinem zukünftigen Äon erkennen!
             
            Tom und Alex, darf ich euch fragen, ob ihr die Allversöhnungslehre glaubt, vertretet?
             
            ( Denn eure Kommentare, lassen mich dies vermuten)
             
            Und Alex die Prädestination wie du sie glaubst, die passt einfach nicht zu Gott, wie die Bibel Ihn uns erkennen lässt, absolut und vollkommen gerecht, unparteiisch ………
             
            Lieber Alex, ich schreibe dir gleich noch einen Kommentar dazu.
             
            P.S. Auf Antwort-Kommentare kann ich die nächsten 8-10 Tage nicht antworten, da ich morgen eine OP habe. Bitte schließt mich in eure Gebete ein, dass die OP gut verläuft.
             
            Liebe Grüße
             
            Annika
             

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            2018/04/26 at 12:58 pm

          • From Tom an Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Liebe Annika,
            selbstverständlich bist Du mit in unseren Gebeten, möge der Herr Dich behüten und alles fügen!

            Zu deinen Fragen:
            Dazu gehört nun mal auch das öffentliche Bekenntnis.

            Das öffentliche Bekenntnis gehört zur Hingabe wie bei der Taufe z.B..
            Wenn Dir jedoch ein Christenverfolger die Pistole auf die Brust setzt und fragt glaubst Du an Christus? Was sagst Du dann?
            Ich würde situationsbedingt entweder schweigen, oder sagen: “Wer will das wissen?
            Ich bin nur dem Schöpfer rechenschaftspflichtig!”

            Selbst, „..wenn nur der Tod die Alternative ist“, wie du schreibst.
            Dann wären ja all die Tausenden Christen die für ihren Glauben ihr Leben ließen unvernünftig und töricht gewesen.

            Jeder Mord an wem auch immer ist ein weiterer sinnloser Mord auf dieser Erde und gleichzeitig die völlige Abwesenheit von Liebe.
            Für jemand mit der Überzeugung der Errettung und Hoffnung steht das Ewige ÜBER dem Irdischen.

            1Jo 3:13  Wundert euch also nicht, Geschwister, wenn die Welt euch hasst.
            1Jo 3:14  Wir sind ja aus dem geistlichen Tod ins Leben übergewechselt. Das wissen wir, weil wir unsere Geschwister lieben. Wer nicht liebt, ist noch immer tot.
            1Jo 3:15  Jeder, der seinen Bruder oder seine Schwester hasst, ist ein Mörder. Und ihr wisst, dass kein Mörder ewiges Leben in sich trägt.
            1Jo 3:16  Die Liebe haben wir ja daran erkannt, dass Christus sein Leben für uns hergegeben hat. So müssen auch wir bereit sein, das Leben für unsere Geschwister herzugeben.

            Dann wären die Millionen verfolgter Christen weltweit ( 100, oder 200 Millionen) selber schuld, weil sie sich ja zu ihrem Gott öffentlich bekennen?!

            Schuld (besser gesagt unfähig zu lieben) sind immer jene die immer noch nicht lieben (können/wollen)!

            Meinst du, dass sich Christen dem Islam beugen sollen und konvertieren sollen, damit sie nicht bestraft, verfolgt oder getötet werden?

            Wenn der Islamist meint er müsse töten weil es ihm seine Religion und sein “Gott” sagen, dann wird er es auch solange tun, solange er in dieser Verirrung bleibt.
            Welchen Sinn würde es aber machen eine Konvertierung vorzuspielen wenn diese Religion dann auch von mir verlangt andere zu töten die als Heiden, oder Christen bezeichnet werden?

            Wenn man einmal die Ewigkeit des Schöpfers und seine bedingungslose Liebe Gottes ins Herz gelegt bekommen hat, sind solche irdischen Machenschaften nicht mehr von belang.
            Jeder wird selbst frei entscheiden wie er sich in solchen Situationen verhalten wird, oder auch vom Herrn geführt und behütet sein.
            Jede Betrachtung allerdings auf rein menschlicher Ebene mit der Umklammerung dieses irdischen Lebens, kann auf diese Frage keine Antwort finden.

            2Ko 5:14  Denn die Liebe des Christus umfängt uns, wenn wir erklären: Einer ist für alle gestorben, also sind sie alle gestorben.
            2Ko 5:15  Er ist für sie gestorben, damit sie nicht mehr für sich selbst leben, sondern für den, der für sie gestorben und auferweckt worden ist.
            2Ko 5:16  Deshalb beurteilen wir jetzt niemand mehr nach menschlichen Maßstäben. Auch wenn wir Christus früher so angesehen haben, so tun wir das jetzt nicht mehr.
            2Ko 5:17  Wenn daher jemand “in Christus” ist, ist er eine neue Schöpfung: Was er früher war, ist vergangen, etwas Neues ist entstanden.
            2Ko 5:18  Aber das alles kommt von Gott, der uns durch Christus mit sich selbst ausgesöhnt und uns aufgetragen hat, diese Botschaft von der Versöhnung zu verkündigen:
            2Ko 5:19  Gott war “in Christus”, als er durch ihn die Menschen mit sich versöhnte, darauf verzichtete, ihnen ihre Verfehlungen anzurechnen, und uns die Botschaft der Versöhnung übergab.
            2Ko 5:20  So sind wir nun Botschafter für Christus, und es ist Gott, der durch uns mahnt. Wir bitten im Auftrag von Christus: Nehmt die Versöhnung an, die Gott euch anbietet!
            2Ko 5:21  Er hat den, der ohne Sünde war, für uns zur Sünde gemacht, damit wir durch ihn die Gerechtigkeit bekommen, mit der wir vor Gott bestehen können.

            Ich kann da wirklich keine Vergebung in irgendeinem zukünftigen Äon erkennen!

            Deswegen schrieb ich ja auch “vielleicht”! 🙂

            Tom und Alex, darf ich euch fragen, ob ihr die Allversöhnungslehre glaubt, vertretet?

            Ich bin sicher das sich Gott mit allen Menschen versöhnen möchte, sonst wäre ja auch  sein Opfer IN Christus für ALLE Menschen unvollständig, jedoch das ist es nicht!
            Mit den Definitionen in der Allversöhnungslehre stimme ich jedoch nicht in bestimmten Punkten überein!

            Liebe Grüße und alles Gute für Deine OP
            Tom

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            2018/04/26 at 10:11 pm

          • From Mia on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Liebe Annika,

            auch von mir alles Gute für die bevorstehende OP und die folgenden Tage.

            Liebe Grüße
            von Mia

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            2018/04/26 at 8:30 pm

          • From Maestro@Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Maestro@Annika

            Liebe Annika,

            ich wünsche dir viel Kraft mit der OP. Auch eine schnelle Genesung und alles Gute!

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            2018/04/26 at 7:44 pm

          • From Maestro@Annika on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

            Hallo Annika,

            du wirst dies heute sicherlich nicht mehr lesen weil du ja heute unters Messer kommst, aber trotzdem nochmals viel innere Kraft und Zuversicht und natürlich auch eine erfolgreiche OP!

            Danke für deine nun doch noch schnelle Antwort gestern.

            Ich bin ehem. Zeuge Jehovas, und aufgrund schwerer Differenzen in meiner Versammlung gehe ich nun seit einigen Jahren nicht mehr.

            Meine Frau geht noch und das ist auch in Ordnung!

            Ich für meinen Teil lese die Bibel intensiv für mich alleine.

            Ich bin von gläubigen Eltern grossgezogen worden, und bin evangelisch aufgewachsen.

            Aber eine wirklich christliche Erziehung hatte ich nicht – wollte ich damals auch gar nicht.

            Als 24jähriger bin ich aber damals zusammen mit meiner jetzigen Frau zu den ZJ gekommen, weil ich mich auch damals schon für die Bibel interessierte.

            Du scheinst nie bei den Zeugen gewesen zu sein?

            Ganz liebe Grüsse auch meinerseits, Maestro

             

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            2018/04/27 at 9:39 am

          • From Annika@Maestro on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

             
            Lieber Maestro,
             
            Annika die Kranke sagt dir von Herzen danke!!
             
            Werde mich nach dem KH-Aufenthalt wieder melden.
             

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            2018/04/26 at 8:52 pm

  • From Sylvia Geiser on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Lieber Walter

    Ich bin absolut mit Dir einig. Mit einem Pseudonym kann man viel leichter über die WTG aufs Übelste herfahren. Verzeihen ist eben ein Fremdwort und zudem sind alle gerne freiwillig da drinnen.

    Sagt Jehova nicht in der Bibel: Mein ist die Rache? Wie kann man jahrelang motiviert, ja fast süchtig über sie herfallen.

    Wer dem Andern eine Grube gräbt, fällt bekanntlich selbst hinein.

    Wünsche Dir einen schönen Sommertag

    Sylvia

    ???????

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    2018/04/23 at 10:45 am

    • From Dieter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Hallo ,

      ich schreibe nicht unter Pseudonym, weil ich keine Probleme damit habe, offen meine Meinung zu sagen.. Nur finde ich es ganz schön engstirnig, anderen hier die Absicht zu unterstellen über die ach so arme WTG aufs Übelste herzufahren.

      In  meinen Jahrzehnten in der vermeintlichen Wahrheit habe ich mehr als genug Negatives erlebt und auch im Umgang mit anderen wahrgenommen. Ich war auch lange genug aufgewühlt und hätte genügend Gründe, hier über diese vermeintliche Religion abzulästern. Damit schade ich mir nur selber. Da meine Gesundheit genug gelitten hat, mache ich einen Haken hinter meine zum Glück vergangenene WTG-Zeit.

      Also hier anderen vordergründig Rache zu unterstellen ist reine Polemik. Und wenn es bei manchem so ist, muss es jeder Einzelne mit sich selbst ausmachen und vor Gott vertreten.

      Wenn du schon so schön Jehova zitierst, heisst es in der Bibel genauso: Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet.

      Übrigens, wer anderen eine Grube gräbt, ist ein Bauarbeiter. 🙂

      Schönen Tag dir und allen anderen

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      2018/04/25 at 3:35 pm

    • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Guten Tag Sylvia,

      du meinst: “Mit einem Pseudonym kann man viel leichter über die WTG aufs Übelste herfahren.” und: “Wie kann man jahrelang motiviert, ja fast süchtig über sie herfallen.”

      Ist das deine einzige Motivation, hier mitzulesen? Und wer hat hier einen Beweis, dass hinter diesen Kommentaren tatsächlich eine Sylvia Geiser steht und nicht ein Enkel von AntMorrisIII zum Beispiel? Aus welchem Grund tust du dir das an, von “fast Süchtigen” so üble Dinge zu lesen? Und hast du dir bewusst gemacht, dass du das Leid jedes Einzelnen, der hier Erfahrungen mitteilt, nochmal verursachst durch einen solchen Kommentar? Kannst du überhaupt mitreden in den Empfindungen und Enttäuschungen eines Zeugen Jehovas? Wie lange warst du “Schwester”? Und warum nicht mehr?

      Und jetzt zum praktischen Teil: Wer andern eine Grube gräbt kann auch Bauarbeiter sein! Und solche Gruben dazu nutzen, Gedanken, die nicht mit dem Christus übereinstimmen in jenen zu versenken. Das geht aber tatsächlich nur, wenn man kein Zeuge Jehovas ist, sonst tritt deine Prophezeiung ein.

      Herzchen, hier kannst du die Zeugenideologie von “wir sind sooo anders als alle anderen”, lieber verdächtig doof als mal gleicher Meinung zu sein getrost begraben, soweit ist der Schöpfungsgedanke schon durchgedrungen, dass wir verschieden sein dürfen und trotzdem liebenswert sind. DU AUCH!

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      2018/04/23 at 3:43 pm

      • From Störtebeker on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

         

        Störti an Fox und Nachdenker

         

         

         

        Liebe Fox,

         

         

         

        Zu: „Und wer hat hier einen Beweis, dass hinter diesen Kommentaren tatsächlich eine Sylvia Geiser steht und nicht ein Enkel von AntMorrisIII zum Beispiel?“

         

        Dahinter steht tatsächlich eine „Sylvia Geiser“. Sie ist von einigen hier auch schon persönlich besucht worden. So z. B. von unserem verstorbenen Hermann (Matthäus) und seiner Frau. Über ihn hat sie dann hier bei BI-aktuell nach seinem Tod hergezogen, vorher obwohl sie ihn kannte nie. Auch Tom und seine Frau haben sie in Thailand besucht. So wie ich es verstanden habe wollte sie sich von Tom taufen lassen und das ist soviel ich weis auch geschehen.

         

        Zu: „Kannst du überhaupt mitreden in den Empfindungen und Enttäuschungen eines Zeugen Jehovas? Wie lange warst du “Schwester”? Und warum nicht mehr?“

         

        Nein, kann sie nicht. Sie war nie eine Zeugin Jehovas. Hatte nur Kontakt mit ihnen. Genau wie lange weis ich nicht. Aber soviel ich weis nie bei den Zeugens getauft.

         

        Sie hängt sich gerne an sogenannte Bibellehrer wie Urs Martin Schmid und andere.

         

        Ihre Kommentare hier sind meistens destruktiv. Sie selbst hat biblisch wenig Durchblick. Deshalb kommt von ihr auch nichts was wirklich Substanz hat. In ihren Kommentaren lobt sie immer gerne die über den Klee, die in Opposition zu BI-aktuell stehen.

         

        Also, ich streite mich mit solchen Leuten nicht, es lohnt nicht.

         

        An meinen Kumpel Nachdenker,

         

        Reg dich nicht auf Alter. Hast du mir auch schon mal empfohlen, weist du noch?

         

        Lass uns lieber zusammen ein gutes Budweiser oder Störtebeker trinken. Die gehören zu den Edelmarken. Weist du eigentlich was der Name „Störtebeker“ bedeutet. Er bedeutet im heutigen deutsch: „Stürz den Becher“.

         

        Vielleicht sollte ich euch wirklich mal mit dem Caravan besuchen im Sommer. Du weis doch, ich habe bei dir noch einen gut.

         

         

         

        Ganz liebe Grüße an alle Gleichgesinnten.

         

        Euer Störti

         

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        2018/04/23 at 7:41 pm

        • From RoKo an Störti on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Lieber Störti, ich habe am WE auf einen Kommentar von Dir gewartet… letztes WE fragtest Du wo alle hin sind? Ob das Internet noch geht. Diesmal gab es viel zu lesen.

          Lass uns ein kühles Warsteiner trinken, ein Warst-Einer.

          Zum Wohl. RoKo

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          2018/04/24 at 11:14 am

        • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

          Guten Morgen Bruderherz Störti,

          danke für deine Information. Ich sehe solche Vorgänge mit traurigem Herzen und auch ich habe mich gefragt, ob sich eine Antwort lohnt. Das weiß ich nicht, es liegt nicht in meiner Macht! Es bleibt die Hoffnung tatsächlicher Bekehrung, denn wie du schreibst, wurde sie getauft und mit einer solchen Einstellung bleibt vielleicht ein ganz schaler Geschmack für den Täufer zurück. Es ist mit Sicherheit kein gutes Gefühl für einen Bruder, wenn er sich fragen muss, ob der Täufling nicht in den Tod getauft wurde. Hoffentlich ist Tom von diesen Gedanken frei, denn es besteht und bestand für Sylvia die Möglichkeit, sich mit unserem Herrn Jesus wirklich vertraut zu machen. Eines der sichtbaren Ergebnisse würde bedeuten, unseren lieben Matthäus über den Tod hinaus als Zeuge Jesu zu lieben, einfach gerade deshalb und er ist bei unserem Vater im Himmel lebendig.

          Eine andere Sache ist mögliche Verunsicherung bei Menschen, die wie Küken aus der Wachtturm-Eierschale schlüpfen möchten, sich mühsam heraushacken dort und nicht gleich ins nächste Desaster geistig-religiöser Art schlüpfen möchten, aber auch keinen Kuckuk neben sich im Nest vorfinden wollen. Da mag sich jemand gerade trauen mit einem Nickname Fragen an uns zu richten und liest dann, dass es hier auf BI nur darum geht, wie willige Organisationsmitglieder es sich scheinbar zur lustvollen Aufgabe gemacht haben, die Organisation zu verunglimpfen. Sprich: Genau das zu erfüllen, wovor in den Ansprachen und WT-Artikeln immer gewarnt wird! Das KANN ich so nicht stehen lassen! Nicht nur wegen der Ermangelung jeglichen Anstands, es ist sachlich falsch und entspricht zu 100% dem, was eine Sylvia Geiser doch angeblich verpönt, nämlich die Einstellung, wenn man sich informiert, landet man unausweichlich bei Abtrünnigen! Ich frage mich, weshalb sie sich bei einer solchen Einstellung nicht tatsächlich den Zeugen Jehovas zur Verfügung stellt, deren Denken sie nachhaltig unterstützt! Diese “nicht Fisch, nicht Fleisch” Einstellung ist tatsächlich gefährlicher als jede Grube! Wir haben ja gelegentlich hier auf BI Wachtturmvertreter mitschreiben, das ist gelegentlich lästig, wenn sie auf überhaupt kein Argument eingehen, aber die haben wenigstens eine Meinung! Und es gehört meiner Meinung nach zu einem Menschenrecht, diese Meinung auch in “fremden Revieren” sagen zu dürfen, sie tun das auch meist mit Nickname, aber es ist auch das Menschenrecht eines jeden Mitlesers, dass ein gewisses Niveau nicht aus dem Keller geholt werden muss. Nichts anderes bedeutet es aber, wenn eine Sylvia meint, die Zeugen Jehovas verspotten zu müssen, andererseits aber deren Denken bezüglich anderer Meinung 1:1 hier auf BI in Erinnerung rufen zu wollen!

          Und ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass es in einem Interesse von Walter lag, durch seine Anfrage/Bedenken eine solche Hetze loszutreten. Es mag gelegentlich schwer sein, das Geschriebene so zu übermitteln wie es mündlich möglich wäre und das verlangt von uns Großherzigkeit (für die ich dir und vielen anderen hier danke!!!), doch ist es in unserem Interesse im Wachstum als Kinder Gottes, zuerst das Gute im andern zu sehen, ihm die Hand zu reichen. Sylvias Antwort an Walter war das genaue Gegenteil und das tut mir wirklich sehr leid.

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          2018/04/24 at 9:01 am

    • From Nachdenker an Sylvia on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      An Sylvia,

      Wieder einer deiner vorwurfsvollen und nicht überlegten Kommentare.

      Erstens fallen hier die allermeisten mit Psydonym nicht über die WTG her, sondern liefern nur Tatsachen und versuchen aufzuerbauen.

      Zweitens sind nicht alle freiwillig in der WTG. Viele ehemalige Kinder wurden da reingeboren.

      Drittens gibt es für viele noch triftige Gründe in der WTG zu bleiben. Es ist nicht immer so einfach und leicht diesen Schritt zu gehen. Da mag es gute Gründe geben vorläufig noch drin zu bleiben.

      Nicht jeder kann sich auch wie Du ins Ausland absetzen.

      Bei deinen oberflächlichen und unüberlegten Kommentaren schwillt bei mir was an, sorry.

      Nachdenker

       

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      2018/04/23 at 11:51 am

      • From M.N. on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

        Lieber Nachdenker,

        Dein Empfinden ist völlig verständlich, doch auch hier gilt mal wieder: Don’t feed the troll. Diese S-Person sitzt in der Ferne, wartet und schaut, wann sie mal wieder einen Schraubenschlüssel ins Getriebe schmeißen kann und freut sich, wenn es dann knirscht. Im Rheinhessischen gibt es für solche Typen die Begriffe “Stinkstiefel” und “Stänkerfritzen”. Auch die Bibel bezieht sich in Spr 6,19 auf sie als solche, “die Zwietracht säen zwischen Brüdern” bzw.  – laut HfA – als “Menschen, die Freunde gegeneinander aufhetzen.”

        Man sollte ihr und Gleichartigen durch Ignorieren begegnen. Ihren Stinkbömbchen nicht die Ehre der Aufmerksamkeit gewähren, sie nicht durch Beachtung adeln, sondern einfach nicht zur Kenntnis nehmen. Kommentarlos beiseiteschieben, am besten gar nicht erst lesen. Laß sie doch ihre Schraubenschlüssel schmeißen; unser Getriebe wird sie zerbröseln und kleinkriegen, ohne dass es weiterer Aufmerksamkeit bedürfte.

        IMHO.

        Gruß,

        M.N.

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        2018/04/23 at 3:19 pm

  • From Walter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Walter Nagl an Ede!  Sicher hast du recht, man sollte das begründen. Nun, so wie ich das verstehe, ergibt sich das aus den Worten Jesu in Mat.10:28  “……und werdet nicht furchtsam vor denen die den Leib töten….”.  Wenn jemand inkognito lebt braucht er keine Furcht zu haben, die warnenden Worte Jesu gehen ins Lehre.
    Auch Mat.26:34,35, und 69-75 zeigen anschaulich, dass man sich letztlich nicht für immer verleugnen kann, wenn es auch, wie im Kommentar erläutert, eine Zeitlang bestimmte Gründe dafür geben mag.

    Bei den Zeugen waren wir Interpretations -Christen, dass ist meiner Meinung nach der falsche Ansatz.  Besonders die einfachen und unverwechselbaren Worte Jesu zeigen, dass man irgendwann Farbe bekennen muss, wenn man zu Christus gehören will.

    Seit unseren Austritt ist Christus eine Realität in unserem täglichen Leben und das macht glücklich!

    Liebe Grüße Walter

     

     

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    2018/04/23 at 8:40 am

    • From Fox on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

      Guten Tag Walter,

      lass dir gedankt sein für den sehr mäßigen Kommentar und erlaube mir bitte, MEINEN Beweggrund für ein Synonym darzulegen.

      Als “Schwester” in einer physisch existierenden Versammlung wurde ich für mein Hinterfragen sehr oft kritisiert und “ermahnt”. Du kennst das bestimmt: Nicht dem Sklaven vorauseilen, nicht zweifeln, keine Fragen offen stellen, das könnte Kritik am Sklaven offenbaren, Undankbarkeit, Haltung einer Rotte Korah, etc. Es ging soweit, dass mir von meinen “besten Freunden” gesagt wurde, ich könne Jehova nichts wert sein, sonst hätte ich keine psychischen Probleme. Ich war bereit aus dem Leben zu gehen, damit man nicht meinetwegen schlecht über die Organisation redet! Es konnte doch nur an mir liegen, oder?

      Obwohl ich heute weiß – und das ist für mich gesicherte Erkenntnis – dass dieser Organisationsführung ein Menschenleben nichts bedeutet, absolut nichts, und keine Schuld dieser Welt von meiner Seite her zu solchen Aussagen über einen Beweggrund unseres himmlischen Vaters betreffend hätte animieren dürfen, fühle ich mich deutlich wohler, als Fox zu schreiben. Weder der Vater noch Jesus noch der Heilige Geist würden sich zu einer solchen Einstellung wie mir durch die Vertreter dieser Organisation übermittelt wurde hinreißen lassen. Und natürlich habe ich mich auch mehr als einmal gefragt, ob es richtig ist unter einem Pseudonym zu schreiben.

      Ja! Es gibt keinerlei objektiven Grund, es nicht zu tun. Deine Sorge, dass man sich damit nicht zu Jesus bekennen würde möchte ich dir gern mit einem Beispiel nehmen: Jakobs Kampf mit dem Engel. Er rang mit diesem bis in die Morgenstunden. Wann Jakob klar wurde, dass es nicht ein menschlicher Angreifer war wird nicht gesagt, aber er ließ nicht von dem Engel ab ohne von diesem gesegnet worden zu sein. Sein Name wurde wegen dieses Anlasses auf Israel geändert. Umgekehrt aber erfuhr Jakob nicht den Namen des Engels. War die Botschaft deshalb weniger wert? Natürlich möchte ich mich nicht auf die gleiche Stufe stellen wie dieser Engel. Ich bin zuversichtlich, dass die Mitleser nicht soviel Wert darauf legen, wie der Mensch hinter dem Kommentar aussieht, sondern was er mitteilen möchte. Dazu brauche ich nicht etwas darstellen zu wollen, was ich nicht bin – im Gegenteil! Gerade das Pseudonym verhindert, dass ich als Person gemessen und beurteilt werde von Menschen. Es geht nicht um mich, es geht um die gute Botschaft des Christus. Ich bemühe mich, Teil des Christus zu sein, also ist mein Name in Wirklichkeit Christ. Und wenn ich mit einem guten Gedanken jemandes Herz für diesen Tag erfreuen kann, dann hat dieser Tag mein Leben lebenswert gemacht, denn der Heilige Geist kennt meinen Namen, meine Person, meine Schwächen, meinen Absender. Auch Gebete für andere kommen immer beim richtigen Adressaten an, egal unter welch menschlichen Alias unser Herz den Gedankenaustausch mit den Schöpfern sucht.

      Solange Menschen dazu neigen, Gedanken eines Anderen an dessen Äußerlichkeiten fest zu machen bin ich sehr dankbar, dass die Schöpfung so gestaltet wurde, dass wir heute per Mausklick und Pseudonym Beiträge beisteuern können. Ein Umstand, den so viele Machthungrige verfluchen, aber der zu unserer Freiheit beiträgt, denn auch wir lernen, einen Beitrag zu sehen und nicht die Wohlgestalt dahinter zu suchen.

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      2018/04/23 at 1:39 pm

  • From Horst on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Zum Artikel “Unterschreiben oder nicht unterschreiben….”

    Lieber Autor, wie Du erwähnst ist das Datenschutzrecht  für die “Organisation” eine sehr lästige Angelegenheit…., deswegen wird sie es auch nur proforma erfüllen bzw, für ihre eigenen Zwecke nutzen.

    Welche Daten wann und wo gespeichert und verarbeitet werden, das weiss nämlich nur die “Organisation” selbst. Sie ist ja der Meinung, dass man die weltlichen Behörden mit “theokratischer Kriegslist” anlügen darf, wenn es sich um ihre eigenen Interessen handelt. Früher versteckte man diese Einstellung mit Argumenten wie der “Heiligung von Jehooovas Namen”, der “Rrreinheit der Christenversammlung” und ähnlichen selbsterfundenen Ausreden , aber heute nennt man die Sache klar beim Namen: Interessen der Religionsgemeinschaft.

    Von “Seelsorge” kann  doch da keine Rede sein. “Geistige Speise zur rechten Zeit” und so weiter – was für ein grandioser Schmarrn.

    Orwells “1984” ist längst überholt durch die “Herrschaft”, das “Regieren” der “Leitenden Körperschaft”, des “treuen und verständigen Sklaven”, der “Mitregenten Christ” und so weiter, über eine willkürlich geknechtete “große Volksmenge”, und das 1000 Jahre lang, aber freut Euch nicht zu früh, dann ist es noch nicht zu Ende, dann könnt Ihr immer noch nicht sicher sein!!

    Dazu wird auch die Datensammlung der Mitglieder benötigt. Deswegen benötigt Jesus Christus auch 144.000 Mitregenten, die diese Daten sammeln und kontrollieren, verarbeiten und auswerten, um die Geisteshaltung der Erfassten zu kontrollieren und zu überwachen… Das ist EIN Regierender für 55 arme Erdenwürmlein, wie soll das ohne umfangreiche Datensammlungen funktionieren.-

    Also schön unterschreiben, damit alle “Dienstvorrechte” erhalten bleiben und das “eeeewige Leeeben ” nicht gefährdet wird…….

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    2018/04/23 at 1:20 am

  • From Walter on Über die Pflicht zum Ungehorsam – ein Brief an einen Freund

    Walter Nagl 

    Ich möchte was Christus angeht, folgendes mitteilen: 
    Mat. 10:26 “….wer mich vor den Menschen bekennt…”  
    Wenn man sich hinter einem Pseudonym oder einer “Maske” versteckt, erfüllt man sicher nicht diese Worte.

    Allerdings gibt es berechtigte Gründe für eine bestimmte Zeit aus strategischen Gründen so zu agieren, da Jesus sagte: Mat.10:16, “….erweist euch vorsichtig wie Schlangen….”
    Auf Sicht gesehen kommt für jeden der Zeitpunkt um klar Stellung zu beziehen. Spr. 29:25 “Vor Menschen zu zittern, ist das was eine Schlinge legt.”
    Das wie und wann ist jeden selbst überlassen, denn Christus möchte bestimmt nicht, dass jemand aufgrund der Meinung anderer handelt, weil es  nicht authentisch wäre.

    Bevor wir als Fam. 7 Pers. 2017 ausgestiegen sind, informierten wir noch alle möglichen Leute, besonders Familienangehörige, 25-30 Älteste, Kreisaufseher, mit Gerrit Lösch hatten wir bereits am 16.7.2016 ein ausführliches Gespräch, wir konfrontierten ihn mit all den Widerwärtigkeiten, die wir bis dahin erfuhren.

    Zu unserer Überraschung war er ehrlicher als alle Ältesten und Kreisaufseher zusammen, die vieles einfach als Lügen abgetan hatten. Einige leugneten sogar, dass wir mit Lösch zusammengekommen sind.
    Mehr davon, und wie es uns im einzelnen ergangen ist, vielleicht später, wenn es für jemanden von Interesse ist.

    Das ist ja gerade das Problem bei den ZJ, dass man aufgrund von falschen Angaben und WT Lügen zu etwas gedrängt wird, was man in Wirklichkeit gar nicht will. Zum Beispiel haben mir Älteste während des Studiums 1980 erklärt, man kann nicht beitreten.
    Tatsächlich steht im Wahrheitsbuch auf Seite 115, Abs.4, “Können wir dieser Kirche beitreten, indem wir uns hier auf Erden, in ein Kirchenregister eintragen lassen? Nein.”
    Und genauso habe ich im Dienst argumentiert, und viele Jahre später erst erkannt, das man durch die Taufe automatisch ein Mitglied einer Religionsorganisation geworden ist. Jetzt wird mit der Unterschrift zum Datenschutz ein weiterer Schritt unternommen, um die Mitglieder noch mehr an die Org. zu binden und zu kontrollieren.

    Liebe Grüße 
    Walter

     
     

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    2018/04/22 at 4:59 pm

  • From Jörg Zimmern on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

    Die Beiden großen Kirchen haben offensichtlich so wenig Daten, das Sie keine zusätzliche Zustimmung von jedem einzelnen benötigen.

    Wenn doch nun Jehova allwissend ist warum braucht seine Organisation hier auf Erden so eine digitale Datensammlung von jedem Verkündiger?

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    2018/04/22 at 2:19 pm

    • From Ede an Jörg on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

      Hallo Jörg

      Ob jemand unterschreibt oder nicht, der Sklave bewahrt die Daten jedes/r Bruders/Schwester bis ans Ende seines/ihres Lebens dort auf, wo es das Datenschutzrecht des Landes zulässt. Das muss nicht in Deutschland sein. Sie fühlen sich dazu verpflichtet, um den Brüdern jeder Zeit den Umgang mit einem ehemaligen Bruder verweigern zu können. Auch die Daten über die Kinderschänder in den eigenen Reihen werden dort aufbewahrt, wo nur der Sklave zugriff hat.

      Ohne Gerichtsbeschluss kann niemand die Löschung der Daten kontrollieren, und wenn man einen Beschluss bewirkt, wird man dort, wo man sucht, nichts finden.

      Ede

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      2018/04/22 at 4:20 pm

      • From Django on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

        Hallo ihr Lieben, weiß jemand von euch zufällig ob es denn nach dem Inkrafttreten des Gesetzes überhaupt noch möglich ist von jemandem, der nicht unterschrieben hat einen Ausschluss von der Bühne aus bekanntzugeben, bzw. nach einem Brief an die Ältestenschaft einer Versammlung, dass man die Gemeinschaft verlassen hat? Ist es denn den Ältesten dann noch erlaubt diese Information über den Status des Gläubigen öffentlich bekannt zu machen?

        Danke für eure Denkarbeit!

        Django

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        2018/04/23 at 9:22 pm

        • From Boas@Django on Unterschreiben oder nicht unterschreiben - das ist die Frage

          Lieber Django,

          streng genommen: Nööö.

          Wenn nicht einmal Dein Name an das Bekanntmachungsbrett geschrieben werden darf ohne die Unterschrift, darf Dein Name auch von der Bühne (Öffentliche Bekanntmachung) nicht mehr erwähnt werden. Dazu kommt noch erschwerrend dazu, negativ erwähnt werden.So sehe ich das.

          LG Boas

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          2018/04/23 at 10:14 pm

  • From Freigeist on Siehst du den Unterschied

    Die Beweislast, dass es sich bei JW org um Betrüger,um ein Schneeballsystem, handelt,ist erdrückend. Doch wie im richtigen Leben leugnet auch hier der Angeklagte bis zum Schluß.

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    2018/04/22 at 1:46 pm
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