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Liebes Stilles Wasser,

ich stimme dir zu, habe aber ein Aber.

Als ich ausgestiegen bin bei den ZJ, war ich nicht in der Lage mein Welt- und Gottesbild schlagartig völlig umzukrempeln.

Daher mein ich, solche Seiten sind schon hilfreich, Neuaussteigern zu helfen, ihr Bild zu verändern.

Hätte ich das, was ich jetzt weiss, auf einen Schlag bekommen, wäre ich zusammengebrochen.

Ich hätte die mentale Anforderung nicht heil überstanden.

Es ist so, wie unser Herr sagte: “Ich hätte euch noch so viel zu sagen, aber ihr könntet es nicht ertragen.” Vielleicht meinte Er ja mit ertragen verarbeiten, begreifen.

Friede pit

Hallo ProJesus, den von dir empfohlenen Artikel habe ich mir kurz angeschaut. Er entspricht nicht meinem derzeitigen Verständnis, wohl aber meinem Verständnis, dass mir die ZJ antrainiert hatten und geben deren Standpunkt wieder und offenbaren m. E. einen auf das menschliche Vorstellungsvermögen beschränktes Verständnis. Also ein Verständnis, dass zum Maßstab macht, was der menschliche Verstand und die menschliche Sprache auszudrücken vermag. Dabei kann man sich sicher sein, dass dies jedoch der tatsächlichen Wahrheit nicht ansatzweise gerecht wird.

Ich denke, da stehe ich eher dem Standpunkt des Kommentators David näher.

Persönlich kann ich von der Lektüre des von dir empfohlenen Artikels nur abraten.

Viele Grüße
StillesWasser

Lieber ProJesus u.a.

ich habe deinen Link gelesen.

Und, wie gesagt, ich bin kein Verfechter der sog. Dreieinigkeit! Nur einen Gedanken möchte ich zur Verteidigung der dieses Erklärungsversuchs, wie ich diese Lehre nenne, anfügen:

Es war sicherlich nicht, wie ZJ behaupten, lediglich ein politisches Manöver von Konstantin.
Es sollte die Stellung und Bedeutung Jesus ERHÖHEN, und ins richtige Licht setzen. Dazu hat dieser Erklärungsversuch sicher viel beigetragen. Die Gegenposition nämlich, ist Gegner der guten Botschaft von der Gnade und der Versöhnung Gottes mit den Menschen.

Schließlich wird auch in diesem Text behauptet:

“…… indes nicht ein einziges Mal der Eindruck vermittelt, Gott selbst sei auf die Erde gekommen”

Und diese Behauptung ist klar zu falsifizieren:

Jesus hat x-Male die sog. “Ich bin” Worte gesprochen, die im alten Testament dem Tetragramm entsprechen. DAS ALLEIN, das war ja der Anstoß und der Grund warum die Juden ihn als Gotteslästerer verurteilen. Die Juden erkannten GENAU was Jesus damit sagt. Und das war, was für sie unerträglich war. Und der Grund, warum sie ihn kreuzigten.

vgl. auch hier (zum Beispiel):

https://de.wikipedia.org/wiki/Ich-bin-Worte

Noch etwas zur Unwichtigkeit der sog. Dreieinigkeitsfrage:

Es ist meines Erachtens nicht wichtig, Menschen mit dem gleichen Glaubenssätzen (Ehre) zu finden, sondern “Anerkennung (Ehre) bei Gott” zu finden.

1. Johannes 5
 Ihr erforscht die Schriften, denn ihr meint, in ihnen ewiges Leben zu haben, und sie sind es, die von mir zeugen;
40 und ihr wollt nicht zu mir kommen, damit ihr Leben habt.
41 Ich nehme nicht Ehre von Menschen;
42 sondern ich kenne euch, dass ihr die Liebe Gottes nicht in euch habt.
43 Ich bin in dem Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmt mich nicht auf; wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr aufnehmen.
44 Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander nehmt und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, nicht sucht?
—

Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
21 Kinder, hütet euch vor den Götzen!

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Das nizänische Glaubensbekenntnis kann, ich jedenfalls, aber m.E. auch jeder der an Jesus als den Christus glaubt, bedenkenlos Unterschreiben.

Das JW.Bekenntnis, sich “als Zeuge jehvoas” zu erkennen geben, und “damit Bibellehren, wie sie der tuvS lehrt” anzuerkennen, kann kein wahrer Christ, und niemand der die Heilige Schrift als Gottes Wort (statt der Wachtturm Worte) sieht, unterschreiben!!!

Auch sollen wir uns zu Jesus bekennen. Nirgendwo in der Bibel steht, dass wir uns zu “Jehova” bekennen sollen.

Christen glauben an Gott den Vater, und seinen eingeborenen Sohn Jesus Christus. Sonst nichts. So wie im nizänischen Glaubensbekenntnis ausformuliert. Dort ist auch keine konfession genannt, sondern die eine heilige Kirche (aller wahren Christen). So jedenfalls meine Überzeugung.

Allen ein schöne WoE.

Timotheus,

man kann diese Frage, die Du stellst, auch beiseite lassen. Sie ist überhaupt nicht wichtig!

Sage mir lieber, ob Du glaubst, was Jesus sagte?
8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns.
9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?
10 Glaubst du nicht, dass ich in dem Vater bin und der Vater in mir ist?

JW.ORG hat folgenden Trick ausgeheckt:

Sie sagen, wir zeigen Dir den Vater, indem sie sagen, “Jehova ist traurig, wenn Sophie ihren für eine (angeblich “selbstsüchtiges”) sommerliche Eiskugel ausgibt, anstatt Jehova zu spenden”

oder

“Jehova” ist traurig, wenn Caleb mit einer blauen Palstikfigur spielt”

In diesen (angeblichen) Namen, der nicht einmal existiert, können sie ALLES, hineindeuten was sie wollen. Und wer ihnen glaubt, glaubt “Gott” zu dienen. WEN aber müssen sie außer Acht lassen, um diesem Irrtum zu unterliegen? Jesus Christus. Denn in ihm hat sich der Vater gezeigt und offenbart.

Die von Dir gestellte Frage, ist eine typische ZJ Streit-Kampffrage. Aber man braucht sich gar nicht auf sie einzulassen.

Johannes 14:11

” Glaubt mir doch, dass der Vater und ich eins sind….”

” Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist….”

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Am heimtückischsten jedoch bei dieser Frage- / bzw. Problemstellung, die ja, wie die Bibel und die Frage des Phillipus klar zeigt, eine urbiblische ist, ist die (angebliche) “Widerlegung” der Jehovas Zeugen.

Jehovas Zeugen “widerlegen” nämlich etwas, was überhaupt niemand behauptet hat. Sie widerlegen nicht die Trinitätslehre, sondern etwas ganz anderes! Was sie dem Erklärungsversuch des sog. Dreieinigkeitsgedanken einfach unterstellen und in in hineinlegen (Dreifaltigkeit ist übrigens korrekter)

Nehmen wir dieses Beispiel, und nehmen ein paar Punkte daraus:

https://www.jw.org/de/publikationen/zeitschriften/g201308/dreieinigkeit/

Als erstes bilden sie in allen ihren diesbezüglichen Artikeln Bilder von Göttertriaden ab, die heidnischen Ursprungs sind. Diese heidnische Vorstellung, die der Aussage, GOTT IST EINER, widerspricht, ist der sog. Dreifaltigkeitslehre nicht inhärent. Eine Göttertriade wird auch von Trinitätsbefürwortern strikt abgelehnt. Das ist der erste miese Trick der ZJ Argumentation bzw. Irreführung.

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Dann schreiben sie:

“….wonach Jesus und der Vater homoousios („wesenseins“, „wesensgleich“) seien. Dieser nicht biblische Begriff ….”

Die gesamte “Theologie”, zutreffender Ideologie, der Zeugen Jehovas besteht aus (gnostischen) nicht biblischen Begriffen!

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Weiter schreiben sie beispielsweise:

“Erstens kommen die Wörter „Dreieinigkeit“, „Dreifaltigkeit“ oder „Trinität“ in der Bibel nicht vor.”

Das ist richtig. Behaupten auch die Befürworter aber auch nicht!

In der Bibel kommt auch nicht vor “theokratische Organisation” oder “Haus-zu-Haus- Dienst” oder, oder, oder…. (vgl. Horst Aufzählung und Glossar)

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Dann meint der Erwachet:

 “Zweitens behauptete Jesus nie, Gott gleich zu sein. ”

Jesus sagte: Ich und der Vater sind eins. Joh. 10:30

“Vielmehr betete er Gott an (Lukas 22:41-44)”

Jesus betete zum Vater, das ist richtig. Aber was heißt hier “vielmehr”? Hat sich Jesus etwa selbst widersprochen? Nein! Das “vielmehr” insinuiert hier einen Widerspruch in den Aussagen Jesu oder der Bibel, den es nicht gibt.
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Dann konstruieren sie (scheinbare) Gegensätze:

(Dazu kursive Anmerkungen in fett von mir…)

Glaubenssatz des Nizäischen Bekenntnisses:
„Wir glauben . . . an den einen Herrn Jesus Christus, . . . Gott von Gott, Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, . . . eines Wesens mit dem Vater“.
Was die Bibel sagt:

„Der Vater ist größerals ich [Jesus]“ (Johannes 14:28)*

Der Vater ist größer als der Menschensohn. Das ist richtig. Und doch auch richtig ist, dass der Vater und der Sohn eins sind. 

„Ich [Jesus] gehe hinauf zu meinem Vaterund zu eurem Vater, zu meinem Gottund zu eurem Gott“ (Johannes 20:17)

Auch das bildet keinen Widerspruch zu dem Satz aus Glaubensbekenntnis. Gott war “Fleisch geworden”. Und hat so die ganze Welt mit sich versöhnt, 2. Korinther 5:19

„So haben doch wir nur einen Gott,den Vater“ (1. Korinther 8:6)

Ja, das ist richtig. Ist aber auch kein Widerspruch zu dem zitierten Satz des Glaubensbekenntnisses, denn Gott der Vater hat sich in Christus offenbart/gezeigt. 

„Gepriesen sei der Gott und Vaterunseres Herrn Jesus Christus“ (1. Petrus 1:3)

dto.

„So spricht Er [Jesus], der ‚Amen‘ heißt, . . . der Anfang der Schöpfung Gottes“(Offenbarung 3:14)*

Andere Bibelübersetzungen schreiben hier: “….Ursprung der Schöpfung…” (Schlachter, NGÜ u.a.) Gleiches “Problem” wie Kol. 1:15 ff.

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Hier noch eine (auf die schnelle gegoogelte) Seite gegen Dreifaltigkeit:

https://www.gottwissen.de/goetter/trinitaet.htm

Der entscheidende Satz steht unten Unterüberschrift “ein Kern von Wahrheit”:

“Wir Menschen haben in uns den Gottesfunken (auch wir sind also aus Gott) und somit könnte man sogar sagen, dass auch wir im Ansatz Gott (wenn auch nur ein Hauch von ihm) sind.”

Und hier genau, bei “Gottesfunken in uns” bist du beim Kern der gnostischen Lehre. Und genau das ist auch das was die Jehovas Zeugen Religion im Kern ist. GNOSIS! Deshalb sagen sie immer, nur sie hätten die ERKENNTNIS (gr. Gnosis).

Und die Gnosis bestreitet im Kern den Sündenfall (die Sündhaftigkeit) des Menschen, sondern sagt das sei ein “kosmischer Betriebsunfall”, und damit auch die Notwendigkeit, der Erlösung durch Jesus Christus, das Gnadengeschenk Gottes.

Falls Du an eine Kompass Bibel “Gute Nachricht” kommst, lies mal dort in den Sacherklärungen unter “Gnosis”.

Gnosis, ist was in 1 Tim. 4:1 ff strikt abgelehnt wird von Christen. Auch in 2. Timotheus.

LG.

Ps:

Die “Streitfrage” (Dreifaltigkeit) ist unwichtig und überflüssig. Wer das “Höchste Gebot” achtet, liegt immer richtig, Mt. 22:39 und 3. Mose 19:18.

Liebe Grüße

Hallo Timotheus, erfahrungsgemäß ist dieses Forum zur weiteren Besprechung solcher Themen nicht geeignet. Ich habe versucht in kurzen Worten zu beschreiben, wie ich mir das ganze erkläre/vorstelle. Wir können das gerne auf privater Ebene etwas vertiefen, schreib mir doch einfach mal eine Email: stilleswasser@mail.de. LG