deine Worte haben mich echt aufgebaut und ich bin dir dankbar, dass du das so gut formuliert hast.
Wahrscheinlich, weil wir beide viel gemeinsame leidvolle Erlebnisse mit der einstigen Politik der WTG hatten.
Du hast völlig recht, wir wollen nicht wieder zu Opfern werden!
Dieses “Fremdschämen” ist aber auch heilsam. Denn es hilft, die klaren sauberen Linien einzuhalten, die man durch das neue Leben mit Christus in der Mitte ziehen durfte. Täglich das Gut und Böse auseinanderhalten zu können. Auch wenn sich das widersprüchlich anhören mag. Dass man sich da jahrzehntelang hat mit beeinflussen lassen (“nix sagen, Jehooooofa wirds schon richten, warte, hab Geduld”), ist für mich tatsächlich noch ein Grund, mich zu schämen! Denn wer kann die Vergangenheit einfach so abschütteln? Noch dazu wenn man eigene Kinder hat, die man selber in diesen Irrglauben mit eingebunden hat!
Nein, dieser “Dorn” im Fleisch, soll mir ruhig bleiben. Es gibt deswegen jeden Tag aufs neue Gründe, sich beim Herrn Christus zu bedanken, dass man frei werden durfte. Die “Wahrheit hinter der Wahrheit” erfasst zu haben!
Auch Paulus zog immer wieder in seinen Briefen sein FRÜHER und JETZT heran, um andere zu ermuntern.
Es stimmt dennoch, was du schreibst: SICH NICHT RUNTERZIEHEN LASSEN, ist ganz wichtig! Aber in dieser Hinsicht kann ich dich beruhigen, ich bin froh, dass ich diese Falle nicht zulasse!
ich bin sehr froh darum wie du das Fremdschämen betrachtest und meine Sorge hier nicht begründet ist. Wenn mir per fremdschämen in Erinnerung gerufen wird, was in meinem Leben alles kaputt ging, dieses zerstören in die nächste Generation weitergegeben habe und so viel und lange gehofft habe, dass sich in der Organisation etwas zum Guten gewendet hat habe ich sehr damit zu tun, nicht richtig sauer zu sein. Aber dann denke ich, das ist ein Grund mehr, jedem der es hören will die WTG-Irrtümer und Schlichen bekannt zu machen, dabei unseren Herrn Jesus als das herauszustellen was er schon jetzt für mich ist: Retter. Jemand der genau weiß was ich im Leben geschafft habe, einzustecken hatte und mich animiert, dies in Kraft zum Guten umzusetzen.
Danke Ulla, gehen wir weiter in der Freiheit des Christus auf dem Weg zum Vater.
Hallo Paul, ja hört sich für mich wie ein Piano an. Gelingt einem Könner auch mit modernen elektronischen Keyboards, womit man viele Instrumente imitieren kann. Paul, im neuen Leben lerne ich auch ein, oder zwei oder drei Instrumente. Je älter ich werde desto faszinierter bin ich vom musizieren. 🙂 Das Blasinstrument ist meiner Meinung nach eine orientalische Oboe. Klangfarbe einer Oboe: https://www.youtube.com/watch?v=2WJhax7Jmxs Ein Fagott klingt erheblich tiefer.
Hallo Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ unser IT-Künstler. (¯`’·.*.·’´¯) Bin immer wieder erstaunt über deine Gestaltung mit den Zeichen.
Danke für die Antwort, kann es einigermassen in mein biblisches Wissen einordnen. ABER, wenn es keine Entrückung war, was war es dann??? Eine Vision?? Und was war dann die Umgestaltungsszene in Wirklichkeit? Auch nur eine Vision?? Wie bringe ich es mit Hebräer 11 auf einen Nenner??
Petrus sagt in 2.Petrus 1:17 Denn wir waren anwesend, als er Ehre und Herrlichkeit von Gott dem Vater empfing; und die Stimme kam zu ihm aus der Hoheit…..19 Wir haben diese Stimme aus dem Himmel gehört, als wir bei ihm waren auf dem heiligen Berg
Petrus, Jakobus und Johannes waren wach, als sie die Herrlichkeit nicht nur von Jesus sondern auch von Mose und Elija sahen. (vers 30+31), Lukas 9:27-36
Noomi
keine Bibelstelle spricht davon, dass Elija zu Gott IN den Himmel auffuhr. Die Schilderung besagt, Elia fuhr in dem feurigen Wagen ZUM Himmel auf (2. Könige 2:11). Die Begebenheit war dennoch ein Wunder.
Dass der Leib Elijas nicht gefunden wurde bedeutet nicht zwangsläufig, dass Elija am Leben geblieben ist, denn wir kennen den Bericht über den Leib Mose aus 5. Mose 34:5,6 und Judas 9.
1. Kor. 15:50: ” Das aber sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können; auch erbt das Verwesliche nicht die Unverweslichkeit.” Wenn die Heilige Schrift sagt, dass Fleisch und Blut nicht IN den Himmel als Synonym für “Anwesenheit beim himmlischen Vater” kommen gilt das für Elija genauso wie für Maria und sonst alle. Selbst Jesus hatte nach der Auferstehung einen anderen Leib. Im Übrigen wurde auch sein Fleischesleib nicht gefunden was das Leugnen seiner Auferstehung und die Diebstahlsgeschichte erleichterten (Matth. 28:11-13).
In der von Gerd bereitgestellten Org-Auslegung wird salopp behauptet, Elija habe dieses Wunder überlebt und benennt einen Brief Elijas als Beweis. Frage: Warum hat der boshafte König Joram nicht versucht Elija´s habhaft zu werden wie es zu jener Zeit üblich war? Warum wird nicht in Erwägung gezogen, dass der Brief Elijas nicht nur eine persönliche Prophezeiung für Joram beinhaltete, sondern dass dieses Schreiben in sich eine Prophetie war. Es wurde Joram ein Schreiben Elijas überreicht, aber es steht da nicht, dass Elija dieses Schreiben überreicht hätte oder Auftraggeber zur Übermittlung desselben war (2. Chron. 21:12) Zum Argument der Trauer: Gab es feste Zeiten zum Trauern? In den angegebenen Schriftstellen fand ich darüber nichts, denn “trauerte lange” beschreibt ein persönliches Empfinden des Trauernden, aber keinen rechtlichen Rahmen.
Bei dieser Art der “Beweisführung” müsste Elija heute noch am Leben sein, denn Mal. 3:23 sagt, dass Elija vor dem großen und furchtbaren Tag des Herrn kommen wird. Da hätte er auf den heutigen Tag fast 3000 Jahre Lebenszeit hinter sich und hätte ein Kommen und Gehen allein in seiner Person hinter sich, denn Matth. 11:11 erzählt uns von der Äußerung Jesu, dass Johannes Elija sei. Wenn wir dies wörtlich nehmen würden müssten wir uns fragen, wie Jesus von Melchisedek abstammen kann, wird er doch als Königpriester nach der Weise Melchisedeks beschrieben. Oder warum Jesus einen Felsen (Petrus, abgeleitet von petra, dem Fels) zu einem Apostel beruft. Nach meiner Überzeugung ist dargelegt, dass es sich um Vergleiche handelt.
Vielen Dank Fox, für deine biblische Forschung. Ob Elia nach der Wolkenfahrt wo anders gelandet ist, wird auch in Bibellexika nicht erwähnt.
Wie soll man nur das beurteilen:
Matthäus 17,3 und siehe, Moses und Elias erschienen ihnen und unterredeten sich mit ihm.
Wieweit unterscheidet sich eigentlich eine Vision von der Realität?
Jedenfalls widersprach Johannes der T. der wiedergeborene Elia zu sein:
Johannes 1,21 Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elias? Und er sagt: Ich bin’s nicht. Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein. Rätsel ~~~~ ☞ 777 wählen! ☎☏
-( ͡° ͜ʖ°)╯
Wieweit unterscheidet sich eigentlich eine Vision von der Realität?
Antwort im Bibellexikon:
Verklärung – Bibel-Lexikon
Dieses Wort zeigt die Veränderung an, die in der äußeren Erscheinung Jesu in der Vision auf dem heiligen Berg stattfand. Als der Herr vor der Verklärung zu seinen Jüngern über diese spricht, sagte Er, dass einige den Sohn des Menschen kommen sehen würden in Seinem Reich, dem „Reich Gottes, in Macht gekommen”. Matthäus berichtet, dass Christus „vor ihnen verwandelt” wurde; „und sein Angesicht leuchtete wie die Sonne, seine Kleider aber wurden weiß wie das Licht”. Petrus sagt, dass er ein Augenzeuge „seiner herrlichen Größe” geworden ist. Es war somit eine kurze Vorausschau auf den Herrn in seiner Herrlichkeit, wie er jetzt im Himmel ist und wie er in Seinem Reich sein wird. Das Gesetz und die Propheten wurden durch Mose und Elia dargestellt. Als aber Petrus vorschlug, drei Hütten zu bauen, wurde er durch die Stimme aus dem Himmel zum Schweigen gebracht, welche sagte: „Dieser ist mein geliebter Sohn, an dem ich Wohlgefallen gefunden habe, ihn hört” (Mt 17,1-8; Mk 9,2; Lk 9,28; 2. Pet 1,16). Dasselbe griechische Wort wird auf den Christen angewandt, welcher verwandelt wird (Rö 12,2; 2. Kor 3,18).
Frühe Schreiber hielten den Berg Tabor für den Berg der Verklärung, aber es ist wahrscheinlicher, an einen Ort auf dem Berg Hermon zu denken, welcher mehr im Verborgenen lag. Zudem hielt sich der Herr gerade in dieser Gegend auf.
nun ja, mit der Wiedergeburt ist es so eine Sache. Angeblich soll die Erinnerung an vergangene Leben den Reifeprozess stören. Johannes verneinte, Elia zu sein. Jesus sagte dagegen etwas anderes:
” Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Elia kommt zwar und wird alle Dinge wiederherstellen.
12 Ich sage euch aber, dass Elia schon gekommen ist, und sie haben ihn nicht erkannt, sondern an ihm getan, was sie wollten. Ebenso wird auch der Sohn des Menschen von ihnen leiden.
13 Da verstanden die Jünger, dass er von Johannes dem Täufer zu ihnen sprach.”
wer “stalkte” die katholische Kirche, als die Missbrauchsvorwürfe nach und nach in die Öffentlichkeit kamen? – Satan?
Ist es nicht vielmehr so wie wir es in Röm. 13:3-4 steht? “Wer gut und richtig handelt, braucht die staatliche Macht ohnehin nicht zu fürchten; das muss nur, wer Böses tut. Wollt ihr also ohne Angst vor Bestrafung leben, dann tut, was richtig und gut ist, und euer Verhalten wird Anerkennung finden.”
Beweismaterial vernichten ist Böses tun!
Wie unverschämt muss man sein zu denken: Wenn wir die Unterlagen vernichten, sieht “Gottes Dienerin”, der Staat, nichts!
Vers 5: “Es sind also zwei Gründe, weshalb ihr euch der staatlichen Macht unterordnen müsst: Zum einen ist es das drohende Urteil Gottes, zum anderen aber auch euer Gewissen.”
Es ist einfach eine Schande, was da abgeht weltweit! Fremdschämen muss man sich da!
Wie soll man das innerlich aushalten, solchen schädlichen Menschen noch die Stange zu halten? Röm. 14:22 “Glücklich ist, wer mit seiner Überzeugung vor dem eigenen Gewissen bestehen kann und sich nicht selbst verurteilen muss.”
RICHTIG IST STETS DAS, WAS UNS ALS JW.ORG NÜTZT!!!
Hallo ULLA,
inzwischen kann man den LK-Jüngern praktisch alles auftischen. Ist die Justiz hinter der katholischenKirche her, um ihre perfiden Missbrauchsfälle ans Licht zu bringen, dann ist es für die Zeugen die “göttliche Gerechtigkeit” in Form des Staates und die Erfüllung von Römer Kap.13!
Ist dieselbe “göttliche Gerechtigkeit” aber hinter der JW.Org her, wegen der systematischen Vertuschung von Tausenden von Missbrauchsfällen weltweit, dann ist angeblich “der Teufel und Satan hinter uns her.”
Wie krank und wie schizophren inzwischen das Denken der Zeugen Jehovas geworden ist!
bitte lass mich entschieden widersprechen wenn du meinst, sich bei dem Tun der Organisation Jehovas Zeugen fremdschämen zu müssen. NEIN!
Warum tue ich das? Warum akzeptiere ich nicht einfach diese Scham für dich, wo ich es mir doch nicht anziehen muss? Liebe Ulla: Weil dies eine gedankliche Garage für deren Verbrechen ist. Der Organisationswagen überfährt Kinder, Senioren, Alleinstehende, junge Männer und Frauen – einfach alles, was sich bewegt vor diesem Kühler und rechnet schon damit, dass die eigenen Schäflein keine Anklage zulassen werden und sich der eine oder andere Außenstehende auch noch erbarmt. Nein Ulla! Es gibt keinen Grund für ein solches Verhalten, es verbietet sich aus christlicher und aus rein menschlicher Natur heraus. DU tust solches nicht, warum sich also per fremdschämen mit deren Tun identifizieren? Und sich damit nochmal zu deren Opfer machen? DU willst zur Freiheit des Christus berufen sein und achtest darauf, ein gutes Gewissen bewahren zu können. Wenn die Macher dieser Org das nicht für angezeigt halten ist es sinnfrei und emotional strafbar, ihnen die Last der Verantwortung durch fremdschämen abnehmen zu wollen. Das zieht dich nur runter – und mich mit, wenn ich das mitkriege. Bitte lass es mich so veranschaulichen: Wenn in unserem Land jemand einer Straftat bezichtigt wird ist der Amts- oder Staatsanwalt verpflichtet, sowohl be- als auch entlastende Umstände für die Tat zu ermitteln. Darauf hat sich seine Anklage zu stützen und daraus erfolgt das Urteil. Willst du durch dein fremdschämen ihre Schamlosigkeit als Zeichen der Reue auffangen und dadurch das gegen sie berechtigte Urteil abfedern, wobei du dich mit den Schlechtigkeiten identifizieren musst?
Nach all dem, was du und ich in der Organisation erlebt haben und wir beide sind wahrhaftig nicht die Speerspitze des Leids, da fühle ich mich eher wie mit der Axt angegriffen von denen. Es kostet mich noch immer Mühe, Abstand vom Zorn zu nehmen und keine persönlichen Rachegefühle zu haben, so warte ich dennoch sehnsüchtig auf das Ende allen religiösen Schmarrens durch unseren Herrn Jesus und hoffe sehr, dass sich noch viele frei machen können.
Ich hoffe sehr, du siehst meine Besorgnis und wertest dies nicht als Maßregel meinerseits. Es ist mein Wunsch, dass es dir gut geht. Fremdschämen für die steht dem entgegen.
Du hast völlig Recht mit deinem Aufruf, sich ein wenig Ruhe zu gönnen, im Auge zu behalten. Wer es einmal ein mit einem Burnout erwischt hat, hat grosse Mühe wieder auf die Beine zu kommen.
Im Zusammenhang mit Elija möchte eine Frage anbringen, die mich schon lange beschäftigt.
In 2.Könige 2:9-18 wird erzählt, wie die Kraft Elijas im Doppelten auf Elischa überging und Elija in einem Sturm zum Himmel auffuhr.
8Elija zog seinen Mantel aus, wickelte ihn zusammen und schlug damit auf das Wasser. Da teilte es sich nach beiden Seiten und sie gingen trockenen Fußes durch den Fluss.
9Am anderen Ufer sagte Elija zu Elischa: “Kann ich noch etwas für dich tun, bevor ich weggenommen werde?” Elischa bat: “Es wäre schön, wenn ich zwei Anteile3 von deinem Geist erhalten könnte!”
10“Das zu erfüllen, liegt nicht in meiner Macht”, erwiderte Elija, “doch wenn du mit ansehen darfst, wie ich von dir weggenommen werde, dann wird deine Bitte erfüllt, sonst nicht.”
11Während sie weitergingen und miteinander redeten, fuhr plötzlich ein feuriger Streitwagen mit Pferden aus Feuer zwischen sie und trennte sie voneinander. Im Sturm fuhr Elija zum Himmel hinauf.
12Als Elischa das sah, schrie er auf: “Mein Vater, mein Vater! Du Streitwagen Israels, du sein Gespann!”4 Dann sah er ihn nicht mehr. (NeÜ)
16 “Bei deinen Dienern hier sind 50 kräftige Männer. Sollten sie nicht losgehen und deinen Lehrer suchen? Vielleicht hat der Geist Jahwes ihn ja nur weggetragen und auf irgendeinen Berg oder in eine Schlucht geworfen.” – “Nein, das ist nicht nötig!”, sagte Elischa.
17Doch sie bestanden heftig darauf bis er verlegen wurde und sagte: “So geht halt!” Die 50 suchten drei Tage lang, fanden Elija aber nicht.
Nach dieser Schriftstelle lese ich nur noch in der Vergangenheit, wenn von Elija die Rede ist. In meiner Kindheit wurde immer gesagt, dass Elija an einem anderen Ort weiter lebte.
Wer weiss mehr darüber?? Meiner Meinung nach wurde Elija entrückt. Diese Szene kommt mir immer in den Sinn, wenn ich über die Umgestaltung in Matt 17:3 lese und natürlich steigen da etliche Fragen in mir auf. Ich denke es geht einigen ebenso.
Vielleicht kann mir jemanden auf diese Frage eine Antwort geben.
Noomi, deine Frage geisterte anno Damals auch im meinem Verlgs-buchstudium herum. Es scheint, dass Elia doch nochmal auf Erden auftauchte. Immer gaistige Spoise konsultieren:
Was sagt die Bibel?
SindElia und Henoch in denHimmelgekommen?
…Jesus Christus war der erste, der eine Auferstehung zur Fülle des Lebens erlebte, der erste, der zu himmlischem Leben auferweckt wurde (Offb. 1:5).
Jesus war daher der „Vorläufer“ derer, die Leben im Himmel erhalten. Wir lesen in den inspirierten Christlichen Schriften über die himmlische Hoffnung: „Diese Hoffnung haben wir als einen Anker für die Seele, der sowohl sicher als auch fest ist und hineinreicht in das Innere, hinter den Vorhang [in das Allerheiligste im Tempel, das Gottes himmlische Wohnstätte darstellt], wohin unsertwegen ein Vorläufergegangen ist, Jesus, der für immer Hoherpriester nach der Weise Melchisedeks geworden ist“ (Hebr. 6:19, 20)…
Wie ist denn der biblische Bericht über den Propheten Elia zu verstehen, der wie folgt lautet: „Und es begab sich, als sie [Elia und Elisa] weiterwanderten, wobei sie redeten, während sie gingen, siehe da! ein feuriger Kriegswagen und feurige Rosse, und sie führten dann eine Trennung zwischen ihnen beiden herbei; und Elia fuhr im Windsturm zum Himmel auf.“ (2. Kö. 2:11)? Fuhr Elia zu Gott im Himmel auf? Oder starb er?
Über dieses Thema sagte der größte Prophet Gottes, Jesus Christus, der zahllose Jahrhunderte bei seinem Vater im Himmel lebte, ehe er zur Erde kam: „Überdies ist kein Mensch in den Himmel hinaufgestiegen, außer dem, der vom Himmelherabkam, der Sohn des Menschen“ (Joh. 3:13). Von Johannes dem Täufer sagte Jesus: „Unter den von Frauen Geborenen ist kein Größerer erweckt worden als Johannes der Täufer; doch jemand, der ein Geringerer ist im Königreich der Himmel, ist größer als er“ (Matth. 11:11). Da Elia nicht größer war als Johannes, kann er nicht in den Himmel gekommen sein…
Und nun kommt das Rätselhafte im weiteren Bericht – g76 8. 8. S. 28-29
…In der Bibel wird nicht gesagt, daß Eliadamals starb. Mindestens fünf Jahre nach jenem Ereignis warElianoch am Leben und als Prophet tätig, und zwar offenbar im Gebiet Juda. Wir lesen in der Bibel: „Schließlich kam ein Schreiben des ProphetenEliaan ihn [Joram, den König von Juda].“ In diesem Brief wurde die Krankheit und der Tod Jorams vorhergesagt — die Strafe für sein verkehrtes Handeln und seinen Götzendienst (2. Chron. 21:12-15). Ein weiterer Beweis dafür, daßEliazu der Zeit, da er zum „Himmel“ auffuhr, nicht starb, ist die Tatsache, daß Elisa, sein Diener und Nachfolger, nicht die vorgeschriebene Zeit um seinen Herrn trauerte. (Vergleiche2. Samuel 19:1;1. Chronika 7:22;2. Chronika 35:24.)
War das eine, oder keine, Fehlentrückung -> ø¤º°`°º¤ø,¸ (¯`’·.*.·’´¯)
Eine biblische “Burnout”-Geschichte?: 1. Könige 19:4-8 berichtet über Elia:
“Er selbst aber ging hin in die Wüste, eine Tagereise weit, und er kam und setzte sich unter einen Ginsterstrauch. Und er erbat für sich den Tod und sprach: Es ist genug! So nimm nun, HERR, mein Leben, denn ich bin nicht besser als meine Väter! Und er legte sich und schlief ein unter dem Ginsterstrauch. Und siehe, ein Engel rührte ihn an und sprach zu ihm: Steh auf und iss! Und als er sich umsah, siehe, da war bei seinem Kopf ein auf heißen Steinen gebackener Brotfladen und ein Krug Wasser. Und als er gegessen und getrunken hatte, legte er sich wieder schlafen. Und der Engel des HERRN kam zum zweiten Mal und rührte ihn an und sprach: Steh auf und iss, denn der Weg ist [sonst] zu weit für dich! Und er stand auf und aß und trank, und er ging in der Kraft dieser Speise 40 Tage und 40 Nächte lang, bis an den Berg Gottes, den Horeb.” (Neue Induktive Studienbibel).
Wir müssen daher wie Elia in Lebensstürmen und Krisen unserem Körper eine zusätzliche Portion Ruhe gönnen. Elia kümmerte sich inmitten seiner Krise um seinen Körper – er ruhte sich aus und aß und trank. Manche Krisen, die wir erleben, verstärken sich zusätzlich, weil wir zu wenig Schlafen und nicht richtig oder das Richtige essen. Doch wir sind sehr kompliziert angelegte Geschöpfe: Unsere geistlichen/geistigen, seelischen und körperlichen “Anteile” (vrgl. 1. Thess. 5:23) sind miteinander verbunden und beeinflussen sich stark gegenseitig. Was wir mit dem einen tun, hat eine (Aus-)Wirkung auf die anderen beiden. Somit ist es weise – wenn wir in eine Krise geraten – unserem Körper einfach die nötige zusätzliche Ruhe zu gönnen, weil dies jeden anderen Bereich unseres Lebens beeinflusst. Wir wissen doch selbst aus Erfahrung: Wenn du erschöpft und körperlich schwach bist, passiert es ganz leicht, dass die Dinge aus der Perspektive geraten. Erlaube dir, dich auszuruhen und lass dich nicht durch andere Menschen zu immer MEHR und MEHR und MEHR antreiben. Schönes Wochen-Ende.
Allerdings fällt mir bei der Analyse der Situation folgendes auf:
„Elia kümmerte sich inmitten seiner Krise um seinen Körper – er ruhte sich aus und aß und trank. Manche Krisen, die wir erleben, verstärken sich zusätzlich, weil wir zu wenig Schlafen und nicht richtig oder das Richtige essen.“
Aus dem Text fällt mir auf, dass nicht Elia für sich und seinen Körper sorgte, sondern ein Engel. Nur einfach mit Ruhe und Essen reichte nicht aus. Hier war Hilfe von oben da, das war Chefsache, kein Mensch, der zu Elia geschickt wurde.
Übrigens fällt das auch bei einer anderen biblischen Person auf: Hiob
Der wollte auch nicht mehr leben, die vermeintlichen Freunde haben da auch nicht geholfen. Da hat Jehova selbst eingegriffen.
Das ist ja das Schlimme, das so Brüder wie Herr Jackson offensichtlich keine Ahnung haben, was mit einem Menschen passiert, der ausgebrannt ist und erst recht nicht begreift, das gerade solche Sprüche, wie die von ihm, Druck ausüben und verantwortlich dafür sind, dass jemand ausgebrannt ist.
Glaub mir, auf verbrannter Erde wieder etwas anzupflanzen ist schwer und nur einfach Ruhe und was zu essen reicht nicht aus. (Wobei ich diesen Rat im Grundsatz jetzt nicht verkehrt finde, nicht falsch verstehen)
Und am wenigsten hilfreich finde ich es, wenn drei Hobbypsychologen aus der Versammlung, angespornt von Herr Jackson, meinen, mit dem Rat zu helfen, Dienst und Dienst und Dienst helfen einem wieder auf die Beine zu kommen.
Denen kommt es nur darauf an, dass man wieder funktioniert und die Statistik der Versammlung angehoben wird.
Ich denke, dass vieles nur durch Jehova und Jesus wieder geradegebogen wird und damit Chefsache ist. Und da hilft das Geschwafel eines Herrn Jackson reichlich wenig.
Lieber Kilian, da bin ich ganz bei dir – mein Kommentar sollte nicht zu lang sein … Selbstverständlich ist das A und O bei “Ausgebranntsein”, den Hinweisen Gottes zu folgen. Ich finde Römer 7:6 diesbezüglich hilfreich:
“Jetzt aber sind wir frei geworden vom Gesetz, dem gestorben, woran wir gebunden waren, sodass wir in der neuen Wirklichkeit des Geistes dienen, nicht mehr in der alten Wirklichkeit des Buchstabens.” (Einheitsübersetzung).
Was ich in unserem Zusammenhang damit sagen will ist, dass ich denke, dass einer der Gründe dafür, warum viele so erschöpft und ausgebrannt sind, darin zu suchen ist, dass sie ihre eigenen Wege gehen, anstatt Gottes Plänen zu folgen. Es ist gut auf die Winke und Wegweisungen des Hlg. Geistes zu achten, dann wissen wir auch, wofür wir uns einsetzen und wofür für unsere kostbare Energie einsetzen sollen. Wenn der Hlg. Geist zu einer Sache “Ja” sagt, sollten wir auch “Ja” sagen, sagt er dazu “Nein”, wollen auch wir “Nein” sagen. Gehorchen wir der Führung Gottes, wird er uns durch seinen Heiligen Geist Kraft verleihen, das mit Leichtigkeit zu schaffen, was wir ohne ihn nur mit Mühe und aller größter Anstrengung oder sogar gar nicht schaffen können.
Hilfreich ist aus folgender Gedanke für mich: Gemäß Joh. 16:14 verherrlicht der Heilige Geist Jesus! Ich frage mich daher gerne: “Wird durch das, für das ich mich nun einzusetzen gedenke sowie viel Kraft, Energie, Zeit und Nerven aufwenden muss wirklich Jesus verherrlicht?” Wenn ja, wird der Hlg. Geist hinter dem Vorhaben stehen und mir übermenschliche Kraft dazu geben. Wenn nein, kann es passieren, dass ich viel Energie in ein Projekt stecke und danach nicht nur müde, sondern vollkommen erschöpft bin. Und solche Menschen werden gar zu leicht unerträglich und offenbaren nicht die Frucht des Geistes.
Fazit: Da die JW.Org erwiesenermaßen Jesus nicht verherrlicht (Joh.16:14), sind viele ihrer Projekte wohl nicht vom Heiligen Geist mitgetragen, dass heisst, die ausführenden Menschen sind allein auf ihre kleine Menschenkraft angewiesen und das brennt sie verständlicherweise oft völlig aus.
Was noch dazu zu sagen ist Burn out ist nicht nur körperliches Ausbrennen,es ist auch seelische Ausbrennen,das darf nicht vergessen werden
sehr viele Manager haben dieses seelische Ausbrennen,,und die arbeiten nicht körperlich schwer.
Was die WTG macht ist beides seelisches sowie körperliches Ausbrennen,denn durch die permanennte Angstmacherei und die damit verbundenen seelischen Ängste und dann noch sich keine Ruhe gönnen in den Dienst jagen,seine Arbeit oder bei Frauen die Arbeit Haushalt und Kinder,und Versammelung und noch vieles mehr,das hält der Körper wohl eine Zeitlang aus bis er zuerst Notsignale sendet und achtet man dann weiter darauf nicht kommt es zum vollendeten Zusammenbruch
ich meine den Namen Regula schon in einer österr. Vers. gehört zu haben. Vielleicht kennen wir uns ja, das wäre toll! Wenn du mir mal mailen würdest, tät ich mich freuen!
auch hier ist es nützlich, die Historie zu beleuchten, um die Gegenwart zu verstehen, und ich zitiere aus dem Glossar, Eintrag “Kritik; kritisches Denken”:
Die Paranoia der WTG betreffs “Kritischen Denkens” geht zurück auf “Richter” Rutherford; Kritik an dessen unbiblischen, doch auf den Rang inspirierter göttlicher Wahrheit erhobenen Meinungen galt als Kritik an Jesus Christus. Im “Wachtturm” von 1924 S. 136 heißt es: “Wenn wir des Herrn Knechte bekritteln, so bekritteln wir den Herrn selbst.” “Murren” gegen eine Vorgehensweise Rutherfords wurde mit Auflehnung gegen Gott gleichgesetzt – “Der Wachtturm” von 1927, S. 7, 88: “Irgendwelches Murren gegen des Herrn Art und Weise, seine Sache zu tun, ist ein Murren gegen den Herrn selbst.” Diese Ansicht wird auch heute noch vertreten: Wer “Den Sklaven” kritisiert, kritisiert Gott.
…
Anstatt Kritik im Lichte des ihr innewohnenden Potentials zur Verbesserung als konstruktiv und positiv willkommen zu heißen, wird Kritik (auch “Bekritteln” genannt) an ihr selbst, an ihren Dogmen und Direktiven von der WTG in für totalitäre Systeme kennzeichnender, aggressiver Weise rundweg als “Mangel an Demut”, “Mangel an Unterordnung”, “Rebellion”, “schwere Sünde”, “Stolz”, als Angriff und Attacke auf sich selbst bewertet, rigoros abgelehnt und aufs Heftigste bekämpft und geahndet, wobei sie in ihrem Selbstverständnis als “Einzig richtige Religion” und Gottes auserwähltem Sprachrohr Kritik an ihr selbst mit “Auflehnung und Ungehorsam gegen Gott” gleichsetzt. “Kritische” Denker gelten als “Schlechte Gesellschaft”, “Rebellisch” und “Stolz”, solche, die “Vorausdrängen” und sind von ergebenen, linientreuen “Zeugen Jehovas” unter allen Umständen zu meiden, als “Bezeichnet” zu halten und an die örtlichen Gemeinde-Hierarchiefunktionäre zu melden…
Jemand, der “kritisches”, d. h. selbstständiges und nicht-WTG-kontrolliertes oder -konformes Denken verrät, oder es gar wagt, irgend jemanden oder irgend etwas in oder i. V. mit der WTG zu “kritisieren” gilt als der “Demut” ermangelnd, “Geistig gefährlich” (Beispiel siehe daselbst), “Geistig schwach”, “Nicht vorbildlich”, “Rebellisch”, “Stolz”, “Unreif” und sogar als “Geistig krank” sowie unter satanischem Einfluss stehend. …
Die Strategie der WTG, “kritisches Denken” rundweg mit dem Teufel in Zusammenhang zu stellen und als Ausdruck “satanischen Geistes” aufs Heftigste zu verunglimpfen wird im Kommentar zum “Tagestext” vom 4.1.2017 unterstrichen – Großschreibung zur Hervorhebung hinzugefügt:
“Der TEUFEL ist alles andere als demütig. Er ist der Inbegriff von STOLZ UND ÜBERHEBLICHKEIT! Schließlich besaß er die UNVERSCHÄMTHEIT, Jehovas Souveränität infrage zu stellen und sich selbst zum Gegengott zu erheben. Wie können wir dem Teufel widerstehen? Indem wir STOLZ meiden und an Demut arbeiten (1. Pet. 5:5). w15 15. 5. 2:3, 4”
Für jeden der WTG “ergebenen”, “gehorsamen”, “loyalen”, “treuen” und “unterwürfigen” “Zeugen Jehovas” wird in solchen Aussagen jegliches kritische Selbstdenken und Hinterfragen auch nur der geringsten WTG-Lautäußerung automatisch auf die gleiche Stufe mit der “Vermessenheit Satans” gestellt, der “die Unverschämtheit” besaß, Gottes “Souveränität infrage zu stellen”. Durch die Verknüpfung des Begriffes “infrage stellen” mit den emotional stark negativ besetzten Vokabeln “Teufel”, “Stolz”, “Überheblichkeit” und “Unverschämtheit” bewirkt die WTG seitens ihrer unkritischen Befehlsempfänger eine “panische Abwehrreaktion” bereits der leisesten Regung oder “Versuchung” gegenüber, auch nur die geringste WTG-Lautäußerung zu hinterfragen. Hier liegt de facto eine Art von sprachlicher “Pawlow’scher Reiz-Reflex- Konditionierung” vor. Der Fehler der WTG-Gleichsetzung von Satans “Rebellion” mit dem Hinterfragen fehlbarer, menschlicher und eigenzweckdienlicher WTG-Organisationsdoktrin besteht darin, dass sich die WTG und ihren eigenen Lehr- und Direktivenkodex auf gleiche Stufe mit Gott und inspirierten göttlichen Lautäußerungen stellt, wodurch die Dinge auf den Kopf gestellt werden: Nicht diejenigen, die die WTG “kritisch” hinterfragen sind “die Bösen”, sondern die WTG kennzeichnet sich durch maß- und grenzenlose Arroganz, Anmaßung und Selbstüberhebung als jemand, “welcher widersteht und sich selbst erhöht über alles, was Gott heißt oder ein Gegenstand der Verehrung ist, so daß er sich in den Tempel Gottes setzt und sich selbst darstellt, daß er Gott sei.” – 2Thess 2,4.
(Zitatende).
Noch mehr hierzu im Glossar unter “Kritik; kritisches Denken”.
ehrfurcht vor dem herrn heisst, das unrecht hassen: ich hasse hochmut, stolz, unrechtes verhalten und lügengeschwätz. spr.8:13
darin sehe ich die eigenschaften der wtg. wenn also unser herr unrechtes verhalten hasst ist auch jedes mitglied gefordert. denn wer unrecht duldet anstatt aufdeckt macht sich mitschuldig. das geht auch deutlich aus der aufforderung hervor: geht aus ihr hinaus mein volk, wenn ihr nicht an ihren sünden teilhaben wollt und wenn ihr nicht einen teil ihrer plagen empfangen wollt. offb.18:4
Jeder, der nach Selters schreibt, um freundlich auf eine Ungereimtheit in den Aussagen der WTG/JW.Org aufmerksam zu machen, wird sich im Retour-Brief der Gesellschaft selbst davon überzeugen können, dass die Organisation ein echtes Problem mit “Kritik” an ihr hat.
Eine unterdrückte Wahrheit ist eine Wahrheit, die jemandem vor Augen gehalten wurde, der aber nicht damit konfrontiert werden wollte. Er wollte dadurch zu keiner Veränderung gezwungen werden; also unterdrückt er die Wahrheit und weigert sich, sich ihr auszusetzen oder sich mit ihr zu beschäftigen.
Bei jedem in der ZJ-Organisation wird der Punkt kommen, an dem er mit unbequemen Wahrheiten konfrontiert werden wird. An diesem Punkt hat jeder einzelne Zeuge Jehovas die Wahl: diese Wahrheit zu unterdrücken oder nicht. Ich glaube, wenn er dieser Wahrheit nicht ausweicht, sondern sich ihr stellt, dann wird der himmlische Vater Himmel und Erde in Bewegung bringen, um dieser Person die Augen völlig zu öffnen.
Jesus und sein Vater klopfen noch an vielen Herzenstüren von Z.J.; sie sollen sich “kritisch” mit der JW.Org auseinandersetzen, ja Wahrheiten, die ihnen über die WTG und ihre Lehren offenbart werden ins Auge blicken.
Doch einige, die vor dieser “Kritik”/Wahrheit standen, dachten sich: “Wenn ich mich damit näher beschäftige, bin ich in die Verantwortung genommen. Daher will ich das gar nicht so genau wissen.”
Das kommt mir bekannt vor, sagt doch Römer 1:18:
“Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten …” (Neue Induktive Studienbibel, siehe auch Scotfield, MacArthur, Genfer)
– die die Wahrheit “niederhalten” (Einheitsübersetzung, Elberfelder, Schumacher, Jerusalemer, Ryrie, Thompson, Pattloch),
– die die Wahrheit “unterdrücken” (Menge, Stamps, Bruns),
– die die Wahrheit “mit Füßen treten” (NGÜ, Hfa, Reformationsstudienbibel),
– die die Wahrheit “ablehnen” (Begegnung fürs Leben),
– die der Wahrheit “nichts ins Auge sehen wollen” (Willkommen daheim),
ja es ist so, wie es die Volx-Bibel noch etwas krasser ausdrückt:
“dass viele keinen Bock auf die Wahrheit haben”.
Die WTG/JW.Org will berechtigte “Kritik”/Wahrheit über sich “aufhalten”, “niederhalten”, “unterdrücken”, “mit Füßen treten”, “ablehnen”, “nicht ins Auge sehen”, kurzum, sie haben einfach “keinen Bock auf die Wahrheit”.
Doch der himmlische Vater und sein Sohn sprechen weiterhin laut und deutlich Wahrheiten aus. Und Internet-Portale wie z. B. Bruderinfo-aktuell, Wahrheiten jetzt oder Christusbekenner.de unterstützen sie dabei nach besten Kräften. Und viele weitere freie Christen tun es auf wieder andere Weise. Die Saat wird aufgehen.
Störtebeker an all Jene, die sich fragen: Warum kommen manche aus diesem geistigen Gefängnis heraus, aber die meisten eben nicht?
Ich hatte das hier schon mal eingestellt, aber inzwischen sind ja sehr viel Neue hier dazu gekommen, deshalb stelle ich das nochmal zur Verfügung, und weil ich in der Zwischenzeit auch nicht Besseres an Erklärungen gefunden habe:
Störtebeker an alle,
das Phänomen warum einige der geistig Gefangenen die Wahrheit hinter der „Wahrheit“ erkennen,
wohingegen die meisten von ihnen nicht, kann man, so glaube ich mit zwei Schrifttexten erklären.
Es geht bei dem Einzelnen um die Frage ob er dazu bereit ist oder ob er dazu nicht bereit ist. Es hat mit dem freien Willen zu tun.
Der erste Schrifttext ist 2. Thess. 2:10.11.( NWÜ) Der Grundsatz den wir dort vorfinden trifft auf jeden zu, wenn es um die Wahrheit über Gott und über Gottes Wort geht.
Er lautet auszugsweise: „…dass sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, damit sie gerettet würden. Und darum lässt Gott ihnen eine Wirksamkeit des Irrtums zugehen damit sie der Lüge glauben,…“
Wenn man die Liebe zur Wahrheit nicht annimmt (oder hat), kann man die Wahrheit nicht annehmen. Die Folge? Sie glauben weiterhin der Lüge. Sie glauben weiterhin das die WTG die Organisation Gottes ist, weil sie das glauben WOLLEN. Deshalb lässt Gott sie das glauben. Er lässt ihnen die Wirksamkeit des Irrtums zugehen.
Auf der anderen Seite möchte er aber denjenigen helfen, die die Liebe zur Wahrheit annehmen, die wirklich Liebe zur Wahrheit haben, damit sie aufhören der Lüge zu glauben.
In 2. Tim. 2:23-26 lesen wir auszugsweise: „…ein Sklave des Herrn aber hat es nicht nötig zu streiten, sondern muss gegen alle sanft sein, lehrfähig, der sich unter üblen Umständen beherrscht, der mit Milde die ungünstig Gesinnten unterweist, (und jetzt kommt es) da GOTT ihnen vielleicht Reue gewährt, die zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit führt, und sie wieder zur Besinnung kommen mögen,…“
Der erste Teil ist klar. Wir sollten versuchen die in der WTG geistig Gefangenen, sowie auch alle anderen Menschen mit Milde zu unterweisen. Mehr liegt nicht in unserer Hand.
Aber jetzt kommt Gott ins Spiel. Es heißt: „…da GOTT ihnen vielleicht Reue gewährt die zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit (auch über die WTG) führt, und sie wieder zur Besinnung kommen mögen…“
Es hängt also letzten Endes davon ab was der Betreffende mit seinem freien Willen macht, und was Gott tut. Er kann ihnen „ …Reue gewähren…“. Er gewährt sie aber scheinbar nur denen die „…die Liebe zur Wahrheit annehmen…“
Wir können versuchen unseren Teil zu tun (und ich denke das ist auch unsere Pflicht), aber erzwingen können wir gar nichts, selbst nicht mit den besten Argumenten.
Den entscheidenden Rest müssen wir dem Höchsten überlassen und seinem Sohn.
möchte mich noch für dein „feedback“ auf meinen Kommentar vom 14. 07. 2018 bedanken. Bei mir war in den letzten Tagen einiges los , deshalb hat es auch ein paar Tage gedauert.
Das mein Kommentar für dich von Wert war freut mich natürlich.
Alles Liebe…auch dir
wünscht Störti
From ULLA on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 10:55 am
From Fox on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/17 at 8:48 pm
From paul on Der schwierige Ausstieg aus dem Sekten-Gefängnis
Go to comment2018/07/15 at 9:31 pm
From RoKo an Paul on Der schwierige Ausstieg aus dem Sekten-Gefängnis
Go to comment2018/07/16 at 1:41 am
From Noomi on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 6:09 pm
From Fox on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 10:06 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 10:58 am
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 2:27 pm
From Argentum@Gerd on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 2:18 pm
From ULLA on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 5:57 pm
From O.W.Schade@ULLA on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 6:16 pm
From Fox on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 10:42 pm
From Noomi on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 2:54 pm
From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 3:49 pm
From Befreiter einer Idee on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/15 at 9:52 am
From Kilian on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/16 at 9:40 pm
From Befreiter einer Idee an Kilian on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/17 at 7:18 pm
From Markus on Wie dem „geistigen Burnout“ ausweichen?
Go to comment2018/07/17 at 8:44 pm
From Ulla on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/15 at 9:29 am
From M.N. on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/14 at 11:22 pm
From Manfred on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/14 at 8:28 pm
From Befreiter einer Idee on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/14 at 5:20 pm
From Störtebeker on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/14 at 9:23 pm
From Rotkehlchen on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/15 at 4:15 pm
From Störtebeker on Die WTG und ihr gestörtes Verhältnis zur Kritik
Go to comment2018/07/18 at 2:57 pm