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Thema: Das ausgetrocknete Wüstengebiet der JW.Org verlassen

Liebe Iris, das hast du wirklich schön gesagt und den Nagel voll auf den Kopf getroffen: “Diese Brüder sind – wie wir auch – den falschen Hirten gefolgt, die sie nur ausbeuten. Sie führen sie immer auf dieselbe Weide, die schon lange abgeweidet ist. Die Schafe sind abgemagert und teilnahmslos, sie haben keine Lust mehr, zwischen den dürren Gashalmen noch  Fressbares zu suchen.” (Ende deines Zitates)

Darf ich an deinen Gedanken mit einem biblischen Beispiel aus dem 5. Buch Mose anknüpfen?: Die Israeliten waren von der langen Wüstenwanderung ermüdet. Da finden wir in 5. Mose 1:2 den bedeutsamen Hinweis: “Elf Tage sind es vom Horeb auf dem Weg zum Gebirge Seir bis nach Kadesch-Barnea.” Moses spricht die Israeliten nun mit den Worten an: “Der HERR, unser Gott, hat am Horeb zu uns gesagt: Ihr habt euch lange genug an diesem  Berg aufgehalten. Nun wendet euch dem Bergland der Amoriter zu, brecht auf und zieht hinauf. … Siehe, hiermit liefere ich euch das ((verheißene)) Land aus. Zieht hinein und nehmt es in Besitz…” (5. Mose 1:2-8, auszugsweise aus der Einheitsübersetzung).

Leider haben viele “JZ-Wüstenwanderer” auf ihrer langen Reise durch das ausgetrocknete und dürre Wüstengebiet der JW.Org Ähnliches wie die Israeliten erlebt: Sie haben eine beschwerliche “40-jährige” Reise hinter sich für eine Strecke, die in lediglich “11 Tagen” zu schaffen gewesen wäre. Das können auch viele Aufgewachte, die die JW.Org bereits verlassen haben, rückblickend bestätigen; sie haben innerhalb 1 Jahres persönlichen intensiven Bibelstudiums nach ihrem Ausstieg mehr gelernt und daraus profitiert als nach z. B. 40-jähriger Zugehörigkeit bei der JW.Org! Beachtenswert auch, wie sich Moses gleich im nächsten Kapitel ausdrückt: “Wir zogen lange Zeit am Gebirge Seir entlang. Dann sagte der HERR zu mir: “Ihr seid jetzt lange genug an diesem Gebirge entlanggezogen. Wendet euch jetzt nach Norden! Befiehl dem Volk: …” (2. Mose 2:1-4, auszugsweise aus der Einheitsübersetzung).

Lieber “JZ-Wüstenwanderer”, bist du “lange genug” um denselben Berg herumgekreist? Hast du auch den Eindruck, Jahrzehnte für eine Reise gebraucht zu haben, die in 11 Tagen zu schaffen gewesen wäre? Bist du aufgewacht und musstest du realisieren, dass du im Wüstengebiet der JW.Org zwar ständig in Bewegung bist und gehalten wirst, aber doch nicht ankommst? Hast du beispielsweise in den Zusammenkünften nicht das Empfinden, dich seit Jahrzehnten in der gleichen Vorschulklasse zu befinden; alles dreht sich im Kreis? Wer will schon als 40-, 50- oder 60-jähriger seit Jahrzehnten immer in der Grundschule sitzen? Betroffene berichten: “Ich entschied mich, dass ich das Gleiche lange genug gehört und getan hatte. Ich hatte für diese Reise Jahrzehnte verbraucht, für die ich – wenn ich auf Gottes Wort gehört hätte – viel kürzer gebraucht hätte. Genug ist genug.” Viele “JZ-Wüstenwanderer” befinden sich deshalb in der “Wüste”, weil sie eine “Wüsten-Mentalität” haben, die sie gebunden hält.

Liebe “JZ-Wüstenwanderer”, Weisheit gebietet euch, Gott sein Werk an euch machen zu lassen und nicht weiterhin Zeit damit zu verschwenden, euch ständig in der “Wüste” im Kreis zu bewegen. Ein Betroffener berichtete mir: “Hätten wir Gott nur früher gehorcht, als er uns diesbezüglich Winke mit dem Zaunpfahl gab, dann hätten wir viel früher all die wunderbaren Segnungen Gottes erhalten und uns viele Frustrationen und Entmutigungen innerhalb der JW.Org ersparen können!”

Lieber “JZ-Wüstenwanderer”, erspare du dir doch diese langwierigen und oft schmerzlichen Widersetzungen gegen Gott! Ungeachtet wie sehr es dir in der JW.Org noch “gefallen” mag, Gott hat neue Plätze für dich im Sinn und er will dich noch viel Neues lehren. Er will, dass du nicht ausgedörrt oder aufgezehrt, sondern frisch und voller Leben bist, voller Kraft und voll von seinen großartigen Plänen für dein Leben!

Barbara, Florian, Störte,

da haben wohl alle Standpunkte eine gewisse Berechtigung: Einerseits wird über die Offenbarung des Johannes seit 2000 Jahren spekuliert und gerätselt, andererseits wendet sich Jesus klar gegen apokalyptische Spekulationen:

Jesus wendete sich auch gegen die endzeitlichen Spekulationen, die zu seiner Zeit ihren Höhepunkt erreicht hatten 

Apg 1:7

 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.

Math. 24:36

on jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein

Für ZJ wichtig -und zur Einordnung der ZJ Religion- ist bezüglich der Offenbarung sicherlich, die bildhafte symbolische Sprache der Offenbarung als solche zu erkennen, Und zu wissen, dass ALLE Christen Teil der symbolischen 144.000 sind und ALLLE Christen Jesus annehmen und von dessen Brot und Wein nehmen:

Die Zahl der 144.000 Erlösten steht für 12 x 12 x 1000 und meint: die 12 Stämme Israel

(Vollzahl des Volks Israels) x 12 Völker der Heiden (= Vollzahl der Heiden) x 1000 als unendliche Größe und Anzahl = gemeint sind also alle durch Christus Erlösten, die Gemeinde / Kirche Christi aller Zeiten.

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Ansonsten halte ich es für legitim bei einem so “offenen” Thema auf die Exegese der letzten 2000 Jahre, die wissenschaftliche herrschende Meinung die sich herausgebildet hat, und die dazu vorhandene (unermessliche) Literatur zu verweisen, z.B:

https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes

https://www.biblisch-lutherisch.de/bibelauslegung/verständnis-der-offenbarung-des-johannes/

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“Leider haben christliche Sondergruppen und Schwärmer die Offenbarung des Johannes wie die jüdischen Apokalyptiker verstanden und ausgelegt: Suche an welcher Stelle der Weltgeschichte man gerade stehe, verbunden mit Zeitberechnungen und vermeintlicher Entdeckung völlig neuer (geheimer) Glaubensinhalte.Man versteht die dem Johannes von Christus offenbarten Visionen in ihrer reichen Bildersprache nicht symbolisch, sondern als einen genauen Zeitplan der Endzeit und fotografisch genauer Schilderung kommender Ereignisse.”

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Endlosdiskussionen, Neue Heilsbringer, Sondertypen und/oder persönliche Offenbarungen einzelner, die glauben eine spezielle Erleuchtung über die Offenabrung Johannes zu haben braucht echt keine Mensch. Auch dieses Forum nicht.

Lg.

Ps:

Die Mitte der Schrift ist CHRISTUS (nicht die Offenbarung Johannes). Und der hat sich klar geäußert – auch zur Offenbarung Johannes, Apokalyptikern und worauf es tatsächlich ankommt. Deswegen nochmal:
Apg 1:7
 Er sprach zu ihnen: Es ist nicht eure Sache, Zeiten oder Zeitpunkte zu wissen, die der Vater in seiner eigenen Vollmacht festgesetzt hat.
Math. 24:36
on jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein
Einfach Jesus als den HERRN annehmen. Damit erübrigt sich alles weitere. Und Heilsgewissheit ist gegeben. Und künftiges kann nicht beunruhigen, oder zu Spekulationen darüber verleiten, was der “Vater in seiner eigenen Vollmacht festsetzt”.

Johannes 14:27

Frieden hinterlasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch; nicht, wie die Welt ihn gibt, gebe ich ihn euch. Euer Herz beunruhige sich nicht und verzage nicht.

Lg an alle

Hallo Google-Anwender,
“Wenn man eine Kampagne auf ein Thema reduziert, finde ich das nicht objektiv. Es geht um die Lehre, nicht um Fehlverhalten von Mitgliedern.”
Werter Google-Anwender, das ist sicherlich ein zutreffender Satz und eine richtige Aussage. Nur, mir stellt sich die Frage, ob diese Aussage auf eine so homogene Religionsgemeinschaft wie die der Zeugen Jehovas und ihre Mitglieder mit einheitlicher, nicht freier, (Gruppen-) “Meinung” (was eine “Anderung” ist) wirklich anwendbar ist???

Selbstverständlich handelt es sich um Fehlverhalten einzelner Mitglieder was den konkreten, ausgeführten Missbrauch angeht. Ebenso selbstverständlich aber wird die Geheimhaltungspraxis und Sätze wie “keine Schmach auf den Namen Jehovas bringen” von der GESAMTHEIT der Mitglieder getragen, vertreten und gegen Missbrauchsofper verwendet. Die Opfer werden bzw. wurden verpflichtet, ihr (individuelles) Leid im Zweifel zu verschweigen zugunsten der Gruppenreputation. Beziehungsweise mit der absurden Zielsetzung, “keine Schmach auf den Namen Jehovas zu bringen”. Und diese innere Haltung haben alle, d.h. jeder einzelne, zu verantworten. Eine unfassbare Hybris übrigens, die aus der angeblichen Absicht spricht, keine Schande auf Gott zu bringen. Insbesondere jenen Gott, der nach Philipper 2:6,7
der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein;
7 sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen;

Im Übrigen ist es ja nur eine weitere Irrlehre, welche die ZJ in der 2-Zeugen Regel und dem angeblich ihnen aufgetragenen “Schutz” der Reputation/des Images Gottes praktizieren. Die ZJ als “Schutzmacht” Gottes Namens??? Wie überheblich und lächerlich zugleich.

Und wenn Du meinst “Schuld ist immer derjenige, der den Missbrauch ausübt”, dann muss man aber sicherlich auch fragen, warum angeblich jeder Schuld auf sich lädt, der andere nicht wegen viel geringere Vergehen oder Verbrechen bei den Ältesten denunziert, aber Missbrauchsopfer keine Hilfe finden oder wenigstens “draußen” suchen dürfen?

Nein, man muss hier klar konstatieren, dass die ReligionsGEMEINSCHAFT der ZJ Schuld auf sich geladen, und die ORG und ihre Verantwortlichen ganz besonders große. Niemand, kann sich hier heraus reden, sofern er bei der Vertuschung mitgemacht und diese rechtfertigt hat.

https://www.philly.com/philly/news/jehovahs-witnesses-child-sexual-abuse-records-destroy-satan-video-20180709.html

Und schließlich, die Strafverfolgungsbehörden, die Tätigkeit der “obrigkeitlichen Gewalten” als “Angriffe Satans” umzudeuten ist schlicht selbst satanisch. Was sonst?
Und OFFIZIELLE von Jehovas Zeugen behaupten tatsächlich
“Jehovah’s Witnesses official says to destroy records because ‘Satan’s coming after us'”
 

und meinen damit die staatlichen Strafverfolgungsbehörden, die Verbrechen aufdecken, verhindern und bestrafen.!!! Was für ein Wahnsinn.

Verwechseln Zeugen Jehovas etwa den allein wahren Gott mit dem Satan. Oder beten sie etwa Satan an, während sie von Jehova sprechen? Wenn man hört was sie konkret vertreten und behaupten, kann man sich dieses Eindrucks nicht erwehren.

Lg.

Lieber Florian, und das wäre?

Welche Aussagen und Themen sind dir wichtig? Was meinst du? Worüber möchtest du, dass hier gesprochen wird? Was liegt dir auf der Seele?

Lieber Florian,

 
ich möchte dir beipflichten. Besonders auch diesen Worten von dir: „zu mal alles nur Spekulation, Mutmaßungen und Vermutungen sind die ich auch in der WTG Literatur finde. Für mich haben diese Auslegungen keinen Wert.“
Für mich auch nicht!
Mir ist auch aufgefallen, dass es hier Seiten gibt, die sich inzwischen zu Tode spekuliert haben. Heute liest da kaum noch jemand weil nur noch ellenlange spekulative Abhandlungen eingestellt werden, meistens von den selben Verfassern. Kommentare gibt es darauf so gut wie gar nicht mehr. Oft kommen die wenigen Kommentare von dem Verfasser selbst (manchmal unter verschiedenen Nicknamen).
Ich persönlich hänge sehr an BI-aktuell. Und wenn ich der Meinung bin, dass ich hier und da etwas Sinnvolles beitragen kann, dann versuche ich das auch.
Der überwiegende Teil hier zeugt von einem guten, hohen Niveau. Die Artikel und auch die Kommentare. Wobei die Kommentare mir persönlich (ich betone, mir persönlich, das sieht wohl nicht jeder so wie ich) oft zu lang sind. Das sollte nicht die Kommentarfunktion sein, dass ein Kommentar schon fast einem Artikel gleich kommt. Selbst wenn er vom Inhalt richtig ist, ist es aber doch oft nur Wiederholung (kennen wir doch schon von der WTG).
Wirklich problematisch wird es aber erst dann wenn Kommentar Schreiber dogmatisch werden. Wenn sie versuchen anderen ihre Ansichten aufzudrücken, sie einschüchtern und auf diese Weise versuchen eine gewisse Macht über die Leser auszuüben. Das haben wir in allen Religionen, das brauchen wir hier nun überhaupt nicht.1. Joh. 2:27 (Elb.): „Und ihr? Die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, dass euch jemand belehre, sondern wie seine Salbung euch über alles belehrt, so ist es auch wahr und keine Lüge. Und wie sie euch belehrt hat, so bleibt in ihm!“
Sehr gut finde ich die hier immer wieder geäußerten Hinweise darauf, dass es wichtig ist die Bibel selber zu lesen und zu studieren. Ja, wir sollten alle um den hl.Geist beten und uns dann an ein konstruktive Bibelstudium machen, mit guten Übersetzungen natürlich. Die NWÜ mit Studienverweisen benutze ich nur noch zum vergleichen.
Dann schreibst du noch: „Es gibt so viele wichtige Aussagen und Themen über die man nicht spekulieren muss.“
So ist es lieber Florian.
Und ich danke euch allen die ihr bemüht seid auf dieser Seite konstruktiv mitzuwirken, auch wenn wir nicht immer in allem der gleichen Meinung sind (Länge der Kommentare, Spekulation u.s.w.).

Liebe Grüße an euch alle
von Störti
 
👍

Geb ich dir recht !

Reden wir über das Wetter 🙂

Mega-Hitze in Deutschland, schon 279 Badetote. ;-(

https://www.bild.de/suche.bild.html?query=wetter

Hallo M.N. Deine: Grüße auch an Dich, lieber Gerd!

…nütze ich gleich zu einer Frage an dich zu einem griechischen Wort: épì

Eine Bibelexegese zu Off. 5, 10 wird schwierig:

und hast sie unserem Gott zu Königen und Priestern gemacht, und sie werden

ü b e r die Erde herrschen!

Die meisten Übersetzer schreiben “…a u f der Erde herrschen”. Da ist doch ein großer Unterschied.

Jetzt holte ich mir wieder das Greek-English Lexicon von Arndt/Gingrich, auf das sich die WT-Leute oft beziehen, du wirst es bestimmt auch besitzen und musste feststellen, die Varianten von épì gehen von Seite 285 bis 289, werden die Griechen irregeführt? So kommen die übersetzten Wörter “on/upon” vor, aber auch “over”. Liegt es nun am Übersetzer w o er künftig leben/herrschen möchte und setzt subjektiv entweder “auf” oder “über” ein?

Auf Seite 286 kommt die Variante “over” und dann “of power, authority, control of or over someone…”. Ein Beispiel verweist auf Off. 4, 9, da steht z.B. auch im griechischen Text der NWÜ, daneben im englischen “…sitting upon (épì) the throne…”. Man kann auch nur mühsam “über dem Thron” sitzen.

Ist dir Off. 5,10 klar?

Im Voraus: Dank für deine Mühe!   -( ͡° ͜ʖ ͡°)╯

Liebe Ulla,

ich muss Dir beipflichten. Wie sollten Jerusalem( 70 Jahre) nicht außer Acht lassen. Auch nicht den Islam. Wie ich aus Deinen Kommentar herausgelesen habe, beschäftigst Du Dich auch mit anderen Autoren. Roger Liebi, Werner Gitt. Hast Du Dir schon einmal das Video von Jim Staley; „Identitätskrise – Wer ist Israel „ angesehen?( deutsch)  Sehr interessant! Ich muss von mir sagen, ich habe so einiges aus diesem Video gelernt, was ich bei den Zeugen nicht gelernt habe. Sicher lag es auch daran, nicht wirklich das Intresse gehabt zu haben . Seit meinem Ausstieg, sauge ich viel mehr geistige Speise in mir auf und es bereitet mir richtig Freude.

Ich wünsche Allen, die hier schreiben und lesen; kommt gut durch die heißen Tage

das Urmel

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