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“Im Vorwort der NWÜ selbst eingeräumt ist, dass die NWÜ durch den bekannten Spiritisten Johannes Gerber maßgeblich beeinflusst ist.”

So ein Quatsch – und noch nicht mal den Namen “Greber” korrekt geschrieben. Ich habe hier sämtliche Versionen der NWÜ vorliegen – Rbi8, Bi12, Taschenformat, in E, Dt, Frz, Sp, Po, Ru, die nur-NT-Erstausgabe in Dt. von Anfang der 70er, die “alte” “Studien”-Ausgabe aus den 60ern bis hin zum “grünen Brocken” der 1950er … In KEINER EINZIGEN gibt es irgendwo auch nur den geringsten Hinweis auf Greber. Der wurde nur im wt wie den von mir erwähnten der WTG-Gefolgschaft zur Kenntnis gebracht. Solch wilden Spekulationen wie die von Dir vorgebrachten sind Wasser auf die Mühlen und Öl ins Feuer der WTG und von JZ, denn dadurch können sie ZU RECHT hämisch mit dem Finger auf andere (Dich) zeigen und sagen: “Schaut nur, was für einen Nonsense die verzapfen!” Deine o. a. Aussage ist NACHWEISLICH und sehr leicht beweisbar falsch. Wenn Du mir EINE Ausgabe der NWÜ bringst, in deren Vorwort oder sonst irgendwo Greber erwähnt wird, dann reden wir weiter. Da Du das aber nicht wirst tun können, da es eine solche Version nicht gibt, ist das Thema für mich erledigt. Wenn Du dieses tote Pferd weiter prügeln möchtest – nur zu. Für mich gilt: I am OK – you are OK.

Und Tschüß!
M.N.

Werter M.N.

In der Sache möchte ich zu deinem -auch der betreffs der sachlich fachlichen Aspekte Entstehung der NWÜ ambivalent bleibenden- Kommentar nur folgendes anmerken:

Wenn wir von Bibelübersetzung sprechen, dann meinen wir die Übersetzung aus den Ursprachen aus den “Originaldokumenten” in eine gängige ‘moderne/heutige’ Sprache wie etwa englisch oder deutsch.
Lass wir also bitte die profanen “Übersetzungen” von englisch in deutsch oder andere Sprachen, oder vice versa, aus der Diskussion draußen, weil es darum ja nicht geht.
Wir sprechen also über -um Deinen Begriff zu übernehmen- die “Master-NWÜ” in englisch (aus der alle anderen Sprachen abgeleitet/”übersetzt”  sind).
Der Entstehungsprozess der Master-NWÜ ist vom Watchtower geheimgehalten! Der Übersetzungsprozess, die Übersetzer, Zielsetzungen, Techniken, Prozedere, wird von seriösen Übersetzern/Institutionen/Wissenschaftlern wissenschaftlichen und Seriositätsanforderungen genügend TRANSPARENT gemacht. Der Watchtower macht mit einer fadenscheinigen Begründung das Gegenteil und hält geheim (die Geheimhaltung der Spendenverwendung erfolgt vermutlich auch aus “Demut” und weil diejenigen, welche das Geld ausgeben nicht geehrt werden wollen).
Bekannt, und auch im Vorwort der NWÜ selbst eingeräumt ist, dass die NWÜ durch den bekannten Spiritisten Johannes Gerber maßgeblich beeinflusst ist. 
Dass sich die Watchtower Scharlatane mit gefälschten, nie erlangten, akademischen Graden geschmückt und hochgestapelt haben ist in US-amerikanischen Gerichtsprozessen rechtskräftig festgestellt worden. Über Sprachkenntnisse, gar eine seriöse sprachwissenschaftliche Ausbildung hat kein einziger der Watchtower-Angeber und Hochstapler verfügt (auf die schnelle, zwei links; sonst Nachweise selber recherchieren)

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ANew_World_Translation_of_the_Holy_Scriptures/Archive_6#Testability,_Ray_Franz_and_Watchtower

https://bibleready.org/NewWorldTranslation.html
Dass punktuell einzelne Sprachbesonderheiten der Ursprache anders als allgemein anerkannt gehandhabt wurde ist, (a) keine Beweis, dass im übrigen nicht plagiiert wurde, und (b) allenfalls Beweis, das nur lückenhaft, rudimentär vorhandene,  in wenigen Semestern eines abgebrochenen Studiums angeeignete Halbwissen angeberisch zu Profilierungszwecken verwendet wurde. Und darüber hinaus, (c) sinnentstellender Schwachsinn und eigene Meinungen bzw. eine eigene Watchtower Theologie mit angeblichen “Sprachgenauigkeiten” kaschiert wird, obwohl diese allen anerkannten Sprachwissenschaftlern, verschiedenster Nationen und Konfessionen widersprechen. “Übergenauikeiten” ist hier ein Beschönigung von sinnentstellender Fälschung des Urtextes. (Sprachwissenschaftler und Sprachbegabte können sich gern überzeugen – das ist nicht meine Aufgabe, US Gericht haben die Watchtower Scharlatane schon ausreichend als Hochstapler überführt, entlarvt und rechtskräftig verurteilt).

Zusammenfassend kann festgehalten werden, die Watchtower Scharlatane sich überführte Hochstapler, Wichtigtuer und ihr spiritistisches Machwerk, das Bibel-IMITAT NWÜ, schlicht theologischer Dreck, und übersetzungstechnisch -bis auf wenige Anpassungen zur Einfügung der eigenen Watchtower Theologie und Fälschung der echten Evangeliumsbotscht- ein Plagiat.

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Persönlich -eher unwichtig- kann folgendes angemerkt werden:

Nicht ich bin es, der -wie du irrig meinst- “Verschwörungstheorien” kolportiert, sondern der Watchtower macht gar kein Hehl daraus, dass er die maßgeblichen Informationen seines Entstehens, Wirkens, Finanzierung, und Geldverbleib geheim hält.
Seltsamerweise räumst Du selbst ein, dass “abgekupfert” wurde, obwohl Du vorher verneinst? Über den Umfang wirst auch Du keinen abschließende Auskunft geben können, weil Du nicht zur obskuren “Übersetzungsbande” gehörtest (sei froh!).
Über Deine eigenen Insiderkenntnisse habe ich keine Aussage gemacht. Je umfangreicher sie sind, desto glücklicher und froh bin ich, dass Du solche hast und hier zum Nutzen anderer gewinnbringend einbringst. (Beneiden darum tue ich Dich nicht; bin aber dankbar, wenn Du uns Dein Wissen nicht vorenthältst!)

Liebe Grüße

Ps: ich wünsche auch allen fröhliches Bibellesen – empfehle jedoch, keinesfalls das spiritistische NWÜ Bibelimitat zu verwenden, sondern jede andere anerkannte, bekannte Bibelübersetzung.

Lieber David,

vorab dies: Ich bin kein “Verteidiger” der NWÜ. Nur damit das auch klar ist, und ich denke, ich habe das ja auch in meinem vorigen Post deutlich gemacht.

Deine persönliche Meinung in allen Ehren, doch betreffs Deines Punktes 1 stelle ich mir die Frage: Woher meinst Du dies zu wissen? Warst Du während der Erstellung der NWÜ dabei, oder hat Dir ein Englein geflüstert, wie es anlässlich der Erstellung derselben zuging und dass einfach aus anderen Ü abgekupfert wurde? Durch eine solche Aussage bringst Du ja zum Ausdruck, über eine geballte Portion an Insiderwissen zu verfügen – es sei denn, Du hast diese Behauptung einfach irgendwo abgeschrieben. Vermutlich beziehst Du Dich mit Deiner einfach so dahingeworfenen Behauptung auf den “Entstehungsprozess” aller nichtenglischen NWÜs – die wurden in der Tat von der engl. “Mutter”-NWÜ mehr oder weniger abgeschrieben und in die jeweiligen Landessprachen “übertragen”. Von daher also könnte man sagen: Du hast recht – aber das bezweifelte ja auch niemand. Wir reden vom “Entstehungsprozess” der NWÜ “an sich”, d. h., der englischen “Mutter”-NWÜ.

Ich hatte während meines Wirkens für die WTG in den 80ern, als die 1984er Revision der NWÜ im Gange war, Gelegenheit, einigen der “Ersteller” bzw. Revisoren über die Schulter zu schauen – einschließlich jener damals noch lebender, die an der Urversion mitgewirkt hatten – und “technische Dienste” zu leisten und darf deshalb von mir behaupten, zumindest ein Wenig an erste-Hand-Einblick in den “Entstehungsprozess” der NWÜ zu verfügen. Von daher weiß ich z. B. um die an alle “Übertrager” des engl. NWÜ-Mastertextes von ganz oben erteilte Anweisung, immer exakt dem engl. Text zu folgen, selbst wenn in den Zielsprachen sprachlich bessere bzw. den verwendeten Urtexten (BHS und WH) näher stehende Lösungen existieren (Beispiel “Zweig” v. “Rebe” in Joh 15).

Dass in Einzelfällen aus anderen Ü abgekupfert wurde (und ich rede nun von der engl. “Master”-NWÜ) steht außer Frage; als Bsp. hierzu Johannes Greber und Mat 27,52.53 (“Die Grüfte öffneten sich…”). Hierzu siehe die “Leserfrage” Nr. 3 im “Wachtturm” vom 15.1.1976 S. 63-4.

Dass aber die GESAMTE NWÜ – samt und sonders – komplett aus anderen Ü plagiarisiert wurde ist ein verschwörungstheoretisches Märchen. Dass dies nicht der Fall ist kann sehr leicht bewiesen werden. Z. B. hat keine andere Ü jemals versucht, den Unterschied zw. hebräischen Perfekt und Imperfekt-Verbformen mit derartiger Insistenz herauszukitzeln wie die (frühere, prä-2013 – in Dt. gibt es derzeit nur diese) NWÜ. Man suche nach der Wendung “Und er ging daran” (engl. “And he proceeded”) – hier weist die NWÜ konsistent auf eine Imperfekt-Verbform hin. Das gibt es in keiner anderen Ü. Ob das eine sprachlich gute Lösung ist, wird allenthalben bezweifelt; u. a. ist dies einer der Fälle von “gestelztem Bürostil”. Ob es deshalb ist, dass das in der 2013er fallengelassen wurde (Vgl. Gen 27,27 – früher: “And he proceeded to bless him”; jetzt: “Then he blessed him”) weiß man nicht. Auch bei den berüchtigen “aufgeschwollenen” Formulierungen zur Betonung des “Aktionsmodus” griechischer Präsensformen (“Fortgesetzt Erkenntnis aufnehmen”, “Glauben ausüben“) beweist die NWÜ “einzigartige Kreativität”, die rein gar nicht mit einem “Plagiarisieren” erklärt werden können.

Dass der Bibeltext stellenweise, an für die Stützung von WTG-Dogma entscheidenden Schlüsselstellen (aber nicht samt und sonders; das kann jeder mit Hilfe von Interlinearversionen wie z. B. auf biblehub.com nachprüfen) “intentiös mit eigenen Lehren manipulativ verfälscht” wurde – genau das hatten wir ja bereits festgestellt (“durchwürzt” hatte ich geschrieben). Daran besteht kein Zweifel.

Die NWÜ “ein Satanswerk” und “verflucht” – das erscheint mir sehr polemisch, doch Deine persönliche Meinung sei Dir unbenommen. Obgleich ich auch kein Fan der NWÜ (mehr) bin, halte ich dafür, trotz aller Ablehnung und Kritik auf dem Teppich zu bleiben und keine Panikmache zu betreiben, doch Deine hochemotionale Wortwahl geht doch sehr stark in diese Richtung. Die Bewerter der o. a. ev. Bibelgesellschaft (und es darf davon ausgegangen werden, dass es sich hier um “Fachleute”, also Hebraisten und Gräzisten handelt) sind nicht die Einzigen, die die NWÜ recht “differenziert” beurteilen (was ist OK, was nicht). Es geht hier um Wissenschaft – Sprachwissenschaft – und da sollte man sich doch lieber von kühlen Fakten als von “Teufelswerk”-Gefühlsausbrüchen leiten lassen. Aber wie gesagt: “Jeder sei in seinem Sinn überzeugt”, und “beauty (or ugliness) is in the eye of the beholder”.

In diesem Sinne wünscht ein fröhliches Bibellesen in der Ü Deiner Wahl, ohne Dich hierfür “verfluchen” zu wollen,

M.N.

“Wie auch immer: “Komplett falsch übersetzt” ist die NWÜ sicherlich nicht;”

Lieber M.N.

auch diese ‘Diagnose’ geht am Entstehens- und Intentionsprozess der sog. NWÜ aus folgenden Gründen vorbei:

1. Die NWÜ ist überhaupt keine “Übersetzung” im eigentlichen Sinne, sondern ein Abschreibeprodukt, d.h. Plagiat

2. Das Plagiat, abgeschrieben von anderen (echten) Übersetzungen, wurde intentiös mit eigenen Lehren manipulativ verfälscht.

3. Meist wurde versucht, die Fälschungen und Irrlehren, die mit diesen sinnentstellenden Verfälschungen eingeschlichen wurden, mittels angeblicher ‘Übersetzungen’ zu kaschieren. Das ist mit den sog.  sprach- und sinnwidrigen Übergenauigkeiten gesehen. Die zurückhaltend diplomatische Umschreibung der Bibelgesellschaft darf nicht über die SCHWERE der Sinnentstellungen hinwegtäuschen. Über den NWÜ -und allen ihren Nutzern- steht ein FLUCH, Gal. 1:7, Off. 22:19

Die sog. NWÜ kann, Euphemismen vermeidend, glasklar als Bibel-IMITAT und Satanswerk identifiziert und entlarvt werden.

Liebe Omma und Oppa,

hier gibt es die Bibel: Münchner Neues Testament. NOCH (wer weiss, wie lange; Herunterladen auf eigene Gefahr; Online lesen, kein Problem.) online.

Sicherheitshalber hab ich mir eine bestellt.

https://bibel.github.io/

Friede pit

Lieber Vulkanus,

du hast einen sehr wertvollen Kommentar geschrieben, dem ich eigentlich nichts mehr hinzufügen möchte.  Nur noch ein kleiner Tipp:

Wir haben uns zu unserer Bibelsammlung und dem Bibelserver, das “Münchner Neues Testament” gekauft.  Das Besondere daran wird im Vorwort gut erklärt, besser kann ich es auch nicht.

Zitat:

Münchener Neues Testament

Studienübersetzung

Die Übersetzung des »Münchener Neuen Testaments« (MNT) entspringt dem an Universitäten und Hochschulen immer drängender werdenden Bedürfnis, all jenen Studierenden, aber auch interessierten Laien, die des Griechischen nicht oder nicht genügend mächtig sind, einen Basistext anzubieten, der das Manko fehlender Sprachkenntnisse ausgleicht.

Das MNT will also nicht das Original ersetzen, es will auch nicht andere Übersetzungen verdrängen. Aber dadurch, dass das MNT dem griechischen Original seine Eigenart, auch seine Ecken und Kanten belässt nach dem Grundsatz: »So griechisch wie möglich, so deutsch wie nötig«, will es einen Weg zum Original erschließen und schafft es eine gewisse Verfremdung der oft allzu bekannten Texte, so dass eine neue Aufmerksamkeit für den Text gewonnen und zu intensiverer Beschäftigung mit dem Text angeregt wird.

Als »Studienübersetzung« will das MNT seinen experimentellen Charakter nicht verleugnen, sie glättet und harmonisiert nicht. Die Übersetzung ist an möglichst einheitlicher Wiedergabe des Urtextes interessiert und bemüht sich um konkordante Wiedergabe griechischer Wörter und Begriffe, aber sie ist nicht mit dem Computer angefertigt, sondern in jahrelanger Arbeit im Kreis des »Collegium Biblicum München e. V.« entstanden.

Ende des Zitats.

Wir haben bei unserem Bibellesen dieses Testament immer griffbereit, um zu vergleichen.  Dabei haben wir schon so manche Ungenauigkeiten anderer Übersetzungen entdeckt.  Aber, wie gesagt, den genauen Urtext gibt es eben nicht mehr.

Wichtig ist, dass wir um den Heiligen Geist bitten, um das große Ganze (Bergblick!) zu erkennen, was uns unsere Höchsten sagen wollen. Viele, die sich in die sogenannten “Grashalme” verbeißen, schwächen dadurch ihren Glauben und ihr Vertrauen in unsere Höchsten.

1. Timotheus 1:3-6   (NGÜ)
3 Als ich nach Mazedonien abreiste, bat ich dich, in Ephesus zu bleiben, weil es dort Leute gibt, die falsche Lehren verbreiten, und gab dir den Auftrag, ihnen das zu verbieten. Halte dich auch weiterhin an diese Anweisung!
4 Denn die Legenden und endlosen Geschlechtsregister, mit denen sie sich befassen, führen nur zu Spekulationen, statt dass sie den Glauben fördern und damit der Verwirklichung von Gottes Plan dienen.
5 ´Sie bringen auch keine Liebe hervor,` und gerade das muss doch das Ziel aller Verkündigung sein  – Liebe aus einem reinen Herzen, einem guten Gewissen und einem Glauben, der frei ist von jeder Heuchelei.
6Dieses Ziel haben jene Leute aus den Augen verloren, und daher ist alles, was sie von sich geben, leeres Gerede. 

Noch einmal vielen Dank für deinen schönen Kommentar und ganz liebe Grüße  von

Omma und Oppa

Danke FDS für Dein Post. Ich habe gestern nach Klaus Post ebenso beim Deutschen Patentamt gesucht mit Null Treffer. Seltsam? Im Finden bin ich sonst nicht sooo schlecht… Doch hier muss ich mir heute mal eine 5 verpassen. Besser eine 6 für ganzgrottiggarnichtgut.

Aber zurück zur Idee. Volltreffer. Ja so geht das natürlich. So ist es kein bloser Schutz eines Wortes sondern echter schützenswerter Unternehmensgegenstand. Zumal mit einer UG im Bereich Marketing für Druckerzeugnisse, Bücher, Werbeutensilien, Faltblätter, Verteilung von Handzetteln usw. Stammkapital 1 Euro. Eine Gegenklage und alle Anstrengungen für den hypotheitschen Fall eines Erfolgs geht dann quasi ins leere. Ich lach mich schief. Echt gut durchdacht. Solche Leute braucht das Land. So kann man die Jungs ärgern.

Ich stell mir eben vor… Klingelt jetzt ein ZJ wieder bei ihm an der Tür, kann er sie fragen, ahhh, interessant, ja ich mache mir schon Gedanken über unsere Zeit. Was haben sie alles? Ja lieber Wohnungsinhaber, danke für ihr Interesse, wir haben den neuen Erwachet! Schöner Lesestoff zu dem Thema… Hui. Erwachet? Da muss ich doch mal meinen Rechtsbeistand fragen, wer hier wegen eines offensichtlichen Markenrechtsverstoß ein Ordnungsgeld zahlen muss. (Ich glaube so um die 4.000 Euro je Verstoß oder?)

Nice um es mal jugendlich zu sagen. Den Vorgang an der Wohnungstür am besten noch gefilmt. Ist ja im Privatraum und das Warnschild an der Garderobe, dass hier gefilmt wird, hat der Verkündiger sicherlich vor Aufregung übersehen. 🙂

Ich lach mich schief. Vielleicht gibt es bald eine Anweisung an die Verkündiger darüber in der Dienstzusammenkunft.

Danke für den Link. LG RoKo

Als eine leitende Körperschaft gaben sie allen Versammlungen Anweisungen (Apg. 15:2).

Wenn die Aposteln in Jerusalem wirklich allen Anweisungen hätten geben können, dann hätten sie doch direkt den Beschluss des Apostelkonzils versendet.

Stattdessen trafen sie sich alle, weil sie  damals nicht per Mail, Telefonkonferenz etc. abstimmen konnten, und berieten gemeinsam. Apg. 15,19

Aber die Antwort nach Antiochia wird geschrieben von den Aposteln, Ältesten und der ganzen Gemeinde ( Versammlung ). Apg. 15,22

Und anschliessend haben Paulus und Barnabas verschiedene Ansichten, wie es weiter geht, und ihre Wege der weiteren Mission trennen sich. Apg. 15, 36-40

Und niemand weist Paulus an, es anders zu machen, sondern er entscheidet selbst.

Hallo Knecht,

das heißt, dass es früher gar keine Organisation gab?

Im Wachtturm hab ich aber mal was anderes gelesen, habe diesen Absatz kopiert:
EINE SICHTBARE KÖRPERSCHAFT UNTER EINEM UNSICHTBAREN FÜHRER

4. Um welche Aufgaben kümmerten sich die Apostel und andere Älteste im 1. Jahrhundert?
4 Zu Pfingsten 33 u. Z. übernahmen die Apostel die Führung der Christenversammlung. Bei dieser Gelegenheit „stand [Petrus] mit den Elf auf“ und sprach mit einer großen Menge Juden und Proselyten über lebensrettende Wahrheiten (Apg. 2:14, 15). Viele von ihnen wurden gläubig. Anschließend widmeten sich diese neuen Christen „weiterhin der Lehre der Apostel“ (Apg. 2:42). Die Apostel verwalteten die Geldmittel der Versammlung (Apg. 4:34, 35). Sie kümmerten sich um die geistigen Bedürfnisse des Volkes Gottes, denn sie sagten: „Wir . . . werden uns dem Gebet und dem Dienst am Wort widmen“ (Apg. 6:4). Und sie beauftragten erfahrene Christen, das Predigtwerk in neuen Gebieten zu fördern (Apg. 8:14, 15). Im Lauf der Zeit unterstützten andere gesalbte Älteste die Apostel in Angelegenheiten der einzelnen Versammlungen. Als eine leitende Körperschaft gaben sie allen Versammlungen Anweisungen (Apg. 15:2).

Da heißt es doch ganz deutlich, dass die Apostel eine Art Organisation gründeten, sie sich also um die Finanzen kümmerten und um die geistigen Bedürfnisse…Also könnte es doch auch auf heute umgewandelt werden, dass die LK für unsere geistigen Bedürfnisse sorgt….

Ich versteh nichts mehr….

LG
Daniel111