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  • From Opa Klaus Prüter, on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

     
    Sorry, wenn ich 4 Jahre altes noch mal aufwärme, bin am Durchforsten.
    Lieber Autor „Bruder“. Vielen Dank für Deine guten Überlegungen in Deinem Beitrag:
    Auferstehung und Wiedergeburt – zu himmlischem oder irdischem Leben? vom 24. September 2014
    In 40 Jahren persönlichen Bibelstudiums, nach Ausstieg von Jehovas Zeugen, bin ich zu gleichen Ergebnissen gekommen  wie Du. Falsche ‚Außerirische‘ Wunsch-Hoffnungen sitzen leider sehr tief in Menschen.
     
    Hinzufügen täte ich:
    1.) Der Begriff „Himmel“ kommt ca. 700 Mal in der Bibel vor und hat mehr als 3 Bedeutungen, wie Du annimmst!
    2.) Ich vermisse in Deinem Aufsatz etwas sehr Entscheidendes: Die Bezugnahme auf den „roten Faden“ der Bibel –
    nämlich auf die bis heute währende Feindschaft seit Eden zwischen Lügen-Schlange+Samen und Wahrheit-Weib+Samen.
    Beide rein geistige „Welten“ liefern sich bis heute einen Kalten Krieg, der durch die neuen Medien zum Höhepunkt kommt.
    3.) Jesus kam extra auf den irdischen „Kampfplatz“ um als Vertreter des „Samens“ das „Zertreten des Lügen-Kopfes“ vorzubereiten und die „Fronten“ Ganz klar zu kennzeichnen für ihre Positionen, die Lüge gegen die Wahrheit!
    4.) Mit „Himmel“ sind demnach auch geistige höchste Interessen der Wahrheitsfront Gottes auf Erden zu verstehen.
    Jesus bemühte sich angestrengt, den irdischen Interessens-be-Reich Gottes und Gottes Konzept seinen Zuhörern klar zu machen: Mk 4,30 Und er sprach: Wie sollen wir das Reich Gottes vergleichen? Oder in welchem Gleichnis sollen wir es darstellen? Diese taten sich aber schwer, ihn richtig zu verstehen, weil sie stur an eine Wiederherstellung Israels in ehemalige Blütezeiten glaubten. Es ist ja wohl klar, dass in den seitdem vergangenen 2.000 Jahren Missverständnisse eher zugenommen haben. Insbesondere deshalb, weil man lieber aus dem anwachsenden „Jammertal“ der Erde bequem flüchten will – und da heizt jeder vermeintliche „Strohhalm“ die Wunschvorstellungen heftig ein.
    Es ist aber eine Schande, dass ‚Nestbeschmutzer‘ flüchten, statt Hausputzen wollen. Kein Gott macht da mit.
    Der „Sündenfall“ hat niemals zur Belohnung den Weg in außerirdisches Leben im ‚Himmel‘ geöffnet!
    So was ungereimtes Gott anzudichten ist typisch für Satans Front. Diese außerirdischen und auch höllischen Ansichten ergeben sich als Konsequenz vom verbreiteten unbiblischen Dogma der menschlichen „Unsterblichkeit“ und Allversöhnung.  Hieran sieht man deutlich den Frontverlauf zwischen den beiden „Feindes-Seiten“.
    Satan hat immer mit Lügen eine schädliche Gier und Wünsche gegen Gott und Wahrheit entfacht.
    Er hat sonst kein anderes Werkzeug oder Waffe, aber er ist Weltmeister darin.
     

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    2018/10/28 at 7:04 pm
    • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

      Sollte diese Behauptung von Opa Klaus unwidersprochen bleiben?

      …Es ist ja wohl klar, dass in den seitdem vergangenen 2.000 Jahren Missverständnisse eher zugenommen haben. Insbesondere deshalb, weil man lieber aus dem anwachsenden „Jammertal“ der Erde bequem flüchten will – und da heizt jeder vermeintliche „Strohhalm“ die Wunschvorstellungen heftig ein.Es ist aber eine Schande, dass ‚Nestbeschmutzer‘ flüchten, statt Hausputzen wollen. Kein Gott macht da mit.Der „Sündenfall“ hat niemals zur Belohnung den Weg in außerirdisches Leben im ‚Himmel‘ geöffnet!

      Die himmlische Hoffnung, die durch Gott dem Vater selbst mittels “Berufung und Erwählung” eingegeben wird, als reine “Erdflucht  statt saubermachen” darzustellen, widerspricht allein den Bibelstellen die Paulus als “mein Evangelium” bezeichnete, das er durch Christus empfing.

      Den kritischen Suchern von Zeugen Jehovas, die hier bei BI forschen, sollte die “ganze Schrift” und all ihren Verheißungen, offen stehen!

      Meint, verbunden mit einem Guten Morgen!
      Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ

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      2018/10/29 at 5:55 am
      • From Fox on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Guten Tag Gerd, guten Tag Opa Klaus,

        welches “Haus” sollte denn am Besten geputzt werden? Christen sollten als Teil von “Gottes Bau” dienen und für dessen Haus sind sämtlich menschliche Putzkolonnen überflüssig weil unzureichend (Jes. 55:9, 1. Kor. 3:9) Eine der größten Gefahren für Christen liegt m. E. darin, wegen der eigenen Überzeugung jede andere Ansicht zu erniedrigen. Betrüben wir damit nicht den Heiligen Geist, der einem jeden einen Teil des Guten vom Vater in Jesu Namen zukommen lässt? (Siehe Artikel auf BruderInfo “Kinder Gottes”) Was “richtig” ist wird uns zur gegebenen Zeit mitgeteilt werden, jetzt ist es oberste Priorität, den Glauben an Jesus Christus aufzubauen und zu bewahren. Warum sind wir denn so gern am Zweifeln über die Dinge, die wir uns jetzt noch nicht vorstellen können, wie z. B. ein Leben auf einer anderen Erde, einem Leben in einem anderen Leib, etc.? Sind wir wirklich außerstande, an uns heranzulassen, dass die christliche Hoffnung darin gipfelt, Dinge zu erleben wie sie bei Menschen unmöglich sind (Matth. 19:26) Was bedeutet es denn für uns, wenn wir lesen, dass Abraham unter den Bäumen von Mamre Besuch von Engeln erhielt? In welchem physischen Zustand waren denn die Engel? Was bedeutet es denn für uns, wenn Paulus uns mittteilt, dass wir IN EINEM AUGENBLICK (Nu) verwandelt werden und einen unsterblichen Leib empfangen (1. Kor. 15: 50-52)? Dieser Brief wurde an eine Heidenchristengemeinde geschrieben und dort allen vorgelesen. Warum, wenn es nicht für alle Christen gültig ist? Haben wir nicht gelernt aus der Heiligen Schrift, dass die Dinge, die uns nichts angehen, auch nicht erwähnt werden wie dies mit der Entrückung zum dritten Himmel der Fall ist? Das steht einer 1000jährigen Bewährung auf DIESER Erde klar entgegen. Haben wir Angst, uns in unserer neuen “Bekleidung” selbst fremd zu sein? Ich bete darum, denn die neue wird auf jeden Fall unschätzbar besser. Haben die Engel mit Abraham gespeist? Aber ja und mit Sicherheit war die Gastfreundschaft dieses Patriarchen und seines Haushaltes sehr löblich. Wovor haben wir also wirklich Angst?  Ist es denn so fremd für uns, dass Gott eine neue Erde schafft, wo doch Wissenschaftler dieser Erde, kurzlebige Lebewesen wie Ameisen, alles unternehmen um einen Ersatzplaneten für diese verkorkste Erde zu finden um so den Problemen wie Überbevölkerung, Erdverschmutzung, Klimaerwärmung, Hungersnöte, etc. zu entgehen? Da lesen wir, dass diese Erde in 6 Tagen erschaffen wurden. Auch wenn es keine buchstäblichen 6 Tage sind, so dürfen wir uns doch fragen, warum wir es unserem himmlischen Vater und Jesus absprechen möchten, die Zeit seit dem Sündenfall genutzt zu haben, eine neue Wohnstätte  für uns  zu bereiten. Oder möchten wir unseren beiden Höchsten die Fähigkeit aberkennen, die Zerstörung dieser Erde nach dem Sündenfall vorhergesehen zu haben? Warum wurde es dann vor knapp 2000 Jahren im Buch der Offenbarung so angezeigt, einer Zeit, wo das noch kein Thema war?

        Die wichtigste Frage aber ist: was passiert denn, wenn wir nicht alle Einzelheiten über die Zeit zwischen Jesu Wiederkunft, seinem Gericht und der Wiederherstellung aller Dinge wissen? NICHTS – solange wir bereit sind, unserem Herrn Jesus zu folgen und unsere (falschen) Ansichten zu korrigieren wenn es anders ausfällt. Eine andere Frage ist: Was beinhaltet der göttliche Plan der WIEDERHERSTELLUNG ALLER DINGE (1. Petrus 1:20; Hebr.4:1-4)?

        Da bei Gott alle Dinge möglich sind und er mit seinem Sohn fortwährend wirkt halte ich es angebracht, mit dem größten Respekt anderen Christen zu begegnen, auch wenn wir ihre Meinung nicht teilen. Ein Herz, das im Irrtum ist, kann neues Wissen durch Gottes Geist aufnehmen und umsetzen, ein (vermeintlich) Wissender ohne Herz lässt sich dazu wahrscheinlich nicht so leicht bewegen. Was nicht bedeutet, alles hinzunehmen, womit wir wie Gänse gestopft werden sollen ohne dass wir danach verlangt hätten, ohne nachzufragen, ob es uns bekommt wie es von restriktiven Religionen leider mit der größten Selbstverständlichkeit geübt wird.

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        2018/10/29 at 6:04 pm
        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Liebe Fox,

          keine Frage, wir wissen nicht alle Details der künftigen Ewigkeit. Deine Antwort rennt bei mir ja offene Türen ein, die ich nicht bezweifelte, behandelt aber nicht die grundsätzliche Ansicht von “Bruder” im Hauptartikel,  dem OpaKlaus applaudierte! Dort wird doch die Zielsetzung nach der Auferstehung n u r rein irdisch ausgelegt! DEM wollte ich widersprechen, denn das verkünden nicht mal die ZJ, noch weniger die Gross- und Kleinkirchen. Zur Widerlegung der ZJ-Ansichten bez. himmlische Zukunft, könnte man einfach deren Grundauffassung nehmen und sie “zerlegen”. Ich wiederhole, ausser der Zahl 144.000 die symbolisch sein KÖNNTE, halte ich die Auslegung recht bibelgemäß, Auszug:

          *** it-2 970-3  Sohn (Söhne) Gottes ***Christliche SöhneGottes.
          (Text aus dem Buch: “Einsichten…”, von der WTG) 

          Christliche Söhne Gottes.

          Wie Johannes 1:11, 12 deutlich macht, erhielt nur ein Teil der Israeliten die „Befugnis, Kinder Gottes zu werden“, nur solche, die Glauben an Christus Jesus bekundeten. Dieser jüdische „Überrest“ (Rö 9:27; 11:5) wurde durch das Loskaufsopfer Christi vom Gesetzesbund entbunden, durch den sie, obgleich er gut und vollkommen war, als Sünder verurteilt oder als Sklaven „dem Gewahrsam der Sünde“ übergeben worden waren; und so befreite Christus sie, damit sie „die Annahme an Sohnes Statt empfangen“ und Erben durch Gott werden konnten (Gal 4:1-7; vgl. Gal 3:19-26).

          Menschen von den Nationen, die früher „ohne Gott in der Welt“ gewesen waren (Eph 2:12), wurden ebenfalls durch Glauben an Christus mit Gott versöhnt und gelangten in ein Sohnschaftsverhältnis (Rö 9:8, 25, 26; Gal 3:26-29).

          Diese Christen bilden wie einst das Volk Israel ein Bundesvolk, werden sie doch in den „neuen Bund“ aufgenommen, der durch die Anwendung des vergossenen Blutes Christi rechtsgültig wurde (Luk 22:20; Heb 9:15). Allerdings handelt Gott mit den Christen, wenn er sie in diesen Bund aufnimmt, als einzelnen. Weil sie auf die gute Botschaft hören und Glauben ausüben, werden sie zu Miterben des Sohnes Gottes berufen (Rö 8:17; Heb 3:1), aufgrund ihres Glaubens an das Lösegeld von Gott „gerechtgesprochen“ (Rö 5:1, 2) und auf diese Weise „durch das Wort der Wahrheit hervorgebracht“ (Jak 1:18), indem sie als getaufte Christen „wiedergeboren“ werden, d. h. durch Gottes Geist als seine Söhne gezeugt oder hervorgebracht werden mit der Aussicht auf geistiges Leben im Himmel (Joh 3:3; 1Pe 1:3, 4). Sie haben nicht einen Geist der Sklaverei — eine Folge der Übertretung Adams — empfangen, sondern „einen Geist der Annahme an Sohnes Statt“, durch den sie ausrufen: „Abba, Vater!“ (der Ausdruck „Abba“ ist eine vertraute Anrede, ein Kosename) (Rö 8:14-17; siehe ABBA; ANNAHME AN SOHNES STATT, ADOPTION [Christliche Bedeutung]). Da Christi Mittlerschaft und Priestertum besser sind und wegen der durch ihn zum Ausdruck kommenden unverdienten Güte Gottes ist das Sohnschaftsverhältnis der geistgezeugten Christen ein vertrauteres Verhältnis zu Gott, als es bei dem natürlichen Israel der Fall war (Heb 4:14-16; 7:19-25; 12:18-24).

          Obwohl die ZJ seit 1935 einer irdischen Verheissung den Vorzug geben und von dem meisten Ex als Relikt weitergetragen werden, ist die “Hütte” die Paulus ersehnte, doch nicht irdisch! Die Herauswahl aus den Menschen mittels des Geistes Gottes kam doch erst mit Paulus und den Mitteilungen Jesu Christi an ihn!

          Noch was zur Klarstellung: im Artikel wird viel aus 1Kor 15 zitiert, dabei alles irdisch gedeutet, auffallend dabei, dieser wichtige Vers wurde weggelassen:

          50 Dies aber sage ich, Brüder, daß Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können, auch die Verwesung nicht die Unverweslichkeit ererbt.

          Wie mir schon ein Ex-ZJ einmal erklärte, solle sich dieses “Fleischesbeispiel” auf die Moral beziehen. Im Artikel klingt es ähnlich, auf Fleischesgesinnung bezogen, ohne Verszitat 50:

          Paulus betont eindringlich, dass solche Menschen nicht in das Reich Gottes eingehen werden. 

          Der Text ist auch für ZJ klar, er zeigt, dass kein fleischlicher Körper in den Himmel aufersteht! Ich nehme als Beispiel zwei Stellen und ersetze “Fleisch und Blut” mit “Unmoral”, Gal. 1 und Eph. 6:

          16 seinen Sohn in mir zu offenbaren, auf daß ich ihn unter den Nationen verkündigte, ging ich alsbald nicht mit Unmoral zu Rate…

          12 Denn unser Kampf ist nicht wider Unmoral, sondern wider die Fürstentümer, wider die Gewalten…

          WAS meinte denn Paulus mit “Fleisch und Blut” wirklich, Frage an alle!

          Wieder einmal möchte ich betonen: es wird eine “Neue ERDE” geben, aber bitte verleugnet nicht das Vorhandensein von den “herausberufenen und erwählten” Christen  für den himmlischen Bereich!

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          2018/10/29 at 8:20 pm
      • From Zartbesaitet on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Lieber Gerd,

        ich mache das Wagnis, Opa Klaus zu widersprechen – und zwar in nahezu allen Punkten (bin es müde detailliert auf solche Dinge einzugehen). Für uns beide war darin zu lesen, dass er so ziemlich intensiv fundamentalistische Lehren von Jehovas Zeugen vertritt. Wir können auch mit der Dialektik von “Kampfplatz” und ähnlichem wenig anfangen… – mit dem Begriff “Liebe”, der Inbegriff unseres Gottes wesentlich mehr!

        Nur eine Frage am Rande: Werden dann die “Geistgesalbten” bei Jehovas Zeugen doch für den angeblichen “Sündenfall” belohnt, indem sie in den Himmel kommen?

        Und wie lesen wir dann das gesamte NT, samt Paulus, samt Petrus und Johannes, wo immer wieder von jener Stätte die Rede ist, die Jesus für seine Nachfolger bereitet hat?

        Wir gehen davon aus, dass wir nicht alles verstehen, wir nehmen demütig zur Kenntnis, dass wir auf Christus und seine Rettung in einem Leben als Christen warten und haben keinerlei spezielle “Belohnung” als Hoffnung im Vordergrund. Lediglich der wunderschöne Text aus 1. Kor 2:9 als Auszug: ….”was das Auge nicht gesehen und das Ohr nicht gehört, hat Gott denen bereitet, die ihn lieben…”

        Ich räume ein, dass ich Opa Klaus vielleicht auch nicht in allem verstanden habe. Aber wir teilen seine Ansichten nicht – aber verurteilen ihn deswegen auch nicht. Es ist sein Weg, sein Verständnis und ihn Liebe gestehen wir jedem seine Ansicht zu!

        Einen herzlichen Gruß an alle, die sich auf “ihrem Weg” befinden – von uns Zartbesaiteten

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        2018/10/29 at 4:06 pm
        • From Störtebeker on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

           

          Störti an Gerd und die Zartbesaiteten

           

          Ihr Lieben,

           

          Gerd schrieb: „Den kritischen Suchern von Zeugen Jehovas, die hier bei BI forschen, sollte die “ganze Schrift” und all ihren Verheißungen, offen stehen!“

          Und: „Ist die “himmlische Hoffnung” nur aus dem Wunsch einer Erdenflucht herbei fantasiert?“

          Unser Zartbesaiteter schrieb: „ …ich mache das Wagnis, Opa Klaus zu widersprechen – und zwar in nahezu allen Punkten (bin es müde detailliert auf solche Dinge einzugehen).“

          Ich stimme mit obigen überein und bin es auch manchmal müde immer und immer wieder auf alles was hier so gepostet wird einzugehen.

          Des halb stelle ich jetzt einfach etwas zu der Thematik zusammen, was ich früher so oder so ähnlich auch schon hier eingestellt hatte. Viele Neue hier werden es noch nicht kennen. Ich habe die Bitte, dass ihr die angegebenen Schriftstellen nachlest. Nur so macht das Ganze wirklich Sinn!

          Also:

          Wer ist ein „Kind Gottes“?

          Dazu möchte ich zunächst die Tatsache erwähnen, dass es dem Großteil der ZJ verwehrt wird, die christlich griechischen Schriften überhaupt auf sich anzuwenden.
          So eine fundamentale Schriftstelle wie 1. Joh. 3:1,2, die zeigt, dass wir Kinder Gottes sind, mit einer wunderbaren Zukunft, dürfen die Zeugen im allgemeinen ja überhaupt nicht auf sich beziehen.
          Es wird ihnen eingeimpft, dass der Text, wie auch die gesamten christlich griechischen Schriften nur auf die wenigen sogenannten „Gesalbten“ Anwendung findet. Ja, wenn es um irgendwelche Pflichten geht das betrifft natürlich alle. Aber die Segnungen werden der Masse vorenthalten.
          Durch diese Art Auslegung der Schrift wird den ZJ sozusagen ein Schleier über ihr Herz und über ihre Denkkraft gelegt. Deshalb können sie die Schriften nicht verstehen und auch nicht in das richtige Verhältnis zum Vater gelangen. Sie betrachten sich nicht als seine Kinder, und den Christus nicht als ihren Bruder. Deshalb erkennen sie weder den Vater noch den Sohn.
          Solange es einem ZJ nicht gelingt den Schleier von seinem Herzen und von seiner Denkkraft, oder seinem Verstand, (wir brauchen natürlich beides Herz und Verstand um die Schriften richtig zu verstehen), wegzuziehen, d. h. die Schrift als Ganzes anzunehmen und auf sich persönlich anzuwenden, wird er niemals „die Liebe zur Wahrheit“ (2. Thess. 2:10-12) annehmen können. Wie denn auch? Das Ganze ist ja gar nicht für ihn geschrieben. Er soll ja denken, er ist gar nicht gemeint.
          Für mich gehören aufrichtige Christen, (nicht die Namens-Christen), zu denjenigen die dem Christus vom Vater übergeben wurden. Und wenn sie das anerkennen und den Christus annehmen als den, der er wirklich ist, gibt er (Jesus) ihnen das „Recht“(Elb.), „o. die Macht, die Vollmacht“(Fußnote Elb.), Kinder Gottes zu sein, oder zu werden (Joh. 1:12, 6:37, 17:6-12, 1. Joh. 3.1,2, Matth. 18:14). Man lese die Texte bitte mal in Ruhe nach. Wenn man sie auf sich anwenden kann, was ist man dann?
          Für mich ist das das „größte Geschenk“ was mir je jemand gemacht hat. Das hab ich nicht verdient, es ist Gnade, aber ich nehme es an, es steht so in der hl. Schrift!

          Was den Punkt „Hoffnung“ betrifft, so gibt es für wahre Christen, und die gehören alle zum Leib des Herrn, nur eine Hoffnung, das ist die erste Auferstehung (auch hier wieder 1. Joh. 3:1,2). Die zwei Klassen-Lehre ist nicht Bibel konform. Ich spreche hier nicht von Namens-Christen. Aber die zwei Klassen gibt es nur bei den ZJ, und das auch erst seit 1935, ihr wisst schon der „Richter“.
          Die „anderen Schafe“ aus Joh. 10:16, sind im Gegensatz zu den Judenchristen, Menschen aus allen Nationen, die sich zum Christus bekennen und echte Christen werden oder geworden sind. Also „eine Herde“, „ein Hirte“.
          Natürlich wird es auch eine irdische Auferstehung geben (Joh.5:28,29, Apg. 24:5). Auch Israel wird in den hebr. Schriften eine irdische Hoffnung verheißen.
          Nur diejenigen aus Israel und Juda, die den Christus angenommen haben wie Petrus, Johannes, später auch Paulus u.s.w. werden an der 1. Auferstehung zu geistigen Leben teilhaben (1. Kor. 15:35, 38, 40, 42-44, 48, 49).
          Die anderen haben die irdische Hoffnung das ist dann die 2. Auferstehung. Wenn es eine 1. A. gibt, dann muss es auch noch eine andere geben, sonst macht die Bezeichnung 1.A. keinen Sinn.
          Was mit denen, die an der 1. Auferstehung teilhaben dann genau geschieht weiß niemand (1.Joh. 3:1,2).
          Ich glaube natürlich auch, dass niemand zu dieser geistigen oder 1. Auferstehung gezwungen wird. Wenn jemand lieber auf der Erde leben möchte, so wird er das auch dürfen.
          Wobei eine geistige Auferstehung für mich nicht automatisch bedeutet, dass man überhaupt keinen Anteil mehr an der Erde hat (Matth. 26:29, Mark. 14:25, Luk. 22:18). Jesus konnte sich nach seiner Auferstehung materialisieren und mit seine Jüngern frühstücken (Joh. 21:9-15).
          Ich denke, dass das was ich hier zu diesem Thema geschrieben habe mit der Bibel in Übereinstimmung ist. Das zählt für mich in erster Linie.
          Mit Meinungen, Mutmaßungen, Spekulationen zu allen möglichen Themen, die man aber biblisch nicht wirklich belegen kann, sollte man sich meiner Meinung nach bedeckt halten. Warum? Weil man mit seiner Meinung schnell andere beeinflussen kann.
          Wenn ich das aber mache, (und manche machen das sehr vehement) und meine Ansicht dann falsch ist, ja dann beeinflusse ich die Leser (wenn sie etwas leichtgläubig, ober nicht so Bibelfest sind ) eben auch leicht in meine (eventl. falsche) Richtung.
          Das ist auch der Grund warum ich persönlich immer „Wort für Wort Übersetzungen“ der Schrift, den wesentlich leichter lesbaren „freien Übersetzungen“, wie G.N. u.s.w. vorziehe. Auch da hat der Übersetzer die Möglichkeit seine eigene Meinung einfließen zu lassen.
          Dankbar bin ich auch immer, wenn die Übersetzungen aus denen hier zitiert wird, genannt werden, so dass man immer die Möglichkeit zum vergleichen hat.

          In aufrichtiger Verbundenheit und Liebe

          Euer Störti

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          2018/10/29 at 9:06 pm
      • From Tommy on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

        Guten Tag Gerd,

        seid mir nicht boese, wenn ich Euch beide gerade nicht verstehe!?!?!?

        Tommy

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        2018/10/29 at 9:31 am
        • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Auferstehung und Wiedergeburt - zu himmlischem oder irdischem Leben?

          Hi Tommy,

          Klaus wird besser erklären können, warum er die Herauswahl  Gottes für seine Familie im Himmel, für eine Falschauslegung hält. Auch bei BI-proph. kommen immer wieder ähnliche Annahmen, wie wenn das himmlische Ziel einer Entführung gleich käme. Hier schrieb Klaus direkt an mich, Auszug der zeigt wie er es sieht:

          #178 von Klaus Jg34, 27.09.2018 12:58

          …Ja, Du hast einiges aufgezählt, worauf angeblich “im Himmel” verzichtet wird. Jetzt zähl auch mal die Gewinne im Himmel auf!Es FEHLT leider Deine Gewinn-Aufzählung “des Lebens im Himmel”Die versteckst Du “im blauen Dunst”.Lieber Gerd, ich kann dir 150% nachfühlen, dass man gerne wo anders hin flüchten, als auf dieser augenblicklichen Erde leben möchte! Das glaube mir.

          https://197610.homepagemodules.de/t89f2-Allgemeine-Fragen-11.html#msg22458

          Ist die “himmlische Hoffnung” nur aus dem Wunsch einer Erdenflucht herbei fantasiert?

          ٩͡[๏̯͡๏]۶

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          2018/10/29 at 1:54 pm
  • From Wahrheitspflicht on Die Ananias & Sapphira AG – Wie gefährlich ist mangelnde Transparenz?

    https://presserat.ch/complaints/wahrheitspflicht/?fbclid=IwAR3TWlU7_mtSzTSPwHSayBOU8GtwMoTWSszuwTSOi9QeXhZvXFfsjeIOibM

    Wahrheitspflicht !!
    Nr. 31/2016Wahrheitspflicht
    (X. c. «Tages-Anzeiger») Stellungnahme des Schweizer Presserats vom 26. September 2016

    Zusammenfassung

    Résumé

    Riassunto

    I. Sachverhalt
    A. Unter dem Zitat-Titel «Zeugen Jehovas reissen Familien auseinander» veröffentlichte der «Tages-Anzeiger» am 27. Juli 2015 ein von Hugo Stamm gezeichnetes Interview mit der Psychologin Regina Spiess, Projektleiterin beim Verein «Infosekta». Der Beitrag erschien im Rahmen eines «Gedenktages für die Opfer von Zeugen Jehovas» vom Vortag, an dem sich die Interviewte engagiert hatte. Das Interview dreht sich hauptsächlich um Formen und Anlässe des Ausschlusses aus der Glaubensgemeinschaft, wenn Mitglieder gegen bestimmte Grundsätze verstossen. Entsprechend dem Anliegen des Gedenktages steht insbesondere die mit einem Ausschluss verbundene Ächtung selbst durch engste Familienmitglieder im Zentrum des Interviews («Gemeinschaftsentzug»). Angesprochen wird dabei, dass Eltern gegenüber Jugendlichen den Kontakt stark einschränken würden, etwa wenn diese rauchen, Sex vor der Ehe haben oder sich in Nichtmitglieder verlieben. Ebenso würden Kinder durch religiös motivierte Einschüchterungen Angst erleben. Zudem fördere die «Geschlossenheit des Systems und der dogmatische Glaube» den sexuellen Missbrauch von Kindern. Entsprechenden Vorwürfen werde nur nachgegangen, wenn es mindestens zwei Zeugen gibt, was natürlich nie der Fall sei. Ebenfalls zur Sprache kommt im Interview das generelle Verbot der Bluttransfusion, welche als schwere Sünde gelte und immer wieder zu Todesfällen führe.B. Am 26. Januar 2016 reichte X. Beschwerde gegen den «Tages-Anzeiger» ein. Gerügt wird die Verletzung der Wahrheitspflicht. Gemäss Beschwerdeführer, der sich als langjähriges, aber inzwischen ausgetretenes Mitglied der Glaubensgemeinschaft bezeichnet, seien verschiedene Aussagen der Interviewten falsch und würden sich so nicht in den Schriften der Zeugen Jehovas finden. Namentlich beziehe sich das Gebot, den Kontakt zu ausgeschlossenen Kindern einzuschränken, nur auf volljährige Kinder, welche nicht mehr im gleichen Haushalt leben. Als Beleg legt der Beschwerdeführer einen Auszug aus der Zeitschrift «Der Wachtturm» der Glaubensgemeinschaft von 2007 bei. Bezüglich sexuellen Missbrauchs führt der Beschwerdeführer an, dass die Regel der zwei Zeugen bereits seit einigen Monaten vor dem Erscheinen des Artikels nicht mehr bestehe. Und der Gebrauch von Bluttransfusionen würde nicht zum Ausschluss führen, sondern nur dazu, dass Personen als «ausgeschlossene behandelt» werden, was zugegebenermassen «ein kleiner Unterschied sei». Im Übrigen sei es nicht so, dass bei den Zeugen Jehovas «alles Weltliche verpönt» sei, wie es im Interview heisst. Namentlich seien zwar Kampfsportarten verboten, nicht jedoch alle Wettkampfsportarten (wie etwa Fussball oder Tennis), wie im Artikel suggeriert werde.
    C. Mit Schreiben vom 16. März 2016 nahm der Rechtsdienst der Tamedia zur Beschwerde Stellung. Tamedia verweist darauf, dass es zum Auftrag der Medien gehöre, über «irritierende gesellschaftliche Missstände» zu berichten, wie sie der «Tages-Anzeiger» in seinem Interview bezüglich einer Glaubensgemeinschaft schildert. Die Glaubwürdigkeit der Interviewpartnerin sowie deren Aussagen zu überprüfen sei hinreichend vorgenommen worden. Zu den einzelnen, von X. als unwahr gerügten inhaltlichen Vorwürfen der Sektenexpertin gegenüber den Zeugen Jehovas nimmt die Beschwerdegegnerin detailliert Stellung; sie sieht diese jedoch weder durch Aussagen noch durch beigebrachte Belege des Beschwerdeführers widerlegt. In zwei Punkten anerkennt die Redaktion Mängel beim Interview. Zum einen betrifft dies die mangelhafte Differenzierung bezüglich der Zeugen Jehovas erlaubten beziehungsweise verbotenen Sportarten. Zum anderen anerkennt die Beschwerdegegnerin, dass die «2-Zeugen-Regel» bei sexuellen Übergriffen nicht mehr in Kraft ist. Allerdings könne noch nicht «abschliessend beurteilt» werden, ob die Regel nicht weiterhin angewendet werde und die Neuregelung nicht bloss eine «taktische Massnahme zur Beruhigung der Öffentlichkeit» darstelle. «Angesichts der langjährigen menschenrechtswidrigen Praxis», so die Beschwerdegegnerin weiter, sei «die Aufrechterhaltung medialer Fokussierung ohne Weiteres gerechtfertigt.»D. Das Präsidium des Presserats wies den Fall der 1. Kammer zu, der Francesca Snider (Präsidentin), Francesca Luvini, Klaus Lange, Casper Selg, Michael Herzka, Dennis Bühler und David Spinnler angehören.
    E. Die 1. Kammer des Presserats behandelte die Beschwerde an ihrer Sitzung vom 30. Juni 2016 und auf dem Korrespondenzweg.
    II. Erwägungen
    Gemäss Artikel 1 der «Erklärung der Pflichten und Rechte der Journalistinnen und Journalisten» (nachfolgend «Erklärung») sind Journalisten verpflichtet, sich an die Wahrheit zu halten. Dies erfordert auch eine kritische Überprüfung der Quellen, einschliesslich der Aussagen von Interviewten. Im Fall des von X. beanstandeten Interviews stammen die Aussagen von einer Expertin der Fachstelle Infosekta, die mit Name und Bild identifiziert wird. Die von einem Verein getragene Fachstelle beschäftigt sich laut eigenen Aussagen (Website) mit Sekten und sektenartigen Gruppen. Der seit rund 25 Jahren bekannte Verein wird von der öffentlichen Hand und den Landeskirchen mitfinanziert, Spenden sind von der Steuer befreit. Der Journalist konnte also grundsätzlich von der Glaubwürdigkeit seiner Quelle und einer bestimmten Qualität der Expertise ausgehen.
    Beschwerdeführer X. begründet seine Kritik mehrfach damit, dass die Interview-Aussagen nicht durch die Schriften der Glaubensgemeinschaft belegt seien. In einem Fall (Gemeinschaftsentzug bei Kindern) dokumentiert er dies mit einem Auszug aus einer Publikation der Zeugen Jehovas. Dieser Auszug widerlegt die Aussagen im Interview jedoch nicht. Auch wenn die Expertin gegenüber der Glaubensgemeinschaft eine sehr pointierte Haltung vertritt, so ist in Bezug auf den Titel «Zeugen Jehovas reissen Familien auseinander» und die Ächtung einzelner Mitglieder als Hauptthema des Beitrags nicht erkennbar, inwiefern die Wahrheitspflicht verletzt worden wäre. Auch laut Beschwerdeführer ist es unbestritten, dass ein Verstoss gegen Regeln der Glaubensgemeinschaft zu Sanktionen bis hin zu einem Ausschluss führen kann, auch bei Kindern und Jugendlichen. Dass dies zu Spannungen bis hin zur Entzweiung von Familien führen kann, ist naheliegend. Die Aussagen im Interview beziehen sich denn auch auf solche Fälle, was für den Leser und die Leserin deutlich erkennbar ist.
    Im Interview führt Sektenexpertin Spiess aus, Wettkampfsport sei verpönt. Der Beschwerdeführer hingegen macht geltend, Kampfsportarten seien verboten, nicht jedoch alle Wettkampfsportarten. Die Redaktion sieht darin zwar eine Ungenauigkeit, diese vermöge die medienethischen Grundsätze aber nicht zu verletzen. Mit der mangelhaften Differenzierung zwischen Wettkampfsportarten und Kampfsportarten liegt für den Presserat in der Tat eine Ungenauigkeit vor. Es gibt bei den Zeugen Jehovas dazu jedoch keine Kodifizierung. Beim Interview des «Tages-Anzeiger» handelt es sich um eine Sammlung von Aussagen einer Beratungsstelle, die Erfahrungen mit der Praxis der Zeugen Jehovas gemacht hat. Insofern ist diese Ungenauigkeit für den Presserat tolerierbar; zudem liegt der Hauptfokus des Artikels nicht auf diesem Aspekt.
    Anders verhält es sich mit der bei sexuellen Übergriffen geltenden «2-Zeugen-Regel», wonach dem Verdacht auf eine Sexualstraftat an einem Kind nur dann nachgegangen werden soll, wenn es dafür mindestens zwei Zeugen gibt. Der Beschwerdeführer macht geltend, dass diese Regel zum Zeitpunkt des Interviews nicht mehr bestand. Die Beschwerdegegnerin anerkennt dies. Im Interview hätte die Expertin auf diese neuere Entwicklung hinweisen oder der interviewende Journalist nachfragen müssen. Der Presserat kommt deshalb zum Schluss, dass die in Ziffer 1 der «Erklärung» statuierte Wahrheitspflicht in diesem Punkt verletzt wurde.
    III. Feststellungen
    1. Die Beschwerde wird teilweise gutgeheissen.
    2. Der «Tages-Anzeiger» hat mit der Veröffentlichung des Interviews mit einer Sektenexpertin unter dem Titel «Zeugen Jehovas reissen Familien auseinander» vom 27. Juli 2015 die Ziffer 1 der «Erklärung der Pflichten und Rechte der Journalistinnen und Journalisten» verletzt, indem er nicht auf die Änderung der sogenannten «2-Zeugen-Regel» der Glaubensgemeinschaft der Zeugen Jehovas bei sexuellen Übergriffen hinwies.
    3. In allen übrigen Punkten wird die Beschwerde abgewiesen.

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    2018/10/28 at 3:49 pm
  • From Christsein on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Hallo Ihr Lieben,

    diese Strategien und Konzepte sind alles ausgefeilte Marketing-Strategien.

    Die Amerikaner sind schon immer sehr gute Verkäufer gewesen und sind es heute in einer sehr speziellen Weise und damit auch sehr erfolgreich.

    Das Problem in der ORG. ist nur wenn es für eine

              schlechte Sache

    ist, dann hat das sehr negative Auswirkungen.

    – auf die Opfer

    – für die Aufrichtigen und 

    – auf die Zukunft

    D.h. die Probleme werden nur zeitlich verschoben, der Ballon wird immer mehr und mehr aufgeblasen,  bis er platzt.

    Ich denke wir werden in nicht so weiter Zukunft dieses sehen.

    Ehrlichkeit, sprich Wahrheit währt am längsten.

    Die die nicht mehr „eingeschlossen“ sind in dieser

    LÜGEN – Organisation können

    wirklich froh sein.

    Und die Die noch im geistigem Gefängnis der WTG sind kann man nur empfehlen

    „ Geht hinaus, wenn Ihr kein Teil an Ihren Sünden haben wollt“.

    Viele liebe Grüße

    an Alle Befreiten aus der Sklaverei der

    Amerikanischen WTG of  Pensylvania“

    Euer

    Christsein

    aus Niedersachsen

     

     

     

     

     

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    2018/10/28 at 3:31 pm
  • From Schneeflocke on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Die Entlarvung!

    Liebe Freunde der Wahrheit: das neuste BI Video zeigt deutlich wie Psychologie und Manipulation ihre Wirkung zeigt. Mehr noch, wie sie gezielt eingesetzt wird. Für solch deutliche Worte und Offenlegung der gewievten (abgezockten) Praktiken der jw.Org bin ich einfach dankbar!

    Morgen muss mein Mann geschäftlich in die USA reisen. Er kommt in einem Hotel unter, das nur 35 Minuten von Warwick entfernt ist. Natürlich haben wir unsere Scherze darüber gemacht…. Bis mein Schwager, der kein Zeuge ist und nie war fragte, was mit Warwick gemeint ist. Er kennt Warwick. Wowww hey!

    Bitte googelt es, wenn möglich mit Google Bilder, Warwick als Figur, der keine Gnade kennt und Blut braucht. Ich kenne dieses Comuper Spiel nicht, aber der wörtliche Zusammenhang ist prägnant, oder?!

    Jw. Org, geschwängert mit dem bösen Wolf im Schafspelz! Klar, es ist wahrscheinlich alles Zufall….

     

     

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    2018/10/28 at 3:14 pm
  • From Lehabim on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Hallo BI!

    Wisst Ihr, wo der Redner herkommt?

    ich hab das Gefühl, ich kenn den! Ist das in der Versammlung Immenstadt?

    Falls ihr mir nicht hier antworten wollt, dann bitt auf meine E-Mail.

    Es grüßt Euch Lehabim

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    2018/10/28 at 1:30 pm
  • From ULLA on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    An ALLE,

    ja, dass unser Vater und sein Sohn Jesus Christus dabei sind, diese Organisation (von eigenen Gnaden) mit Hife der Engel blosszustellen, um aufrichtigen Menschen da raus zu helfen, ist sicherlich in dieser Zeit deutlich zu sehen!

    Das Schlimme an dem Inhalt des Videos ist in meinen Augen, dass aufrichtige Beröerchristen angehalten werden, diese Org. zu unterstützen. Um Gott Ehre zu geben??? Ist JHWH nicht ein Gott, der ausdrücklich von seinen Anbetern fordert, nach Witwen und Waisen IN IHRER DRANGSAL zu sehen?

    Kinder und ihren Glauben zu schützen? Wieviele Kinder haben durch den erlittenen Missbrauch das Vertrauen in Gott verloren? Wieviele ihrer Angehörigen sind dadurch in tiefe Zweifel gekommen?

    Luk. 17:2 “Denn wer in einem Menschen den Glauben, wie ihn ein Kind hat, zerstört, für den wäre es noch das Beste, mit einem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden.” HFA

    Ist die Aufforderung, diese Org zu decken und zu schützen, nicht Gotteslästerung? Aufforderung zum Wegschauen und Dulden? Anstiftung zur Unwahrheit? Unterstützung für ein totaitäres System?

    Sicher macht der Allmächtige da NICHT mit! So wird ein Schuh draus! (Die Engel lesen alles heraus, was Anlass zum Straucheln gibt).

    Eph. 5:11 “Lasst euch auf keine finsteren Machenschaften ein, die keine gute Frucht hervorbringen; im Gegenteil: HELFT SIE AUFZUDECKEN.”   HFA

    Deshalb darf getrost davon ausgegangen werden, dass “Gottes Dienerin”( Röm. 13) diesem Treiben einen Riegel vorschieben wird.

    Dadurch werden noch viele Schafe unseres Herrn Christus erwachen und lernen müssen, nur auf GOTT und Christus zu vertrauen! Dabei werden sie Hilfe brauchen. Ich weiß selbst zu gut aus eigener Erfahrung, wie schwer es ist, seinen Glauben ( ohne eine Org.) wieder aufzubauen und zu bewahren.

    Lassen wir doch unsere geistigen Ärmel hochgekrempelt…

    Einen schönen Sonntag euch allen und servusli

    Eure Schwester Ulla

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    2018/10/28 at 12:50 pm
  • From Ella on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Einen schönen Guten Morgen, liebe Gleichgesinnte,

    und ein herzliches Dankeschön für dieses aufklärende Video. Ich hoffe sehr, dass es dem ein oder anderen mutigen und schon zweifelnden Zeugen innerhalb der Organisation gelingt mit diesen Informationen noch besser aufmerken zu können.

    Es lohnt sich gerade, wenn man unsicher geworden ist, was man glauben soll und was nicht, sich mit Kommunikationstechniken und den vielfältigen Manipulationsmöglichkeiten zu beschäftigen.

    Das Ausmaß der Wirkung ist viel größer, als man denkt, so meine Erfahrung.

    Denjenigen, die sich noch in der Organisation befinden, möchte ich mein tiefes Mitgefühl aussprechen, denn Ihr seid noch gelähmt und habt so viele Faktoren und Konsequenzen zu bedenken. Ich wünsche Euch, dass Ihr die tiefe Liebe unseres Schöpfers und seines Sohnes spüren könnt.

    Aus meiner Geschichte kann ich sagen, dass es liebe Menschen um mich gab, die mich am liebsten rausgeholt hätten, weil ich die Realität, weil sie für mich zu dem Zeitpunkt zu schmerzhaft war, nicht sehen wollte. Immer wieder habe ich mich in einen Zustand einer Scheinwelt begeben, die heile sein sollte, aber nicht war. Erst als ich das nicht mehr vor mir selbst verleugnet habe und den Schlüssel in mir gesucht habe, denn ich habe ja von Gott das ganze Rüstzeug mitbekommen, und zwar immer im Abgleich mit seinem Wort, nicht dem von Anderen, konnte ich den Weg der Befreiung und Heilung gehen.

    Wer jahrelang oder jahrzehntelang von frühester Kindheit oder auch später diese Verdrehung gehört, gelesen und vorgelebt bekommen hat, der darf sich doch alle Zeit, die er benötigt nehmen und prüfen,

    so wie “Christsein” es kürzlich in einem Kommentar schrieb.

    Und wo immer Hilfe, Begleitung oder Verständnis nötig sind, wird jeder Unschlüssige, Anfragende hier bestimmt Menschen finden, die gerne und bereitwillig weiterhelfen, auf ganz unterschiedliche Art und Weise, jeder, wie er es braucht.

    Mit besten Wünschen für einen liebe- und friedvollen Sonntag

    Ella

     

     

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    2018/10/28 at 11:39 am
  • From TG on Neue Datenschutzerklärung - Aktualisierung

    Kleine Frage am Rande: Ich habe in einem Kommentar einen Hinweis auf www.silentlambs.com gegeben. Dieser wurde – nicht von mir! – einfach unkenntlich gemacht. Darf man den Grund dafür erfahren.

    Viele Grüße von TG

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    2018/10/28 at 11:18 am
  • From Nucnuc on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Hervorragender Kommentar genau auf den Punkt gebracht —-danke—

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    2018/10/28 at 9:39 am
  • From Petrus111 on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

    Liebe Freunde,

    ich habe mir das Video angesehen… ja, die Vortragstechniken bei JZ sind manipulativ – aber das ist bei JZ nun wahrlich nichts besonderes.

    In einer Religionsgemeinschaft, die nicht für ihre Mitglieder da ist, sondern deren Mitglieder für die Gemeinschaft dienen sollen, ist es völlig normal, dass die Mitglieder permanent beeinflusst und für die eigene Sache vereinnahmt werden sollen.

    Also: Kirche ist grds. dafür da, Spiritualität zu vermitteln, den Menschen aufzuzeigen, wie sie ein gottesfürchtiges Leben führen und sich von Gott behüten lassen können. Jeder Mensch hat seinen eigenen Zugang zu Gott – findet seine eigene Spiritualität. Und natürlich muss Kirche sich auch finanzieren – ohne die Mitglieder geht es nicht…

    Bei JZ hingegen sollen die Mitglieder im Schneeballsystem hauptsächlich neue Gläubige werben. Das ist ihr Kerngeschäft, welches sie damit begründen, dass sie das wahre Christentum verkünden müssten (als ob das Christentum nicht bereits seit 2000 Jahren erdenweit verkündet und allseits bekannt sei).

    ALLE – aber wirklich alle Darbietungen haben somit einen ähnlichen Aufbau:

    – die Welt ist schlecht
    – wir sind die Guten
    – Gott macht bald alles besser
    – daher: braucht uns diese Welt nicht zu kümmern – es ist ein untergehendes Schiff
    – rette Dich in die Arche – in “Gottes Organisation”
    – lebe nicht dein Leben als Christ, sondern lebe ein Leben als Zeuge Jehovas – predige, predige, predige – leben kannst Du später “im neuen System”

    So geht das seit 140 Jahren – und alle gläubigen JZ, die das Zeitliche segnen, sterben in der Erwartung, im Paradies wieder aufzuwachen. Sie verschwenden ihr Leben damit, von Tür zu Tür zu laufen und eine pseudo-christliche Botschaft zu verkünden, fühlen sich dabei als Märtyrer, als Opfer – und sie versäumen es, ihren Mitmenschen wirklich im Hier und Jetzt Gutes zu tun. Und nicht nur das: sie lehnen dies aktiv ab – sie erklären, wer in dieser Welt etwas verbessern wolle, der wolle quasi das, was Gott in seinem “neuen System” vorgesehen habe, vorwegnehmen – so jemand bekämpfe daher Gottes Königreich, um das im Vater-Unser gebetet wird. So nachzulesen im “Frieden-Buch”:

     

    Frieden – Buch – 1986 – Kap 11 Abs. 26
     
    Einige mögen einwenden: „Aber viele Organisationen der Welt tun Gutes, arbeiten zum Schutz und für die Gesundheit, die Bildung und die Freiheit des Volkes.“ Es stimmt, daß gewisse Organisationen einige wenige Schwierigkeiten, unter denen das Volk zu leiden hat, vorübergehend beheben. Doch sie sind alle ein Teil der von Gott entfremdeten Welt. Und sie veranlassen die Menschen, ihre Aufmerksamkeit auf den Fortbestand des gegenwärtigen Systems der Dinge zu richten. Keine dieser Organisationen befürwortet Gottes Regierung über die Erde — das durch seinen Sohn regierte Königreich. Übrigens mögen selbst Kriminelle Kinder aufziehen, für sie sorgen und wohltätige Werke für ein Gemeinwesen tun. Würden aber diese Dinge es rechtfertigen, kriminelle Organisationen auf irgendeine Weise zu unterstützen? (Vergleiche 2. Korinther 6:14-16.)

    beste Grüße

    Petrus111

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    2018/10/28 at 8:36 am
    • From Ede an Petrus 111 on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

      Nee, Petrus 111

      Sie verschwenden ihr Leben damit, von Tür zu Tür zu laufen und eine pseudo-christliche Botschaft zu verkünden, fühlen sich dabei als Märtyrer, als Opfer…

      Jesus und seine Jünger u.v.a. gingen auch von Ort zu Ort und von Haus zu Haus, um die gute Botschaft von der Rettung der Menschen zu predigen, so wie Jesus es seinen Jüngern geboten hat. Nicht das Predigen, sondern die Inhalte der Predigt sind maßgeblich, und wenn ich mir das Wort zum Sonntag ansehe, überzeugt mich das auch nicht.

      Was bei anderen Kirchen einschließlich der Zeugen Jehovas falsch läuft, müssen wir besser machen, aber wir müssen es machen, sonst sind wir genauso wie sie.

      Ede

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      2018/10/28 at 9:45 am
      • From Petrus111 on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

        … gut, Ede, das kann man so sehen.

        JZ erklären aber, die einzige Aufgabe eines Christen sei die Mission.

        Es ist wichtig, seinen Glauben ZU BEKENNEN, es ist aber ebenso wichtig, seinen Glauben im Alltag zu leben.

        Und die Aussage, dass derjenige, der nicht missionieren geht, kein Christ sein kann, ist m.E. nicht zutreffend.

        Epheser 4:11 ff

        In unseren Breitengraden ist das Christentum vorherrschend – da braucht es also keine Mission mehr, sondern es braucht nur ein Bekenntnis zum Christsein.

        Praktische Frage: wie soll ein Katholik in Polen einen angeblichen Missionsauftrag innerhalb seiner Religion praktizieren, wenn 97 % seiner Landsleute bereits “bekehrt” sind – also der gleichen Religion angehören?

        Andere Frage: Jesus … seine Jünger… das Urchristentum. Das war damals.

        Heute gibt es viele Ausprägungen der christlichen Religion. Ist es notwendig, passend, richtig, dass ein Christ den anderen davon zu überzeugen sucht, eher seiner Richtung zu folgen?

        Ich meine, dass man die Religiosität des Einzelnen anerkennen sollte; wer den Dialog wünscht, kann sich austauschen – aber es ist nicht nötig, dass der Christ der einen Richtung den Christen der anderen Richtung zu bekehren sucht. Wir sind alle erwachsen – wir entwickeln uns – und wenn dann jemand meint, er muss die Gemeinschaft verlassen oder wechseln, in der er sich befindet: gerne.

        Aber den Missionsauftrag, wie ihn JZ leben, hat Jesus in der Form für seine Gemeinde nicht gegeben. Das wollte ich hauptsächlich aussagen.

        Noch mal zur Klarstellung: bei JZ werden die Kleinsten mit von Haus zu Haus geschleppt – es ist für diese Religion elementar, dass sie nichts anderes tun, als zu missionieren und dass sie meinen, das mache den wahren Christen aus – deshalb nennen sie sich ja auch “Zeugen” – und geben Zeugnis etc etc. Es ist eine Firmenphilosophie – es ist ihr Markenzeichen – aber es ist eben so, wie sie es leben, nicht christlich – sondern das genaue Gegenteil.

        Sie üben enormen Druck auf ihre Mitglieder aus – und wer gar nicht predigen gehen will, der kann bei JZ auch nicht getauft werden. So etwas lesen wir aber nicht in der Bibel: sie studierten mit ihnen mehrere Monate die heiligen Schriften und brachten ihnen bei, wie man missioniert. Nachdem die so Bekehrten also begonnen hatten, ebenfalls fleißig zu missionieren, wurden ihnen ca. 200 Glaubensfragen als Prüfung gestellt. Da sie diese richtig beantworteten, wurden sie zur Taufe zugelassen und 4 Monate später auf einer Massenveranstaltung getauft………….

        Das ist nicht biblisch.

        Biblisch ist, Menschen, die sich zum Glauben bekennen, in die Gemeinde der Christen aufzunehmen. Das ist alles.

        beste Grüße

        Petrus111

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        2018/10/28 at 10:55 am
        • From Jens on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

          https://www.utb-shop.de/autoren/schnelle-udo/die-ersten-100-jahre-des-christentums-8680.html

          Hallo,

          ich habe ein sehr interessantes theologische und geschichtliche Buch gekauft und kann das allen, die sich für das frühe Christentum interessieren, empfehlen.. Das Buch stützt sich sehr oft auf die Bibel und andere Quellen.. Hoch interessant und informativ.. Der Theologe Schellen vertritt dabei keine spezielle Lehrmeinung oder christliche Strömung, alles sehr objektiv und mit Quellen belegt..

          Grüße Jens

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          2018/10/29 at 6:09 am
        • From Ede an Petrus 111 on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

          Hallo Petrus 111

          Praktische Frage: wie soll ein Katholik in Polen einen angeblichen Missionsauftrag innerhalb seiner Religion praktizieren, wenn 97 % seiner Landsleute bereits “bekehrt” sind – also der gleichen Religion angehören?

          Deine Frage möchte ich einmal dreist auf die Zeugen Jehovas beziehen:

          wie soll ein Zeuge Jehovas in der Versammlung einen angeblichen Missionsauftrag innerhalb seiner Religion praktizieren, wenn 97 % seiner Brüder bereits “getauft” sind – also der gleichen Religion angehören?

          Das ist echt schwierig, denn wenn er sich an Gottes Wort hält, so wie er es versteht, gilt er wohlmöglich unter die Katholiken wie auch unter Zeugen Jehovas als Abtrünniger. Er kann sich aber wortlos an die Bibel halten und Gottes Wort nach bestem Wissen und Gewissen vorleben.

          Ein Bayrischer Katholik mag vielleicht einen Asylsuchenden freundlich begrüßen und ihm nach besten Kräften helfen. Er kann diesem Moslem erklären, dass es sein Glaube ist, der ihn dazu bewegt, und welche Hoffnung ihm sein Glaube gibt.

          Ein Zeuge Jehovas kann ohne eigene Kommentare bei passenden Gelegenheiten die richtigen Bibelstellen vorlesen, auch wenn etwas anderes aussagen, als der Sklave lehrt. Wer kann ihm dann sagen, dass dies falsch ist.

          Weil man ihn inzwischen kennt, lässt man ihn in der Versammlung nicht zu Wort kommen, dann kann er passende Bibelstellen an den Haustüren vorlesen. Die Brüder, die nach ihm kommen, werden es bemerken. Hält er die Filme des Sklaven für manipulativ und schädlich, verzichtet er darauf sie an den Haustüren abzuspielen.

          Heute ist es aufgrund der Entwicklung in Bezug auf den Christlichen Glauben mehr den je wichtig, die Trennung von Glauben bzw. Anbetung und organisierter Religion zu predigen. Jehova hat nichts, aber auch gar nichts mit den Schandtaten, die von den Religionen an ihren Gläubigen wie auch an anderen Menschen im Namen Gottes verübt werden, zu tun.

          Ede

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          2018/10/28 at 1:57 pm
        • From M.N. on Raffinierte Gesprächs - und Vortragstechnik

          Ganz davon abgesehen, dass der von der WTG als heilsnotwendig angeordnete, und von ZJ fanatisch durchgeführte “Haus-zu-Haus”-Klinkenputz-Drückerkolonnen-“Dienst” auf einer NWÜ-Falschübersetzung von Apg 5,42 und 20,20 beruht. Weder Jesus und die Apostel, noch die später speziell für die “Heidenmission” exklusiv beauftragte Handvoll Missionare gingen “von Haus zu Haus”, sondern “von Dorf zu Dorf” und sprachen dort, den Gepflogenheiten gemäß, in den Synagogen oder auf Plätzen, an Hügeln und Flußufern, in Gemeindehallen etc. Man lese einfach nur die Evangelien und die Apg GENAU – ohne WTG Brille -, und dann wird das sonnenklar. Im Glossar unter “Haus-zu-Haus-Dienst” gibt es eine lange Liste mit diesbezüglichen Bibelversen. Das ist hier auf dieser Plattform aber bereits bis zum Abwinken analysiert und durchexerziert worden und hat soooo einen Bart …

          Gruß,

          M.N.

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          2018/10/28 at 1:51 pm
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