Neueste Kommentare

  • From Mowani on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Artikel zeigt gut die Boshaftigkeit und kleinliche Regelbesessenheit dieser Massnahmen. Das Bild ist passend. Es stammt aus dem Film “Apostasy”, den es leider nur mit englischen Ton gibt. Gut und authentisch gemacht, jedoch extrem bedrückend. Hat ein ganz ungutes Gefühl bei uns hinterlassen.

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    2019/02/27 at 11:20 am

    • From Petrus111 on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Ja, Mowani, boshaft und regelbesessen.
      Aber das ist nicht der Grund/die Ursache der Handhabung.
      Die Regeln haben nicht die Gründe, die vorgegeben werden: Zurechtbringen des Sünders; Schutz der Gemeinschaft vor dem Sünder.
      Die Gründe sind ganz andere – dies habe ich kurz in einem Kommentar dargestellt.
      Also: JZ sind boshaft und regelbesessen – aber dies sind nur Werkzeuge – die Motivation der Org ist eine ganz andere.
      DAS ist bei sehr vielen Regeln der Org der Fall.
      Ich nenne ein Beispiel: JZ begründen höchst fragwürdig, dass das Feiern von Geburtstagen absolut unchristlich ist. Sicher würde ein JZ, der seinen Geburtstag feiert oder sehr offensichtlich den Geburtstagsfeiern von Dritten beiwohnt, ausgeschlossen werden. Es gibt für das Verbot von Geburtstagtsfeiern eine theologische Begründung, die alle, die auf diesem Forum lesen, auch kennen. Diese ist theologisch Unsinn.
      Der wahre Grund liegt darin, dass JZ die Bildung von Grüppchen vermeiden wollen. Außerdem wüschen JZ sich zwar eine Gruppendynamik, diese wollen sie aber nur für eigendienliche Zwecke ausbeuten. Eine Gruppendynamik, die ständig kleine Cliquen zusammen feiern lässt, kostet sehr viel Zeit, Energie und Geld, was für das Engagement für die Org schädlich wäre. Das ist der Grund dafür, dass Geburtstagsfeiern ebenso verboten ist wie das Betreiben von Versammlungsorchestern – denn auch diese haben eine ähnliche Wirkung: Grüppchen sind unkontrolliert beisammen; es kostet Zeit und Mühe, ohne den hinreichenden Nutzen für die Org abzuwerfen.

      Man muss erkennen, dass die Org mit pseudo-religiöser Begründung eine Menge Regeln aufstellt, um die Produktivität innerhalb der Org möglichst hoch zu halten oder andere Zwecke zu verfolgen. Dann kann man zwar gern darstellen, weshalb diese Regeln der theologischen Grundlage entbehren – hilfreich ist es aber auch immer, wenn man erkennt, weshalb die Regeln eigentlich aufgestellt wurden.

      beste Grüße
      Petrus111

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      2019/02/27 at 9:14 pm

      • From Mowani on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Stimmt. Ich sehe noch einen weiteren Grund: Abgrenzung von der Welt.
        Man stelle sich folgende Situation vor: Jahresendessen der Firma. Alle stossen an. Oder: Einladung zum Geburtstag vom Arbeitskollegen. Beides banale Situationen die einfach zum normalen sozialen Austausch gehören.
        Ein Zeuge wird dies aber als Gelegenheit zum Zeugnisgeben sehen und sich dadurch automatisch ausgrenzen. Noch besser: Um die peinliche Situation beim Anstossen zu vermeiden wird er womöglich erst gar nicht zum Jahresabschlussessen gehen.
        Das Anstoss- und Geburtstagverbot sind die neuzeitlichen Fransen an den Kleidern, welche die Zeugen von der Welt abgrenzen sollen. Schlau eingefädelt.

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        2019/03/01 at 4:00 pm

        • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

          Lieber Mowani
          Es hat einiges an Überwindung gekostet , beim Zusammensein mit Freunden anzustoßen. Immer mit etwas schlechten Gewissen dabei .
          In den 40 Jahren ZJ Zeit , hieß es auch , man dürfe sich keine Rosenkugeln in den Garten stellen , da es mit Dämonen zu tun hätte . Habe ich nie gemacht . Aber seit letztem Jahr steht zu meiner Freude eine Rosenkugel im Garten . Das sind so lächerliche Kleinigkeiten , mit denen sie uns ausgrenzen wollten .
          Auch das Geburtstagfeiern haben wir immer vermieden und das ging so weit , daß mein Mann nicht mal ein Stück Torte von der Geburtstagsfeier aß , die eine Kollegin mitgebracht hatte .
          Das klingt doch sehr nach Pharisäertum . Sie haben unzählige Regeln zum Gesetz hinzugefügt und peinlich darauf geachtet , daß diese Regeln eingehalten werden .
          Dieser psychische Druck , der da aufgebaut wird , macht alle zu Marionetten , da sie sich nicht mehr durch ihre eigenen Gefühle und Empfindungen leiten lassen dürfen . Sie hängen buchstäblich an Fäden , die sofort festgehalten werden , wenn einer aus der Reihe tanzt . Arme Marionetten !

          Liebe Grüße
          Iris

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          2019/03/02 at 10:36 am

        • From Ueli on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

          Ich sehe noch einen weiteren Grund

          “Abgrenzung von der Welt.”

          Movani, vor dem Hintergrund, dass ZJ mit der Wendung “die Welt” nur böses und negatives verstehen, und nicht ihren Mitmenschen und Bruder, würde ich das so nicht formulieren, denn sie konstruieren sich in ihrer verkehrten und verdrehten Denke eine begründtete Rechtfertigung für ihr unchristliches Verhalten.

          In Wirklichkeit ist es auch nicht “Abgrenzung” sondern – m. E. pathologische – Profilierungs- und Geltungssucht. Welche sich zwar hinter einer scheindemütigen demonstrativ gelebten “Unterwürfigkeit” versteckt, aber das zutiefst rebellische, jederzeit zum Aufstand und Widerstand bereite Wesen und die absolute Despektierlichkeit jeglichen Staatswesens bzw. gemeinhin jeglicher “Autorität”, nicht zuletzt auch derjenigen Gottes, verhehlt.

          Aber natürlich hast Du recht, auch wenn Du anders formulierst.

          Auch die stets ausgezeichneten, zutreffenden Analysen von Petrus111 sind richtig. Wenn er z. B. feststellt:

          “Der wahre Grund liegt darin, dass JZ die Bildung von Grüppchen vermeiden wollen.”

          bleibt eigentlich nur anzumerken, wie Jesus sagte,

          “wo zwei oder drei beisammen sind, da will er in deren Mitte sein”.

          Durch ihr Verhalten, ihre Mitmenschen bei absolut jeder sich bietenden Gelegenheit mit maximalst möglicher Grobheit rigide vor den Kopf zu stoßen, selbst isolieren. Was aufgrund ihres intern gepflegten Spitzel und Denunziantentums auch innerhalb der Gruppe gilt. Letzteres hat, das muss betont werden, mit “Reinerhaltung” absolut gar nichts zu tun, sondern ist ein Mobbing-, Verleumdungs- und Repressionssystem. Die – ebenfalls demonstrativ “gelebte” bzw. bloß gezeigte “Freundlichkeit” ändert daran gar nichts – sie ist höfische Ränke.

          Wenn ZJ “aufwachen” wird ihnen bewusst wie sehr sie andere Menschen verletzt haben, und auch, wie sehr sie sich dabei selbst verletzt haben. Oft fehlt ihnen dann die Fähigkeit zu einer Ausgeglichenheit zurückzufinden oder diese zu erlernen.

          Im Grunde ist diese “Religion” keine Religion sondern gescheiterte Persönlichkeitsentwicklung bzw. eine Persönlichkeitsstörung. Ausgehend schon von Russel und Rutherford, dann zu einer kleiner “Religion” geworden. Mit Christlichkeit haben Jehovas Zeugen nicht das allergeringste zu tun. Die meisten wissen gar nicht was das ist.

          Leider gelingt nur äußerst wenigen Ausnahmen eine Gesundung und ein erfülltes, geschweige denn christliches Leben.

          Man mag allen nur “Shalom” wünschen.

          Lg

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          2019/03/01 at 7:18 pm

          • From Django on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

            Ja Ueli, in Einzelfällen und möglicherweise auch hierarchisch nach oben kulminierend ist es genau so wie von dir beschrieben. Wobei aber anzumerken ist, dass diese Einzelfälle sich an einem der extremen Enden einer Gaußschen Glockenkurve finden. Im 0-Wert, also der Höchstverteilung, empfindet sich die Mehrzahl der ZJ jedoch wirklich als “christlich, gläubig, gehorsam, treu, vernünftig, opferbereit, glücklich, gesegnet”, wobei diese Selbsteinschätzung natürlich nicht autonom erfolgt, sondern als von oben oktroyiert. Darum wird es auch kein Zeuge Jehovas zugeben können unsicher oder unglücklich zu sein.
            Die Persönlichkeitsstörung entwickelt sich tatsächlich von oben nach unten. Der “Treue und verständige Sklave” nimmt sich als “Kanal” Gottes war. In dieser Stellung empfindet er sich als “unfehlbar, unzerbrechlich, unbesiegbar, unbeugsam, unverletzlich und unnachgiebig wenn der Status angezweifelt wird”. Das entspricht ziemlich genau einer “rufverteidigenden Persönlichkeit mit narzisstischen Zügen”, einer von 5 Persönlichkeitstypen der antisozialen Persönlichkeitsstörung des amerikanischen Psychologen Theodore Millon. Durch die ziemlich intensive Dauerindoktrination des Durchnittszeugen übernimmt dieser im Lauf der Zeit jedenfalls, individuell verschieden, mehr oder weniger diese Persönlichkeitsstörung des “Sklaven”.

            Allerdings lässt die manipultive Wirkung der Persönlichkeitsdeformation rasch wieder nach, wenn man sich aus dem Dunstkreis der manipulierenden “Belehrung” begibt, also weniger in der Literatur liest, weniger in den Dienst geht, der ja auch hauptsächlich dazu dient die Manipulationen in sich selbst zu verfestigen, und langsam aufhört die Zusammenküfte zu besuchen. Wenn es einem schließlich gelingt sich von der Sekte zu lösen bleibt nicht unbedingt die Persönlichkeitsstörung zurück, aber doch jede Menge an Defiziten in verschiedenen Bereichen und abhängig von der Verweildauer in der Sekte und der Intensität der Gehirnwäsche.

            Dass es nach dem Ausstieg nur in äußerst wenigen Fällen gelingt ein erfülltes oder sogar christliches Leben zu führen würde ich bestreiten. Das ist ein ziemlich überhebliches Vorurteil von dir. Ein christliches Leben ist auch nicht unbedingt von “Gesundung” abhängig, ich bin überzeugt, dass unter all den Milliarden Christen auf der Welt nicht nur mental, psychisch oder emotional gesunde Menschen zu finden sind und dass Christus gerade für “nicht ganz so Gesunde” sehr anziehend ist.

            Christus selbst ist ja auch ein nicht zu vernachlässigender Faktor. Wie du richtig anmerkst, sichert er uns seinen persönlichen Beistand, aber auch Hilfe durch den Heiligen Geist zu. Wobei mir persönlich erscheint, dass deine Anmerkung in Bezug auf Christus dazu dienen soll deinen eigenen Unglauben zu kaschieren. Wie steht es eigentlich mit deinem Glauben? Bist du ein solcher von dir beschriebener EX-ZJ, dem die Gesundung und das erstrebte christliche Leben einfach nicht gelingen will? Wenn ja, zweifle bitte nicht daran, dass es möglich ist, Christus wird dir helfen, wenn du dich ganz in seine Hände begibst! Wenn du aber ein EX-ZJ bist, dem die Gesundung gelungen ist verstehe ich nicht, warum du so genüsslich in den Schmerzen anderer herumstocherst. Du bist ja nicht unvermögend, verwende dein Wissen und deine Fähigkeiten lieber dazu anderen zu helfen! Wenn du gar kein EX-ZJ bist, frage dich bitte einmal selber ob deine untergriffigen Darlegungen von einem “gesunden, christlichen” Leben zeugen, das dir selbst doch anscheinend als sehr erstrebenswert erscheint …

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            2019/03/02 at 5:31 pm

    • From Django on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Ja, der Film ist wirklich sehr bedrückend. So viel freudloses, verschwendetes Leben … Fast nicht zum Aushalten. Wir sind aber zu dem Schluss gekommen, dass ein Zeuge Jehovas den Film durchaus nicht als negativ empfinden würde, eben weil er so realistisch ist … Das junge Mädchen würde als “treue Heldin” empfunden werden, weil sie sich so “tapfer” an das Blutverbot hält, die Mutter würde, wenn auch zwischenzeitlich gefühlsmäßig verwirrt, als vorbildlich konsequent empfunden und die Schwester, die einzige der handelnden Personen, die zu echten Gefühlen in der Lage ist, als “weltlich verdorben” …

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      2019/02/27 at 8:26 pm

  • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

    Lieber M.N

    genauso ist es , wie du sagst ! Wenn ich das lese , steigt mein Zorn über die WTG wieder hoch . Wir haben uns als Eltern schon damit abgefunden , daß wir nur noch eines unserer Kinder haben und die übrigen drei noch länger im Wachtturm gefangen sind .
    Diese 8 Männer sind die heutigen Pharisäer, die peinlich darauf achten , daß keiner ihrer Anhänger es wagt , ihre Regeln zu umgehen . Da ist ihnen jedes Mittel recht , sogar die Heilige Schrift und ihre Aussagen so zu verdrehen , daß es zu ihren ,, Gesetzen ” paßt und daß ihre Anhänger so getäuscht werden und das tun , was sie wollen .
    Sie haben kein Herz in der Brust , sondern ein blaues Viereck .
    Wie ist es sonst möglich , daß in der heutigen aufgeklärten Zeit , 8 Millionen Menschen so nach der Pfeife dieser Pharisäer tanzen ?
    Sie bezeichnen uns ,, Abgeschnittene ” als Antichristen , obwohl sie sich selbst über Jesus Christus erhoben haben .
    Mit ihrem strengen Regiment haben Sie schon sehr viel Leid über Familien gebracht , indem sie sie auseinandergerissen haben .
    Liebe und Mitleid ist ein Fremdwort für sie , das würde das blaue Viereck nicht zulassen . Ihre Selbstgerechtigkeit wird sie das ewige Leben kosten , obwohl sie behaupten , daß sie die einzigen sind , die würdig sind , es zu bekommen .

    Liebe Grüße
    Iris

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    2019/02/27 at 8:03 am

    • From Django on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

      Liebe Iris, das mit euren Kindern tut uns sehr leid. Wir kennen diese Situation zwar nicht aus eigener Erfahrung, können aber erahnen mit wie vielen schmerzhaften und peinigenden Gefühlen das verbunden sein muss …
      Alles Liebe und allen segen und viel Kraft wünschen wir euch …

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      2019/02/27 at 8:19 pm

      • From Iris on Das „Keinen Gruß entbieten”-Konzept der WTG

        Lieber Django ,
        vielen Dank für dein Mitgefühl . Ja , es tut schon sehr weh wenn wir an die Zeit denken , wo wir noch eine große Familie waren . Aber wir hoffen immer , daß eines Tages alles wieder gut wird .

        Viele liebe Grüße
        Iris

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        2019/02/28 at 12:16 am

  • From M.N. on Argumentation und Manipulation

    Ihr Lieben,

    hier mal wieder etwas um Thema “Argumentation und Manipulation”, und zwar am Beispiel des heutigen “Tagestextes” – ein weiterer “geistiger Leckerbissen”/”geistiger Höhepunkt” aus der Feder bibelverfälschender WTG-Apologeten:

    Ein besonders krasses Beispiel dafür, wie die WTG ihre Leser durch Teilzitierung/Versverstümmelung und darauf aufbauendem Konstruieren einer falschen “Biblischen Parallele” zwecks Stützung ihres “Predigtauftrags/ALLE müssen ‘predigen'”-Konstrukts irreführt, bietet der “Tagestext” vom 25.2.2019:

    “Wenn ich nur meinen Lauf und den Dienst vollenden kann (Apg. 20:24) Wer seinen Dienst schätzt, predigt wie der Apostel Paulus auch unter Verfolgung weiter (Apg. 14:19-22). In den 1930er- und frühen 1940er-Jahren stießen unsere Brüder in den Vereinigten Staaten auf heftigen Widerstand. Doch wie Paulus blieben sie standhaft und predigten weiter. Es wurden viele Rechtskämpfe geführt, um unser Recht zu predigen zu schützen 1943 sagte Bruder Nathan Knorr in Verbindung mit einem Erfolg beim Obersten Bundesgericht der Vereinigten Staaten: „Die Erfolge sind eurem Einsatz zu verdanken. . . . Es ist dieser Erfolg des standhaften Volkes des Herrn, der schließlich zu dieser Entscheidung führt“. Unsere Liebe zum Dienst kann tatsächlich Verfolgung bezwingen. Betrachten wir den Dienst als kostbares Geschenk von Jehova, geben wir uns nie damit zufrieden, nur auf Stunden zu achten. Wir tun alles, um „gründlich Zeugnis abzulegen für die gute Botschaft“ (2. Tim. 4:5). w17.06 11-12 Abs. 11, 12”

    Tatsächlich lautet der hier nur unvollständig wiedergegebene Vers aus Apg 20,24 “Wenn ich nur meinen Lauf und den Dienst beenden kann, DEN ICH VOM HERRN JESUS EMPFANGEN HABE” (laut 2018-NWÜ). Es handelt sich hierbei also klar ersichtlich um das im Lichte der folgenden Schriftstellen exklusiv an Paulus und Barnabas übertragende Spezialmandat zur “Völkermission”, nicht aber um einen “querbeet” an jeden einzelnen Christen übertragenen Evangelisationsbefehl:

    □ Apg 13,1-3: “Es waren aber in Antiochia, in der dortigen Gemeinde, Propheten und Lehrer: Barnabas und Simeon, genannt Niger, und Luzius von Kyrene und Manaën… und Saulus. Während sie aber dem Herrn dienten und fasteten, sprach der Heilige Geist (!): Sondert mir nun Barnabas und Saulus zu dem Werk aus, zu dem ich (!) sie berufen habe! Da fasteten und beteten sie; und als sie ihnen die Hände aufgelegt hatten, entließen sie sie.”

    □ Apg 22,17-21: “Es geschah mir aber, als ich nach Jerusalem zurückgekehrt war und im Tempel betete, dass ich in Verzückung geriet und ihn sah, der zu mir sprach: Eile und geh schnell aus Jerusalem hinaus! Denn sie werden dein Zeugnis über mich nicht annehmen… Und er (Jesus Christus)sprach zu mir: Geh hin! Denn ich werde dich weit weg zu den Nationen senden.”

    □ Gal 2,7-9: “Als [die Apostel in Jerusalem] sahen, dass mir das Evangelium für die Unbeschnittenen anvertraut war ebenso wie Petrus das für die Beschnittenen – denn der, der in Petrus zum Apostelamt für die Beschnittenen wirksam war, war auch in mir für die Nationen wirksam –, und als sie die Gnade erkannten, die mir gegeben worden ist, gaben Jakobus und Kephas und Johannes, die als Säulen angesehen werden, mir und Barnabas den Handschlag der Gemeinschaft, damit wir unter die Nationen gingen, sie aber unter die Beschnittenen.”

    □ Eph 3,1-8: “Deswegen bin ich, Paulus, der Gefangene Christi Jesu für euch, die Nationen –ihr habt doch wohl von der Verwaltung der Gnade Gottes gehört, die mir im Hinblick auf euch gegeben ist. Denn mir ist durch Offenbarung das Geheimnis zu erkennen gegeben worden… das Evangelium, dessen Diener ich geworden bin nach der Gabe der Gnade Gottes, die mir nach der Wirksamkeit seiner Kraft gegeben ist. Mir… ist diese Gnade gegeben worden, den Nationen den unausforschlichen Reichtum des Christus zu verkündigen…”

    Eph 4,11: “Er hat die einen [nicht ‘alle’] als Apostel gegeben und andere [nicht ‘alle’] als Propheten, andere [nicht ‘alle’] als Evangelisten, andere [nicht ‘alle’]als Hirten und Lehrer…”

    □ 1Tim 2,7: “Dafür [zum Bezeugen der Mittlerschaft Jesu Christi zwischen Gott und Menschen und des von Christus erbrachten Lösegeldes, Verse 5 und 6] bin ich eingesetzt worden als Herold (Prediger, κῆρυξ kêryx -> Kerygma, siehe ‘Predigen’) und Apostel…, als Lehrer der Nationen in Glauben und Wahrheit.”

    Es erfordert Blindheit, hier nicht zu erkennen, dass sich Paulus in Apg 20,24 auf diesen NUR IHM UND DER HANDVOLL ANDERER EVANGELISTEN übertragenen “Sonderauftrag” zur “Evangelisation der Völker” bezieht. Das Ziehen einer Parallele zwischen heutigen “Zeugen Jehovas” und dem Apostel Paulus als einem angeblichen “Biblischen Vorbild” ist also eindeutig falsch. Unkritischen Lesern aber, die den o. a. TT “einfach so” und ohne weiteres Nachprüfen schlucken, werden die von der WTG vorgetragene Argumentation “So, wie Paulus PREEEDIGTE, genauso müsst auch ihr PREEEDIGEN…” als geoffenbartes Gotteswort annehmen und “gehorsam” befolgen.

    Hier noch ein relevanter Auszug aus dem Glossar, Eintrag “Predigtauftrag”:

    Die WTG ignoriert hartnäckig die Tatsache, dass es keinerlei Anzeichen oder Beweise weder im NT noch in der römischen Geschichte dafür gibt, dass ALLE Urchristen – jeder Einzelne, Mann, Frau, Kinder – in WTG-Manier “evangelisierten”. Das Gegenteil ist der Fall. Die unmittelbar nach Pfingsten 33 A. D. erfolgte, auf die Juden gerichtete Jesus-Verkündigung wurde nicht von jedem einzelnen der damaligen Christen, sondern AUSSCHLIESSLICH VON DEN APOSTELN – namentlich Johannes und Petrus – durchgeführt, siehe Apg. 2,37 (Petrus und die anderen Apostel); 3,1.11.12 (Petrus und Johannes); 4,1.13.19.20 (Petrus und Johannes); 5,12.18.40 (die Apostel); 10,42 “Er hat UNS (den Aposteln, nicht allen Christen) befohlen, dem Volk zu predigen (Form von κηρύσσω kêrýssō, verkünden, nicht εὐαγγελίζω euaggelízō; siehe ‘Predigen’)”, weshalb die Behauptung im Kommentar zum “Tagestext” vom 30.1.2019 “Christen hingegen waren zu dieser Zeit im Allgemeinen damit beschäftigt, „die gute Botschaft… zu verkündigen“… (Apg. 2:44-47; 5:42)” ganz klar falsch ist. Keiner der beiden in flagrantem Beiseiteschieben des Kontextes als “Beleg” angeführten Apg-Schriftstellen beweist auch nur im Geringsten, dass “CHRISTEN (alle) das Evangelium verkündigten”, sondern es waren “Petrus und die Elf” (Apg 2,14.42a); “die Apostel” (Apg. 5,40; auf was sich das “sie” im V. 42 klar ersichtlich bezieht).

    Betrachtet man die in der Apg aufgezeichneten Ereignisse unmittelbar nach Pfingsten (der “Urphase” der ersten Christengemeinde), so fällt das völlige Fehlen jeglicher Bezugnahmen auf WTG-gemäßen “Predigtdienst” auf, weshalb die WTG-Behauptung, die ersten Christen hätten sich unmittelbar nach Christi Tod und Auferstehung “Begeistert” in das “Predigtwerk” gestürzt und hätten “Eifrig” “Predigtdienst” verrichtet, keinerlei biblische Grundlage hat, sondern völlig an den Haaren herbeigezogen und frei erfunden ist.

    (Zitatende)

    Gruß,
    M.N.

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    2019/02/25 at 4:16 pm

    • From Luthersocke on Argumentation und Manipulation

      Hallo StillesWasser,

      vielen Dank für das Zitat.

      Wen es interessiert: der Text ist im 1917er Nachdruck auf der Seite 91 zu finden. Auch der Nachdruck von 1926 gibt diesen Text auf der Seite 87 unverfälscht wieder.

      Sehr interessant ist auch, was Russel im folgenden Abschnitt schrieb:
      Der Apostel (Apg. 15, 14) sagt, daß der H a u p t z w e c k des Evangeliums im gegenwärtigen Zeitalter der ist, “aus den Nationen ein Volk zu nehmen” für Christi Namen, die überwindende Kirche, die seinem zweiten Kommen mit ihm vereinigt werden und seinen Namen empfangen soll. Das Zeugnisablegen der Welt gegenüber während dieses Zeitalters ist ein untergeordneter Zweck.
      Zitatende

      Liebe Grüße
      Luthersocke

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      2019/02/27 at 11:04 am

    • From logofilus on Argumentation und Manipulation

      Hallo Stilles Wasser, das ist ein neuer Aspekt für mich. Vielen Dank!
      Nach Matth.24:14 soll das “Predigtwerk” auf der “ganzen bewohnten Erde” durchgeführt werden.
      Dies ist eine Übersetzung von “oikoumene”. Nach “biblehub” bedeutet dieser Ausdruck:
      “Usage: (properly: the land that is being inhabited, the land in a state of habitation), the inhabited world, that is, the Roman world, for all outside it was regarded as of no account.”
      Also war “oikoumene” in erster Linie die “römische Welt”.
      Die Auslegung, die am nächsten liegt, wäre ein Predigtwerk in der römischen Welt, was ja auch stattgefunden hatte (Kol.1:23 Paulus spricht sogar hier davon, dass die “Gute Botschaft” “in der ganzen Schöpfung, die unter dem Himmel ist” gepredigt worden sei. Es ist also das, was Jehovas Zeugen heute veranstalten wollen. Sie ignorieren, dass es bereits stattgefunden hat.)
      Es gibt also keinen überzeugenden Beweis dafür, dass sich in unserer Zeit irgendetwas aus Matth.24 erfüllt.
      Dann wäre das “Predigtwerk” der Zeugen Jehovas ein Hirngespinst und der “Treue und verständige Sklave” wäre jemand, den man im ersten Jahrhundert suchen muss und nicht heute.
      Also fiele das ganze “Zeugen-Kartenhaus” zusammen und hätte überhaupt keine biblische Grundlage.
      Liebe Grüße, Logofilus

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      2019/02/27 at 6:12 am

    • From M.N. on Argumentation und Manipulation

      Ganz vielen Dank, liebe(r) StillesWasser, für diese wirklich gute Info. Die muss sofort weiterverwendet und -wertet werden.

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      2019/02/26 at 11:51 pm

    • From logofilus on Argumentation und Manipulation

      Hallo M.N., das ist wie immer sehr überzeugend, was Du da schreibst.
      Ich möchte eine nicht ganz unerhebliche Sache hinzufügen:
      Das “Predigtwerk” hat heutzutage überhaupt keine Existenzberechtigung mehr.
      Matth.24 bezieht sich ausschließlich auf die Zeit vor der Zerstörung Jerusalems.
      Ich habe bisher noch keinen Text gefunden, der mir belegen soll, dass es eine “größere Erfüllung” gibt.
      Jehovas Zeugen bauen Pyramiden: Mit unglaublichem religiösen Eifer, Kraftanstrengung und finanziellen Mitteln haben sie ein unvergleichliches “Predigtwerk” aufgebaut…..so wie die Ägypter damals:
      Höchst beeindruckend aber ohne Sinn und Verstand. Den Verstand haben sie nur für ihre architektonischen Leistungen benutzt so wie Jehovas Zeugen heute für ihr “weltumspannendes” Werk.
      Aber bei der Begründung, wofür sie es tun, hat der Verstand ausgesetzt wie bei den Ägyptern….von wegen Weiterleben….
      Liest man Matth.24 aufmerksam, wird man feststellen, dass es viele Hinweise gibt, dass sich alles auf die damalige Zeit bezieht:
      “….das Ende des aionos…”, heißt, “das Ende der Ära”….der Ära des mosaischen Systems einschließlich des Tempels.
      Nach dem Predigtwerk sollen alle in Judäa “in die Berge fliehen”. Es war also nur ein lokales Ereignis.
      “…diese Generation wird nicht vergehen, bis alle diese Dinge geschehen sind…”
      Also soll alles innerhalb der Generation seiner Jünger geschehen….und nicht etwa heute…das ist ein völliger Irrtum oder eine unglaubliche Lüge.
      Was sagst Du dazu?
      Liebe Grüße, Logofilus

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      2019/02/26 at 3:58 pm

    • From Susanne on Argumentation und Manipulation

      Vielen Dank für diese Ausführung. Ganz bestimmt wäre mir dieses Weglassen des Kontext überhaupt nicht aufgefallen.

      Was ich wusste, dass es bei den ersten Christen ganz gewiss keinen Predigtzwang gab. Schon gar nicht von Haus zu Haus. Man stelle sich auf dem damaligen Hintergrund vor, dass 2 Schwestern an fremde Türen klopfen um zu “predigen”.

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      2019/02/26 at 7:44 am

      • From ULLA on Argumentation und Manipulation

        Hallo Susanne,
        ich habe vor einigen Tagen die ganze Apostelgeschichte durchgelesen und alles in allem gingen die Apostel 1. in die Synagogen bzw. Paulus, Silas, Barnabas und Timotheus an öffentliche Plätze, um die “Rettung durch den Glauben an Christus” zu erzählen und 2. bei weiterem Interesse einzelner wurden sie in deren Prvivathäusern eingeladen, um mehr und ausführlicher zu erzählen. Paulus hatte zuletzt auch in seinem eigenen Haus gelebt und lud Interessierte zu sich nach Hause ein (so wie es auch heute noch unzählige christliche Hauskreise gibt, in denen sich Christen austauschen können).
        Interessant und ergänzend zur heiligen Schrift fand ich auch gute Hinweise im Glossar von BI unter “Predigtdienst” oder “Haus-zu-Haus-Dienst”.
        Wie unser Herr Jesus voraussagte, verbreitete sich die “gute Botschaft der Rettung durch Glauben und Bekenntnis zu Jesus Christus” zuerst in Jerusalem (Ausgießung des hl. Geistes), nach Judäa, Samarien und dann auf der ganzen Erde (Apg. 1:8).
        In all den Jahrhunderten danach waren unzählige Menschen damit beschäftigt, die Bibeln herzustellen, zu verbreiten, in andere Länder, auf andere Kontinente zu bringen. Das war sicher reine PIONIERARBEIT! Trotz dem sich in der Christenheit viele Irrtümer und vor allem im Mittelalter viel Gewalt ausbreiteten, war es nach den Aposteln der LÖWENANTEIL der Verkündigung. Unzählige Bibelgesellschaften haben sich bemüht, Gottes Wort so breit gefächert wie möglich unter die Menschen zu bringen.
        In den letzten 150 Jahren haben die “Bibelforscher” und dann die “Zeugen Jehovas” deshalb meist in jenen Gebieten “ihre eigenen Jünger” gemacht, weil der “Boden” schon vorbearbeitet wurde. Schon eine Missionierung, Christianisierung in jenen Ländern durchgeführt wurde.
        Während jedoch in der Christenheit im allgemeinen auf “Christus als den Weg zu Gott” hingewiesen wurde, “predigten” Jehovas Zeugen ihr eigenes, abgewandeltes Evangelium: “Rettung ist nur durch Jehova über seine (angebliche) Organisation möglich.”
        So gelang es leider für eine Zeitlang, die “Jünger Christi hinter sich herzuziehen.” Traurig, aber wahr!
        Jedoch werden weltweit immer mehr von diesen verirrten Schafen Christi wach und wenden sich ihm zu. Sie verstehen immer besser, dass NIEMAND Jesu Schafe aus seiner Hand reißen kann auf Dauer, weil der Heilige Geist durch das Bibellesen wirkt und UNSER GUTER HIMMLISCHER VATER DIE MENSCHEN ZU SEINEM CHRISTUS ZIEHT!

        Heute dachte ich über folgende Szenen nach: Stellen wir uns vor, freie Christen weltweit notierten sich Adressen von Zeugen Jehovas, klingeln an deren Türe und würden ihnen das wahre Evangelium direkt aus der Bibel vorlesen.

        Würden Zeugen Jehovas ihnen “die Türe vor der Nase zuschlagen”?

        Immer wenn ich Zeugen Jehovas, die ihren Trolleydienst oder Ansprechdienst durchführen, anspreche, dann stelle ich fest: sie sagen, man möge doch gehen, oder sie gehen selber weiter, oder sie sind sprachlos oder beleidigt. Sie mögen meist von der “WAHRHEIT ÜBER DEN CHRISTUS” nichts hören. — Wie damals der Widerstand der meisten Juden gegen Christus, seine Apostel und Helfer, so ist es auch heute noch: Sie haben Ohren, aber hören nicht. Sie haben Augen, aber sehen nicht. Sie haben wohl eine “Form der Gottergebenheit”, aber ohne innere Wahrhaftigkeit. Sie suchen nicht, denn sie haben ja schon (ihre Org) gefunden.

        Das heißt natürlich nicht, dass es bei ALLEN so ist, aber doch bei sehr vielen…

        LG ULLA

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        2019/02/26 at 9:21 am

    • From stoertebeker on Argumentation und Manipulation

      Störti an BRUDERINFO/ORG,

      ich möchte es nicht versäumen, mich bei euch für den Zusatz: „Grundsätze für das Schreiben von Kommentaren!“, herzlich zu bedanken. Stehe voll dahinter!
      Ich denke, dass es uns allen, und allen Lesern gut tut, wenn wir es schaffen uns selbst ein wenig um der gemeinsamen Sache zurückzunehmen. Besonders wenn wir geneigt sind ellenlange Beiträge als Kommentare zu posten.
      Ganz zu schweigen von irgendwelchen Hasstiraden und dem „Niedermachen“ anderer hier.
      Also, danke Störti

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      2019/02/25 at 8:50 pm

  • From ATHALJA on Warum habe ich mich verirrt?

    Liebe Ulla,

    es ist eine interessante Frage die Du hier anbringst. Ich werde mich bemühen, sie verständlichst zu beantworten.

    Die Worte „Der Vater liebt den Sohn und hat alles in seine Hand gelegt“ aus Joh. 3:35, hatte der Täufer Johannes geäussert. Wenn Johannes ebenfalls die Worte „Denn der, den Gott gesandt hat, verkündet Gottes eigene Worte; Gott gibt ihm den Geist in unbegrenzter Fülle“ ausdrückte, dann haben wir hier bereits einen Schlüssel: Gott hat Jesus gesandt und Gott gibt Jesus den Geist.

    Frage: Hat Jesus sich selber den Auftrag zugeteilt, auf die Erde zu kommen?
    Eine weitere Ansage biete ich hierzu auch, sie befindet sich in Joh. 4:34 und lautet: „Meine Speise ist, dass ich den Willen dessen tue, der mich gesandt hat, und sein Werk vollbringe.“

    Eine besondere Verbindung besteht ganz sicher zwischen dem Vater/Gott und Jesus. Die Macht, von der in Joh. 10:17 die Rede ist, wurde Jesus, gemäss Joh. 17:2, ihm von seinem Vater gegeben. Interessant ist jetzt der weitere Wortlaut:

    „Dies aber ist das ewige Leben, dass sie dich, den allein wahren Gott, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen. Ich habe dich verherrlicht auf der Erde; das Werk habe ich vollbracht, das du mir gegeben hast, dass ich es tun sollte.“

    Jesus hat hier a) den allein wahren Gott hervorgehoben b) bestätigt, dass er gesandt wurde und c) ein Werk vollbracht, für das es einen Auftrag gab. Der Abschluss sollte, lt. Joh. 17:5, sein: „Und nun, Vater, gib mir, wenn ich wieder bei dir bin, von neuem die Herrlichkeit, die ich schon vor der Erschaffung der Welt bei dir hatte.“
    Hätte Jesus den Vater bitten müssen, ihm die Herrlichkeit wiederzugeben, wenn er selber die Macht dazu gehabt hätte?

    Noch zu dem Gedanken “Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich VERLASSEN?” Beachte auch hierzu die ähnlich klingenden Worte Jesu an Maria aus Joh. 20:17:

    „Ich bin noch nicht zum Vater in den Himmel zurückgekehrt. Geh zu meinen Brüdern und sag ihnen, dass ich zu ihm zurückkehre – zu meinem Vater und eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott.“

    Bemerkenswert ist hier für mich, Jesus sprach beide Male von „mein Gott“, wobei in ersteren Fall bestimmt ein sehr wehleidiges Empfinden zustande kam. Mach dir einmal die Situation so richtig bewusst: Du sollst dich gleich opfern und hättest dir aber gerne den Beistand eines sehr lieben Menschen dabei gewünscht. Wie ergeht dir, wenn du so ganz allein gelassen wurdest? Jesus wusste aber, dass er wieder auferstehen wird, was in deinem Fall gar nicht sicher ist. Er war mit seinem Vater wie ein Atom mit anderen verbunden. Es war für beide das schmerzhafteste, das sie opfern mussten.

    Wie schon mehrmals hier auf BI angeschnitten wurde, ist ein Vater mit seinem Sohn in gewissen Sinne eine Einheit. Die Worte Jesu mit „der Vater und ich sind Eins“ lassen mal wieder grüssen.

    Liebe Ulla, ganz sicher ist Jesus der alleinige Hauptdarsteller im s.g. NT. Der Bezug zum Vater wurde aber immer von Jesus höchst persönlich betont. Für uns bedeutet das eine ganz neue Basis zu Gott/JHWH/Vater. Ohne Ihn (Gott) per Namen zu bezeichnen, ist Er dennoch durch die Schöpfung wahrnehmbar, auch wenn Jesus die Hauptrolle spielt. Quasi wie Gott = Regisseur und Jesus = Akteur. Beide teilen sich jedoch die Darbietung.

    Danke für die lieben Grüße. Selbige möchte ich nun retournieren und teile sie mit allen hier.

    Keep smiling
    ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ

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    2019/02/25 at 1:30 pm

    • From ULLA on Warum habe ich mich verirrt?

      Lieber Athalja,
      danke vielmals für dein/euer Feedback. Joh. 20:17 hat mich ein Stück weiter gebracht.
      Auch dein Vergleich mit dem Atom ist nachvollziehbar.

      In dem von BI angebotenen Buch “Habe Mut zur Wahrheit” werden auf den S. 297-303 ebenfalls spannende Erklärungen dazu gegeben.

      Wunderbar, dass wir uns hier treffen und frei diskutieren dürfen, ohne uns “verbiegen” zu müssen für Menschen, die nur auf ihre eigenen Dogmen und Lehren bestehen.

      Ich wünsche dir, lieber Athalja, den Admins von Bi und allen Lesern einen schönen sonnigen Dienstag.

      Servusli
      ULLA

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      2019/02/26 at 7:35 am

  • From Petrus111 on Warum habe ich mich verirrt?

    Liebe Freunde,
    ich möchte auch einen kurzen persönlichen Kommentar abgeben:
    ich bin “in der Wahrheit erzogen worden” – in einer 8-köpfigen Patchworkfamilie (meine Mutter starb früh; mein Vater heiratete wieder – eine Frau, die mit 3 Kindern in diese neue Familie kam). Meine Kindheit war durchaus unerfreulich- auch wegen der früheren Interpretation von Sprüche 22:15.
    Noch nicht volljährig, verließ ich mein Elternhaus, schloss mich aber an meinem neuen Wohnort der dortigen Versammlung an. Ich wurde gut aufgenommen, vermutlich, weil man “Exoten” wie mich dort spannend und unterhaltsam fand. Aber es ging mir nicht schlecht. Mit 19 Jahren ließ ich mich taufen – heiratete in der Gemeinschaft und war danach über 30 Jahre dabei.
    Seit 3 Jahren bin ich nicht mehr dabei – man hat mich ausgeschlossen, weil ich “die Neutralität verletzt” habe – meiner Meinung nach nur ein Vorwand, um mich loszuwerden.

    Warum bin ich so lange in der Gemeinschaft geblieben?

    Ich hatte erhebliche Zweifel am theologischen Gehalt der Lehre – aber diese war mir weitgehend egal. Ich lebe christliche Werte – trage diese aber mehr “in die Welt” als dass ich sie predige – ich bin seit Jahrzehnten schon nicht mehr “predigen” gegangen. Ich habe in den Zusammenkünften versucht, christliche Inhalte für mich herauszufiltern, wobei dies immer schwieriger wurde, weil die Inhalte sich nur noch auf die eigenzweck-dienlichen Aktivitäten bezogen.
    Auf Kongresse bin ich nicht mehr gegangen, weil das reine Indoktrinations-Veranstaltungen waren – nach dem Motto: höher, weiter, schneller – rackern für die Org.

    Aber ich hatte da meine Freunde und Bekannten – Geburtstag und religiöse Feiertage habe ich nicht gefeiert – statt dessen Hochzeitstage und 1-2 Versammlungsfeste – dort waren die sozialen Kontakte und man hat sich auch im Alltag gegenseitig geholfen.
    Aus der Indoktrinationsmaschinerie hatte ich mich also lange zurückgezogen – aber ich wollte mich aus der Gemeinschaft wegen der zwischenmenschlichen Beziehungen nicht verabschieden.

    Von Berufs wegen habe ich viele “weltliche” Kontakte – trotzdem schmerzte der Verlust der “Brüder” – ungefähr ein Jahr lang sehr. Ich meine, sowas wollen die meisten vermeiden – versuchen, irgendwie zurechtzukommen.

    Meine persönliche Auffassung zu der Frage: warum habe ich mich verirrt:
    ich hatte mich schon lange von der Theologie distanziert; aber JZ sind nette Menschen in der Gemeinschaft; sie sind fleißig, ehrlich, nett – wenn man sich in entsprechenden Kreisen bewegen kann (es mag tlw. anders sein, aber in der Versammlung, in der ich 30 Jahre war, war es wirklich ganz o.k.). Ich habe also meinen persönlichen christlichen Glauben im Alltag gelebt, bin aber aus der Gemeinschaft nicht ausgestiegen und war dort insoweit angepasst.
    Ich habe vermutlich in den Augen von JZ ein Doppelleben geführt – allerdings war dies für jedermann sichtbar – ich habe mich in beiden Welten bewegt und daraus auch keinen Hehl gemacht.

    Der Vorwand, mich auszuschließen, war die “Neutralität”, aber heute meine ich, dass ich mich einfach zu frei, zu offen verhalten und geäußert habe und das wurde von den Leitenden irgendwann als Gefahr empfunden – darum musste ich die Gemeinschaft verlassen.

    Mein Problem war nicht der Glaube; es war nur die soziale Situation, weil ich eine treue Seele bin und meine Freunde nicht verlieren wollte.
    Heute muss ich sagen: nicht ich habe sie verloren, sondern sie mich.
    JZ sind eine Randerscheinung des religiösen Spektrums – es lohnt nicht, sich mit ihnen zu befassen. Sie betreiben Hausfrauen – Theologie – in Wirklichkeit ist es eine amerikanische Firma unter dem Mantel von Religion. Die Anfänge in den 1870er Jahren mögen aufrichtig gewesen sein, aber seit Rutherfort sind JZ eine totalitäre fundamentalistische Endzeitsekte – und eine Gelddruckmaschine mit religiös motivierten Arbeitsbienen und einem cleveren Management, das sehr langfristig denkt.

    Gut, dass ich da raus bin – und gut, dass ich als etwas besser Verdienender meine Spenden jetzt in andere Kanäle leite.

    Alle, die nicht wissen, wie sie da rauskommen sollen: es ist möglich; es ist auch gar nicht so schlimm – und man kann sich vorbereiten.
    Es gibt christliche Gemeinschaften, wo man seinen Glauben in Gemeinschaft leben kann – aber man kann auch ohne eine solche Gemeinschaft als freier Christ leben (glauben kann man nur alleine…)

    Das Leben lohnt sich mehr, wenn man seine Kraft nicht sinnlos in der JZ-Org verschwendet – denn die Org saugt Kraft, ohne das es einem Menschen im christlichen Sinne zu Gute kommt.

    Das ist mir an dieser Stelle noch mal wichtig:

    Zähle zusammen, was Du alles in der Org machst: predigen, Deine Kinder indoktrinieren, in die Zusammenkünfte fahren, Projekte unterstützen:
    Du kommst leicht und locker auf 20 Std. wöchentlich – vielfach auch mehr – und auf 200 – 300 Euro monatlich für Fahrtkosten, Ausrüstung, Spenden.
    Das sind mindestens 1000 Stunden im Jahr und 2000 – 3000 Euro im Jahr.

    Es ist verbrannte Zeit und verbrannte Mühe.

    Aber für die Org lohnt es sich:
    Wenn die Org aus jedem Verkündiger, der 1000 Stunden jährlich und 2000 Euro jährlich für die Org aufwendet, nur 200 Euro jährlich rauszieht, dann sind das bei weltweit 8000.000 Verkündigern 1.6 Milliarden Euro. Bei der Hälfte sind es immer noch 0,8 Milliarden Euro.
    Die Masse machts – und es ist egal, wieviel der Einzelne investiert – in der Menge lohnt es sich.
    Die Werte werden aufgehäuft in Immobilienbesitz und in Geldanlagen.
    Die Leute, die ganz oben sitzen, finden es total klasse, über so ein Imperium zu herrschen und die Fäden zu ziehen. Weil sie das total toll finden – deshalb machen sie es!
    Du kannst Dir das nicht vorstellen?
    Du hast ein normales mittelmäßiges Gehalt und sparst auf ein neues Auto?

    Wer soviel hat, dass er nicht weiß, wohin mit seinen wirtschaftlichen Mitteln – wer jede Möglichkeit hat – wofür sollte er arbeiten?

    Die Motivation ist: die Macht – die Möglichkeit, die Puppen tanzen zu lassen – weil man es kann! Das hat dann schon ein bisschen was Göttliches – oder Satanisches – wie man will…

    beste Grüße
    Petrus111

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    2019/02/24 at 12:19 pm

    • From Knut on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo Petrus111
      Einige Deiner Äusserungen haben mich an meine Geschichte erinnert. Auch die Jahresangaben könnten aus meiner Geschichte sein. Mich interessieren solche ex-ZJ Lebensläufe. Ich bin Mitglied einer Selbsthilfegruppe von Ex-ZJ und höre jedesmal gespannt zu, wenn neue Mitglieder Ihre Geschichte erzählen. Ich hätte da eine Frage an Dich:
      Was waren die genaueren Umstände, die zu Deinem Rauswurf geführt haben? Du hast nur geschrieben: “weil ich “die Neutralität verletzt” habe”. Hast Du an politischen Wahlen teilgenommen? Oder gingst Du an eine Demo? Oder wurdest Du in den Gemeinderat gewählt?
      Bezüglich Christ sein und einer Gemeinschaft angehören zu müssen – sehe ich genauso wie Du. Ich denke, dass es kaum Gemeinschaften gibt, die sich wirklich nur an Christi Lehren halten. Eine Religion / Kirche / organisierte Gemeinde wird nur möglich sein, wenn paulinische Dogmen eingehalten werden. Natürlich wird es einige geben, die sagen sie würden, die Anweisungen des Paulus hinter die Lehre des Christus stellen – ob das jedoch so gelebt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Besonders das prüfen, vergleichen, beurteilen und richten von anderen Gemeindemitliedern ist weit verbreitet.
      Und wie Du schon angesprochen hast: Machtspiele – das fängt schon in ganz normalen Versammlungen unter ganz normalen Verkündigern an. Je mehr “Vorrechte” jemand haben kann, desto mehr verleitet dies auf der Leiter der Macht ein paar Stufen höher zu steigen.
      Schöne Grüsse
      Knut

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      2019/02/24 at 10:01 pm

  • From ATHALJA on Warum habe ich mich verirrt?

    Lieber Logofilus,

    schön wieder von Dir zu „hören“.

    Du hast einen Auftrag an mich gerichtet der so lautete: „Bitte zeige mir eine Stelle im NT, wo “JHWH” vorkommt.
    ES GIBT KEINE!“

    Es stimmt, wenn Du sagst, dass der Name JHWH (oder Jehova oder Jahwe) im NT nicht vorkommt. Bedeutet das aber, dass er nicht dort hingehört? Mein Argument dazu ist folgendes:
    Paulus hat bekanntlich mehrere Zitate aus dem AT in seinen Briefen genannt. Ein Beispiel hierfür ist da 1. Kor. 1:31. Wenn hier von Paulus auf Jer. 9:22,23 Bezug genommen wird, dann ist es für mich logisch, dass er den Namen Gottes sicherlich bestens kannte. Das Zitat lautet nach der „Neue Evangelische Übersetzung“ auszugsweise so: „Sag: “So spricht Jahwe…“ Hier muss festgehalten werden, dass nicht alle BÜ‘s den Namen Gottes (weder im AT noch NT) enthalten. Herr und Gott sind die geläufigsten Bezeichnungen/Titel/Namen bis heute…

    Meine Taufe war in Verbindung mit Gottes Willen – automatisch enthält er den Namen JHWH – jedenfalls eine Grundlage gewesen, die ich wie geschrieben, abgeändert habe. Jesus kam auf die Erde um den Willen JHWH‘s durchzuführen und zu vollenden. Als Vergleich kann hier der Name Israel gehalten werden, der hatte auch eine Abwandlung erhalten, oder die Einführung der Bezeichnung „Vater“ im NT. Ersteres war/ist in beiden Teilen der Bibel erwähnt, der „Name“ Vater kommt erst im NT vor. So ist es auch mit JHWH im AT und Vater im NT; gemeint ist in alledem Gott.

    Nachfolgend sind einige interessante Erklärungen aus der “Encyclopedia of The Bible” angefügt. Ausserdem wurde dieses Thema hier schon 11und90 Mal behandelt…

    The name Κύριος (“Lord”) occurs with great frequency in the NT. It seems to gather together within itself the combined meaning of the Heb. name Adonai, of which it is the verbal equivalent, and Yahweh or Jehovah. The name is applied to both Father and Son, and at times is the chief signification for Jesus Christ. In the gospels it appears as the direct equivalent of Adonai (Mark 1:3), and as a close correlate to the name Theos (John 20:28). In the postresurrection narratives, esp., it appears as a direct name for Jesus Christ (Luke 24:34; John 20:18; 21:20).

    As sovereignly unique and exclusively unitary, God appears also as sovereign Father. This latter concept developed alongside the regal understanding of Jehovah, and in NT times became a dominant motif. It goes without saying that each of these conceptions is morally and ethically based, this being a corollary of God’s holiness.

    Damit ist für mich dieser Auftrag erledigt.

    ღ Grüsse wünscht
    ⒶⓉⒽⒶⓁⒿⒶ

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    2019/02/24 at 11:45 am

    • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo ATHALJA, genau….das ist meine Schlussfolgerung:
      Der Name “Jehova” kommt im NT nicht vor, also gehört er auch da nicht hin.
      Wenn ich glaube – das tue ich – dass die Bibel von Gott inspiriert ist, dann muss es einen Sinn haben, dass der Name “Jehova” im NT nicht vorkommt und von Jesus auch nie verwendet wurde.
      (Die Behauptung der Zeugen Jehovas, dass der Name “Jehova” aus dem NT entfernt wurde, und von ihnen selbst da wieder hingesetzt werden musste, ist gelinde gesagt überheblich und widerspricht auch ihrem eigenen Anspruch, die Bibel als inspiriert zu betrachten.)
      Ich ziehe nur eine Schlussfolgerung daraus: Der Name “Jehova” hat ausgedient.
      Er stand wohl für den Vater UND den Sohn, weil im NT Jehova sowohl auf den Vater wie auch auf den Sohn angewandt wird. Also….wenn ich von Jehova spreche, meine ich entweder den Vater oder den Sohn.
      Diese Konfusion hat Jesus aufgelöst, da er uns klar den Vater und sich selbst uns vorgestellt hat.
      Jesus hat uns den Vater….nicht Jehova…sondern den Vater vorgestellt.
      Da “Jehova” nicht der Vater allein sein kann, da dieser Name im NT auch auf Jesus bezogen wird, wäre….den Namen Jehova NICHT zu verwenden….ein Fortschritt im Sinne Jesu.
      Liebe Grüße, Logofilus…..ich freue mich auch, mich wieder mit Dir auszutauschen…..

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      2019/02/25 at 6:23 am

  • From Heinz G on Warum habe ich mich verirrt?

    „Warum hat Gott zugelassen, dass ich mich den Zeugen Jehovas angeschlossen habe?“
    Wer solche Fragen stellt, den frage ich immer: Warum hat Gott zugelassen, dass Hitler mit seinen engsten Kumpanen 10 Minuten früher als sonst üblich, das Hofbräuhaus in München verlies. Dort fand regelmäßig jährlich sein Treffen mit alten Gesinnungsgenossen statt. Wäre er wie üblich geblieben, hätte die Stprengladung des Schwaben Georg Elser’s ihn in die Luft gejagt und 60 Millionen Menschen wären am Leben geblieben einschließlich 6 Millionen vergaster Juden. Elser hatte mehrere Jahre den Sprengstoffanschlag vorbereitet und aus einem Steinbruch, in dem er arbeitete, genügend Sprengstoff auf die Seite geschafft. Und dann verläßt der Oberverbrecher Hitler 10 Minuten früher das Treffen. Und Gott schaute zu! Bisher habe ich auf diese wohl wichtige Frage noch nie eine Antwort erhalten.

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    2019/02/23 at 5:48 pm

    • From mitto on Warum habe ich mich verirrt?

      An Diskussion beteiligen…Lieber Heinz G. „Warum hat Gott zugelassen? Bisher habe ich auf diese wohl wichtige Frage noch nie eine Antwort erhalten.
      Logofilus. Heinz G., diese Frage beschäftigt mich auch sehr. Gibt es überhaupt eine Antwort auf diese Frage (Theodizee)?
      Nun die Antwort: Die Antwort gibt euch nur die HS. Das Handbuch des Lebens.
      Mit der Verfluchung der Schöpfung u. der Menschen, begann die Trennung von Gott Vater u. dem Logos. Später dem auch im Fleisch geborene Gott, König IMANUEL, JAHSCHUAH.
      Weitere Trennung, die Sprach Verwirrung. Lasset UNS, ihre Sprache verwirren. Weitere Trennung des Gottes Volkes 70 nChr. Vom Gott VATER u. von Gott, König JAHSCHUAH Durch die Römer.
      Ab nun kam der Antichrist ins Spiel. Kaiser Konstantin mit der Ktl. Kirche. Weiteren von Gott dieser Welt ersonnenen Glaubens Einrichtungen mit ihren Sekten kamen ins Dasein.
      Und was tut Gott der Vater alles Lebens, seit ca. 2.000 Jahren? Christus hat zu seinen Jüngern gesagt nach Apg. 1:8, nur der Vater legt Zeit, Zeiten u Zeitabschnitte fest. Wenn ER, der König der Ewigkeiten, bis heute dieses System Satans weiter existieren lässt, dann leben alle Menschen in dem Zustand, der in Epheser K. 2 beschrieben wird.
      Durch ihre Sünden u. Verfehlungen sind ALLE MENSCHEN vor GOTT, TOT. ER lässt durch seine Engel nur jene Menschen einsammeln, die nicht nach dem Fleische leben, sondern nach dem Geiste. Im Brief an die Röm. K. 8, V.1 Fleisch gegen Geist. ab V. 19 wird auf die Befreiung von der NICHTIGKEIT die auf der Schöpfung liegt hingewiesen. Die Früchte zum Leben sind in Galater K. 5, 19, 22, zu finden.
      Jetzt versteht ihr, warum Gott dieser Welt, nach 1. Johan. 5:19, 2. Korinther 4:4, Tag täglich, zigtausend Menschen durch Kriege, Naturkatastrophen, Krankheiten, Unfälle, Morde u. Selbstmorde zu Tode bringt. Für unseren hochheiligen himmlischen Vater u. Gott, König JASCHUAH, leben sie sowieso nicht nach IHREN Vorgaben. Prediger 12:13,.
      Habe EHRFURCHT vor den gewaltigen, hochheiligen, himmlischen, Göttlichkeiten u. ihrer Schöpfung u. halte ihre GEBOTE denn das ist des Menschen ganze Pflicht, denn die wahren Götter —. Mitto.

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      2019/03/02 at 4:57 pm

    • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

      Heinz G., diese Frage beschäftigt mich auch sehr. Du hast auch ein sehr einprägsames Beispiel gefunden. Jehovas Zeugen haben eine Antwort hierauf. Stellt Dich diese Antwort nicht zufrieden? Wenn nein, warum nicht? Hättest Du eine andere Antwort? Gibt es überhaupt eine Antwort auf diese Frage (Theodizee)?

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      2019/02/24 at 6:16 am

  • From Matthew on Warum habe ich mich verirrt?

    “Die WTG hatte es gut verstanden, mich vom Christus fernzuhalten: Nach ihrer Lehre war Christus „in erster Linie“ nur für die „144’000“ gestorben, nur für sie war er der Mittler, nur für sie war er der Bruder, nur sie waren Miterben, nur sie standen im Neuen Bund. Damit war ich aus der Hausgemeinschaft Gottes hinausgeworfen worden!”

    Ich kann vielem hier gesagtem zustimmen… allerdings – u.a. eine Sache finde ich etwas schade:
    Dass die Möglichkeit für Christen, auf der Erde zu leben so völlig ausgeschlossen und als unbiblisch (untragbar) dargestellt wird, als wenn das Leben auf der Erde eine Strafe und nur für Nichtchristen akzeptabel wäre. Mag sein, dass es so ist, mag sein, dass es anders ist.. Hier werden genau so “Dogmen” kreiert, wie alle anderen Organisationen es auch tun. Wahrscheinlich kann man beides aus der Bibel “rauslesen”, die Ansicht der Zeugen Jehovas und die Ansicht, dass alle Christen in den Himmel kommen( und regieren? und Priester sind?) .. Wir (ich) haben in unserem kurzen Leben noch nicht wirklich viel von dem schönen Planeten gesehen.. ich meine hier und da mal eine Weile leben und genießen, nicht so einen albernen 14 Tage Urlaub. Ich kann aus der Bibel nicht das Gegenteil von dem entnehmen, was ZJ über die Bestimmung des Planeten Erde sagen. Jehova hat mittels seine Werkmeisters Jesus das materielle Universum “gebaut” und der Tod war als Lohn der Sünde bezeichnet worden, nicht als Hoffnung oder Tor zur anderen Welt. Außerdem kann ich mir sehr gut vorstellen, dass man Psalm “die Gerechten werden die Erde besitzen”, auf die Erde anwenden kann, zumindest sehe ich nirgends, dass dies ausgeschlossen wär.
    Vielleicht darf man als Christ auch einfach mal abwarten, wie das gemeint ist und MUSS nicht alles schon wissen. Vielleicht ist es so vielleicht anders, aber es sollte für Christen nicht unbedingt eine Sünde oder unchristlich sein, wenn man die Erde als Ort schön findet und dort mal ein paar Tausend oder Zehntausend … Jahre leben wollen würde. Vielleicht auch nur als Stützpunkt für die Erforschung des riesigen materiellen Universums.. und sich Gott von dieser Seite nahen, als unbedingt sofort da sein zu wollen, wo Gott “ist”. Gelegentlich überkommt mich der Gedanke, dass diejenigen, die Christen unbedingt zwingend im “Himmel” (also dieser anderen uns unbekannten Dimension) sehen “wollen” auch etwas zu vorschnell argumentieren. Ein bisschen so, als würden wir fragen, an welcher Seite wir wohl sitzen werden. (“Warum sind in … die Busse breiter als lang? Weil alle neben dem Busfahrer sitzen wollen” – sorry musste sein, etwas unpassend, aber trifft ungefähr das, was ich meine). “Vor dem Thron” kann geographisch, völlig unbedeutend sein, da Gott nicht an Raum und Zeit gebunden ist.
    Ich finde den Gedanken, dass welche regieren und welche nicht, nicht unbedingt erschreckend. Falls ich mitregieren soll, werde ich das früh genug erfahren, dann mache ich auch mit. Falls nicht, mache ich was anderes schönes zu Ehren der Schöpfer.

    Matthew

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    2019/02/23 at 11:10 am

    • From Iris on Warum habe ich mich verirrt?

      Lieber Matthew ,

      wie du sagst , behaupten ZJ daß Jesus in erster Linie für die ,, 144’000 ” gestorben ist und daß nur sie im ,, neue Bund ” standen .
      Der ,, alte Bund ” wurde mit dem Bundesvolk geschlossen , den sie aber gebrochen hatten.
      Daher wird in Jeremia 31:31-34 gesagt , daß mit Israel und Juda ! ein ,, Neuer Bund ” geschlossen wird , indem das Gesetz in ihr Innerstes gelegt wird und auf Herzen geschrieben wird .
      Der ,, Neue Bund ” , den Jesus beim Abendmahl eingesetzt hat , hat er mit seinen Jüngern gemacht , die damals den treuen Überrest der Israeliten darstellen .
      Erst zu Pfingsten begann die Christliche Ära .
      Darum ist es ziemlich anmaßend von JWOrg zu behaupten , daß nur die sogenannte gesalbte Klasse , die 144 000 in diesem Bund stehen . Und daß nur sie berechtigt sind , beim Abendmal von den Symbolen zu nehmen .
      Laut Epheser 3:6 sind auch wir nichtjüdischen Völker Miterben an dem , was Gott seinem Volk zugesagt hat . Das alles ist durch Jesus Christus und das Evangelium Wirklichkeit geworden .
      Römer 10:9 sagt : ,, Denn wenn du mit deinem Mund bekennst : ,, Jesus ist der Herr ” , und wenn du von ganzem Herzen glaubst , daß Gott ihn von den Toten auferweckt hat , dann wirst du gerettet werden ……….Da gibt es auch keinen Unterschied zwischen Juden und anderen Völkern : Sie alle haben ein und denselben Herrn , Jesus Christus , der aus seinem Reichtum alle beschenkt , die ihn darum bitten . ,, Denn jeder der den Namen des Herrn anruft , wird gerettet werden .” ( HFA )
      Also ,, jeder ” nicht nur eine bestimmte Klasse !

      Liebe Grüße
      Iris

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      2019/02/26 at 10:37 am

      • From RoKo on Warum habe ich mich verirrt?

        ZJ kann man leider nur aus ihrer Bibel NWÜ vortragen. Aber der Beweis gelingt.

        1.Mo 22:15-18 Und Jehovas Engel rief dann dem Abraham zum zweiten Mal von den Himmeln her zu und sprach: … Und durch deinen Samen werden sich bestimmt alle Nationen der Erde zufolge der Tatsache segnen, daß du auf meine Stimme gehört hast.‘ “*

        * Gal 3:8 Nun hat die Schrift, in Voraussicht, daß Gott Leute von den Nationen zufolge des Glaubens gerechtsprechen würde, die gute Botschaft im voraus dem Abraham verkündet, nämlich: „Durch dich werden alle Nationen gesegnet werden.“ Fußnote#

        # Apg 3:25 Ihr seid die Söhne der Propheten und des Bundes, den Gott mit euren Vorfahren geschlossen hat, als er zu Abraham sagte: ‚Durch deinen Nachkommen werden a l l e Familien der Erde gesegnet werden.‘

        w.z.b.w.
        LG RoKo

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        2019/02/26 at 7:39 pm

        • From Iris on Warum habe ich mich verirrt?

          Lieber ROKo ,

          einen passenden Vers habe ich noch :
          Galater 3:14 ,, Der Segen , den Gott Abraham zugesagt hatte , soll durch Jesus Christus allen Völkern !! geschenkt werden . Und durch Glauben an Christus empfangen wir alle !! den Geist Gottes , wie Gott es versprochen hat .” ( HFA )

          Liebe Grüße
          Iris

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          2019/02/26 at 9:11 pm

          • From Django on Warum habe ich mich verirrt?

            Na ja, aber ZJ splitten dass dann willkürlich auf in “geistiges Israel” und große Volksmenge … Mit welchem Text könnte man diese Willkür belegen?

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            2019/02/27 at 5:19 am

          • From Iris on Warum habe ich mich verirrt?

            Lieber Django ,
            es gibt meiner Meinung nach keinen Text , mit dem man diese Willkür belegen kann .
            Das Gleichnis von den 10 Jungfrauen aus Matt 25:1 zeigt aber deutlich , dass ZJ zu den törichten Jungfrauen dazugehören . Sie sind nicht bereit , wenn der Bräutigam kommt, sie haben kein Öl ( heiligen Geist ) , darum sehen und hören sie nichts von ihm und erwarten ihn auch nicht .
            Wer Christi Geist nicht hat , gehört nicht zu ihm .
            Wie sollten sie dann diejenigen sein , die mit Christus regieren werden ?

            Liebe Grüße
            Iris

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            2019/02/27 at 10:06 am

    • From Matthew on Warum habe ich mich verirrt?

      Vielen Dank für die interessanten Antworten, die durchaus durchscheinen lassen, dass auch Christen irdische Hoffnung haben können zumindest, dass es überhaupt eine irdische Hoffnung gibt.

      Ich schätze Bruderinfo durchaus für die vielen interessanten Stellungnahmen und Erläuterungen, wenn ich allerdings die hier im Glossar zu findende Ausführung bzgl irdische Hoffnung oder Erde lese, kann ich die dortige Argumentation nicht zwingend nachvollziehen. Beispiel:

      Da steht z.B.: “WT-‘Logik’ will, dass Adam und Eva nie gestorben und für immer auf der Erde verblieben wären, wären sie gehorsam geblieben.”
      Genesis 1:16,17 “… Du darfst essen von allen Bäumen im Garten, 17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm isst, musst du des Todes sterben.

      Für mich ist es auch außerhalb eine WT-Logik nachvollziehbar, dass das nicht essen eben nicht zum Tod führt.

      Sollte es etwas anderes bedeuten, können das dann wohl nur die direkt von Gott berufenen verstehen, sollte ich die Logik (Mathematik) hier nicht anwenden dürfen. Dann hätte die Bibel aber eigentlich nicht geschrieben werden müssen, wenn ALLES irgendetwas anderes bedeutet als das, was da steht.
      An dieser Stelle der Bibel (so mein persönliches Empfinden!!) bedurfte es werde ein Gleichnis noch etwas Verstecktes, die Regel ist ganz einfach und für jeden verständlich. Und ist nachvollziehbar. Hier schon reininterpretieren zu wollen, dass Adam und Eva (also Menschen) irgendwann sowieso in den Himmel kommen sollten und dann in Geistpersonen umgewandelt werden sollten, halte ich vorsichtig gesagt, für gewagt, jedenfalls nicht zwingend logisch.

      Gottes ursprünglicher Wille, dass Menschen auf der Erde, dieser einen Erde (diesem konkreten Planeten), die er (bzw. Jesus und sicher noch ein paar andere Engel, die haben vielleicht nicht alle nur “zugeguckt”) ja nun einmal geschaffen hat, hat meiner Meinung nach auch deswegen bestand, dass er gemäß Jesaja 55:11 garantiert seinen Willen umsetzen wird.

      Ich kann mich durchaus anfreunden (und das meine ich nicht als Wunsch, sondern als logisch in den Gesamtrahmen passend) mit dem Gedanken, dass einige Christen in den Himmel kommen andere auf der Erde bleiben. Oder auch, dass der Himmel hier und da mal eine andere Bedeutung hat (was ja durchaus zulässig ist: “Ich schaffe neu Himmel neue Erde”, ist ja auch nicht zwingend buchstäblich zu verstehen.. Kann sein, muss nicht sein) , so könnte eine wiederhergestellte Erde genauso “himmlisch” sein.

      Ich hoffe, dass die exakte Erkenntnis darüber, was das alles im einzelnen genau bedeutet, nicht so wichtig ist, dass ich bei einer jetzt fehlerhaften Annahme totgeschlagen würde.

      Es wäre schön, wenn im Glossar auch nicht so (leider auch etwas dogmatisch) auf die einen richtigen Meinung gepocht wird.

      Grüße Matthew

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      2019/02/25 at 10:55 am

    • From Sarah on Warum habe ich mich verirrt?

      Lieber Matthew
      Deine tiefen Gedanken zum erhofften, ewigen Leben haben mir sehr gefallen. Das Leben auf der Erde ist keine zweitrangige Hoffnung. Jesus wird alles wieder herstellen im Himmel und auf Erden. Gäbe es keine Menschen mehr auf Erden, wären seine Anstrenungen nicht nötig. Die Erde wird wieder zu einem Paradies. Es wird Leben in Fülle geben, im Himmel wie auf Erden. Freuen wir uns doch einfach darauf, egal ob wir dies im Himmel oder auf Erden erleben dürfen. Das Zelt Gottes wird bei den Menschen sein…wie in Offb. 21 steht.
      Seine Gegenwart wird nicht nur im Himmel wahgenommen werden sondern so stark empfunden werden von den Menschen , als wäre er wirklich hier. Was wollen wir meh?. Eine solche Hoffnung kann nicht getoppt werden. Sie ist topp! Vertrauen wir einfach darauf , dass es im Himmel wie auf Erden paradiesisch sein wird.
      Liebe Grüsse Sarah

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      2019/02/24 at 11:17 am

    • From Heinz-Dieter Hornemann on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo Matthew,

      ich würde mich freuen, wenn wir mal per Email diese Frage/n näher “besprechen” könnten.
      Es ist für mich auch nicht logisch, dass alle aufrichtigen Christen in den Himmel kommen sollen.
      In der Bibel steht u. a. auch, dass Gott der Himmel gehört und dass er die Erde den Menschen gab.
      Wer Jesus nicht als Retter anerkennt, wie alle Nichtchristen, wird auch nicht ins irdische Paradies kommen.
      Und es ist absurd, dass z. B. die kleinen Kinder von Christen mit Jesus regieren und richten sollen.
      Nirgendwo steht in der Bibel, dass Kinder in den Himmel kommen sollen.

      Liebe Grüße von Heinz-Dieter

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      2019/02/23 at 6:43 pm

    • From pit on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo lieber Matthew,
      1. Wenn du für dich entschieden hast, dass Beides aus der Bibel geschlossen werden kann, warum nimmst du das nicht einfach als “Wahr” hin und sagst dir “Sowohl, als auch”?
      2. Wenn jeder König ist und regiert, heisst das doch nicht automatisch, dass er über Andere regiert. Das würde dem Grundsatz widersprechen: Alle sind Gleich, und der Grösste unter euch soll euer Diener sein.
      Es kann ja auch sein, dass Jeder über seinen eigenen “Weinberg” regiert und dort König ist.
      Friede pit

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      2019/02/23 at 2:42 pm

      • From Ⓖ-Ⓔ-Ⓡ-Ⓓ on Warum habe ich mich verirrt?

        Bei ZJ wurden die Brüder/Schwestern in zwei Hoffnungen geteilt: der Bruder Müller hat “himmlische Hoffnung”, die Schwester Meier hat “irdische Hoffnung”.
        Die Ziele wurden beim Gedächtnismahl unterschieden, wer am 14. Nisan von den Symbolen nahm, w i l l in den Himmel, wer Brot und Wein zum Nachbarn weiterreichte, bleibt auf der Erde.

        Geht das denn so vor sich, dass die Gläubigen wie in einem Reisebüro entscheiden, ob sie nach Spitzbergen reisen wollen, oder lieber in die Südsee?

        Gläubige die nicht “berufen und erwählt” sind, wie es das Volk Israel bis zu Pfingsten waren, gehörten nur zu denen, die im künftigen L a n d wohnen werden, so wie schon dem Abraham und Nachkommen verheissen war.

        Mit Christi Kommen, begann gewissermaßen eine neue Ära, die er dem Paulus in vielen Details offenbarte. Mit der Ausgießung des Geistes zu Pfingsten, wurde diese neue Herauswahl persönlich besiegelt, eben nicht nach Abstammung oder Wünschen, sondern wie es der himmlische Vater exklusiv bestimmt. Keine geistige Gießkanne ist aus nachfolgenden Worten heraus zu lesen, Joh. 1:

        12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben,
        13 welche n i c h t aus Geblüt, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott g e b o r e n sind.

        Das kann sich keiner nach Lust und Laune selber zuteilen! Das “Erdangebot” ist keine von Gott persönlich zugewiesene “irdische Hoffnung”, sie wurde Israel zugeteilt, weil sie aus dem entsprechenden “Geblüt” geboren waren und so dem “Willen des Fleisches” folgen durften, wie es oben in Joh. 1 steht. Das wurde mit Pfingsten doch nicht abgeschafft! Die sich immer wieder melden mit “ich will nicht in den Himmel kommen!” wird daher leicht zu helfen sein, sie brauchen dazu auch keinen Berechtigungsschein, wenn sie gläubig dieses ewige Ziel anstreben.

        Anders bei denen, die von GOTT selbst berufen werden, das kann niemand für sich und andere bewirken.
        Bei ZJ wird z.B. Römer 8 oftmals überlesen, mit der Bemerkung “das gilt doch nur für die Geistgesalbten”. Was ja nicht ganz unrichtig ist, den Geist kann man sich nicht selbst zuteilen, diese Aktion geht von oben nach unten. Ob das eine weltweite Herauswahl von 144.000 ist, oder die Ziffer sich am Ende der Tage nur auf Gläubige aus Israel (also aus dem Samen Abrahams) bezieht, das weiß ich nicht. Aber wer die Salbung durch den Geist erhält, das erfolgt nicht aus Wunschdenken heraus, sondern Röm. 8:

        14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, diese sind Söhne Gottes.
        15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, wiederum zur Furcht, sondern einen Geist der Sohnschaft habt ihr empfangen, in welchem w i r rufen:
        16 Abba, Vater! Der Geist selbst zeugt mit unserem Geiste, daß wir Kinder Gottes sind.
        17 Wenn aber Kinder, so auch Erben, Erben Gottes und Miterben Christi, wenn wir anders mitleiden, auf daß wir auch mitverherrlicht werden.

        Also das “in den Himmel kommen”, hängt weder von einer Kirche oder Organisation ab, oder ob ein Teilnehmer in einer Zusammenkunft am 14. Nisan von den Symbolen nimmt oder nicht, das ist doch kein Merkmal ob jemand vom himmlischen Vater berufen wurde, oder nicht.
        Übrigens die letztgenannte Verhaltensweise ist typisch für ZJ nach dem Jahr 1935. Andere christliche Gemeinschaften können solche Bräuche nicht begreifen, die ZJ sind seit über 80 Jahren von denen gesteuert wo Paulus meinte: “…ihr habt schon als Könige zu herrschen begonnen”, denn diese orten aus der Annahme von Brot und Wein, wer in den Himmel kommt und wer ein “anderes Schaf” ist und keine Entrückung oder himmlische Auferstehung erfährt. Die ZJ gehören schon einer Sondergemeinschaft an, wo die Gefühls- und Bewußtseinskontrolle bestimmend ist.

        Somit ist das irdische “Himmelfahrtskommando” nicht zuständig für die Zuteilung von “himmlischer Hoffnung”, um so entsprechende Tickets zu verteilen, wir können uns diese göttliche Handlung, auch nicht selbst erteilen!

        ｡◕‿◕｡

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        2019/02/23 at 7:07 pm

    • From Meereswoge on Warum habe ich mich verirrt?

      Lieber Matthew, im Moment weiß ich nicht, ob Du neu hier bist, dann sei herzlich willkommen und viele Andere auch, die ich noch nicht willkommen hieß.
      Lieber Bruder! Sei bitte nicht enttäuscht, wenn Du hier auf Dogmen stößt, wir alle waren od sind ZJ und lernten Dogmen, die nur “neues Licht” brechen durfte……
      Seit fast 2 Jahren lese und schreibe ich hier auf BI. Und sei gewiß, es gibt genügend Geschwister, die so denken wie Du und ich und vorläufig nicht unbedingt in den Himmel wollen sondern es hier wunderschön finden, vor allem wenn die ganze Schöpfung von der Nichtigkeit, die ihr auferlegt wurde befreit sein wird (Röm 8:20-22)

      Du hast viele schöne Vorstellungen von der Zukunft, einschließlich Himmel und Erde und Erkunden des Universums, was für uns alle Neuland wäre. Diese Teile ich gerne.
      Nur würde ich mich nicht wieder an Diskussionen beteiligen wollen, die bisher endlos und ergebnislos, ich meine, keine bibl.Aussage als Wahrheit bringt. Du schriebst, Beides ist möglich, sehe ich auch so.

      Wir werden Klarheit haben, wenn es soweit ist und bereit sein, unser Erbe zu erhalten und von Herzen und voller Dankbarkeit uns freuen. Wir sind alle Kinder Gottes und so weiß unser Vater und unser Herr Jesus, wo sie uns hinführen……..Dein Wille geschehe……steht über jeder menschlichen Vorstellungskraft

      Ein ruhiges Frühlingswochenede und Gottes Segen wünscht Euch Meereswoge

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      2019/02/23 at 1:20 pm

  • From Sarah on Warum habe ich mich verirrt?

    Betreffend Taufe möchte ich Folgendes bemerken: In der ganzen Christengeschichte gab es die verschiedensten Taufbekenntnisse und Rituale. Alle christl. Gruppierungen und Religionen hatten immer ihre eigenen Versionen. Auch unter den frühen Christen herrschte darüber keine Einigkeit sondern grosse Vielfalt. Es hat sich kein eigentliches “wahres” oder richtiges Bekenntnis herauskristallisiert. Es wurde uns keines in der Bibel überliefert ausser die letzten Worte Jesu an seine Apostel vor seiner Himmelfahrt. Mit diesen Worten formulierte Jesus seinen Auftrag aber kein Bekenntnis. Die Taufe symbolisiert somit den Neuanfang eines Lebens, dass sich der Autorität Gottes und seines Sohnes sowie der Wirkung des Hl. Geistes unterstellt. Die Taufe symbolisiert das Bereuen seines “alten” Lebens und den Empfang eines neuen gottgefälligen Lebens. Das Untertauchen im Wasser ist somit das Absteifen und Abwaschen des alten, weltgefälligen Lebens. Beim Wiederauftauchen dürfen wir gereinigt vor Gott treten im Glauben an das Opfer seines Sohnes. Zu verstehen was die Taufe symbolisiert ist das eigentliche Geschehen, nicht die Worte die dabei gesprochen werden. Unser Herz und unsere innere Hingabe sind das Zentrale nicht die Rituale oder Worte.
    Es grüsst euch Sarah

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    2019/02/21 at 11:22 pm

    • From Peter on Warum habe ich mich verirrt?

      Ich glaube, das muss jeder für sich selbst beantworten. Nach meinem Ausstieg hab ich mich bei einer christlichen Gemeinschaft im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes durch 3maliges Untertauchen taufen lassen, weil meiner Meinung nach die Taufe der Zeugen Jehovas nicht gültig ist.

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      2019/02/25 at 3:50 pm

    • From Jurek on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo Sarah,

      Auch Worte und dabei geäußerten Bekenntnisse (vor GOTT und Menschen) haben Kraft und Bedeutung.
      Wenn Taufe symbolisiert das Sterben und neu Auferstehen zum neuen Leben mit JESUS (Kol 2:12), dann soll man nicht dem von ANDEREN Leuten aufgesetzten Bekenntnis zu einer ORGANISATION, zustimmen!
      Persönliche Taufe soll kein Bekenntnis zu einer menschlichen Organisation sein, sondern eines neu geborenen Christen zum CHRISTUS (Gal 2:20).

      Gruß, Jurek

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      2019/02/23 at 6:35 am

      • From Wildblume on Warum habe ich mich verirrt?

        Hallo Jurek,
        …..ja, das ist richtig. Daher ist nach meinem Empfinden die Taufe mit den heutigen Tauffragen ungültig, da unbiblisch.
        Die Tauffragen vor 1985 waren ganz anders. Die Frage für mich ist, ob die Taufe damals
        ganz unabhängig von der Organisation gesehen werden kann. Wenn nicht….ab zum nächsten See….
        Liebe Grüße
        Wildblume 🌼🌼🌼

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        2019/02/23 at 9:51 am

        • From Jurek on Warum habe ich mich verirrt?

          Hallo Wildblume,

          ich wurde 1984 getauft, also zum letzten Mal als es noch die alten Fragen gab.
          Diese Tauffragen und mein ehrliches Bekenntnis erkenne ich für mich als gültig an.
          Und nebenbei: Davor hatte ich mit jemanden „Paradiesbuch“ studiert, aber auch nicht komplett. Bevor der Abschnitt über die Organisation kam, wurde das ausgelassen.
          Später wurde derjenige Ältester mit dem ich es „studierte“, ausgeschlossen.
          Bei den Fragen aus dem Organisationsbuch, hatte ich Glück gehabt, mit jemand die entsprechenden Passagen über Organisation „lockerer“ zu betrachten… Das hatte mir auch soweit zugesagt.
          Ich erkenne damit meine Taufe bei den „ZJ“ als heute geltende christliche Taufe an. Ich habe mich nie der WT-Organisation hingegeben, auch wenn ein Vertreter der WTG mich darauf hinwies… 🤢

          Was ab 1985 betrifft, da weiß ich nicht, ob ich da noch „JA“ zu der zweiten Tauffrage gesagt hätte…
          Die Frage nach zweiter Taufe steht dann ab 1985 also m. E. für jeden offen.
          Im ersten Jahrhundert haben sich die Nachfolger JESU auch 2x taufen lassen (siehe Anfang von Apg 19). Ist zwar andere Geschichte, aber doch eine, wo man fragen müsste, ob ab 1985 das wirklich rein christliches Bekenntnis bei so einer Taufe wäre.
          Jeder soll mit seinem Gewissen vor dem HERRN entscheiden.
          Wenn ich (ab) 1985 bei den „ZJ“ getauft worden wäre, würde ich schauen nach Möglichkeit mich wieder christlich taufen zu lassen, ohne eines Bekenntnisses zu einer Kirche/Organisation. Und ich hatte auch durchaus eine Möglichkeit gehabt (bei einem EX-KA) mich nochmals taufen zu lassen, diesmal ohne welche Zugehörigkeit zu einer Gruppe …, aber da ich die Taufe von 1984 als eine christliche Taufe ansehe, ist die Sache für mich erledigt.

          Nebenbei: Besonders solche „Taufen“ wie in der Kath.-Kirche, die sind erst Recht völlig unbiblisch! Da müsste sich JEDER wieder taufen lassen.

          Gruß, Jurek

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          2019/02/23 at 3:23 pm

          • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

            Hallo Jurek, dieser ganze Gedankengang, ob eine Taufe “gültig” ist oder nicht, ist eine Frage von Regeln. Die Katholische Kirche ist hier Meister. Jehovas Zeugen übertreffen diesen “Meister” bei weitem….ich meine in Sachen “Regeln”.
            Nach meinem Verständnis gibt es überhaupt keine Regeln seit Christus. Im Mosaischen Gesetz gab es diese im Überfluss.
            Habe ich da etwas falsche verstanden, oder sind alle “Regel-Religionen” eigentlich unchristlich?
            Oder kannst Du mir irgendeine “christliche Regel” nennen, die in der Bibel (NT) eindeutig als Regel beschrieben ist, ohne dass man daran herumdeuteln könnte?
            Liebe Grüße, Logofilus

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            2019/02/24 at 6:22 am

          • From Jurek on Warum habe ich mich verirrt?

            Hallo logofilus,

            ich habe erst jetzt deinen Kommentar gesehen, auf welchen ich jetzt antworten möchte:

            Es kommt auch darauf an, wie wer was definiert = zum Beispiel Mat 28:19,20.
            Da gibt es nicht nur eine Regel, wie du es nach der Antwort von Vulkanus meinst.
            Das ganze Leben (egal ob auch im Straßenverkehr etc., oder auch im Fußballverein u.s.w.), besteht aus Regeln.
            Manches davon nicht einzuhalten, kann sehr schnell für einem oder anderen böse enden.

            Ein Gebot JESU wäre keine Belastung, wenn man schon ehrlich und aus Überzeugung ein Kind GOTTES sein möchte.
            Es ist jedem aber auch frei überlassen sich dafür oder dagegen zu entscheiden und sich zu taufen oder nicht zu taufen. Aber dann entsteht dabei die Frage, was für eine Art Christ ist man dann?
            Das lebendige christliche Sein und die neue Schöpfung im CHRISTUS, die führen zur Tätigkeiten und Bekenntnis, die aus dem Herzen kommen.
            Jemand der wirklich bei was dabei ist, beachtet auch Regeln, die dabei gelten.
            Wobei im AT war meist zuerst das Gebot, gefolgt vom Glauben, und im NT ist eher umgekehrt.
            Z. B. in Galater 6:16 gebraucht Paulus den Begriff „Regel“ (so z. B. die Schlachter, andere Übersetzungen verwenden da ähnliche Begriffe), die das christliche Leben bestimmen und auch unterscheiden lassen von nichtchristlichem Leben.
            Es gibt gewisse Regeln oder Anweisungen, die auch JESUS seinen Nachfolgern zu ihrem Guten näher bringt. Wo es keine Regeln gibt, herrscht oft Chaos.
            Aber entweder man bekennt sich aus Überzeugung offen und willig dazu, oder eben nicht. Zwang gibt es nicht, ob man DIENER JESU sein möchte oder nicht.

            Gruß!

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            2019/02/26 at 7:33 pm

          • From Vulkanus on Warum habe ich mich verirrt?

            Jesus sagte beispielsweise
            Er aber sprach zu ihm: “Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deinem ganzen Verstand.” Dies ist das größte und erste Gebot. Das zweite aber ist ihm gleich: “Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.” An diesen zwei Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
            Matthäus 22, 37-40 ( Elberfelder)

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            2019/02/24 at 8:59 am

          • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

            Hallo Vulkanus, da hast Du so was von Recht…..
            Dann gäbe es doch eine “Regel”.
            Können wir uns darauf einigen, dass das aber dann die einzige ist?
            Liebe Grüße, Logofilus

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            2019/02/25 at 6:27 am

        • From RoKo on Warum habe ich mich verirrt?

          huhuhu der See ist aber noch sehr kalt, ❄❄ bei uns heute Nacht eben wieder zugefroren…

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          2019/02/23 at 3:02 pm

    • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

      Liebe Sarah, ich steige einfach mal hier in die Diskussion ein mit der Gefahr, dass ich Dinge sage, die schon gesagt wurden:
      Soweit ich die Bibel kenne und auch die Gepflogenheiten der Org heißt es in Matth. sinngemäß:
      “Im Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes.”
      Bei der Org heißt wohl:
      “Im Namen Jehovas, im Namen Jesu und im Namen der Organisation.”
      Man hätte also hier eine andere “Taufformel” entwickelt.
      Darf man das?

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      2019/02/23 at 5:53 am

  • From Sarah on Warum habe ich mich verirrt?

    Wieso ist es unklar zu wem wir als Christen beten sollen? Jesus lehrte seine Jünger wie sie beten sollten und zu wem. Dieses Gebetsmuster ist für alle Christen in Matth. Kap. 6 dokumentiert. Jesus erklärt deutlich, dass wir unsere Gebete an unseren Vater in den Himmeln richten sollen. Wer zweifelt und unsicher darüber ist, sollte diese wichtigen Passagen in der Bergpredigt wieder einmal lesen.
    Viele Grüsse Sarah

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    2019/02/21 at 10:25 pm

    • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

      Hallo Sarah, immerhin hat Jesus hier nicht gesagt, wir sollten zu “Jehova” beten, sondern zum “Vater”.
      Kannst Du beweisen, dass “Jehova” der “Vater” ist?
      Immerhin hat Jesus NIE namentlich zu “Jehova” gebetet….immer zum “Vater”.
      Einfach selbstverständlich davon auszugehen, dass Jehova=Vater, ist biblisch nicht beweisbar.
      In der Bibel ist die Frage nach “Gott” extrem kryptisch beschrieben.
      Jehovas Zeugen legen sich einfach fest, wie auch andere christliche Denominationen.
      Das geht aber nicht, da die Bibel hier schon allein beim Thema der Identität Gottes extrem undurchsichtig ist.
      Ist Jesus Gott?
      Ist Jesus Jehova?
      Ist der Vater Jehova?
      Ist der Logos “ein Gott” oder “Gott”?
      usw.usw.
      Wie wir alle wissen, gibt es hierauf keine eindeutige Antwort. Die Diskussionen enden nie, weil die Bibel hierüber keine eindeutigen Aussagen macht.
      Also ist es nicht “klar, zu wem wir beten sollten”!
      Liebe Grüße, Logofilus

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      2019/02/24 at 6:36 am

      • From Tommy on Warum habe ich mich verirrt?

        Hmmm Logofilus,
        verzeih´wenn ich mich da einmische. Gott stellte sich laut Schrift Moses als “der der ich bin” oder so aehnlich vor und Moses wollte da wohl einen etwas eingaenglicheren Namen haben anstatt einer Beschreibung (?) Jesus sprach, es gibt bisher keine anderen Beweise, nur vom Vater und sagte dann, ich bin er Weg……., niemand kommt zum Vater ausser durch mich, so dass es fuer Christen fast schon muessig ist darueber nachzudenken, ob man nicht doch auch zu Jesus sprechen sollte. Ich meine, er haette es uns so geboten. Ist aber, wie immer, nur eine Meinung. Ebenso sagte er, dass der Vater groesser waere als er, zumindest als er auf der Erde lebte. Nun, koennte es moeglich sein, dass der Vater sich im Namen seines Sohnes, der gemaess Bibel aus ihm herauskam, so sagte es auch sein Sohn, heiligen will und wir schon deshalb den Namen Jesus ehren sollten weil wir sonst den Vater nicht ehren? Oder verstehe ich etwas falsch? Kann es sein, dass JHWH mit Absicht nicht mehr im NT zu finden ist?
        Tommy

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        2019/02/24 at 12:39 pm

        • From logofilus on Warum habe ich mich verirrt?

          Hallo Tommy, m.E. brauchst Du Dich nicht dafür zu entschuldigen, dass Du Dich “einmischst”.
          Es sollten sich eher die “entschuldigen”, die sich nicht einmischen….sollte ein Wortspiel sein….

          “Kann es sein, dass JHWH mit Absicht nicht mehr im NT zu finden ist?”

          Genau an diesem Gedanken bin ich auch dran…..lass uns eine Antwort finden….!

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          2019/02/25 at 6:32 am
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